Maailma on täynnä kaikenlaisia urbaaneja legendoja, taruja ja suoranaista taikauskoa. Siitäkin huolimatta, että meillä on peruskoulu ja porvarillinen hallitus. Voi jopa sanoa, että porvarillisen hallituksen aikakaudella nämä omituiset jutut ovat vain lisääntyneet. Kuten usko kuntien hävittämisen autuudellisuuteen.
Laajempi, suorastaan taikauskoa lähentelevä porvarillinen uskonkappale on se, että kaupungistuminen tarkoittaa samaa asiaa kuin kehitys tai edistys. Ei päivää, ei hetkeä, etteikö joku media töräyttelisi ilmoille tätä todistelematonta väitettä, jossa ei ole totuutta juuri nimeksikään.
Kaupungithan syntyivät vasta sitten, kun maaseudulla kehitys oli edennyt sille asteelle, että elintarvikkeita pystyttiin tuottamaan sen verran yli oman tarpeen, että kaupunkien ylijäämäväestö pystyttiin ruokkimaan. Ylijäämäväestö, jolla ei ollut edellytyksiä toimia vaativassa viljelytyössä joko heikon ymmärryksen, laiskuuden tai perimisjärjestelyjen vuoksi.
Periaatteessa kaupunkien väestö on siis maaseudun ylijäämäväestöä: renkejä, loisia, mäkitupalaisia ym. Saattaapa joukossa toki olla jokunen rosvoparoonikin, joka laivoja varustamalla kävi etelän mailla ryöstöretkillä ja oli näin menetellen haalinut itselleen kulta-aarteita tai muuta varallisuutta. Mutta maamme väitetyn köyhyyden perusteella näitä tällaisia parooneja ei liene ollut kovin monta.
Puhe kaupunkiympäristöstä edistyksen moottorina on siis viimekädessä silkkaa porvarillista kuvittelua, oman arvon pönkitystä, kun eväät eivät ole riittäneet kultivoimiseen, maanviljelykseen, jonka varassa koko ihmiskunnan kehitys, olemassaolo ja hyvinvointi vielä tänäkin päivänä ovat ja ovat sitä luultavasti siihen saakka kunnes keksitään vaihtoehto nykyisenkaltaiselle elintarvikkeiden tuotannolle.
Siksi puhe kännykästäkin ihmiskunnan suurimpana keksintönä on lähinnä Nokiaan sijoittaneiden porvareiden epätoivoista mielialan piristämiseen tähtäävää hokua, kun osakekurssi syöksyy ja yritys pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä, sillä tärkein ihmisen tekemistä keksinnöistä on ehdottomasti traktori. Ilman sitä esimerkiksi Helsingissä ei kyettäisi elättämään sitä määrää joutilasta väestöä, kuten nykyään tapahtuu.
Ja kuten Marx, yksi maailmanhistorian etevimmistä ajattelijoista, on antanut ymmärtää, ihmisen ajattelu heijastaa hänen asemaansa tuotannollisessa järjestelmässä. Siksi ei ole ihmetteleminen, että porvarit pitävät omaa järjestelmäänsä jotenkin edistyneenä. Marxilta jäi kumminkin huomaamatta maatalouden merkitys kriittisenä tuotannonalana, koska Marx keskittyi pelkästään porvarillisen ideologian kritiikkiin. Vaikka maatalous ei pääluvun mukaan ole enää kovin suuri, niin kriittisenä tuotannonalana maatalous on ensisijainen.
Toinen keskeinen marxilainen idea on väärä tietoisuus. Se voi tarkoittaa monia asioita, mutta tässä sillä tarkoitetaan väärää ymmärrystä asioiden tärkeysjärjestyksestä. Moni porvari luulee, että rahan tekeminen on yhteiskunnan perustehtävä. Näin perinteinen porvari saattaa luulla vielä herkkuja notkuvan pitopöydän äärellä ruokaa alas ahmiessaan, koska tyypillinen porvari luulee, että ruoka saadaan kaupasta ja sähkö töpselistä.
Tällaisen luulon valtaan joutuu helposti myös moni äänestäjä vaaleissa, kun porvarilliset mainostoimistot ovat ensin manipuloineet äänestäjän tilaan, jossa hän tuskin muistaa edes omia rokotuksiaan. Tosin absoluuttista tyhmyyttä vastaan tuskin on rokotusta keksitty, joten asialla tuskin on sen laajempaa tai syvällisempää merkitystä, vaan tyhmyys jatkuu sellaisena kuin se on aina ollutkin.
Joka tapauksessa kuvitelma Keskustasta menneisyytenä perustuu väärälle oletukselle yhteiskunnan perustavista rakenteista. Kirjoituksellani olen pyrkinyt valaisemaan sitä pimeyttä, joka vallitsee monen Keskustaa äänestämättä jättäneen horisontissa.
Maatalous ja Keskusta yhteiskunnan perusta
68
107
Vastaukset
- 1+2
seppo_hälmöläisen kepun uusi määritelmä
Keskusta - sosialistinen agraaripuolue - näin nähtynä :)))
Olipa hieno vastine kapi korhoselle!!! Hyvin hienosti veetuiltu, mutta eihän se "rokottamattomalle" itselleen selviä ilman tulkkausta:)))
Asia on just noin, kuin Seppo_Ilmarinen asian ilmaisee.
Kyllä se ruoka on ensin tuotettava, ennenkuin sitä voidaan syödä, jos sitten ei siirrytä kaikiltaosin luontaistalouteen.
Niin toki silloinkin noita traktoreita olisi hyvä olla olemassa, koska hevosenhoito on maastammekin hävitetty totoalttarille doubatuksi rahantekokoneeksi, ja herraskaisten harrastuvälineeksi.
Se vain on kumma, ettei vihreät tuohoon eläinrääkäyksen puutu, kun tuo jos mikä on sitä pahimmillaan.
Vielä tulee taatusti aika, että jokainen puhdas maatilkku joka viljelykseen kelpaa otetaan käyttöön, kunhan ne on ensin saatettu ökyrosvojen omistukseen pohjavesineen ja muine luonnnonrikkauksineen. Sitten koittaakin uusi maaorjuuden aikakausi.
On se hyvä, että meillä on edes yksi puolue. KESKUSTA; joka pitää ja kantaa huolta maaseudustammekin, ja sen tuotantoelinkeinoista.
Sanoisinpa suoraan, että osoittaa suurta järjenköyhyyttä koko niinsanottu tehomaaatalous kaikkine myrkkyineen, jotka saastuttavat meidät kaikki.
Sitäkään en voi ymmärtää, että tilakoot pitää olla suurempia, kuin mitä maatalousyrittäjäperhe jaksaa ja pystyy huolella hoitamaan, jotta saisivat perheelleen edes jonkinmoisen elannon.
Maaseudun asuttuna pitäminen, eli hajasijoituspolittiikka on kaukokatseista viisautta, vaikka nyt pyöritäänkin hektisessä maailmassa toistaiseksi.
Ei taatusti mene kauaa, kun kansakunta saa tarpeekseen nykyisentyylisestä rosvopolitiikasta, ja jossain päin pannaan isomoottori käyntiin, ja kansat nousee kapinaan. Se lumipalloefekti pyörähtää silloin koko maailmanlaajuisesti, ja siinä ei juuri silloin kansalaiset rahaa ajattele eikä kunioita, kun tulee kyse elintarvikkeista eli suoraan sanottuna on kysuymys hengissä säilymisestä.
Voihan tuo asia olla nyt niinkin, etä yläportaan ökyrosvot ovat suunnitelleet hävittävänsä osan kansasta, kunhan ensin ovat niiden omaisuudet ryöstäneet.
Eli olisiko Suomessakin jo alettava etukäteen näyttämään mallia muille, miten kestäväntalouden politiikkaa harjoitetaan käytännössä. Ai niin eihän sellainen sovi, kun se veisi mahdollisesti rikkailta ökyrosvoilta lisärikastumisen edellytykset.
Demarit ovat tuhoamassa yhteiskuntaamme, ja jotkut tolvanat noita vielä äänestää, kun eivät ymärrä miten ne heiltä ovat viimässä sen ainoankin.
Vihreistä tuli jo hyvä esimerkki, että ne ovat aivan kaikkea muuta kuin vihreitä. Ovat kieroja viherporvareita, ja yksi pahimmasta uhkasta yhteiskunnallemme vähävaraisten elinmahdollisuuksia silmälläpitäen.
