tesa kirjoitti
"Argeologisista löydöistä löydetään maapallon lähes täydellinen tuhoutuminen useamman kerran, joten ei ole mikään ihme vaikka kaikki olisi alkanut myös alusta monta kertaa.
Näin joskus tiede ohjelman maapallon tuhoutumisista jonka aiheutti milloin meteroitti, auringon purkaus, tulivuorenpurkaukset yms. Ja eri aikakausilta löydettiin todisteeksi fossiileja yms.
Tiedän että nämä ovat pitkälle mielikuvitusta, mutta halusin kuvata sitä ettei nämä horjuta uskoani. Päinvastoin Jumalani on paljon suurempi mitä järkeni voi ikinä käsittää."
"Argeologisista löydöistä löydetään maapallon lähes täydellinen tuhoutuminen useamman kerran, joten ei ole mikään ihme vaikka kaikki olisi alkanut myös alusta monta kertaa.
Näin joskus tiede ohjelman maapallon tuhoutumisista jonka aiheutti milloin meteroitti, auringon purkaus, tulivuorenpurkaukset yms. Ja eri aikakausilta löydettiin todisteeksi fossiileja yms.
Tiedän että nämä ovat pitkälle mielikuvitusta, mutta halusin kuvata sitä ettei nämä horjuta uskoani. Päinvastoin Jumalani on paljon suurempi mitä järkeni voi ikinä käsittää."
Vastaukset 27
Vanhimmat
tesan mielessä on aihe, joka on erinomaisen tärkeä luonnontieteen näkökulmasta tutkittaessa elämän kehitystä.
aihe on myös erittäin keskeinen kun pohditaan Jumalan kätten töitä, Luomista tai koetetaan kieltää Jumala.
laitan tässä lyhyesti ensin kuvauksen siitä, mistä on kyse, ja sitten nostan esiin joitain ajatuksia asiasta.
yhdessä tesan kanssa tunnustan " Päinvastoin Jumalani on paljon suurempi mitä järkeni voi ikinä käsittää."
Ensimmäisenä on opittu tuntemaan maapallolla vallinnutta elämää kohdannut massiivinen tuho siinä, kun valtaisan elämänkaaren ja yli kahdensadan miljoonan vuoden kukoistuksen jälkeen dinosaurukset yhtäkkiä katoavat eikä niistä löydy enää jälkeäkään.
Ymmärtääksemme, mitä katoamisella tarkoitetaan, ajatellaan kerroskakkua, synttärikakkua. Samalla tavalla maankamara on kerrostunutta, ja nämä kerrostumat ovat muodostuneet toinen toisensa päälle hyvin pitkien ajanjaksojen kuluessa.
(herätyskristillisiä piirejä vaivaa kauhea henkinen syöpä, joka on amerikkalainen fundamentalistinen kreationismi. Tätä roskaa levittävät Suomessa erityisesti ahkerasti puhumassa kiertävä lääkäri ja ex kansanedustaja Pekka Reinikainen ja www.luominen.fi Oulussa. Tähän tautiin sairastuneet saavat heti kohtauksen kuin härkä punaisen vaatteen nähdessään kuullessaan totuutta maankuoren historiasta. näin he luulevat puolustavansa uskoa vääristäessään sekä Jumalan Sanan että luomakunnan ihmeet)
kun maankuoren kerrostumia seurataan, nähdään elämän historiassa pitkiä ajanjaksoja, jotka ovat samankaltaisia kaikkialla.
Jumala on näihin kätkenyt ihmiselle ihania aarteita, joissa Hänen luomistöitään on säilynyt poikkeuksellisen hyvin. Kutsun näitä "Jumalan luonnonpuistoiksi". Luonnontieteessä näistä harvinaisista aarteista käytetään saksalaista nimeä Konservat Lagerstätten.
