Oletko huolissasi tshetsheenien, marien, udmurtien, nemtsien, karjalaisten jne. oikeuksista Venäjällä ?
Tuomitsetko Stalinin provokaation ja hyökkäyksen ilman sodanjulistusta 1939 Suomeen? Kansainliito tuomitsi. Tuomitsetko sinä?
Vespiä?
22
653
Vastaukset
- V.Vespiä
"Oletko huolissasi tshetsheenien, marien, udmurtien, nemtsien, karjalaisten jne. oikeuksista Venäjällä ? "
Totta kai. Kukapa ei ole?
"Tuomitsetko Stalinin provokaation ja hyökkäyksen ilman sodanjulistusta 1939 Suomeen? Kansainliito tuomitsi. Tuomitsetko sinä? "
Eipä tuo minun tuomitsemisillani miksikään muutu mutta tuomitaan vaan. Mitä sitten tuomittaisiin?- Minä
Kylläpä kesti se tuomitseminen. Taisit oikein pitkään miettiä, miten voisit vastata, ettet menettäisi kasvojasi. Mutta yleensä rehellinen kyllä tai ei, on se paras vastaus. Kiitos vastauksesta.
PS. Putkisella ei tämän topicin kanssa mitään tekemistä. - V.Vespiä
Minä kirjoitti:
Kylläpä kesti se tuomitseminen. Taisit oikein pitkään miettiä, miten voisit vastata, ettet menettäisi kasvojasi. Mutta yleensä rehellinen kyllä tai ei, on se paras vastaus. Kiitos vastauksesta.
PS. Putkisella ei tämän topicin kanssa mitään tekemistä."Kylläpä kesti se tuomitseminen. Taisit oikein pitkään miettiä, miten voisit vastata, ettet menettäisi kasvojasi."
Mitähän "kasvojen menettämistä" tuossa nyt voisi olla? Täytyy olla 50-luvulle jämähtänyt umpibolshevisti jos vielä ihailee isä-aurinkoista ja hänen hirmuhallintoaan, heitä löytynee vielä Venäjältä mutta enpä ole moisiin Suomessa törmännyt.
Totta kai talvisota ja Karjalan menetys olivat vääryys, mutta niin teki Suomikin virheitä lähtiessään Saksan mukana revanssia hakemaan ja tuomittiin siitä virheestä sotasyylliseksi ja menettämään Karjala lopullisesti. - kervinen
V.Vespiä kirjoitti:
"Kylläpä kesti se tuomitseminen. Taisit oikein pitkään miettiä, miten voisit vastata, ettet menettäisi kasvojasi."
Mitähän "kasvojen menettämistä" tuossa nyt voisi olla? Täytyy olla 50-luvulle jämähtänyt umpibolshevisti jos vielä ihailee isä-aurinkoista ja hänen hirmuhallintoaan, heitä löytynee vielä Venäjältä mutta enpä ole moisiin Suomessa törmännyt.
Totta kai talvisota ja Karjalan menetys olivat vääryys, mutta niin teki Suomikin virheitä lähtiessään Saksan mukana revanssia hakemaan ja tuomittiin siitä virheestä sotasyylliseksi ja menettämään Karjala lopullisesti.Mikään maailmassa ei ole lopullista, se on nähty.
Milloinkahan Suomen poliitikot uskaltavat sanoa asiat suoraan, kuten Viron entinen pitäaikainen pääministeri Mart Laar:
http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110005505 - Kerettiläinen
V.Vespiä kirjoitti:
"Kylläpä kesti se tuomitseminen. Taisit oikein pitkään miettiä, miten voisit vastata, ettet menettäisi kasvojasi."
Mitähän "kasvojen menettämistä" tuossa nyt voisi olla? Täytyy olla 50-luvulle jämähtänyt umpibolshevisti jos vielä ihailee isä-aurinkoista ja hänen hirmuhallintoaan, heitä löytynee vielä Venäjältä mutta enpä ole moisiin Suomessa törmännyt.
Totta kai talvisota ja Karjalan menetys olivat vääryys, mutta niin teki Suomikin virheitä lähtiessään Saksan mukana revanssia hakemaan ja tuomittiin siitä virheestä sotasyylliseksi ja menettämään Karjala lopullisesti.Tosiasiat:
Venäjä on mitä suurin sotarikollinen tällä planeetalla. Toimintansa täyttää paitsi törkeän myös jatketun rikoksen kriteerit.
Vespiälle nimenomaan Suomi on syyllinen, vaikka tosiasioiden edessä hän yrittääkin sanomisiaan laimentaa. Suomen sotasyyllisyys on pelkkä pakolla asetettu muotoseikka, joka ei todellisen oikeuden kriteerejä täytä.
Suomelle kuuluvan, miehitetyn Karjalan palauttaminen on aivan mahdollista. Tärkein sitä tukeva teko on pitää asia otsikoissa ja puheissa, mahdollisimman laajoilla forumeilla.
Voimme lisäksi aina harkita myöskin Shamil Basajevin tai vastaavien tahojen tukemista. Tietoa löytyy netistä - hieman vaivaa on nähtävä, erityisesti sen punnitsemisessa, mihin mahdollisesti osoitetut varat todella menevät.
Tsetsheenien tukeminen tavalla tai toisella on joka tapauksessa yksi konkreettinen muoto vastustaa niitä, jotka haluavat sementoida Suomelle kuuluvan Karjalan miehittämisen.
Näiden vastustaminen ei ole periaatteeltaan sen kummempaa kuin Algerian, Vietnamin, Angolan, Mosambikin tms vastarintataistelijoiden tukeminen, joka sekin hieman näkökulmasta riippuen paljolti tuottikin tulosta. - V.Vespiä
Kerettiläinen kirjoitti:
Tosiasiat:
Venäjä on mitä suurin sotarikollinen tällä planeetalla. Toimintansa täyttää paitsi törkeän myös jatketun rikoksen kriteerit.
Vespiälle nimenomaan Suomi on syyllinen, vaikka tosiasioiden edessä hän yrittääkin sanomisiaan laimentaa. Suomen sotasyyllisyys on pelkkä pakolla asetettu muotoseikka, joka ei todellisen oikeuden kriteerejä täytä.
Suomelle kuuluvan, miehitetyn Karjalan palauttaminen on aivan mahdollista. Tärkein sitä tukeva teko on pitää asia otsikoissa ja puheissa, mahdollisimman laajoilla forumeilla.
Voimme lisäksi aina harkita myöskin Shamil Basajevin tai vastaavien tahojen tukemista. Tietoa löytyy netistä - hieman vaivaa on nähtävä, erityisesti sen punnitsemisessa, mihin mahdollisesti osoitetut varat todella menevät.
Tsetsheenien tukeminen tavalla tai toisella on joka tapauksessa yksi konkreettinen muoto vastustaa niitä, jotka haluavat sementoida Suomelle kuuluvan Karjalan miehittämisen.
Näiden vastustaminen ei ole periaatteeltaan sen kummempaa kuin Algerian, Vietnamin, Angolan, Mosambikin tms vastarintataistelijoiden tukeminen, joka sekin hieman näkökulmasta riippuen paljolti tuottikin tulosta."Vespiälle nimenomaan Suomi on syyllinen, vaikka tosiasioiden edessä hän yrittääkin sanomisiaan laimentaa. Suomen sotasyyllisyys on pelkkä pakolla asetettu muotoseikka, joka ei todellisen oikeuden kriteerejä täytä. "
Niin kuin jo sanoin, minun tuomioillani ei ole mitään merkitystä, eikä ole kerettiläisen saarnoillakaan joiden kohdekin on väärä. Tästä sotasyyllisyys - "muotoseikka" -virheestä kerettiläisen pitäisi valittaa sodan voittaneille liittoutuneille, ei minulle. Länsiliittoutuneet Suomen sotasyylliseksi tuomitsivat ja Karjalan menetyksen hyväksyivät - valitusosoite löytyy sieltä. Historiaa on turha yrittää muuksi muuttaa "muotoseikkoja" kääntelemällä.
"Suomelle kuuluvan, miehitetyn Karjalan palauttaminen on aivan mahdollista. Tärkein sitä tukeva teko on pitää asia otsikoissa ja puheissa, mahdollisimman laajoilla forumeilla. "
Kerettiläinen tarkoittanee Suomelle kuulunuta Karjalan maa-alueta joka on viimeiset kuusikymmentä(60) vuotta kuulunut naapurille (eikä siellä edes ole suomalaista väestöä) ja josta Suomi luopui Suomen lakien mukaisessa järjestyksessä liittoutuneiden vaatimuksesta hävityn sodan seurauksena - hyvin tavanomainen valtion rajojen muutos Euroopassa II maailmansodan tuloksena. Tokihan naapurilta alueita saa yksittäiset kansalaiset vaatia ihan vapaasti, valtiotasolla aluekiistoja ei ole olemassa eikä ole näköpiirissä.