No Kokoomus on oma lukunsa sinänsä, mutta senhän jo luulisi kaikki ymmärtävänkin, vaan nuo muut ketkut, jotka ovat jonkinlaisia piiloporvareita, ja ökyrosvoja ovat kansan kusettamisen takia kaikkein vaarallisimpia.
Absoluuttista tyhmyyttä vastaan ei tosiaankaan taida olla rokotetta, sen enmpää kuin pohjatonta ahneutta ja muutakan rikollista toiminta vastaan. Valitettavasti.
Näyttää sille, etä nuo rookotukset olisikin aloitettava, jos sellainen rokote olisi, suoraan maamme päättävistä johtajista. Ja kapin voisi rokottaa seuraavana, koska olettaa kuuluvansa muutenkin samaan sakkiin. :)))Kyllä kasaamisen politiikalle pitäisi olla jämäkämpi vaihtoehto. Edes kohtuullisuus, mutta tuntuu vain siltä, että vain entistä suurempia ja korkeampia kasoja tavoitellaan. Se taas merkitsee entistä suurempia asutuskeskittymiä, entistä suurempia tuloeroja, entistä suurempaa eriarvoisuutta.
Ja jos vielä maataloudestakin otetaan resurssit tämän kasaamispolitiikan palvelukseen, niin sehän alkaa olla jo turvallisuusriski. Uhka suorastaan. Uhka suorastaan kärjistyy sitä mukaa, kun väestön lukumäärä kasvaa.
Laitoin juttuni erilleen, vaikka se on, kuten totesit, vastine kapteeni Korhoselle. Mutta kun kapteenin avaus alkoi olla jo melko vastailtu, niin päätin panna tämän avauksen selkeämmin näkyville.- Sapiens dux
Kyllä tällä kohelluksella tulee ennenpitkää loppu eteen. Maailmalla on siitä jo enteitä koska ihmiset ovat alkaneet ymmärtää kokonaisvaltaisen riiston, joka heihin kohdistuu.
Suomella olisi nyt oiva tilaisuus kokonaisvaltaisempaan politiikkaan. joka taspainottaisi ihmisen toiminnan ja luonnon ristiriidan.
Siihen tarvittaisiin Keskustaa, viisainta poliittista toimijaamme. Sapiens dux kirjoitti:
Kyllä tällä kohelluksella tulee ennenpitkää loppu eteen. Maailmalla on siitä jo enteitä koska ihmiset ovat alkaneet ymmärtää kokonaisvaltaisen riiston, joka heihin kohdistuu.
Suomella olisi nyt oiva tilaisuus kokonaisvaltaisempaan politiikkaan. joka taspainottaisi ihmisen toiminnan ja luonnon ristiriidan.
Siihen tarvittaisiin Keskustaa, viisainta poliittista toimijaamme.Niinpä. Olisi aika ryhtyä nykyisenkaltaisen teknologian perinpohjaiseen uudelleenarviointiin.
- kepu=rikollisia
Siis ymmärsinkö oikein että haluatte laskea maatalouden tehokkuutta jotta ketkuille porvareille ja sosialisteille ei riittäisi ruokaa?
No, hyvä tietää tuokin asia, ei pitäne koskaan enää päästää Kepuroistoja hallitukseen.- edrem
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Voisitko täsmentää. Kysymys ei oikein avaudu.
Ettäs kehtaatte! Maanviljelijät saavat tukiaisensa palkanssajien veroista,
vai tippuuko tukiaiset taivaasta?
Kepulaiset tuotantolaitokset eivät pyöri kilpailukyvyllään,ainoastaan
yhteiskunnan rahoittamana,sosiaalitueksi rinnastettavalla tavalla. edrem kirjoitti:
Ettäs kehtaatte! Maanviljelijät saavat tukiaisensa palkanssajien veroista,
vai tippuuko tukiaiset taivaasta?
Kepulaiset tuotantolaitokset eivät pyöri kilpailukyvyllään,ainoastaan
yhteiskunnan rahoittamana,sosiaalitueksi rinnastettavalla tavalla.Koitas nyt ajatella. Tukiaisethan ovat vain korvaus siitä ylijäämästä, jota maaseudulla täytyy tuottaa kaupunkilaisten elättämiseksi. Ei kai viljelijän sentään pidä ilmaiseksi kaupunkilaista ruokkia?
Kun minulle vastineeksi kerrot tuon tarkoittaneesi, täytyy kai minun sitä kommentoida.
Joo, oikeassa olet siinä, että kaupungit alkoivat kehittyä vasta sitten, kun ihmiskunta oli siirtynyt keräilytaloudesta maanviljelykseen ja karjanhoitoon, jolloin pystyttiin tuottamaan ruokaa muillekin kuin itselle ja omalle perheelle. Niinpä sitten alettiin perustaa kaupunkeja, joihin siirtyivät ”parhaimmat aivot” jotka alkoivat sitten siellä ajatella ja keksiä ja kehittää vaikka mitä. Ja niin syntyi kehitys, jo vuosituhansia sitten Kaksoisvirtojen ja Niilin alueella, pian myös Antiikin Kreikassa, joka koostuikin kaupunkivaltioista.
Kaikki myöhempikin on ollut selvää jatkumoa edellä todetulle. Niin myös meillä Suomessa, joskin hyvin paljon myöhemmin kuin tuolla, josta puhuin. Mutta meillä maatalous on nyt enemmän aluepolitiikkaa kuin tarpeen vaatimaa normaalissa, rauhanaikaisessa tilanteessa, eikähän se pysty tuottamaan ruokaa tarpeeksi edes tälle pienelle kansalle, vaan suuresti tuontiruoan varassa elämme. Jotta voimme sitä tuontiruokaa ostaa, muuhun meillä on panostettava kuin maanviljelyyn.
Kyllä Sinä hyvin ymmärrät todeksi edellä sanomani, kun näyt olevan niin valistunut ihminen, että olet tutustunut mm. Marxin ajatteluun, johon paljolti kaikki näkemyksesi perustatkin. Mutta edelleen jään ihmettelemään sitä ristiriitaa, jonka Sinua tarkoittaen sanoin jo avauksessani:
>>Eniten yhteiskunnallisia näkemyksiä täällä esittävän kepulaisen toiveet ovat sellaisia, että turha niitä on kepulle esittää, vasurit olisi varmasti oikeampi taho.- Gini Doku
"Jotta voimme sitä tuontiruokaa ostaa, muuhun meillä on panostettava kuin maanviljelyyn."
Meillä pitää panostaa tuontienergian asemesta kotimaisen energian tuotantoon.
Esitä vasta-argumentti vai oletko samaa mieltä? Kovasti epäilen tuotan kaupunki-edistys -uskoasi. Kyllä korkeakulttuureita on ollut jo paljon ennen nykyisenkaltaisia kaupunkeja saati joitakin eurooppalaisia kaupunkivaltioita, kääpiöitä. Maailman todelliset suuret ajattelijat eivät suinkaan ole mistään citystä kotoisin. Tosin nykyistä suurkaupunkia tuskin voi miksikään korkeakulttuuriksi edes nimittää. Pikemminkin kysymyksessä on fordilaiseen standardointiin perustuva käyttäytymismalli, jossa aivotyön määrä on minimoitu. Samaan muottiin tähtää myös tämän päivän porvarillinen kuntien hävittämismalli, jossa suuruuden ekonomiaa pyritään sovittamaan perinteiseen maaseutumiljööseen jopa paikallisdemokratian kustannuksella.
Parhaat aivot eivät suinkaan kehity tekemällä rutiineja. Työtä, joka on ositettu mahdollisimman pieniin osasiin niin ettei virheitä pääsisi syntymään tekipä työn kuka tahansa. Tähän samaan muottiin rakentuu koko nykyaikainen kaupunki tiukkoine liikenne, organisaatio, perhe, yksilö- ym. standardeineen, jotka vaaditaan käyttäytymisen ennakoitavuuden vuoksi ja siksi jotta kapitalistinen työ voitaisiin suorittaa tehokkaasti siitä riippumatta kuka ja millaisilla aivoilla varustettu ihminen työn tekee.