Paleontologi, muinaisten eläinten tutkija, Charles Walcott löysi tällaisen Jumalan luonnonpuiston vuonna 1909 British Columbian vuorilta Kanadasta. Se on erityisen upea kambrikauden elämän näyttämö, Burgess Shale. (Tänään muuten on Iltasanomissa etusivun uutinen sieltä tehdyistä tuoresita löydöistä. Osaavat siellä otsikoida juttunsa kiinnostaviksi http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013031516788347_ul.shtml )
Niitä synttärikakun kerroksia, joissa on valtavasti dinosaurusten luita ja kalloja kutsutaan "keski-elämän ajaksi" eli mesotsoiseksi ajaksi.
sitä ennen on "vanhan elämän aika" eli paleotsoinen aika, jonka lopulla on Kalojen aika, josta täällä on ollut puhetta.
sen jälkeen on "uuden elämän aika" eli kenotsoinen aika, jota hallitsevat nisäkkäät. me elämme sitä aikaa.
vaan missä ovat dinot?
keski-elämän eli mesotsoisen ajan lopulla tapahtuu jokin hurja katastrofi, jossa nuo uljaat dinot kuolevat sukupuuttoon.
vaan eivät tietenkään kaikki, linnuthan ovat dinosauruksia.
tapahtuu "massiivinen elämän tuho" (massive extinction), josta tesa kommentissaan kirjoitti.
hyvin pitkään arvoitusta pohdittiin, että mikä ihme ja kumma nuo valtavan hyvin menestyneet otukset tuhosi.
tieteellinen tutkimus etenee uusien löytöjen myötä, ja näin on tässäkäin saatu selvyyttä. Jukattanin niemimaan tuntumassa Meksikon lahdella on öljynporausta suunniteltaessa löydetty suurelta osin täyttynyt ja meren alla oleva kraateri.
Tämä "Jukattanin isku" on avaruudesta tullut suuri kappale, joka iskeytyi maapalloon noin 64 miljoonaa vuotta sitten.
Isku oli niin massiivinen, että sen seurauksena taivas peittyi paksuun savuun ja tuhkaan ja aurinko peittyi näkymästä, maapallo pimeni kuin Ilmestyskirjan kuvauksissa konsanaan.
Ilmasto jäähtyi, tuli takatalvi, jota suurin osa dinoista ei kestänyt ja pesät ja niihin munitut jälkeläiset kuolivat myös.
niiden jaloissa vipeltäneet pienet karvapeitteiset nisäkkäät sen sijaan selvisivät rähäkästä.
asia ei jäänyt vain muinaistutkimuksen ja elämän historian tutkimuksen piiriin.
ryhdyttiin vakavasti pohtimaan, olisiko tällainen mahdollista nykyään. Carl Sagan jenkeissä, neuvostolaiset tiedemiehet moskovassa, kiinalaiset pekingissä löivät viisaita päitään ja laskivat kamalia lukuja.
jos syttyy kolmas maailmansota, ydinräjähdysten seurauksena tulee "atomisodan talvi" (nuclear winter) joka todennäköisesti tuhoaa elämän maapallolta.
poliitikot ottivat asian vakavasti ja tätä pidetään tänään varmana tosiasiana, suurvaltojen ydinsota ei vain tuhoa amerikkaa ja venäjää ja kiinaa vaan koko maapallon elämän.
ei hyvä.
MAD eli mutually assured destruction on siis löydetty tutkimalla vanhoja kivikerrostumia.
Jukattanin isku opittiin tuntemaan ensin.
Mutta nyt on tutkimus taas edennyt, tietoja on saatu yhä enemmän suurten elämänhistorian aikakausien välisistä usein varsin ohuista ja kemiallisesti erikoisista kerrostumista.
On todettu, että ei vain mesotsoisen-kenotsoisen aikakauden välillä ole massiivista elämän tuhoa, vaan ilmeisesti kaikkien suurten aikakausien lopulta löytyy tällaisia tuhon merkkejä.
ne ovat elämän kehityksen ja historian kannalta olennaisen tärkeitä.
kuten tesa sanoo viestissään, kaikkia näitä tuhoja ei ole suinkaan aiheuttanut taivaalta maapalloon iskeytynyt kiven murikka.
on paljon hienovaraisempia ja vaikeammin havaittavia tuhoja, joiden syypääksi on yhä enemmän ruvettu pitämään tähtien räjähtämisiä.
supernovassa massiivinen tähti räjähtää ja tämä välähdys on niin huikea että se näkyy maailmankaikkeuden ääriin asti. Muutaman päivän, joskus viikonkin.
supernovien räjähdyksissä tehdään kaikki ne raskaammat alkuaineet, jotka kiertävät tomuna avaruudessa. Sieltä tulee rauta, sieltä tulee uraani, sieltä tulee kulta, tähden pamauksesta.
Meidät on tosiaan tehty tähtien tomusta, kuten Carl Sagan kauniisti sanoi. Eli se Edenin puutarhan tomu, josta ihminen on tehty, on alunperin peräisin avaruudesta.