Ensimmäinen kertahan tämä olisi jos aluemuutoksia valtioiden kesken tehtäisiin internetkeskustelujen takia. Ehkä kerettiläisen ja muiden palautuksesta innostuneiden internethippiäisten kannattaisi surffailun lomassa välillä pistää pää ikkunasta ulos ja kurkistaa mitä tuolla reaalimaailmassa tapahtuu ja millä tasolla Karjalan palautusta puuhataan. Todellisuus on hieman toinen kuin millaisen kuvan keskustelupalstoilta voi saada. - Kerettiläinen
V.Vespiä kirjoitti:
"Vespiälle nimenomaan Suomi on syyllinen, vaikka tosiasioiden edessä hän yrittääkin sanomisiaan laimentaa. Suomen sotasyyllisyys on pelkkä pakolla asetettu muotoseikka, joka ei todellisen oikeuden kriteerejä täytä. "
Niin kuin jo sanoin, minun tuomioillani ei ole mitään merkitystä, eikä ole kerettiläisen saarnoillakaan joiden kohdekin on väärä. Tästä sotasyyllisyys - "muotoseikka" -virheestä kerettiläisen pitäisi valittaa sodan voittaneille liittoutuneille, ei minulle. Länsiliittoutuneet Suomen sotasyylliseksi tuomitsivat ja Karjalan menetyksen hyväksyivät - valitusosoite löytyy sieltä. Historiaa on turha yrittää muuksi muuttaa "muotoseikkoja" kääntelemällä.
"Suomelle kuuluvan, miehitetyn Karjalan palauttaminen on aivan mahdollista. Tärkein sitä tukeva teko on pitää asia otsikoissa ja puheissa, mahdollisimman laajoilla forumeilla. "
Kerettiläinen tarkoittanee Suomelle kuulunuta Karjalan maa-alueta joka on viimeiset kuusikymmentä(60) vuotta kuulunut naapurille (eikä siellä edes ole suomalaista väestöä) ja josta Suomi luopui Suomen lakien mukaisessa järjestyksessä liittoutuneiden vaatimuksesta hävityn sodan seurauksena - hyvin tavanomainen valtion rajojen muutos Euroopassa II maailmansodan tuloksena. Tokihan naapurilta alueita saa yksittäiset kansalaiset vaatia ihan vapaasti, valtiotasolla aluekiistoja ei ole olemassa eikä ole näköpiirissä.
Ensimmäinen kertahan tämä olisi jos aluemuutoksia valtioiden kesken tehtäisiin internetkeskustelujen takia. Ehkä kerettiläisen ja muiden palautuksesta innostuneiden internethippiäisten kannattaisi surffailun lomassa välillä pistää pää ikkunasta ulos ja kurkistaa mitä tuolla reaalimaailmassa tapahtuu ja millä tasolla Karjalan palautusta puuhataan. Todellisuus on hieman toinen kuin millaisen kuvan keskustelupalstoilta voi saada.Kerettiläinen tarkoittaa juuri tuota aluetta, mistä Vespiäkin arvelee olevan kysymys.
Vespiän "tuomioilla" ei todellakaan ole merkitystä. Hänen kuningasajatuksellaan sen sijaan on. Se on miehityksen korjaamisen vastustaminen. Tätä ajatusta vastaan kommentoiminen on täysin oikein.
Vespiä käyttää myös kielellisiä temppuja häivyttääkseen syyllisyyskysymyksiä: "länsiliittoutuneet tuomitsivat... valitusosoite löytyy sieltä".
Ihan paskapuhettahan tämä taas on. Kuka muka uskoo, että Suomea olivat tuomitsemassa ja ryöstämässä ensisijaisesti Länsiliittoutuneet?
Vespiän mitä todennäköisimmin ihaileman Venäjän politiikkahan on pitänyt tätä miehitysasiaakin piilossa - virallisesti Venäjä ei mitään rikoksiaan vielä missään päin tunnusta.
Ajat ovat muuttuneet, ulkomaailmassakin liikkuu muutakin kuin Vespiän kuvailemia internethippiäisiä. Itse ainakin panen merkitystä myös henkilökohtaisille kontakteille, joissa hieman asiayhteyden mukaan voi tätäkin asiaa nostaa esille. Kyllä ihmiset kuuntelevat ja kertovat eteenpäin. Paras kokemukseni oli alkukeväältä kv kongressi, missä keskustelupiirissä oli myös 2 venäläistä. Kun nämä eivät osanneet muuta kuin hämmästyneinä nyökytellä päätään, tajusivat muut samassa pöydässä istujat pointin: asiaa on tosiaan tarkoituksella pidetty (venäläisiltäkin) piilossa.
Muitakin käytännön vinkkejä: luennon voi esim päättää (vähän ontuvaa tosin tämä latinantaito): "Ceterum censeo, Careliam esse reddendam" tms.
Toivottomin Vespiän painotuksista on tämä aika-akseli: jos aika korjaa aina vääryydet, voinee Vespiää lainaten rauhoitella esim Hebronin hippiäistä: "älkää piipittäkö, maatanne on miehitetty jo siksi pitkään, että se kuuluu jo kokonaan anastajalle". Kuka palestiinalainen tai muukaan ajatteleva ihminen tällaista vespiänismiä hyväksyisi?
Vähän väsyttävää kyllä tässä saitissa on tällaista panslavismiin rakastunutta pikkusielua vastustaa, mutta on se terveellisempää kuin tupakkatauko. Sitä paitsi: narsistin mopottaminen on vähän ilkeä mutta tässä tapauksessa melko vaaraton nettikiusaamisen muoto. Tosin Vespiääkän ei olisi saanut koulukiusata, kuten mitä ilmeisimmin on käynyt. - V.Vespiä
Kerettiläinen kirjoitti:
Kerettiläinen tarkoittaa juuri tuota aluetta, mistä Vespiäkin arvelee olevan kysymys.
Vespiän "tuomioilla" ei todellakaan ole merkitystä. Hänen kuningasajatuksellaan sen sijaan on. Se on miehityksen korjaamisen vastustaminen. Tätä ajatusta vastaan kommentoiminen on täysin oikein.
Vespiä käyttää myös kielellisiä temppuja häivyttääkseen syyllisyyskysymyksiä: "länsiliittoutuneet tuomitsivat... valitusosoite löytyy sieltä".
Ihan paskapuhettahan tämä taas on. Kuka muka uskoo, että Suomea olivat tuomitsemassa ja ryöstämässä ensisijaisesti Länsiliittoutuneet?
Vespiän mitä todennäköisimmin ihaileman Venäjän politiikkahan on pitänyt tätä miehitysasiaakin piilossa - virallisesti Venäjä ei mitään rikoksiaan vielä missään päin tunnusta.
Ajat ovat muuttuneet, ulkomaailmassakin liikkuu muutakin kuin Vespiän kuvailemia internethippiäisiä. Itse ainakin panen merkitystä myös henkilökohtaisille kontakteille, joissa hieman asiayhteyden mukaan voi tätäkin asiaa nostaa esille. Kyllä ihmiset kuuntelevat ja kertovat eteenpäin. Paras kokemukseni oli alkukeväältä kv kongressi, missä keskustelupiirissä oli myös 2 venäläistä. Kun nämä eivät osanneet muuta kuin hämmästyneinä nyökytellä päätään, tajusivat muut samassa pöydässä istujat pointin: asiaa on tosiaan tarkoituksella pidetty (venäläisiltäkin) piilossa.
Muitakin käytännön vinkkejä: luennon voi esim päättää (vähän ontuvaa tosin tämä latinantaito): "Ceterum censeo, Careliam esse reddendam" tms.
Toivottomin Vespiän painotuksista on tämä aika-akseli: jos aika korjaa aina vääryydet, voinee Vespiää lainaten rauhoitella esim Hebronin hippiäistä: "älkää piipittäkö, maatanne on miehitetty jo siksi pitkään, että se kuuluu jo kokonaan anastajalle". Kuka palestiinalainen tai muukaan ajatteleva ihminen tällaista vespiänismiä hyväksyisi?
Vähän väsyttävää kyllä tässä saitissa on tällaista panslavismiin rakastunutta pikkusielua vastustaa, mutta on se terveellisempää kuin tupakkatauko. Sitä paitsi: narsistin mopottaminen on vähän ilkeä mutta tässä tapauksessa melko vaaraton nettikiusaamisen muoto. Tosin Vespiääkän ei olisi saanut koulukiusata, kuten mitä ilmeisimmin on käynyt.Koska tämä on historia-palsta niin historiallisia faktoja tulee tässä: Syksyllä 1944 Suomeen saapui liittoutuneiden valvontakomissio, jossa oli Britannian ja Neuvostoliiton edustajia. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen itsenäistyneistä maista Suomi säilytti ainoana demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen.