Sitä paitsi koneet korvaavat yhä suuremmassa määrin inhimillistä työtä, joten kaupunkilaisen aivojen käyttö rajoittuu entisestään. Mitään harjaannusta vaativaan ajatteluun ei saada ja samalla ruumiskin rappeutuu, kun fyysisen työn määrä on vähenee koko ajan. Niinpä suurin yhteiskunnallinen ongelma suurissa kaupungeissa on pikemminkin niin fyysinen kuin älyllinenkin rappio.- 18+17
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Kovasti epäilen tuotan kaupunki-edistys -uskoasi. Kyllä korkeakulttuureita on ollut jo paljon ennen nykyisenkaltaisia kaupunkeja saati joitakin eurooppalaisia kaupunkivaltioita, kääpiöitä. Maailman todelliset suuret ajattelijat eivät suinkaan ole mistään citystä kotoisin. Tosin nykyistä suurkaupunkia tuskin voi miksikään korkeakulttuuriksi edes nimittää. Pikemminkin kysymyksessä on fordilaiseen standardointiin perustuva käyttäytymismalli, jossa aivotyön määrä on minimoitu. Samaan muottiin tähtää myös tämän päivän porvarillinen kuntien hävittämismalli, jossa suuruuden ekonomiaa pyritään sovittamaan perinteiseen maaseutumiljööseen jopa paikallisdemokratian kustannuksella.
Parhaat aivot eivät suinkaan kehity tekemällä rutiineja. Työtä, joka on ositettu mahdollisimman pieniin osasiin niin ettei virheitä pääsisi syntymään tekipä työn kuka tahansa. Tähän samaan muottiin rakentuu koko nykyaikainen kaupunki tiukkoine liikenne, organisaatio, perhe, yksilö- ym. standardeineen, jotka vaaditaan käyttäytymisen ennakoitavuuden vuoksi ja siksi jotta kapitalistinen työ voitaisiin suorittaa tehokkaasti siitä riippumatta kuka ja millaisilla aivoilla varustettu ihminen työn tekee.
Sitä paitsi koneet korvaavat yhä suuremmassa määrin inhimillistä työtä, joten kaupunkilaisen aivojen käyttö rajoittuu entisestään. Mitään harjaannusta vaativaan ajatteluun ei saada ja samalla ruumiskin rappeutuu, kun fyysisen työn määrä on vähenee koko ajan. Niinpä suurin yhteiskunnallinen ongelma suurissa kaupungeissa on pikemminkin niin fyysinen kuin älyllinenkin rappio.Maanviljelijät ovat sen verran vähä-älyisiä että kaupunkilaisten on pitänyt keksiä maalaistenkin puolesta. Tästä esimerkkinä Helsingissä syntyneen ja Helsingissä opiskelleen sekä asuneen Artturi Ilmari Virtasen keksinnöt.
18+17 kirjoitti:
Maanviljelijät ovat sen verran vähä-älyisiä että kaupunkilaisten on pitänyt keksiä maalaistenkin puolesta. Tästä esimerkkinä Helsingissä syntyneen ja Helsingissä opiskelleen sekä asuneen Artturi Ilmari Virtasen keksinnöt.
Kyllä Artturin juuret ovat ihan muualla kuin Hesassa:
Artturi Ilmari Virtasen isä, Kaarlo Virtanen, oli köyhä ja isätön nuorukainen, joka muutti viidentoista vuoden ikäisenä Helsinkiin oppipojaksi rautateille. Äiti puolestaan oli Hollolassa sijaitsevan isohkon talon tytär, joka Kaarloon tutustuessaan työskenteli palvelijana varakkaassa helsinkiläisperheessä. Kaarlo ja Serafiina Virtaselle syntyi seitsemän poikaa, joista neljä kuoli alle vuoden ikäisinä. Myöhemmin A. I. Virtanen arveli tämän johtuneen A-vitamiinin puutteesta. Köyhässä perheessä ostettiin ruokamenojen säästämiseksi vain rasvatonta maitoa, josta A-vitamiini oli separoitaessa poistunut(kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/4753/).- 5+19
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Kyllä Artturin juuret ovat ihan muualla kuin Hesassa:
Artturi Ilmari Virtasen isä, Kaarlo Virtanen, oli köyhä ja isätön nuorukainen, joka muutti viidentoista vuoden ikäisenä Helsinkiin oppipojaksi rautateille. Äiti puolestaan oli Hollolassa sijaitsevan isohkon talon tytär, joka Kaarloon tutustuessaan työskenteli palvelijana varakkaassa helsinkiläisperheessä. Kaarlo ja Serafiina Virtaselle syntyi seitsemän poikaa, joista neljä kuoli alle vuoden ikäisinä. Myöhemmin A. I. Virtanen arveli tämän johtuneen A-vitamiinin puutteesta. Köyhässä perheessä ostettiin ruokamenojen säästämiseksi vain rasvatonta maitoa, josta A-vitamiini oli separoitaessa poistunut(kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/4753/).Eiköhän ne sukujuuret ole meillä kaikilla afrikassa, joten kaikista järkevin asuinpaikka on afrikka sillä kaikki maailman keksinnöt ovat täten afrikkalaisten jälkeläisten tekemiä, tämä todistaa sen että kaikissa muissa elinolosuhteissa kasvaa vain yksikertaisia ja tyhmiä ihmisä.
5+19 kirjoitti:
Eiköhän ne sukujuuret ole meillä kaikilla afrikassa, joten kaikista järkevin asuinpaikka on afrikka sillä kaikki maailman keksinnöt ovat täten afrikkalaisten jälkeläisten tekemiä, tämä todistaa sen että kaikissa muissa elinolosuhteissa kasvaa vain yksikertaisia ja tyhmiä ihmisä.
Nyt oli kysymys siitä, mistä hesalaisten lahjakkuus on välittömimmin peräisin.
- Mikä lahjakkuus?
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Nyt oli kysymys siitä, mistä hesalaisten lahjakkuus on välittömimmin peräisin.
Oletko joskus tavannut lahjakkaan hesalaisen. Minä en.
- tyhmäkunpohjalainen
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Nyt oli kysymys siitä, mistä hesalaisten lahjakkuus on välittömimmin peräisin.
Ruotsista, Venäjältä, Saksasta ja Virosta
Kyllähän älykkyys on tullut noilta sivistyskansoilta, osin jopa geneettisesti. Tyhmyys ja sivistymättömyys taasen on todistettavasti tullut maaseudulta eli lantavarpailta, tämä kanta-asukasjoukkohan syrjäseudulla kuten pohjoispohjanmaalla on vasta vähitellen ottamassa ensi askeliaan sivistyksen parissa. tyhmäkunpohjalainen kirjoitti:
Ruotsista, Venäjältä, Saksasta ja Virosta
Kyllähän älykkyys on tullut noilta sivistyskansoilta, osin jopa geneettisesti. Tyhmyys ja sivistymättömyys taasen on todistettavasti tullut maaseudulta eli lantavarpailta, tämä kanta-asukasjoukkohan syrjäseudulla kuten pohjoispohjanmaalla on vasta vähitellen ottamassa ensi askeliaan sivistyksen parissa.Paas laittain sitä todistusaineistoa näkyville. Mielestäni suurimmat määrät skeidaa tulee isosta citystä jo laskennallisestikin.
Mikä lahjakkuus? kirjoitti:
Oletko joskus tavannut lahjakkaan hesalaisen. Minä en.
En sulkisi ihmeen mahdollisuutta tyystin.
- Lumiukko q
Miksi ihmiset sitten muuttavat kaupunkeihin maaseudulta ? Harvemmin kuulee innovatiivisista keksinnöistä jotka ovat valmistuneiden maanviljelijöiden tekemiä.
Poliittista tarkoituksenmukaisuutta median taholta. Kannattaa kuitenkin siirtyä Maaseudun Tulevaisuuden lukijaksi.
- nokia,1
Nimenomaan kehitys menee kaupungeissa eteenpäin ei maaseudulla.
- 8+12
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Kuinkas nyt tälleen? Ehkä asia kumminkin on päinvastoin?