Massiivisia elämän tuhokausia on tietääkseni tällä hetkellä rekisteröity kuusi.
No minäkös siitä innostuin, että entä jos Raamatun alkulehdellä oleva "ja tuli ilta ja tuli aamu" viittaisikin siihen!
Kalojen aika esimerkiksi päättyy massiiviseen kuolemaan. Tulee yö. Onneksi monet kalat siitä selvisivät paleotsoisen kauden lopulta mesotoisen kauden aamuun ja jatkoivat elämäänsä nykyaikaan asti.
No niin, tuossa siis pähkinänkuoressa mistä on noin suurinpiirtein kysymys.
Luonnontieteilijät tutkivat ja saamme jatkuvasti uutta ja tarkempaa tietoa näistä tuhokerrostumista, ja armosta ihmiskunta löytää myös Jumalan luonnonpuistoja, ja näin opimme paremmin tuntemaan Hänen suuria töitään luonnossa.
Mutta ateistit ottavat tästä aseen kumotakseen uskon Luojaan.
Mikä se tämmöinen Luoja on joka antaa trilobiittien kukoistaa 300 miljoonaa vuotta kautta maapallon merien, noiden hauskojen kotiloiden vai mitä lienevät, ja sitten tulee yö johon ne tuhoutuvat.
Richard Dawkins ja kaverit sanovat, että nämä tuhokaudet ovat täysin sattumanvaraisia, Jukattanin kivi nyt vaan vahingossa jämähti ja päätti dinosaurusten elämän.
He eivät näe mitään järkeä tällaisessa "luomisessa" ja pitävät sattumanvaraista elämän kehitystä paljon järkevämpänä.
olen näiden uus-ateistien kanssa samaa mieltä, että massiiviset elämän tuhovaiheet ovat teologisesti hyvin merkittäviä.
mutta sen sijaan, että ne kaataisivat uskon Jumalaan, ne kaatavat uskon Intelligent Design jumalaan, jota niin tahdotaan temppeliin tuoda.
Jos kyseessä on Suuri Kelloseppä tai Sokea Kelloseppä tai mikä tahansa muu insinööri, niin eihän tuollainen "anna kaikkien kukkien kukkia, tapa ne sitten sukupuuttoon" systeemi tunnu ekonomiselta.
Kyseessä ei ole insinööri eikä kelloseppä, vaan Jumala joka on itse Elämä.
Elämä etenee todellisuudessa, ajassa, kasvaa, kehittyy, muotutuu, kukoistaa ja lakastuu, syntyy ja kuolee, sairastuu typerään syöpään, katkoo jalkansa mopolla, ja tekee monta muuta asiaa, joka ei sovi järkevän Insinööri Jumalan kuvaan.
antaa sen kuvan kaatua vaan ja jäädä Jukattanin kiven murskaamaksi ja Kravun tähdistön supernovan säteilyhoidon tappamaksi.
sanoit tesa
"Tiedän että nämä ovat pitkälle mielikuvitusta, mutta halusin kuvata sitä ettei nämä horjuta uskoani. Päinvastoin Jumalani on paljon suurempi mitä järkeni voi ikinä käsittää."
sanon, että ei suinkaan, eivät dokumentaarissa näkemäsi asiat ole mielikuvitusta, vaan uutta tuoretta tiedettä, mielenkiintoista ja tutustumisen arvoista.
ne voivat horjuttaa uskoasi, mutta horjukoon uskosi kaikilta niiltä osin, missä ne eivät perustu totuuteen.
sanot ratkaisevan asian
" Päinvastoin Jumalani on paljon suurempi mitä järkeni voi ikinä käsittää."
Amen ja Halleluja!
näin se on.
on vaan niin mielettömän vaikea siihen suostua, ja niin ateistit kuin kreationistit kuin ID ihmiset kuin monet tavalliset kaduntallaajat tahtovat 1.2 litran päänuppiinsa saada selvän kuvan siitä, miten Jumala luo ja toimii luonnossa.
siihen sitä sitten uskotaan tai menetetään usko, itse luotuun jumalankuvaan.
Jumala todellakin on enemmän kuin pystymme järjellämme käsittämään.
Mutta usko on vahva uskallus niihin, joita toivotaan, ja ei näkymättömistä epäile.
Sen kautta ovat vanhat todistuksen saaneet.
Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumalan sanalla valmistettu, ja että kaikki, mitä me näemme, ne ovat tyhjästä tehdyt.