Pariisissa 1946 Suomi osallistui rauhanneuvotteluihin. Suomi esitti turhaan liennytyksiä välirauhan ehtoihin. Niitä kiristettiin Britannian vaatimuksesta. Kesällä 1947 Suomi kieltäytyi Yhdysvaltain ulkoministeri Marshallin tarjoamasta avusta. Neuvostoliiton ratifioitua rauhansopimus syyskuussa 1947, poistui valvontakomissio Helsingistä. Seuraavana talvena Stalin ehdotti Suomelle samanlaista YYA-sopimusta kuin mitä se oli sopinut mm. Romanian ja Unkarin kanssa. Sopimus allekirjoitettiin huhtikuussa 1948.
Länsiliittoutuneet katsoivat Suomen natsi-Saksan liittolaiseksi, hyökkääjäksi jatkosotaan ja kohtelu oli sen mukainen vaatimuksineen tuomita sotasyylliset ja maksaa sotakorvaukset. Voittaja sanelee ehdot millä häviäjä jatkaa ja Suomelle määrätyt rangaistukset eivät olleet yksin Neuvostoliiton asettamia vaan niiden takana oli koko länsiliittouma, vaikkakin korvausten saaja olikin Neuvostoliitto. Fakta, jota kerettiläinen ei voi kiertää "muotoseikoilla".
Jos unohdetaan kerettiläistäkin ajava ainoa oikea motiivi Karjalan palautukseen, eli venäjänvastaisuus, ja tarkastellaan tapahtunutta tosiasioiden perusteella, eikä etsitä syyllistä kaikkeen pahuuteen ja vääryyteen venäläisistä niin voidaan kyllä löytää niitä tehtyjä virheitä suomalaistenkin politiikasta. Miksi niiden olemassa oloa on niin vaikea myöntää?
Sellainen, joka uskaltaa tunnustaa maamme johdon tehneen vääriä päätöksiä tai osaavat elää sen tosiasian kanssa, että sitä Karjalaa joka menetettiin ei enää ole olemassa takaisin annettavaksi, niin nämä henkilöt, jotka kehtaavat ajatusta vastustaa tuomitaan "panslavistiksi" tai "Venäjän ihailijaksi" tai suoraan stalinistikisi mikä on pelkkää naurettavaa soopaa. Tämä on kuitenkin Karjalan palauttajien yleisesti käyttämä yritys tehdä vastustajista epäisänmaallisia maanpettureita jotka ajavat Venään asiaa. Lapsellinen väite, joka kertoo vain kuinka vähäisillä panoksilla palauttajat asiaansa ajavat.
Totuushan on, että Karjalaa palautetaan historiallisiin seikkoihin vetoamalla, palautusta vastustetaan nykyhetken realiteetit tunnustamalla ja ymmärtämällä. Siksipä esim. kerettiläiselle palautuksen kustannuksista puhuminen on kielletty aihe, puhutaan mieluummin Stalinin ja kommunismin rikoksista, mutta ei missään nimessä saa puhua siitä miten palautus tuntuisi suomalaisten palkansaajien ja veronmaksajien kukkarossa. Kerettiläinen on useaan otteeseen täälläkin yrittänyt sivuuttaa talousasiat toisarvoisina, mikä todistaa em. väittämän. Fakta: Stalinilla palautusta ei maksateta, sen maksaa suomalaiset.
Kerettiläisen rakastama henkilöön menevä nalkuttaminen on akkamaista räksytystä, jonka voi jättää omaan arvoonsa. Se vain vahvistaa käsitystäni siitä kuinka onnettomalla pohjalla Karjalan palautuksen ajaminen Suomessa on. Sen sijaan että palauttajat yrittäisivät saada asialle kannatusta he mieluummin keskittyvät suun soittoon väärää mielipidettä edustaville.
Minullahan palautuksen vastustajana ei ole mitään saatavaa, nykytilanne sopii minulle ja suomalaisten enemmistölle. Kerettiläisen ja kumppanien tehtävänä on todistaa, että Suomi hyötyisi Karjalan palautuksesta ja tätähän he eivät edes yritä tehdä vaan pitävät tärkeämpänä historialliseen oikeuteen vetoamista ja "venäjänmielisten" vastustajien hiljentämistä. Ei se näin toimi, ikävä kyllä. Viimeiset 60 vuotta todistaa tämän. Puuhastelu jatkuu.
Karjalan palautusaktivisteja voi verrata kadulla vastaan tulevaan jalattomaan, joka suureen ääneen huutaa, ruikuttaa, uhkailee ja vaatii valtiovaltaa antamaan hänelle jalan takaisin. Jokainen vastaantulija on varmasti hänen kanssaan samaa mieltä, että jalan menetys oli vääryys ja varmasti toivoo miehen saavan jalkansa takaisin, tietäen kuitenkin ettei se siihen takaisin kasva. Tunne mikä miehen kohtaamisesta vastaantulijalle jää on sääli siitä, että mies ei elä todellisuudessa. Samat tunteet ovat suurimmalla osalla suomalaisistakin kun he seuraavat Karjalan palauttajien puuhastelua - myötätunto ja sääli. - yxi
V.Vespiä kirjoitti:
Koska tämä on historia-palsta niin historiallisia faktoja tulee tässä: Syksyllä 1944 Suomeen saapui liittoutuneiden valvontakomissio, jossa oli Britannian ja Neuvostoliiton edustajia. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen itsenäistyneistä maista Suomi säilytti ainoana demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen.
Pariisissa 1946 Suomi osallistui rauhanneuvotteluihin. Suomi esitti turhaan liennytyksiä välirauhan ehtoihin. Niitä kiristettiin Britannian vaatimuksesta. Kesällä 1947 Suomi kieltäytyi Yhdysvaltain ulkoministeri Marshallin tarjoamasta avusta. Neuvostoliiton ratifioitua rauhansopimus syyskuussa 1947, poistui valvontakomissio Helsingistä. Seuraavana talvena Stalin ehdotti Suomelle samanlaista YYA-sopimusta kuin mitä se oli sopinut mm. Romanian ja Unkarin kanssa. Sopimus allekirjoitettiin huhtikuussa 1948.
Länsiliittoutuneet katsoivat Suomen natsi-Saksan liittolaiseksi, hyökkääjäksi jatkosotaan ja kohtelu oli sen mukainen vaatimuksineen tuomita sotasyylliset ja maksaa sotakorvaukset. Voittaja sanelee ehdot millä häviäjä jatkaa ja Suomelle määrätyt rangaistukset eivät olleet yksin Neuvostoliiton asettamia vaan niiden takana oli koko länsiliittouma, vaikkakin korvausten saaja olikin Neuvostoliitto. Fakta, jota kerettiläinen ei voi kiertää "muotoseikoilla".
Jos unohdetaan kerettiläistäkin ajava ainoa oikea motiivi Karjalan palautukseen, eli venäjänvastaisuus, ja tarkastellaan tapahtunutta tosiasioiden perusteella, eikä etsitä syyllistä kaikkeen pahuuteen ja vääryyteen venäläisistä niin voidaan kyllä löytää niitä tehtyjä virheitä suomalaistenkin politiikasta. Miksi niiden olemassa oloa on niin vaikea myöntää?
Sellainen, joka uskaltaa tunnustaa maamme johdon tehneen vääriä päätöksiä tai osaavat elää sen tosiasian kanssa, että sitä Karjalaa joka menetettiin ei enää ole olemassa takaisin annettavaksi, niin nämä henkilöt, jotka kehtaavat ajatusta vastustaa tuomitaan "panslavistiksi" tai "Venäjän ihailijaksi" tai suoraan stalinistikisi mikä on pelkkää naurettavaa soopaa. Tämä on kuitenkin Karjalan palauttajien yleisesti käyttämä yritys tehdä vastustajista epäisänmaallisia maanpettureita jotka ajavat Venään asiaa. Lapsellinen väite, joka kertoo vain kuinka vähäisillä panoksilla palauttajat asiaansa ajavat.
Totuushan on, että Karjalaa palautetaan historiallisiin seikkoihin vetoamalla, palautusta vastustetaan nykyhetken realiteetit tunnustamalla ja ymmärtämällä. Siksipä esim. kerettiläiselle palautuksen kustannuksista puhuminen on kielletty aihe, puhutaan mieluummin Stalinin ja kommunismin rikoksista, mutta ei missään nimessä saa puhua siitä miten palautus tuntuisi suomalaisten palkansaajien ja veronmaksajien kukkarossa. Kerettiläinen on useaan otteeseen täälläkin yrittänyt sivuuttaa talousasiat toisarvoisina, mikä todistaa em. väittämän. Fakta: Stalinilla palautusta ei maksateta, sen maksaa suomalaiset.