Kannattaa tutustua alan asiantuntijoiden kirjoihin ja kirjoituksiin, esim.
http://blog.ted.com/2012/02/29/cities-ed-glaeser-at-ted2012/
Sen jälkeen hölmöläisen_seponkin pitää ymmärtää että nykyään ei voi enää keksiä valheita kuten hän, koska tieto on kaikkien saatavilla. Halusi agraarisosialisti seppo_hölmöläinen tätä tai ei. 8+12 kirjoitti:
Kannattaa tutustua alan asiantuntijoiden kirjoihin ja kirjoituksiin, esim.
http://blog.ted.com/2012/02/29/cities-ed-glaeser-at-ted2012/
Sen jälkeen hölmöläisen_seponkin pitää ymmärtää että nykyään ei voi enää keksiä valheita kuten hän, koska tieto on kaikkien saatavilla. Halusi agraarisosialisti seppo_hölmöläinen tätä tai ei.Vai että joku kapitalisti, ekonomi, on muka joku lahjakkuuden asiantuntija? Aivan naurattaa. Tottakai kapitalisti pitää kaupunkia parhaana vaihtoehtona kaljabaarin pystyttämiselle. Mutta kuten tunnettua kalja vie aivot ja kapitalismi tuhoaa vielä elinympäristömme, joten se siitä urbaanista viisaudesta.
- 6+16
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Vai että joku kapitalisti, ekonomi, on muka joku lahjakkuuden asiantuntija? Aivan naurattaa. Tottakai kapitalisti pitää kaupunkia parhaana vaihtoehtona kaljabaarin pystyttämiselle. Mutta kuten tunnettua kalja vie aivot ja kapitalismi tuhoaa vielä elinympäristömme, joten se siitä urbaanista viisaudesta.
"Mutta kuten tunnettua kalja vie aivot"
sinähän sen parhaiten tiedät - sepon lokiiikkaa
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Vai että joku kapitalisti, ekonomi, on muka joku lahjakkuuden asiantuntija? Aivan naurattaa. Tottakai kapitalisti pitää kaupunkia parhaana vaihtoehtona kaljabaarin pystyttämiselle. Mutta kuten tunnettua kalja vie aivot ja kapitalismi tuhoaa vielä elinympäristömme, joten se siitä urbaanista viisaudesta.
Hienoa logiikkaa, kaikki ketkä ovat eri mieltä sosialisti seppo_hölmöläisen kanssa ovat epäluotettavia kuten;
ekonomi = epäluotettava (ei mieltä kuin seppo)
maallikko = luotetteva (samaa mieltä kuin seppo)
ilmaisesti sitten:
sosialisti = luotettava (sama mieltä kuin seppo)
kouluttamaton = luotetteva (samaa mieltä kuin seppo)
Toimisikohan sama asia myös muilla aloilla kuin taloudessa, eli se että koulutus vähentää luotettevuutta ja ammattitaitoa, esim:
lääkäri = epäluotetteva
puoskari= luotettava
tai
rakennisinsinööri = epäluotettava, ei tiedä mistään mitään
talkoomies (siskonkumminkaima)= tietää kaiken rakentamisesta ja osaa kaiken sepon lokiiikkaa kirjoitti:
Hienoa logiikkaa, kaikki ketkä ovat eri mieltä sosialisti seppo_hölmöläisen kanssa ovat epäluotettavia kuten;
ekonomi = epäluotettava (ei mieltä kuin seppo)
maallikko = luotetteva (samaa mieltä kuin seppo)
ilmaisesti sitten:
sosialisti = luotettava (sama mieltä kuin seppo)
kouluttamaton = luotetteva (samaa mieltä kuin seppo)
Toimisikohan sama asia myös muilla aloilla kuin taloudessa, eli se että koulutus vähentää luotettevuutta ja ammattitaitoa, esim:
lääkäri = epäluotetteva
puoskari= luotettava
tai
rakennisinsinööri = epäluotettava, ei tiedä mistään mitään
talkoomies (siskonkumminkaima)= tietää kaiken rakentamisesta ja osaa kaikenEi, kyllä tämä on ihan hallituksen linja. Koulussa vietettävää aikaa lyhennetään. On hallituskin päätynyt samaan lopputulemaan, että koulutus on pahasta. Muutenhan koulutusajan lyhentämisessä ei mitään järkeä olisikaan.
Tuo koulutuksen lyhentäminen koskee ihan hallituksen oppien mukaisesti kaikkia tutkintoja. Moni tiedemieskin on pitänyt koulutuksen lyhentämistä tärkeänä asiana.6+16 kirjoitti:
"Mutta kuten tunnettua kalja vie aivot"
sinähän sen parhaiten tiedätEpäilemättä. Tiedon taso valtakunnassamme on huolestuttavan matala.
- Selitäppäs
että jos keskustapuolue on osa yhteiskunnan perustaa,niin kaatuuko Ruotsi, kun seuraavissa vaaleissa siellä Keskustapuolue jää historiaan. Ei pääse eduskuntaan, kun jää alle vaadittavan 5 % kannatuksen.
Heja Sverige, perässä tulee Suomikin!Miten Ruotsi tähän asiaan kuuluu? Jos Ruotsissa on tumpelo keskustalainen ajattelu, niin se on heidän ongelmansa.
Kaupungistuminen on tarkoittanut nimenomaan kehitystä ja edistystä. Kaupunkien syntyminen tarkoitti ensiaskelta kohti eritynyttä työnjakoa. Oli niitä, jotka takoivat aurat ja muut työkalaut ja niitä, jotka käyttivät sitten niitä. Oli niitä, jotka hoitivat maataloustuotteiden jatkojalostuksen ja myynnin ja niitä, jotka tuottivat tätä varten raaka-aineet. Tällaisista yksinkertaisista asioista se lähti ja tällä tiellä ollaan sen jälkeen oltu erittäin vahvasi ja paino on tässä sanalla erittäin, mitä ei voi liiaksi korostaa. Vähitellen tämä työnjako kehittyi sellaiselle asteelle, että yhdysside maatalouden ja käsityöläisyyden välillä murtui. Yhä enemmän kaupunkien tuotanto alkoi palvella ihmisiä ohi maatalouden. Ja samalla maatalouden merkitys koko ajan vähentyi. Ja yhteiskuntien vauraus kasvoi.
Ei se sitä tarkoita, että maataloudesta olisi tullut jotenkin merkityksetöntä. Tottakai ihmisten täytyy syödä ja ruokahuollon pelata. Globaalit markkinat ovat kuitenkin kehittäneet vähin erin myös maataloustuotantoa niin, että tuotetaan siellä, missä siihen on parhaat edellytykset. Juuri siellä syntyy sitä ylituotantoa, joka voidaan sitten myydä muualle. Maatalouden sisälläkin on siis tapahtunut työnjaollista kehitystä jos edelleen on yleistä pitää kiinni ainakin kohtuullisesta omavaraisuudesta.
Vielä 1900-luvullakin esiintyi muutamassa maailmankolkassa ajatus siitä, että kaikki muu kuin maatalous on turhaa. Paras esimerkki tästä on ollut Pol Potin johtama Kamputsea, missä kaupungit ja kaupungistuneet ihmiset päätettiin hävittää kokonaan ja maan talous perustettiin yksinomaan maataloudelle. Toinen samaan suuntaan ehkä hieman väljemmin kulkenut maa on Pohjois-Korea. Eräissä muissakin köyhissä kehitysmaissa esiintyy tämänkaltaista ajattelua, mutta se johtuu ennen muuta näiden maiden köyhyydestä ja kehittymättömyydestä. Halua olisi kyllä muuhun.
Toisessa päässä on puolestaan erittäin vauraita pikkuvaltioita, joissa ei ole maataloustuotantoa nimeksikään tai se on hyvin omaleimaista kuten kukkien viljelyä. Tällaisia valtioita ovat Singapore, Monaco, Luxemburg, ja Hongkong ennen Kiinaan liittymistä. Grönlannissa maatalouden harjoittaminen lienee myös aika tukalaa. Britannia on mahdollisesti siirtomaavallan peruja luottanut myös pitkälti elintarveikkeiden tuontiin eikä puutetta ole esiintynyt.