Heb 12:1-3
Uskon kautta me ymmärrämme, mutta yhtä ja toista tietopuolen asiaa meidän on myös järjellämme tutkittava.
Ettei meitä kaikilla järjettömyyksillä ja haihatteluilla, huuhaalla ja valheella kiedottaisi kreationismin kauheaan suohon.
Merkki siitä, että olet totuudellisella pohjalla on kyky katsella television luonto-ohjelmia ahdistumatta, kyky katsella yötaivaalle pelkäämättä, mikä kivi sieltä kohta sattumanvaraisesti jymähtää Tampereelle.
Kyl se on isommas käres.
No onpa jännä muutes, että Raamattukin sanoo, että kaikki on tyhjästä tehty:
Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumalan sanalla valmistettu, ja että kaikki, mitä me näemme, ne ovat tyhjästä tehdyt.
Heb 11:1-3
Jumalan sanalla.
Moni tämän palstan viisas tosin on todennut, että kyllähän sen jokainen ymmärtää, ettei tyhjästä mitään synny...
Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.
3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
Tämä 33/38 käännös antaa aivan toisenlaisen kuvan: Jumala ei ole näkyväinen.
Todellakin, tässä on käännösten välillä melkoinen ero. Täytyy tutkia...
Tuosta käännösten välisestä erosta olisin minäkin kysynyt.
Toinen kysymykseni: Uskotko sumeri niin, että kaikkina aikakausina on maan päällä elänyt ihmisiäkin vai vain eläimiä?
Raamattu kertoo ensimmäisessä luomiskertomuksessa luomisjärjestyksestä, jossa ihminen luodaan viimeisenä kuudentena päivänä. On ollu sitä ennen aikoja, ettei ihmistä vielä ollut.
Tämä yksityiskohta täsmää nykyisen tietomme kanssa elämän kehityksestä. Ihminen todellakin ilmestyy viimeisenä, aivan kuten Raamatun alkulehdellä sanotaan.
Nykyisen käsityksen mukaan ihminen eroaa yhteisestä sukupuustaan simpanssin kanssa noin 5 miljoonaa vuotta sitten. Tämä on elämän historiassa aivan äsken.
Simpanssi jää siihen, ja tapaamme niitä Afrikassa... Ja eläintarhoissa. Ihmisen kohdalla sen sijaan jotain muuttuu perimässä, ja alkaa mielettömän nopea aivojen koon kasvu.
Jossain vaiheessa ihminen tulee sitten ihmiseksi, häneen puhalletaan henki ja hänestä tulee elävä sielu, joka alkaa uskonnollisen symboliikan, toiminnan ja kielen rikastuttamana etsiä Jumalaa.
Lainaa sumeri:
"...No minäkös siitä innostuin, että entä jos Raamatun alkulehdellä oleva "ja tuli ilta ja tuli aamu" viittaisikin siihen!..."
-kiinnostaisi kovasti kuulla, oletko tehnyt jonkinlaisen luokittelun näiden luomispäivien sisällön ja maapallon elämän havaintojen välillä?
Eli ajattelet niin että ihminen on apinasuvusta kehittynyt ihmiseksi ja sitten asetettu paratiisiin ja Jumala on puhaltanut jossain vaiheessa ihmiseen henkeään ja ihminen on silloin muuttunut eläväksi sieluksi.
Kuinka tämä kävis yksiin raamatun ilmoituksen kanssa, jossa Jumala luo ihmisen maan tomusta ja puhaltaa ihmiseen elämän hengen?
Yhdyn Kerperoksen kysymykseen ja kysyn monesko jakso nyt on menossa? Kuusi tuhoa kerroit, eli seitsemäskö? Eikö silloin Jumalan pitänyt levätä? Milloin on teoriasi mukaan Jumalan seitsemäs, eli lepopäivä?
sumerin tekstiä:
"...fundamentalistinen kreationismi. Tätä roskaa levittävät Suomessa erityisesti ahkerasti puhumassa kiertävä lääkäri ja ex kansanedustaja Pekka Reinikainen ..."
-Reinikaisen voisi luokitella hyväntahtoiseksi hörhöksi, kuka puhuu ihan mitä tahansa uskoo kuulijoidensa haluavan kuulla (toki siis valehtelee, mutta ehkä vilpittömästi ohjeesen luottaen, että saa valehdellakin, jos se on uskonnon puolesta).