Kerettiläisen rakastama henkilöön menevä nalkuttaminen on akkamaista räksytystä, jonka voi jättää omaan arvoonsa. Se vain vahvistaa käsitystäni siitä kuinka onnettomalla pohjalla Karjalan palautuksen ajaminen Suomessa on. Sen sijaan että palauttajat yrittäisivät saada asialle kannatusta he mieluummin keskittyvät suun soittoon väärää mielipidettä edustaville.
Minullahan palautuksen vastustajana ei ole mitään saatavaa, nykytilanne sopii minulle ja suomalaisten enemmistölle. Kerettiläisen ja kumppanien tehtävänä on todistaa, että Suomi hyötyisi Karjalan palautuksesta ja tätähän he eivät edes yritä tehdä vaan pitävät tärkeämpänä historialliseen oikeuteen vetoamista ja "venäjänmielisten" vastustajien hiljentämistä. Ei se näin toimi, ikävä kyllä. Viimeiset 60 vuotta todistaa tämän. Puuhastelu jatkuu.
Karjalan palautusaktivisteja voi verrata kadulla vastaan tulevaan jalattomaan, joka suureen ääneen huutaa, ruikuttaa, uhkailee ja vaatii valtiovaltaa antamaan hänelle jalan takaisin. Jokainen vastaantulija on varmasti hänen kanssaan samaa mieltä, että jalan menetys oli vääryys ja varmasti toivoo miehen saavan jalkansa takaisin, tietäen kuitenkin ettei se siihen takaisin kasva. Tunne mikä miehen kohtaamisesta vastaantulijalle jää on sääli siitä, että mies ei elä todellisuudessa. Samat tunteet ovat suurimmalla osalla suomalaisistakin kun he seuraavat Karjalan palauttajien puuhastelua - myötätunto ja sääli.Kerettiläinen: "Paras kokemukseni oli alkukeväältä kv kongressi, missä keskustelupiirissä oli myös 2 venäläistä. Kun nämä eivät osanneet muuta kuin hämmästyneinä nyökytellä päätään, tajusivat muut samassa pöydässä istujat pointin: asiaa on tosiaan tarkoituksella pidetty (venäläisiltäkin) piilossa. "
Vespiä: " Samat tunteet ovat suurimmalla osalla suomalaisistakin kun he seuraavat Karjalan palauttajien puuhastelua - myötätunto ja sääli. "
Näyttää niitä samoja tunteita löytyvän venäläisiltäkin, tyytyvät vain hämmästyineinä nyökyttelemään päätään höperöille. Mahtoi muita keskustelupiirin suomalaisia nolottaa :) - Laukkanen
V.Vespiä kirjoitti:
Koska tämä on historia-palsta niin historiallisia faktoja tulee tässä: Syksyllä 1944 Suomeen saapui liittoutuneiden valvontakomissio, jossa oli Britannian ja Neuvostoliiton edustajia. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen itsenäistyneistä maista Suomi säilytti ainoana demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen.
Pariisissa 1946 Suomi osallistui rauhanneuvotteluihin. Suomi esitti turhaan liennytyksiä välirauhan ehtoihin. Niitä kiristettiin Britannian vaatimuksesta. Kesällä 1947 Suomi kieltäytyi Yhdysvaltain ulkoministeri Marshallin tarjoamasta avusta. Neuvostoliiton ratifioitua rauhansopimus syyskuussa 1947, poistui valvontakomissio Helsingistä. Seuraavana talvena Stalin ehdotti Suomelle samanlaista YYA-sopimusta kuin mitä se oli sopinut mm. Romanian ja Unkarin kanssa. Sopimus allekirjoitettiin huhtikuussa 1948.
Länsiliittoutuneet katsoivat Suomen natsi-Saksan liittolaiseksi, hyökkääjäksi jatkosotaan ja kohtelu oli sen mukainen vaatimuksineen tuomita sotasyylliset ja maksaa sotakorvaukset. Voittaja sanelee ehdot millä häviäjä jatkaa ja Suomelle määrätyt rangaistukset eivät olleet yksin Neuvostoliiton asettamia vaan niiden takana oli koko länsiliittouma, vaikkakin korvausten saaja olikin Neuvostoliitto. Fakta, jota kerettiläinen ei voi kiertää "muotoseikoilla".
Jos unohdetaan kerettiläistäkin ajava ainoa oikea motiivi Karjalan palautukseen, eli venäjänvastaisuus, ja tarkastellaan tapahtunutta tosiasioiden perusteella, eikä etsitä syyllistä kaikkeen pahuuteen ja vääryyteen venäläisistä niin voidaan kyllä löytää niitä tehtyjä virheitä suomalaistenkin politiikasta. Miksi niiden olemassa oloa on niin vaikea myöntää?
Sellainen, joka uskaltaa tunnustaa maamme johdon tehneen vääriä päätöksiä tai osaavat elää sen tosiasian kanssa, että sitä Karjalaa joka menetettiin ei enää ole olemassa takaisin annettavaksi, niin nämä henkilöt, jotka kehtaavat ajatusta vastustaa tuomitaan "panslavistiksi" tai "Venäjän ihailijaksi" tai suoraan stalinistikisi mikä on pelkkää naurettavaa soopaa. Tämä on kuitenkin Karjalan palauttajien yleisesti käyttämä yritys tehdä vastustajista epäisänmaallisia maanpettureita jotka ajavat Venään asiaa. Lapsellinen väite, joka kertoo vain kuinka vähäisillä panoksilla palauttajat asiaansa ajavat.
Totuushan on, että Karjalaa palautetaan historiallisiin seikkoihin vetoamalla, palautusta vastustetaan nykyhetken realiteetit tunnustamalla ja ymmärtämällä. Siksipä esim. kerettiläiselle palautuksen kustannuksista puhuminen on kielletty aihe, puhutaan mieluummin Stalinin ja kommunismin rikoksista, mutta ei missään nimessä saa puhua siitä miten palautus tuntuisi suomalaisten palkansaajien ja veronmaksajien kukkarossa. Kerettiläinen on useaan otteeseen täälläkin yrittänyt sivuuttaa talousasiat toisarvoisina, mikä todistaa em. väittämän. Fakta: Stalinilla palautusta ei maksateta, sen maksaa suomalaiset.
Kerettiläisen rakastama henkilöön menevä nalkuttaminen on akkamaista räksytystä, jonka voi jättää omaan arvoonsa. Se vain vahvistaa käsitystäni siitä kuinka onnettomalla pohjalla Karjalan palautuksen ajaminen Suomessa on. Sen sijaan että palauttajat yrittäisivät saada asialle kannatusta he mieluummin keskittyvät suun soittoon väärää mielipidettä edustaville.
Minullahan palautuksen vastustajana ei ole mitään saatavaa, nykytilanne sopii minulle ja suomalaisten enemmistölle. Kerettiläisen ja kumppanien tehtävänä on todistaa, että Suomi hyötyisi Karjalan palautuksesta ja tätähän he eivät edes yritä tehdä vaan pitävät tärkeämpänä historialliseen oikeuteen vetoamista ja "venäjänmielisten" vastustajien hiljentämistä. Ei se näin toimi, ikävä kyllä. Viimeiset 60 vuotta todistaa tämän. Puuhastelu jatkuu.
Karjalan palautusaktivisteja voi verrata kadulla vastaan tulevaan jalattomaan, joka suureen ääneen huutaa, ruikuttaa, uhkailee ja vaatii valtiovaltaa antamaan hänelle jalan takaisin. Jokainen vastaantulija on varmasti hänen kanssaan samaa mieltä, että jalan menetys oli vääryys ja varmasti toivoo miehen saavan jalkansa takaisin, tietäen kuitenkin ettei se siihen takaisin kasva. Tunne mikä miehen kohtaamisesta vastaantulijalle jää on sääli siitä, että mies ei elä todellisuudessa. Samat tunteet ovat suurimmalla osalla suomalaisistakin kun he seuraavat Karjalan palauttajien puuhastelua - myötätunto ja sääli.Mene sanomaan virolaisille, että vuoden 1991 tilanne olisi sopinut paremmin minulle. Olet totalitarismin puolustaja, halusit sitä tai et.
Valtuutat Venäjän vastaisuudessakin tekemään Suomesta aluevaltauksia, koska aina nykytilanne sopii sinulle, riippumatta siitä vaikka Suomen alueelta olisi puhdistettu asukkaita muuhun Suomeen ja asutettu tilalle ihan muita ihmisiä.