Kirjoituksesi sanoma lähentelee sitä ideologiaa, minkä Pol Pot pani väkivaltaisesti käytäntöön. Missään päin maailmaa ei siihen oppiin ole sen jälkeen kyllä sitten uskottukaan. Ei edes Kepussa uskota tai tavoitella sellaista. Puolueen nykyinen puheenjohtaja on vahvasti edistysuskoinen ja panee toivonsa uusteollistumiseen maatalouden sijasta. Kepu onkin jo pitemmän aikaa yrittänyt prifiloitua muuksi kuin maataloustuottajien puolueeksi. Siinä kovin hyvin aina onnistumatta. Mutta yritys on ollut kova ja sitä on edelleen. Ehkä siinä piilee se pieni mahdollisuus, että puolue voisi jatkaa pitempään, ainakin pienpuolueena, mihin suuntaan se on hyvää vauhtia menossa.- Sapiens dux
Sipilässä piiilee ennnen kokematon potentiaali poliittiseen johtamiseen.
Kaupungistuminen ei välttämättä tarkoita edistystä. Tai voi tietysti tarkoittaa, mutta tosiasialliset tulokset voivat olla jotakin muuta. Inhimillinen lahjakkuuskaan ei rajoitu yksinomaan kaupunkiin, joten kaupungistumisen pitäminen jonakin edistyksen mittarina ei ole oikeaan osuva. Pikemminkin kaupungistuminen on ollut hallitsematon prosessi, joka on ikään kuin ryöstäytynyt oman logiikkansa vangiksi siitä huolimatta, että valtakuntien tasapainoisempi kehitys olisi ollut paljon parempi vaihtoehto. Kaupunki on tulos niiltä ajoilta, jolloin ihmisellä ei ollut käytössään nykyisenkaltaista teknologiaa. Kaupunki perustuu siis peräti vanhakantaiselle ajattelulle.
Fordismin logiikka, työnjako, työn osittaminen yksinkertaisiin työvaiheisiin, joiden suorittaminen ei vaadi edes älyä, ei ole mitenkään lahjakkuutta edistävää toimintaa, vaan pikemminkin päinvastoin. Siitä huolimatta kaupunkisuunnittelu, organisaatiot, hallinto ylipäätään on tehnyt kaupungeista juuri tällaisia säänneltyjä, rutiininomaisia elinympäristöjä, jotka eivät tarjoa mitään suuria älyllisiä haasteita, vaan tarkkaa päivittäisten rutiinien suorittamista tietokoneohjelman tapaan.
Suuret väestökeskittymät ovat myös suuri riskitekijä. Erityisesti alueilla, jotka ovat alttiina suurille luonnonmullistuksille, sodille, taudeille yms. Juuri äskettäinkin esitettiin spekulaatioita, että koko Suomi kaatuu muutamassa minuutissa, jos joku ilkeämielinen katkoo muutaman sähköjohdon. Tämä on esimerkki siitä mikä on järjettömän keskittämisen seuraus. Erityisesti kaupungit ovat ja elävät sähkön varassa, joten jos sähkö loppuu, käy eläminen kylmässä kerrostalossa, jossa ei mikään laite toimi, kerrassaan tukalaksi. Peräti mahdottomaksi.
Nähdäkseni työnjako ei voi toteutua loputtomiin. Jos näin käy, järjestelmistä tulee erittäin haavoittuvaisia. Ei tarvita kuin häiriö jossakin elintärkeässä osassa, niin koko järjestelmä romahtaa. Suorastaan häikäisevä esimerkki tästä on juuri tällä hetkellä maailman pankkijärjestelmä. Kun USA:ssa jokunen pankki pyllähti, niin tuloksia maistelemme täälläkin. Pankkeja tuetaan jo yli kaiken järjen ja kohtuuden siinä pelossa, että jonkin järjestelmän pankkien kaatuminen kaataa koko pankkijärjestelmän. Sama ilmiö voi koskea hyvin myös elintarviketuotantoa. Jos jotakin isoa tuottajamaata kohtaa sadon menetys, niin kyllä jokunen omasta viljelystään luopunut valtakunta joutuu vähintäänkin kerjuulle. Eikä tällä kaikella ole Pol Potin tai Pohjois-Korean kanssa välttämättä mitään tekemistä.
Uusteollistuminen ei liene oikea sana kuvaamaan Keskustan pyrkimyksiä. Pikemminkin kysymys on uudenlaisen teknologian käyttöönottamisesta vanhan ja aikansa eläneen tilalle. Vanha teknologiahan oli juuri sitä, mikä osaltaan edesauttoi kaupunkien syntymistä ja järjetöntä kasvamista. Keskustan uusi teknologinen vallankumous sitä vastoin pyrkii siihen, että tuotannollista toimintaa saataisiin ympäri Suomea eikä vain jonnekin Etelä-Suomen liepeille. Muistaakseni Sipilä on puhunut paljon hajautetusta energian tuotannosta, jossa maatiloilla voisi olla keskeinen sija Saksan esimerkin mukaisesti. Saksassahan tiettävästi moni tila saa huomattavan osan tuloistaan energian tuotannosta.- ???
Pohjois-koreassa kansa näkee nälkää, siis siellä ei olla panostettu maatalouteen.
Luulishan nyt mielitollokin tietävän, mihin siellä on panostettu? - 12+4
??? kirjoitti:
Pohjois-koreassa kansa näkee nälkää, siis siellä ei olla panostettu maatalouteen.
Luulishan nyt mielitollokin tietävän, mihin siellä on panostettu?Kansa näkee nälkää koska siellä on panostettu kotimaiseen maatalouteen ja omavaraisuuteen. Varoittava esimerkki mitä käy kun Keskustalaista politiikkaa noudatetaan maataloudessa.
- Mitä tuottamalla..
12+4 kirjoitti:
Kansa näkee nälkää koska siellä on panostettu kotimaiseen maatalouteen ja omavaraisuuteen. Varoittava esimerkki mitä käy kun Keskustalaista politiikkaa noudatetaan maataloudessa.
.suomi maksaa ostoenergian ja ruoan?
- P koreassa..
12+4 kirjoitti:
Kansa näkee nälkää koska siellä on panostettu kotimaiseen maatalouteen ja omavaraisuuteen. Varoittava esimerkki mitä käy kun Keskustalaista politiikkaa noudatetaan maataloudessa.
ei ole keskustaa, vaan siellä on SDP.
- 14+6
P koreassa.. kirjoitti:
ei ole keskustaa, vaan siellä on SDP.
siellä on Keskustan veljespuolue eli agraarisosialistinen puolue vallassa.
- SDP unelmahöttöä
12+4 kirjoitti:
Kansa näkee nälkää koska siellä on panostettu kotimaiseen maatalouteen ja omavaraisuuteen. Varoittava esimerkki mitä käy kun Keskustalaista politiikkaa noudatetaan maataloudessa.
..on kuvitella, että ulkomaat elättäisi suomalaiset. :D
- 2+11
Mitä tuottamalla.. kirjoitti:
.suomi maksaa ostoenergian ja ruoan?
Tähän asti tavaraviennistä on noin 50% ollut metalli- ja sähkötuotteita sekä 20% puu- ja sellukamaa, 20% on myös kemiantuotteita jne (yht 50 - 60 MRD). päälle tulee palveluvienti noin 25 - 30 MRD.
Eiköhän noilla pari pastapakettia, oliivia ja appelsiiniä osta, lampaanpotkaankin riittänee.
Mitä tekemistä energialla on muuten maatalouden kanssa, muuta kuin että maatalous kuluttaa sitä? eikai lantavarpaat nyt sentään ydinvoimaa tuota, tai vesivoimaa, eikä kukaan ole vastustanut uutta ydinvoimaakaan. - Se ei riitä..
2+11 kirjoitti:
Tähän asti tavaraviennistä on noin 50% ollut metalli- ja sähkötuotteita sekä 20% puu- ja sellukamaa, 20% on myös kemiantuotteita jne (yht 50 - 60 MRD). päälle tulee palveluvienti noin 25 - 30 MRD.
Eiköhän noilla pari pastapakettia, oliivia ja appelsiiniä osta, lampaanpotkaankin riittänee.
Mitä tekemistä energialla on muuten maatalouden kanssa, muuta kuin että maatalous kuluttaa sitä? eikai lantavarpaat nyt sentään ydinvoimaa tuota, tai vesivoimaa, eikä kukaan ole vastustanut uutta ydinvoimaakaan.mihinkään jos elintarviketuontia lisätään.
Vaihtotase on tämän nykyisen tuhohallituksen aikana kääntynyt voimakkaasti alijäämäiseksi. - 5+1..