Puolimatka taas on mielestäni jollainlailla ovela kietoessaan saman asian filosofisiin epäloogisuuksiin ja sanoilla kikkailuihin. Molempien paketit varmaan myyvät hyvin, mutta valheiden löytäminen on vaikeampaa "semanttisesta kikkailusta".
En ole tehnyt, koska minulle lupmiskertomus ei ole tarkka kuvaus luonnosta. Totean vain, että nykyisen tiedon mukaan elämän suuret jaksot päättyvät joukkotuhoon, ja tästä on monia teologisiakin ajatuksia. Niistä ehkä toiste.
Niiden, jotka kovin tahtovat kartottaa luomisen viikkoa luontoon tulisi muistaa, että Raamattu on maakeskeinen, geosentrinen, jossa maa ja sen hämärät ääret ovat koko maailmankaikkeus.
Raamattu on maakeskeinen, ihmiskeskeinen, Kristus keskeinen
Luonnontiede ei ole mitään näistä
Nämä herrat ovat molemmat tosissaan, Reinikainen on jotenkin hurjassa kierteessä. Professori Puolimatka pyrkii murtamaan titeenfilosofian ateistisia piintymiä, mikä on aivan hyvä sinänsä ja kirjansa ovat vakavia tutkielmia. Ne eivät kuitenkaan saavuta luonnontieteen tekijöissä kosketuspintaa ja on suuattukin kristityille.
En ajattele noin. Ajattelen, että ensimmäinen luomiskertomus on luonnontieteellinen ja jättää meidät kylmiksi tietomme kanssa. Edenin puutarha on mytologinen, eksisrentialistinen ja puhuttelee väkevästi ihmistä jättämättä ketään kylmäksi.
Ehkä pääsemme jossain vaiheessa lähemmin katsomaan paratiisikertomuksen voimaa.
Jossain vaiheessa ihmissuvun aivojen nopeaa kasvua saimme kyvyn ajatella abstraktisti, kyvyn ja halun rukoilla, meistä tuli ihmisiä.
Toisin kuin lähimmistä biologisista sukulaisistamme.
""SUMERI""et kai sinäkin , luule että jää kylmässä ja pimeassa on voinut
kasvaa ja kehittyä mitään , Aurinko luotiin 4. päivänä , kaiken lainen muu
ronkkiminen Lumalan ajassa on väärin .
On jo todettu, että vain Jumalan ajassa ,Jumalan luomat asiat toimii.
saa ta nan tekemät ewi toimi . lähinnä tarkoitan nyt Elämää ,jota hän ei
osaa lainkaan vaika henki olento onkin ...
Daavid katselee taivaalle ja ihmettelee Jumalaa, "mikä Olet, kun katsot ihmistä". Jo silmin nähtävä Jumalan suuruus on käsittämätöntä, puhumattakaan nykytieteellä katsottuna peilikaukoputkien ja mikroskooppien avulla.
Yksi työkaverini omisti elämänsä tutkimalla orkkideoja, ja niistä löytyy lajeja joita ei voida nähdä ilman suurennosta. Miksi Jumala loi täydellisen kauniita kukkia joita ei voida nähdä ilman apuvälineitä? Työkaverini näki kukkien sielun, joka maksoi tuhansien työtuntien ja kaiken omaisuuden löytäjälleen.
Itseäni on puhutellut suuri Jumala joka on kiinnostunut maasta joka ei ole edes pölyhiukkanen Hänen edessään, ja maassa olevasta ihmisestä ja ihmisistäkin siitä joka on kaikkein avuttomin.
Lapsen kehityksestä 2 ensimmäistä vuotta määrää käytännössä koko elämän. Esim. stressinsietokyky kehittyy 2 elinvuoteen mennessä ja sillä on elettävä koko elämä. Vanhempien virheet perusturvallisuuden ja huolenpidonalueella vaikuttaa enemmän kuin koko elämän aikana opittu. Eläimillä vastaavasti biologia hoitaa griittisimmän vaiheen, esim. eläimet pystyy kävelemään syntyessään.
Juudaksen kirje.1: 6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Juudas Jeesuksen veli puhuu samasta asiasta mistä sinäkin sumeri. Nämä olivat entisaikojen enkeleitä ja enkeliruhtinaita jotka ovat kahlittuina entisaikojen ihmisten harhaan johtamisesta. En tiedä onko tässä kysymyksessä ennen vedenpaisumusta koskevasta ajasta vai sitäkin kauemmasta, mutta joka tapauksessa kun yksi aika päättyy niin henkivallatkin joutuu vastuuseen.