Ajatustapasi on alunalkaen väärä. Kustannuksilla ei ole mitään merkutystä, jos oikeudenmukaisuutta ja totalitarismin vääryyksiä halutaan oikaista. Se on pieni raha kansallisesta itsetunnosta ja siitä, että voi katsoa itseään peiliin. - yxi
Laukkanen kirjoitti:
Mene sanomaan virolaisille, että vuoden 1991 tilanne olisi sopinut paremmin minulle. Olet totalitarismin puolustaja, halusit sitä tai et.
Valtuutat Venäjän vastaisuudessakin tekemään Suomesta aluevaltauksia, koska aina nykytilanne sopii sinulle, riippumatta siitä vaikka Suomen alueelta olisi puhdistettu asukkaita muuhun Suomeen ja asutettu tilalle ihan muita ihmisiä.
Ajatustapasi on alunalkaen väärä. Kustannuksilla ei ole mitään merkutystä, jos oikeudenmukaisuutta ja totalitarismin vääryyksiä halutaan oikaista. Se on pieni raha kansallisesta itsetunnosta ja siitä, että voi katsoa itseään peiliin.jos et peiliin pysty katsomaan. Suurin osa suomalaisista pystyy ja on ylpeä maastaan. Sääli, jos sinä häpeät kotimaatasi. Sitä voi aina vaihtaa, jos ei kelpaa.
Karjalan palautusta vastustamalla ei todellakaan puolusteta totalitarismia, on typerää edes väittää tuollaista. Väite menee samaan kategoriaan niiden väitteiden kanssa, että palautuksen vastustajat olisivat kommunisteja tai Venäjän mielistelijöitä.
Kansallisromantiikka on kivaa mutta arkipäivän realismi on se missä eletään. Karjalan palautus tuo hyvän mielen pienelle marginaaliryhmälle Suomessa mutta kurjistaa loppujen suomalaisten elämää. Valinta on demokratiassa helppo - enemmistö päättää, niin kuin on päättänyt viimeiset 60 vuotta ja tulee päättämään jatkossakin. Karjala on ja pysyy Venäjällä, koska suomalaisilla ei ole varaa eikä halua maksaa siitä taas. - Kerettiläinen
V.Vespiä kirjoitti:
Koska tämä on historia-palsta niin historiallisia faktoja tulee tässä: Syksyllä 1944 Suomeen saapui liittoutuneiden valvontakomissio, jossa oli Britannian ja Neuvostoliiton edustajia. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen itsenäistyneistä maista Suomi säilytti ainoana demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen.
Pariisissa 1946 Suomi osallistui rauhanneuvotteluihin. Suomi esitti turhaan liennytyksiä välirauhan ehtoihin. Niitä kiristettiin Britannian vaatimuksesta. Kesällä 1947 Suomi kieltäytyi Yhdysvaltain ulkoministeri Marshallin tarjoamasta avusta. Neuvostoliiton ratifioitua rauhansopimus syyskuussa 1947, poistui valvontakomissio Helsingistä. Seuraavana talvena Stalin ehdotti Suomelle samanlaista YYA-sopimusta kuin mitä se oli sopinut mm. Romanian ja Unkarin kanssa. Sopimus allekirjoitettiin huhtikuussa 1948.
Länsiliittoutuneet katsoivat Suomen natsi-Saksan liittolaiseksi, hyökkääjäksi jatkosotaan ja kohtelu oli sen mukainen vaatimuksineen tuomita sotasyylliset ja maksaa sotakorvaukset. Voittaja sanelee ehdot millä häviäjä jatkaa ja Suomelle määrätyt rangaistukset eivät olleet yksin Neuvostoliiton asettamia vaan niiden takana oli koko länsiliittouma, vaikkakin korvausten saaja olikin Neuvostoliitto. Fakta, jota kerettiläinen ei voi kiertää "muotoseikoilla".
Jos unohdetaan kerettiläistäkin ajava ainoa oikea motiivi Karjalan palautukseen, eli venäjänvastaisuus, ja tarkastellaan tapahtunutta tosiasioiden perusteella, eikä etsitä syyllistä kaikkeen pahuuteen ja vääryyteen venäläisistä niin voidaan kyllä löytää niitä tehtyjä virheitä suomalaistenkin politiikasta. Miksi niiden olemassa oloa on niin vaikea myöntää?
Sellainen, joka uskaltaa tunnustaa maamme johdon tehneen vääriä päätöksiä tai osaavat elää sen tosiasian kanssa, että sitä Karjalaa joka menetettiin ei enää ole olemassa takaisin annettavaksi, niin nämä henkilöt, jotka kehtaavat ajatusta vastustaa tuomitaan "panslavistiksi" tai "Venäjän ihailijaksi" tai suoraan stalinistikisi mikä on pelkkää naurettavaa soopaa. Tämä on kuitenkin Karjalan palauttajien yleisesti käyttämä yritys tehdä vastustajista epäisänmaallisia maanpettureita jotka ajavat Venään asiaa. Lapsellinen väite, joka kertoo vain kuinka vähäisillä panoksilla palauttajat asiaansa ajavat.
Totuushan on, että Karjalaa palautetaan historiallisiin seikkoihin vetoamalla, palautusta vastustetaan nykyhetken realiteetit tunnustamalla ja ymmärtämällä. Siksipä esim. kerettiläiselle palautuksen kustannuksista puhuminen on kielletty aihe, puhutaan mieluummin Stalinin ja kommunismin rikoksista, mutta ei missään nimessä saa puhua siitä miten palautus tuntuisi suomalaisten palkansaajien ja veronmaksajien kukkarossa. Kerettiläinen on useaan otteeseen täälläkin yrittänyt sivuuttaa talousasiat toisarvoisina, mikä todistaa em. väittämän. Fakta: Stalinilla palautusta ei maksateta, sen maksaa suomalaiset.
Kerettiläisen rakastama henkilöön menevä nalkuttaminen on akkamaista räksytystä, jonka voi jättää omaan arvoonsa. Se vain vahvistaa käsitystäni siitä kuinka onnettomalla pohjalla Karjalan palautuksen ajaminen Suomessa on. Sen sijaan että palauttajat yrittäisivät saada asialle kannatusta he mieluummin keskittyvät suun soittoon väärää mielipidettä edustaville.
Minullahan palautuksen vastustajana ei ole mitään saatavaa, nykytilanne sopii minulle ja suomalaisten enemmistölle. Kerettiläisen ja kumppanien tehtävänä on todistaa, että Suomi hyötyisi Karjalan palautuksesta ja tätähän he eivät edes yritä tehdä vaan pitävät tärkeämpänä historialliseen oikeuteen vetoamista ja "venäjänmielisten" vastustajien hiljentämistä. Ei se näin toimi, ikävä kyllä. Viimeiset 60 vuotta todistaa tämän. Puuhastelu jatkuu.
Karjalan palautusaktivisteja voi verrata kadulla vastaan tulevaan jalattomaan, joka suureen ääneen huutaa, ruikuttaa, uhkailee ja vaatii valtiovaltaa antamaan hänelle jalan takaisin. Jokainen vastaantulija on varmasti hänen kanssaan samaa mieltä, että jalan menetys oli vääryys ja varmasti toivoo miehen saavan jalkansa takaisin, tietäen kuitenkin ettei se siihen takaisin kasva. Tunne mikä miehen kohtaamisesta vastaantulijalle jää on sääli siitä, että mies ei elä todellisuudessa. Samat tunteet ovat suurimmalla osalla suomalaisistakin kun he seuraavat Karjalan palauttajien puuhastelua - myötätunto ja sääli.- Suomi ei saanut Marshall-apua. Syynä oli, että Venäjä/NL tätä vastusti. Se halusi pitää Suomen tiukasti talutusnuorassa, ja tiesi vaurastuvan Suomen olevan vaikeammin imperiumiin liitettävissä. Silloin sillä myös oli voimaa vastustaa asiaa. Aivan kuten vastusti EFTAAn, EEC:hen, Nordiska rådetiin ja kaikkeen vapaaseen liittymistä.
- Läntinen blokki noudatti pitkälle Venäjä/NL:n toiveita, koska se ei halunnut uutta maailmakriisiä heti entisen perään. Lisäksi Stalin oli taitava neuvottelutaktikko. Länsiblokki tajusi Venäjä/NL:n petollisuuden muissakin asioissa vasta asteittain ja myöhässä.
- muotoseikkojen kiertämistä on yksioikoinen asiapitoiseksi naamioitu toisto sotasyyllisistä jnkl yleisesti hyväksyttynä terminä. Tokihan Suomen kansa tajusi, ettei meillä varsinaisia sotasyyllisiä ollut - sodan aloittivat aivan muut. Jossittelua on, olisiko pidättäytyminen vanhan rajan ylityksestä johtanut parempaan lopputulokseen. Luultavasti ei, koska erittäin panslavistisesti ajattelevan Stalinin leirin tarkoitus oli todella valloittaa koko Suomi.