2+11 kirjoitti:
Tähän asti tavaraviennistä on noin 50% ollut metalli- ja sähkötuotteita sekä 20% puu- ja sellukamaa, 20% on myös kemiantuotteita jne (yht 50 - 60 MRD). päälle tulee palveluvienti noin 25 - 30 MRD.
Eiköhän noilla pari pastapakettia, oliivia ja appelsiiniä osta, lampaanpotkaankin riittänee.
Mitä tekemistä energialla on muuten maatalouden kanssa, muuta kuin että maatalous kuluttaa sitä? eikai lantavarpaat nyt sentään ydinvoimaa tuota, tai vesivoimaa, eikä kukaan ole vastustanut uutta ydinvoimaakaan."Vienti kasvoi kolme prosenttia tammikuussa
Suomen vienti kasvoi tammikuussa kolme prosenttia edellisvuoteen verrattuna Tullin ennakkotietojen mukaan. Vienti oli arvoltaan runsas 4,6 miljardia euroa. Tuonti kasvoi tammikuussa viisi prosenttia ja kohosi hieman alle 5,1 miljardiin euroon.
Kauppatase oli 425 miljoonaa euroa alijäämäinen tammikuussa. Kauppatase on ollut alijäämäinen jo kahden vuoden ajan. Vuonna 2012 tammikuun alijäämä oli 305 miljoonaa euroa ja koko viime vuoden alijäämä oli 2,4 miljardia euroa.
Lähde: Tulli"
Sano nyt, että mitä punikki aikoo tuottaa? - Osui ja uppos
5+1.. kirjoitti:
"Vienti kasvoi kolme prosenttia tammikuussa
Suomen vienti kasvoi tammikuussa kolme prosenttia edellisvuoteen verrattuna Tullin ennakkotietojen mukaan. Vienti oli arvoltaan runsas 4,6 miljardia euroa. Tuonti kasvoi tammikuussa viisi prosenttia ja kohosi hieman alle 5,1 miljardiin euroon.
Kauppatase oli 425 miljoonaa euroa alijäämäinen tammikuussa. Kauppatase on ollut alijäämäinen jo kahden vuoden ajan. Vuonna 2012 tammikuun alijäämä oli 305 miljoonaa euroa ja koko viime vuoden alijäämä oli 2,4 miljardia euroa.
Lähde: Tulli"
Sano nyt, että mitä punikki aikoo tuottaa?..mielitollo juoksi mutkille. :)))
- 3+3
5+1.. kirjoitti:
"Vienti kasvoi kolme prosenttia tammikuussa
Suomen vienti kasvoi tammikuussa kolme prosenttia edellisvuoteen verrattuna Tullin ennakkotietojen mukaan. Vienti oli arvoltaan runsas 4,6 miljardia euroa. Tuonti kasvoi tammikuussa viisi prosenttia ja kohosi hieman alle 5,1 miljardiin euroon.
Kauppatase oli 425 miljoonaa euroa alijäämäinen tammikuussa. Kauppatase on ollut alijäämäinen jo kahden vuoden ajan. Vuonna 2012 tammikuun alijäämä oli 305 miljoonaa euroa ja koko viime vuoden alijäämä oli 2,4 miljardia euroa.
Lähde: Tulli"
Sano nyt, että mitä punikki aikoo tuottaa?Edelleen tuotetaan 75 MILJARDIN edestä vientiin tavaroita ja palveluita.
Se on sitten eri asia attä Suomeen myös tuodaan tavaroita ja palveluita, esim. maatalouden tarvitsemia koneita ja polttoaineita.
Mutta eihän se että kauppatase on alijäämäinen tarkoita sitä että ei tuotettaisi mitään, tätä voit udella vaikka jenkeiltä tai japanilaisilta joiden kauppatase on ollut alijäämäinen kymmeniä vuosia yhteensä tuhansia miljardeja. Kauppataseen alijäämä ei myöskään tarkoita sitä että pitäsi kieltää ulkomailta tuonti (ulkomailta tuodaan paljon investointitarvikkeita), vaan pitäisi pikemminkin lisätä vientiä mutta vain sellaisilla tavaroilla ja palveluilla joille ei tarvitse maksaa tukia. - pitäsi ja pitäisi
3+3 kirjoitti:
Edelleen tuotetaan 75 MILJARDIN edestä vientiin tavaroita ja palveluita.
Se on sitten eri asia attä Suomeen myös tuodaan tavaroita ja palveluita, esim. maatalouden tarvitsemia koneita ja polttoaineita.
Mutta eihän se että kauppatase on alijäämäinen tarkoita sitä että ei tuotettaisi mitään, tätä voit udella vaikka jenkeiltä tai japanilaisilta joiden kauppatase on ollut alijäämäinen kymmeniä vuosia yhteensä tuhansia miljardeja. Kauppataseen alijäämä ei myöskään tarkoita sitä että pitäsi kieltää ulkomailta tuonti (ulkomailta tuodaan paljon investointitarvikkeita), vaan pitäisi pikemminkin lisätä vientiä mutta vain sellaisilla tavaroilla ja palveluilla joille ei tarvitse maksaa tukia.Tämä kirjoitus pätee vieläkin:
http://www.helsinki.fi/agora/yleista/markkinavoimista.html
Eikö tuontienergian korvaaminen kotimaisella käy?
Mitä väliä sillä on vaikka sitä tuettaisiin kuinka paljon tahansa kun raha jää kotimaahan? - 12+20
pitäsi ja pitäisi kirjoitti:
Tämä kirjoitus pätee vieläkin:
http://www.helsinki.fi/agora/yleista/markkinavoimista.html
Eikö tuontienergian korvaaminen kotimaisella käy?
Mitä väliä sillä on vaikka sitä tuettaisiin kuinka paljon tahansa kun raha jää kotimaahan?Et taida sitten olla niitä joille olisi annettu jotain suuressa jaossa.
Suomessa kuten kaikissa muissakin maissa on järkevintä valmistaa ja tuottaa sellaisia tuotteita ja palveluita joita pystytään tuottamaan kilpailukykyiseen hintaan.
Mikäli jokin tuote tai palvelu tuotetaan tappiolla on tämä rahat otettava muilta aloilta joka lisää siellä kustannuksia eli vähentää muiden alojen globaalia kilpailukykyä.
Eli kun laitetaan 4 miljardia tukia maatalouteen tulee tuo 4 miljardia saada valtion kassaan muilta aloilta. Tämä tietää sitä että esim. jokaiseen paperitonniin sisältyy maataloustukimaksuja, kuten myös jokaiseen Rovion tuottamaan peliin.
Kun sitten esim. Saksalainen lehtitalo ostaa paperia niin jos sama määrä Ruotsista ostettuna maksaa 1000€ ja Suoemsta ostettuna (hinnassa mukana maataloua ja telakkamaksut jne) 1100€ niin kummalta luulet lehtitalon ostavan paperin?
Pitää ymmärtää että jokainen euro millä tuetaan maataloutta, telakkateollisuutta tai vaikkapa Kepun biossitätätä hömppää tulee maksettavaksi muille aloille veroina, lidäen täten muiden alojen kustannuksia ja tätä kautta vähentäen vientiä.
Tämä vain on aina ollut Kepuleille liiaan vaikeaa ymmärtää tai sitten ovat muuten vain rosvoamassa muiden rahat omille äänetäjilleen. - Eihän se kotimainen
12+20 kirjoitti:
Et taida sitten olla niitä joille olisi annettu jotain suuressa jaossa.
Suomessa kuten kaikissa muissakin maissa on järkevintä valmistaa ja tuottaa sellaisia tuotteita ja palveluita joita pystytään tuottamaan kilpailukykyiseen hintaan.
Mikäli jokin tuote tai palvelu tuotetaan tappiolla on tämä rahat otettava muilta aloilta joka lisää siellä kustannuksia eli vähentää muiden alojen globaalia kilpailukykyä.
Eli kun laitetaan 4 miljardia tukia maatalouteen tulee tuo 4 miljardia saada valtion kassaan muilta aloilta. Tämä tietää sitä että esim. jokaiseen paperitonniin sisältyy maataloustukimaksuja, kuten myös jokaiseen Rovion tuottamaan peliin.
Kun sitten esim. Saksalainen lehtitalo ostaa paperia niin jos sama määrä Ruotsista ostettuna maksaa 1000€ ja Suoemsta ostettuna (hinnassa mukana maataloua ja telakkamaksut jne) 1100€ niin kummalta luulet lehtitalon ostavan paperin?
Pitää ymmärtää että jokainen euro millä tuetaan maataloutta, telakkateollisuutta tai vaikkapa Kepun biossitätätä hömppää tulee maksettavaksi muille aloille veroina, lidäen täten muiden alojen kustannuksia ja tätä kautta vähentäen vientiä.
Tämä vain on aina ollut Kepuleille liiaan vaikeaa ymmärtää tai sitten ovat muuten vain rosvoamassa muiden rahat omille äänetäjilleen.energiatuotanto yksistään keskustan ajatus ole. Sen puolesta mm. Ihalainen puhui viimeksi ja Jutta jo ajat sitten. Kokoomus on myös samalla linjalla.
Pelkkä kateus maalaisia kohtaan ei saisi ajaa hyvinvoitivaltiota alas.
http://www.youtube.com/watch?v=pckb7nRCuBY - Sulla alkaa..
12+20 kirjoitti:
Et taida sitten olla niitä joille olisi annettu jotain suuressa jaossa.
Suomessa kuten kaikissa muissakin maissa on järkevintä valmistaa ja tuottaa sellaisia tuotteita ja palveluita joita pystytään tuottamaan kilpailukykyiseen hintaan.
Mikäli jokin tuote tai palvelu tuotetaan tappiolla on tämä rahat otettava muilta aloilta joka lisää siellä kustannuksia eli vähentää muiden alojen globaalia kilpailukykyä.
Eli kun laitetaan 4 miljardia tukia maatalouteen tulee tuo 4 miljardia saada valtion kassaan muilta aloilta. Tämä tietää sitä että esim. jokaiseen paperitonniin sisältyy maataloustukimaksuja, kuten myös jokaiseen Rovion tuottamaan peliin.
Kun sitten esim. Saksalainen lehtitalo ostaa paperia niin jos sama määrä Ruotsista ostettuna maksaa 1000€ ja Suoemsta ostettuna (hinnassa mukana maataloua ja telakkamaksut jne) 1100€ niin kummalta luulet lehtitalon ostavan paperin?
Pitää ymmärtää että jokainen euro millä tuetaan maataloutta, telakkateollisuutta tai vaikkapa Kepun biossitätätä hömppää tulee maksettavaksi muille aloille veroina, lidäen täten muiden alojen kustannuksia ja tätä kautta vähentäen vientiä.
Tämä vain on aina ollut Kepuleille liiaan vaikeaa ymmärtää tai sitten ovat muuten vain rosvoamassa muiden rahat omille äänetäjilleen.kädet panemaan "tättäräätä" kun sinä oikein innostut valehtelemaan.
- Gini Doku?
12+20 kirjoitti:
Et taida sitten olla niitä joille olisi annettu jotain suuressa jaossa.
Suomessa kuten kaikissa muissakin maissa on järkevintä valmistaa ja tuottaa sellaisia tuotteita ja palveluita joita pystytään tuottamaan kilpailukykyiseen hintaan.
Mikäli jokin tuote tai palvelu tuotetaan tappiolla on tämä rahat otettava muilta aloilta joka lisää siellä kustannuksia eli vähentää muiden alojen globaalia kilpailukykyä.
Eli kun laitetaan 4 miljardia tukia maatalouteen tulee tuo 4 miljardia saada valtion kassaan muilta aloilta. Tämä tietää sitä että esim. jokaiseen paperitonniin sisältyy maataloustukimaksuja, kuten myös jokaiseen Rovion tuottamaan peliin.
Kun sitten esim. Saksalainen lehtitalo ostaa paperia niin jos sama määrä Ruotsista ostettuna maksaa 1000€ ja Suoemsta ostettuna (hinnassa mukana maataloua ja telakkamaksut jne) 1100€ niin kummalta luulet lehtitalon ostavan paperin?
Pitää ymmärtää että jokainen euro millä tuetaan maataloutta, telakkateollisuutta tai vaikkapa Kepun biossitätätä hömppää tulee maksettavaksi muille aloille veroina, lidäen täten muiden alojen kustannuksia ja tätä kautta vähentäen vientiä.
Tämä vain on aina ollut Kepuleille liiaan vaikeaa ymmärtää tai sitten ovat muuten vain rosvoamassa muiden rahat omille äänetäjilleen."liiaan vaikeaa ymmärtää tai sitten ovat muuten vain rosvoamassa muiden rahat omille äänetäjilleen."
;))))))) Voi taivahan takoja tuota demaritolloutta. - 18+9
Eihän se kotimainen kirjoitti:
energiatuotanto yksistään keskustan ajatus ole. Sen puolesta mm. Ihalainen puhui viimeksi ja Jutta jo ajat sitten. Kokoomus on myös samalla linjalla.
Pelkkä kateus maalaisia kohtaan ei saisi ajaa hyvinvoitivaltiota alas.
http://www.youtube.com/watch?v=pckb7nRCuBYEikö tuolla logiikalla kaikki pitäsi tehdä kansallisesti, niin energia, ruoka, polttoaineet, kulkuneuvot, tietokoneet, jne. eli kaikki. tukia vaikka tuhat biljardia kunhan tehdään kotimaassa.
ainiin
tätähän on yritetty mm. Albaniassa, Pohjois-Koreassa ja Kambozassa, ei ollut kovin suurta riemukulkua. - Ei tietenkään..
18+9 kirjoitti:
Eikö tuolla logiikalla kaikki pitäsi tehdä kansallisesti, niin energia, ruoka, polttoaineet, kulkuneuvot, tietokoneet, jne. eli kaikki. tukia vaikka tuhat biljardia kunhan tehdään kotimaassa.
ainiin
tätähän on yritetty mm. Albaniassa, Pohjois-Koreassa ja Kambozassa, ei ollut kovin suurta riemukulkua..kaikkea kansallisesti. Onko sinun logiikalla kaikki tuotava ulkomailta?
En ole vieläkään saanut vastausta siihen, että MITÄ TUOTTAMALLA sinä maksaisit kaiken tuonnin?
Eihän ne ulkomaatkaan anna loputtomasti sitä velkaa ja korot alkaa nousemaan pian jos vaitotase ei käänny positiiviseksi. - Doku mentti
18+9 kirjoitti:
Eikö tuolla logiikalla kaikki pitäsi tehdä kansallisesti, niin energia, ruoka, polttoaineet, kulkuneuvot, tietokoneet, jne. eli kaikki. tukia vaikka tuhat biljardia kunhan tehdään kotimaassa.
ainiin
tätähän on yritetty mm. Albaniassa, Pohjois-Koreassa ja Kambozassa, ei ollut kovin suurta riemukulkua.Sitä vielä ihmettelen, että mistä helv....tä sinä löydät itsellesi sopivan puolueen mitä äänestää?
Yksikään neljästä suurimmasta suomalaisesta puolueesta ei vastusta kotimaisen energia, eikä ruokatuotannon lisäämistä. Sinä kannatat jotakin ulkomaalaista puoluetta. :)) - 12+2
Ei tietenkään.. kirjoitti:
.kaikkea kansallisesti. Onko sinun logiikalla kaikki tuotava ulkomailta?
En ole vieläkään saanut vastausta siihen, että MITÄ TUOTTAMALLA sinä maksaisit kaiken tuonnin?
Eihän ne ulkomaatkaan anna loputtomasti sitä velkaa ja korot alkaa nousemaan pian jos vaitotase ei käänny positiiviseksi.Juurihan totesin että Suomessa tuotetaan joka vuosi noin 75 MILJARDIN edestä tavaraa ja palveluita vientiin.
Onko tässä jokin ongelma?
Energiaa kannattaa edelleen tuottaa siellä missä sen tuottaminen on kokonaistaloudellisesti ja ympäristönäkökulmat huomioiden järkevää. Mikäli energia on kallista tai sitä pitää tukea pajon syö se viennin kilpailukykyä koska veroilla / korkealla energian hinnalla on merkittävä kustannusvaikutus useissa tuotteissa, onko tämä vaike ymmärtää kepuroistojen?
Ja kannattaa opetella mitä on valtiontalous, kansantalous, yritystalous jne.