- tokihan suomalainen politiikka on virheitä tehnyt ja tekee varmasti par´aikaakin. Ei tämän myöntämisessä järkevällä ihmisellä mitään vaikeutta ole. Miksi tästäkin pitää vääntää keskusteluteknistä keppihevosta ?
- en ole koskaan enkä missään väittänyt miehitettyjen alueitten palauttamista vastustavia "epäisänmaallisiksi maanpettureiksi". Vespiä, joka mielellään linkittää vanhoihin puustoihin, voi tällaista etsiä. Enemmistöä näin ajattelevista pidän lähinnä puutteellisesti informoituina.
- tapanani ei myöskään ole vääntää keskustelun vuota Stalinin koplan tai muiden miljoonien myötäjuoksijoiden rikoksista jankkaavaksi. Ei ole tarvetta - nämähän ovat jo kaikkien hyvin tiedossa.
- en lähde ajanpuutteen vuoksi listaamaan niitä taloudellisia mahdollisuuksia, joita miehitettyjen alueiden palauttaminen voi tarjota Suomen talouselämälle, minkä kuviteltua kärsimystä nimimerkki vespiä pitää niin todennäköisenä. Taloudellinen perustotuus on, että kriisien jälkeen tulee aina rakennusvaihe ja nousukausi. Asiaa onkin ajateltava pitemmällä tähtäimellä kuin tämä yksi sukupolvi.
Lisäksi painotan, että palautettaviin alueisiin tulee (mahdollisesti pienin korjauksin) kuulua kaikki mikä on hyökkayssodalla viety: myöskin osa Sallaa ja Petsamo. Tämä Suomen "amputoitu vasen käsi" avaa palautuessaan aivan uusia, meriä koskevia taloudellisia mahdollisuuksia mm. työttömyydestä kärsivään Lappiin. Jkv mahdollista jopa olisi, että vastaavasti Suomelle kuuluvan Barentsin meren mannerjalustassa olisi öljyä. Tätä ei tietenkään voi mennä lupaamaan. Sen sijaan kaivostoiminta Huippuvuorilla helpottuisi varmasti - Suomihan on jo nykyisin "osakas" Huippuvuorten sopimuksessa.
- historiallisiin ja oikeudellisiin seikkoihin vetoaminen on laajasti käytössä planeetallamme. Rohkea arvaukseni: Nimimerkki Vespiä saattaisi kannattaa Israelin vetäytymistä miehitetyiltä alueilta. Ainakin hän löytää YK:n päätöslauselman linkiksi.
Tätä vetäytymistä ja vastaavasti Suomen miehittämistä voidaan perustella puolesta ja vastaan aivan samanlaisilla argumenteilla.
- vertaus jalattomaan kadulla huutajaan ei ole ollenkaan ontuva. Valtiovalta voi kustantaa proteesin, tekniikka voi valmistaa hermostoon kytketyn toimivan tekojalan, aikanaan kantasoluista ehkä kasvatetaan uusi jalka. Kaksijalkaiseksi palanneella ei ole enää tarvetta valittaa, hänen mielialansa kohenee huomattavasti ja hänestä tulee varmasti entistä työkykyisempi ja tuottava onnellinen kansalainen.
Lähes kaikki on mahdollista, kunhan vain osaa ajatella ja toimia luovasti, eikä jämähdä vanhoihin turvallisiksi luultuihin juoksuhautoihin. - yxi
Kerettiläinen kirjoitti:
- Suomi ei saanut Marshall-apua. Syynä oli, että Venäjä/NL tätä vastusti. Se halusi pitää Suomen tiukasti talutusnuorassa, ja tiesi vaurastuvan Suomen olevan vaikeammin imperiumiin liitettävissä. Silloin sillä myös oli voimaa vastustaa asiaa. Aivan kuten vastusti EFTAAn, EEC:hen, Nordiska rådetiin ja kaikkeen vapaaseen liittymistä.
- Läntinen blokki noudatti pitkälle Venäjä/NL:n toiveita, koska se ei halunnut uutta maailmakriisiä heti entisen perään. Lisäksi Stalin oli taitava neuvottelutaktikko. Länsiblokki tajusi Venäjä/NL:n petollisuuden muissakin asioissa vasta asteittain ja myöhässä.
- muotoseikkojen kiertämistä on yksioikoinen asiapitoiseksi naamioitu toisto sotasyyllisistä jnkl yleisesti hyväksyttynä terminä. Tokihan Suomen kansa tajusi, ettei meillä varsinaisia sotasyyllisiä ollut - sodan aloittivat aivan muut. Jossittelua on, olisiko pidättäytyminen vanhan rajan ylityksestä johtanut parempaan lopputulokseen. Luultavasti ei, koska erittäin panslavistisesti ajattelevan Stalinin leirin tarkoitus oli todella valloittaa koko Suomi.
- tokihan suomalainen politiikka on virheitä tehnyt ja tekee varmasti par´aikaakin. Ei tämän myöntämisessä järkevällä ihmisellä mitään vaikeutta ole. Miksi tästäkin pitää vääntää keskusteluteknistä keppihevosta ?
- en ole koskaan enkä missään väittänyt miehitettyjen alueitten palauttamista vastustavia "epäisänmaallisiksi maanpettureiksi". Vespiä, joka mielellään linkittää vanhoihin puustoihin, voi tällaista etsiä. Enemmistöä näin ajattelevista pidän lähinnä puutteellisesti informoituina.
- tapanani ei myöskään ole vääntää keskustelun vuota Stalinin koplan tai muiden miljoonien myötäjuoksijoiden rikoksista jankkaavaksi. Ei ole tarvetta - nämähän ovat jo kaikkien hyvin tiedossa.
- en lähde ajanpuutteen vuoksi listaamaan niitä taloudellisia mahdollisuuksia, joita miehitettyjen alueiden palauttaminen voi tarjota Suomen talouselämälle, minkä kuviteltua kärsimystä nimimerkki vespiä pitää niin todennäköisenä. Taloudellinen perustotuus on, että kriisien jälkeen tulee aina rakennusvaihe ja nousukausi. Asiaa onkin ajateltava pitemmällä tähtäimellä kuin tämä yksi sukupolvi.
Lisäksi painotan, että palautettaviin alueisiin tulee (mahdollisesti pienin korjauksin) kuulua kaikki mikä on hyökkayssodalla viety: myöskin osa Sallaa ja Petsamo. Tämä Suomen "amputoitu vasen käsi" avaa palautuessaan aivan uusia, meriä koskevia taloudellisia mahdollisuuksia mm. työttömyydestä kärsivään Lappiin. Jkv mahdollista jopa olisi, että vastaavasti Suomelle kuuluvan Barentsin meren mannerjalustassa olisi öljyä. Tätä ei tietenkään voi mennä lupaamaan. Sen sijaan kaivostoiminta Huippuvuorilla helpottuisi varmasti - Suomihan on jo nykyisin "osakas" Huippuvuorten sopimuksessa.
- historiallisiin ja oikeudellisiin seikkoihin vetoaminen on laajasti käytössä planeetallamme. Rohkea arvaukseni: Nimimerkki Vespiä saattaisi kannattaa Israelin vetäytymistä miehitetyiltä alueilta. Ainakin hän löytää YK:n päätöslauselman linkiksi.
Tätä vetäytymistä ja vastaavasti Suomen miehittämistä voidaan perustella puolesta ja vastaan aivan samanlaisilla argumenteilla.
- vertaus jalattomaan kadulla huutajaan ei ole ollenkaan ontuva. Valtiovalta voi kustantaa proteesin, tekniikka voi valmistaa hermostoon kytketyn toimivan tekojalan, aikanaan kantasoluista ehkä kasvatetaan uusi jalka. Kaksijalkaiseksi palanneella ei ole enää tarvetta valittaa, hänen mielialansa kohenee huomattavasti ja hänestä tulee varmasti entistä työkykyisempi ja tuottava onnellinen kansalainen.
Lähes kaikki on mahdollista, kunhan vain osaa ajatella ja toimia luovasti, eikä jämähdä vanhoihin turvallisiksi luultuihin juoksuhautoihin."- en ole koskaan enkä missään väittänyt miehitettyjen alueitten palauttamista vastustavia "epäisänmaallisiksi maanpettureiksi". Vespiä, joka mielellään linkittää vanhoihin puustoihin, voi tällaista etsiä. Enemmistöä näin ajattelevista pidän lähinnä puutteellisesti informoituina. "
Etpä tosiaan. Vihjailet vain sopivasti sinne suuntaan, eipähän kukaan voi väittää sanoneen sinun suoraan mitään: " Nimimerkki "Yxi" tosin käyttää siis tekniikkaa, joka on kyllä tunnetusti kommunistien ja erityisesti venäläisten käyttämä metodi... . " -> http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003875057
Yhtään Vespiän esittämää faktaa et pystynyt kumoamaan, vaikka taitavasti asiaa yritätkin väännellä kääntää huomiota toisaalle puhumalla asian vierestä. Ilmeisesti kulutit paljon aikaa ja vaivaa, ainakin vastauksesi saaminen näkyi venyvän, mutta turhaa työtä teit.
Sääli että et ymmärtänyt sitä vertausta jalattomasta, sehän kertoi sinusta, niin kuin vastauksesi todistaa. Valtiovallallahan, eli siis meillä veronmaksajilla, on mielestäsi velvollisuus kustantaa sinulle uusi jalka hermostoon kytketyn toimivan tekojalan, ja kantasolututkimuksen muodossa. Yhteiskuntahan ei tietenkään voi vaatia sinua elämään normaalia proteesia käyttävänä yksijalkaisena niin kuin muutkin jalkansa menettäneet joutuvat elämänsä uusiksi opettelemaan. Mutta ethän SINÄ voi hyväksyä invaliditeettiäsi.
Joidenkin ahneudella ei ole rajaa. - Kerettiläinen
yxi kirjoitti:
"- en ole koskaan enkä missään väittänyt miehitettyjen alueitten palauttamista vastustavia "epäisänmaallisiksi maanpettureiksi". Vespiä, joka mielellään linkittää vanhoihin puustoihin, voi tällaista etsiä. Enemmistöä näin ajattelevista pidän lähinnä puutteellisesti informoituina. "
Etpä tosiaan. Vihjailet vain sopivasti sinne suuntaan, eipähän kukaan voi väittää sanoneen sinun suoraan mitään: " Nimimerkki "Yxi" tosin käyttää siis tekniikkaa, joka on kyllä tunnetusti kommunistien ja erityisesti venäläisten käyttämä metodi... . " -> http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003875057
Yhtään Vespiän esittämää faktaa et pystynyt kumoamaan, vaikka taitavasti asiaa yritätkin väännellä kääntää huomiota toisaalle puhumalla asian vierestä. Ilmeisesti kulutit paljon aikaa ja vaivaa, ainakin vastauksesi saaminen näkyi venyvän, mutta turhaa työtä teit.
Sääli että et ymmärtänyt sitä vertausta jalattomasta, sehän kertoi sinusta, niin kuin vastauksesi todistaa. Valtiovallallahan, eli siis meillä veronmaksajilla, on mielestäsi velvollisuus kustantaa sinulle uusi jalka hermostoon kytketyn toimivan tekojalan, ja kantasolututkimuksen muodossa. Yhteiskuntahan ei tietenkään voi vaatia sinua elämään normaalia proteesia käyttävänä yksijalkaisena niin kuin muutkin jalkansa menettäneet joutuvat elämänsä uusiksi opettelemaan. Mutta ethän SINÄ voi hyväksyä invaliditeettiäsi.
Joidenkin ahneudella ei ole rajaa.Ei tässä ole tarvetta kierrellä, teikäläiset perääntyvät jo suorempaankin:
Eivätpä löytäneet listoiltaan kohtaa, jossa tituleeraan miehitettyjen alueitten palautusta vastustavia "epäisänmaallisiksi pettureiksi".
Uusi keskusteluun tuleva saattaisi tämmöistä epäilläkin, siksi painavaksi yritettyä propaa nämä kaappipanslavistit jatkuvalla syötöllä tuottavat.
Aika raukkamaista on väittää toisen sanoneen jotakin, mitä tämä ei ole tehnyt, oikein sanantarkalla omalla bulvaanilla.
Noh, ei-toivottujen asioiden retusointi ja toivottujen feikkien päälleliimaaminen ovat perinteisesti panslavistien perusmetodeja.
Sitten vielä tarjotaan esimerkkejä, joita ei edes tajuta itse (kun ei osata): opetukseksi tullee näiden toimesta tajuta, että jos sinulta on viety jtkn, on sinun tyydyttävä osaasi, eikä innovoida mahdollisesti tuotannollisiksikin osoittautuvia vaihtoehtomalleja. Näin erityisesti, jos vievänä osapuolena on Venäjä, jonka suuruutta ja mahtavuutta näiden alitajunta selvästi halajaa, kun oma hlökohtainen elämä on sellaista vita minimaa.
PS vespiän väitteitä on helppo ja kiva kumota. Niillä voi harjoitella painavampia koitoksia varten. - yxi
Kerettiläinen kirjoitti:
Ei tässä ole tarvetta kierrellä, teikäläiset perääntyvät jo suorempaankin:
Eivätpä löytäneet listoiltaan kohtaa, jossa tituleeraan miehitettyjen alueitten palautusta vastustavia "epäisänmaallisiksi pettureiksi".
Uusi keskusteluun tuleva saattaisi tämmöistä epäilläkin, siksi painavaksi yritettyä propaa nämä kaappipanslavistit jatkuvalla syötöllä tuottavat.
Aika raukkamaista on väittää toisen sanoneen jotakin, mitä tämä ei ole tehnyt, oikein sanantarkalla omalla bulvaanilla.
Noh, ei-toivottujen asioiden retusointi ja toivottujen feikkien päälleliimaaminen ovat perinteisesti panslavistien perusmetodeja.
Sitten vielä tarjotaan esimerkkejä, joita ei edes tajuta itse (kun ei osata): opetukseksi tullee näiden toimesta tajuta, että jos sinulta on viety jtkn, on sinun tyydyttävä osaasi, eikä innovoida mahdollisesti tuotannollisiksikin osoittautuvia vaihtoehtomalleja. Näin erityisesti, jos vievänä osapuolena on Venäjä, jonka suuruutta ja mahtavuutta näiden alitajunta selvästi halajaa, kun oma hlökohtainen elämä on sellaista vita minimaa.
PS vespiän väitteitä on helppo ja kiva kumota. Niillä voi harjoitella painavampia koitoksia varten."PS vespiän väitteitä on helppo ja kiva kumota. Niillä voi harjoitella painavampia koitoksia varten. "
Vai julistautuu arvon kerettiläinen keskustelussa jo voittajaksi? Salli minun nauraa :)
Jokainen osaa kyllä itse vetää johtopäätöksensä kyvystäsi keskustella saati kumota muiden väitteitä, eikä sinun tarvitse sitäkään meille kertoa tai opettaa. Tämä oikeaksi julistaminen taitaa olla sinulla verissä? Ego on ainakin suuri ja mahtava :) - V.Vespiä
Kerettiläinen kirjoitti:
Ei tässä ole tarvetta kierrellä, teikäläiset perääntyvät jo suorempaankin:
Eivätpä löytäneet listoiltaan kohtaa, jossa tituleeraan miehitettyjen alueitten palautusta vastustavia "epäisänmaallisiksi pettureiksi".
Uusi keskusteluun tuleva saattaisi tämmöistä epäilläkin, siksi painavaksi yritettyä propaa nämä kaappipanslavistit jatkuvalla syötöllä tuottavat.
Aika raukkamaista on väittää toisen sanoneen jotakin, mitä tämä ei ole tehnyt, oikein sanantarkalla omalla bulvaanilla.
Noh, ei-toivottujen asioiden retusointi ja toivottujen feikkien päälleliimaaminen ovat perinteisesti panslavistien perusmetodeja.
Sitten vielä tarjotaan esimerkkejä, joita ei edes tajuta itse (kun ei osata): opetukseksi tullee näiden toimesta tajuta, että jos sinulta on viety jtkn, on sinun tyydyttävä osaasi, eikä innovoida mahdollisesti tuotannollisiksikin osoittautuvia vaihtoehtomalleja. Näin erityisesti, jos vievänä osapuolena on Venäjä, jonka suuruutta ja mahtavuutta näiden alitajunta selvästi halajaa, kun oma hlökohtainen elämä on sellaista vita minimaa.
PS vespiän väitteitä on helppo ja kiva kumota. Niillä voi harjoitella painavampia koitoksia varten."Eivätpä löytäneet listoiltaan kohtaa, jossa tituleeraan miehitettyjen alueitten palautusta vastustavia "epäisänmaallisiksi pettureiksi". "
Olet kiero kuin korkkiruuvi :)
Vedät mielelläsi johtopäätöksiä muiden kirjoitusten rivien välistä mutta sinut itsesi pitäisi ottaa sanatarkasti. Palatuksen vastustajat leimaat automaattisesti panslavisteiksi, mutta yhtäläisyysmerkki siitä epäisänmaalliseen ei sinulle kelpaa? Omatpahan ovat sääntösi, älä vaadi muita leikkimään sinun leikkiäsi.
Onnea vaan "painavampiin koitoksiin".
Pelkkä nalkutus-taitosi ei niissä riitä. - Kerettiläinen
V.Vespiä kirjoitti:
"Eivätpä löytäneet listoiltaan kohtaa, jossa tituleeraan miehitettyjen alueitten palautusta vastustavia "epäisänmaallisiksi pettureiksi". "
Olet kiero kuin korkkiruuvi :)
Vedät mielelläsi johtopäätöksiä muiden kirjoitusten rivien välistä mutta sinut itsesi pitäisi ottaa sanatarkasti. Palatuksen vastustajat leimaat automaattisesti panslavisteiksi, mutta yhtäläisyysmerkki siitä epäisänmaalliseen ei sinulle kelpaa? Omatpahan ovat sääntösi, älä vaadi muita leikkimään sinun leikkiäsi.
Onnea vaan "painavampiin koitoksiin".
Pelkkä nalkutus-taitosi ei niissä riitä.Kyllä suomalainenkin (kaappi)panslavisti voi toimia aidon isänmaallisesti.
Hänellä tällaisen toiminnan kohteena on Venäjä, jota hän ihailee suunnattomasti.
Näin selvästi ja suoraan voi tämän asian sanoa :). - V.Vespiä
Kerettiläinen kirjoitti:
Kyllä suomalainenkin (kaappi)panslavisti voi toimia aidon isänmaallisesti.
Hänellä tällaisen toiminnan kohteena on Venäjä, jota hän ihailee suunnattomasti.
Näin selvästi ja suoraan voi tämän asian sanoa :).Oletko yrittänyt kaupata tuota hienoa teoriaasi "kaappipanslavisteista" muualle? Ihanko se on itse keksimäsi käsite vai voiko noita hienouksia imuroida jostain?
Minusta taas tuntuu, että nuo joka paikassa näkemäsi "panslavistit" liittyvät oleellisena osana oireyhtymääsi, jota myös russofobiaksi kutsutaan. Tuliko tarpeeksi selvästi ja suoraan? - Eenokki
yxi kirjoitti:
jos et peiliin pysty katsomaan. Suurin osa suomalaisista pystyy ja on ylpeä maastaan. Sääli, jos sinä häpeät kotimaatasi. Sitä voi aina vaihtaa, jos ei kelpaa.
Karjalan palautusta vastustamalla ei todellakaan puolusteta totalitarismia, on typerää edes väittää tuollaista. Väite menee samaan kategoriaan niiden väitteiden kanssa, että palautuksen vastustajat olisivat kommunisteja tai Venäjän mielistelijöitä.
Kansallisromantiikka on kivaa mutta arkipäivän realismi on se missä eletään. Karjalan palautus tuo hyvän mielen pienelle marginaaliryhmälle Suomessa mutta kurjistaa loppujen suomalaisten elämää. Valinta on demokratiassa helppo - enemmistö päättää, niin kuin on päättänyt viimeiset 60 vuotta ja tulee päättämään jatkossakin. Karjala on ja pysyy Venäjällä, koska suomalaisilla ei ole varaa eikä halua maksaa siitä taas."Karjalan palautusta vastustamalla ei todellakaan puolusteta totalitarismia, on typerää edes väittää tuollaista. Väite menee samaan kategoriaan niiden väitteiden kanssa, että palautuksen vastustajat olisivat kommunisteja tai Venäjän mielistelijöitä. "
Ei puolusteta, mutta sille annetaan näin HYVÄKSYNTÄ, koska palautus ei ole kustannuskysymys, vaan poliittinen ja oikeudenmukaisuuskysymys.
"Kansallisromantiikka on kivaa mutta arkipäivän realismi on se missä eletään."
Jos 450 000 suomalaista lähtee KAKSI KERTAA juuriltaan jättäen kaiken taakseen, kaiken hsitoriansa, kotinsa, elämäntyönsä ja päätyy toisten nurkkiin, jotkut eivät edes sinne asti, on siinä kuulepas poika romantiikka todella kaukana.
Karjala ei pysy Venäjällä, ei pysynyt Baltian maatkaan tai neuvostotasavallat, miksi Karjala olisi kummajainen. Kuten on todettu (vastikeettomalla rahan kylvämisellä, Venäjän saasteiden nöyrällä siivoamisella ym.)palautuksen kustannuksilla ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, kun totalitarimin vääryyksiä vääjäämättömästi ennemmin tai myöhemmin oikaistaan. - V.Vespiä
Eenokki kirjoitti:
"Karjalan palautusta vastustamalla ei todellakaan puolusteta totalitarismia, on typerää edes väittää tuollaista. Väite menee samaan kategoriaan niiden väitteiden kanssa, että palautuksen vastustajat olisivat kommunisteja tai Venäjän mielistelijöitä. "
Ei puolusteta, mutta sille annetaan näin HYVÄKSYNTÄ, koska palautus ei ole kustannuskysymys, vaan poliittinen ja oikeudenmukaisuuskysymys.
"Kansallisromantiikka on kivaa mutta arkipäivän realismi on se missä eletään."
Jos 450 000 suomalaista lähtee KAKSI KERTAA juuriltaan jättäen kaiken taakseen, kaiken hsitoriansa, kotinsa, elämäntyönsä ja päätyy toisten nurkkiin, jotkut eivät edes sinne asti, on siinä kuulepas poika romantiikka todella kaukana.
Karjala ei pysy Venäjällä, ei pysynyt Baltian maatkaan tai neuvostotasavallat, miksi Karjala olisi kummajainen. Kuten on todettu (vastikeettomalla rahan kylvämisellä, Venäjän saasteiden nöyrällä siivoamisella ym.)palautuksen kustannuksilla ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, kun totalitarimin vääryyksiä vääjäämättömästi ennemmin tai myöhemmin oikaistaan."Ei puolusteta, mutta sille annetaan näin HYVÄKSYNTÄ, koska palautus ei ole kustannuskysymys, vaan poliittinen ja oikeudenmukaisuuskysymys."
Valitettavasti palautus on myös kustannuskysymys, eikä todellakaan mikään merkityksetön seikka. Se olisikin hienoa, jos maailma pyörisi oikeudenmukaisuuden mukaan, mutta ikävä kyllä tällaisista hankkeista päätetään ensisijassa kannattavuuden mukaan. Kustannuskysymyksiä ei yksinkertaisesti voi sivuuttaa markkinataloudessa, idealismi ei maksa laskuja. - Herkko
V.Vespiä kirjoitti:
"Ei puolusteta, mutta sille annetaan näin HYVÄKSYNTÄ, koska palautus ei ole kustannuskysymys, vaan poliittinen ja oikeudenmukaisuuskysymys."
Valitettavasti palautus on myös kustannuskysymys, eikä todellakaan mikään merkityksetön seikka. Se olisikin hienoa, jos maailma pyörisi oikeudenmukaisuuden mukaan, mutta ikävä kyllä tällaisista hankkeista päätetään ensisijassa kannattavuuden mukaan. Kustannuskysymyksiä ei yksinkertaisesti voi sivuuttaa markkinataloudessa, idealismi ei maksa laskuja.Ei ole kustannuskysymys, kuten edellä on moneen kertaan osoitettu. Eli erittäin köyhä argumentti. Vespiälle se tuntuu olevan valitettavasti periaatekysymys, koska hän mielummin maksaa jatkuvaa (tästä vaikka 100 vuotta eteenpäin...)tukea lähialueille, ja Karjala on edelleen hävitetty, häpäisty, saastutettu alue.
- xxx
Herkko kirjoitti:
Ei ole kustannuskysymys, kuten edellä on moneen kertaan osoitettu. Eli erittäin köyhä argumentti. Vespiälle se tuntuu olevan valitettavasti periaatekysymys, koska hän mielummin maksaa jatkuvaa (tästä vaikka 100 vuotta eteenpäin...)tukea lähialueille, ja Karjala on edelleen hävitetty, häpäisty, saastutettu alue.
"Ei ole kustannuskysymys, kuten edellä on moneen kertaan osoitettu. Eli erittäin köyhä argumentti."
Ei argumentista tule köyhää vain jos sen sellaiseksi julistaa. Minusta Vespiä on täällä moneen kertaan selväi osoittanut kuinka epämiellyttävä aihe raha palauttajille on ja ilmiselvästä syystä, palautus maksaa liikaa.
Idealismi, Stalin eikä venäläiset eivät todellakaan maksa Karjalan palautuksen laskua vaan suomalaiset.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399216Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748034Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625813William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542397Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62114Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821759Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201705Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921470Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71418Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401389