Vaikka joku asia saattaakin vaikuttaa suppealla näkökannalla järkevältä, ei se sitä välttämättä ole kokonaisuutan. Ei Suomen Valtiontalous kestä sitä että rahaa pitää haaskata tukitalouteen, tukipolitiikkaa varten pitää hankkia valtiolle rahaa jolla tuet maksetaan, tällä hetkellä tuo raha pitää ottaa lainaten markkinoilta eli kasvattaen valtionvelkaa. Onko tämä sitä järkevää politiikkaa? Ottaa valtiolle velkaa, lahjoittaa se kannattamattomaan liiketoimintaan yksityiselle yrityksille? - Eihän siinä..
12+2 kirjoitti:
Juurihan totesin että Suomessa tuotetaan joka vuosi noin 75 MILJARDIN edestä tavaraa ja palveluita vientiin.
Onko tässä jokin ongelma?
Energiaa kannattaa edelleen tuottaa siellä missä sen tuottaminen on kokonaistaloudellisesti ja ympäristönäkökulmat huomioiden järkevää. Mikäli energia on kallista tai sitä pitää tukea pajon syö se viennin kilpailukykyä koska veroilla / korkealla energian hinnalla on merkittävä kustannusvaikutus useissa tuotteissa, onko tämä vaike ymmärtää kepuroistojen?
Ja kannattaa opetella mitä on valtiontalous, kansantalous, yritystalous jne.
Vaikka joku asia saattaakin vaikuttaa suppealla näkökannalla järkevältä, ei se sitä välttämättä ole kokonaisuutan. Ei Suomen Valtiontalous kestä sitä että rahaa pitää haaskata tukitalouteen, tukipolitiikkaa varten pitää hankkia valtiolle rahaa jolla tuet maksetaan, tällä hetkellä tuo raha pitää ottaa lainaten markkinoilta eli kasvattaen valtionvelkaa. Onko tämä sitä järkevää politiikkaa? Ottaa valtiolle velkaa, lahjoittaa se kannattamattomaan liiketoimintaan yksityiselle yrityksille?..muuta ongelmaa ole kuin se, että se ei riitä.
Miten velan vähentäminen lisäämällä kotimaisten energioiden käyttöä saisi valtiontalouden kestämättömäksi?
Nythän valtio ottaa velkaa ja lainaa sen edelleen Kreikalle ja Kyprokselle.
Sekö on sinun mielestä viisaampaa politiikkaa, kuin lainata kotimaisen työn hyväksi? - kepu=sosialismia
Eihän siinä.. kirjoitti:
..muuta ongelmaa ole kuin se, että se ei riitä.
Miten velan vähentäminen lisäämällä kotimaisten energioiden käyttöä saisi valtiontalouden kestämättömäksi?
Nythän valtio ottaa velkaa ja lainaa sen edelleen Kreikalle ja Kyprokselle.
Sekö on sinun mielestä viisaampaa politiikkaa, kuin lainata kotimaisen työn hyväksi?Mitä tekemistä kreikalla ja kyproksella on tähän asiaan?
Se teissä kepuissa on hienoa että vaikka suollatte mitä sontaa ei se näytä edes hävetävän teitä.
Eihän kyse ole siitä että onko energia kotimaista vai ulkomaista, vaan paljon siitä energiasta maksetaan. Yksityisen yrityksen käyttämästä ulkomaisesta energiasta Valtion ei tarvitse maksaa mitään, mutta nythän keput ovat esittäneet että Valtion pitäsi alkaa maksamaan rahaa niile jotka käyttävät kotimaista energiaa, siis rahoittamaan velaksi yksityisten yritysten kalliimman energian käyttöä. Ei valtiolla voi olla tällaisia ylimääräisiä Miljardeja, jos olisi niin eihän se velkaantuisi.
Miks ei sitten siirrytä suoraan sosialismiin jos valtion alkaa maksamaan maanvilejlyn ohella energian tuotannon kuluja, telakkatukia, biossitätätä-tukia jne. Onko sosialismi Kepun tavoite? - Ei sitä...
kepu=sosialismia kirjoitti:
Mitä tekemistä kreikalla ja kyproksella on tähän asiaan?
Se teissä kepuissa on hienoa että vaikka suollatte mitä sontaa ei se näytä edes hävetävän teitä.
Eihän kyse ole siitä että onko energia kotimaista vai ulkomaista, vaan paljon siitä energiasta maksetaan. Yksityisen yrityksen käyttämästä ulkomaisesta energiasta Valtion ei tarvitse maksaa mitään, mutta nythän keput ovat esittäneet että Valtion pitäsi alkaa maksamaan rahaa niile jotka käyttävät kotimaista energiaa, siis rahoittamaan velaksi yksityisten yritysten kalliimman energian käyttöä. Ei valtiolla voi olla tällaisia ylimääräisiä Miljardeja, jos olisi niin eihän se velkaantuisi.
Miks ei sitten siirrytä suoraan sosialismiin jos valtion alkaa maksamaan maanvilejlyn ohella energian tuotannon kuluja, telakkatukia, biossitätätä-tukia jne. Onko sosialismi Kepun tavoite?..ainoastaan keput ole ehdottaneet vaan KAIKKI SUURET puolueet!
Sano, mikä puolue sitä vastustaa? - 50+101
Ei sitä... kirjoitti:
..ainoastaan keput ole ehdottaneet vaan KAIKKI SUURET puolueet!
Sano, mikä puolue sitä vastustaa?laitapa vähän linkkiä missä muut puoleet kuin kepu ilmoittavat että valtion pitäsi alkaa maksamaan kotimaisen energian käytöstä tukia ykstyisille yrityksille. Onkohan tuo edes EU-säädösten mukaista?
- Olen laittanut jo..
50+101 kirjoitti:
laitapa vähän linkkiä missä muut puoleet kuin kepu ilmoittavat että valtion pitäsi alkaa maksamaan kotimaisen energian käytöstä tukia ykstyisille yrityksille. Onkohan tuo edes EU-säädösten mukaista?
..tuossahan sitä näkyy hieman ylempänä, mitä Juttakin sanoo.
- Suomella ei...
50+101 kirjoitti:
laitapa vähän linkkiä missä muut puoleet kuin kepu ilmoittavat että valtion pitäsi alkaa maksamaan kotimaisen energian käytöstä tukia ykstyisille yrityksille. Onkohan tuo edes EU-säädösten mukaista?
..ole varaa lisätä riippuvuutta tuontienergiasta"
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/kokoomuksen kurvinen quotturve parempi kuin tuontikivihiiliquot/a707064 - 6+17
Olen laittanut jo.. kirjoitti:
..tuossahan sitä näkyy hieman ylempänä, mitä Juttakin sanoo.
Ei puhunut mitään että alettaisiin maksamaan jättitukia kuten Keputollo väitti:
"Eikö tuontienergian korvaaminen kotimaisella käy?
Mitä väliä sillä on vaikka sitä tuettaisiin kuinka paljon tahansa kun raha jää kotimaahan?" - Ei tietenkään..
6+17 kirjoitti:
Ei puhunut mitään että alettaisiin maksamaan jättitukia kuten Keputollo väitti:
"Eikö tuontienergian korvaaminen kotimaisella käy?
Mitä väliä sillä on vaikka sitä tuettaisiin kuinka paljon tahansa kun raha jää kotimaahan?"..jättitukia, vaan sen verran kuin tarvitaan.
- Jopahan jotakin
Harvinaisen typerä väite otsikkonasi. Onneksi sen eräät sinua viisaammat on paikalleen asettaneet.
Teeppäs seuraava avauksesi otsikolla Doping ja Keskusta urheilun perusta.- ?____?
Seppo_ Ilmarisen komenttiin että tukiaisia on maksettava ylijäämätuotannosta,
miksi ette käy ulkomaankauppaa, "puhtailla ja erityisen maukkailla" tuotteilla?
Yhteiskunta ei maksa tukiaisia esm. paperitehtaille jos tuote jää varastoihin
ja myymättä. Miksi maailmalla ei hinguta Suomessa tuotettuja elintarvikkeita?
Eikö puhtaus ja muu erinomaisuus olekaan muuta kuin mainoskikka,jota
suolletaan huvin vuoksi?
Suomalaiset ei ole yhtään terveempiä tai pitkäikäisempiä muhin nähden,joten
paljon melua tyhjästä. - Käydäänhän sitä
?____? kirjoitti:
Seppo_ Ilmarisen komenttiin että tukiaisia on maksettava ylijäämätuotannosta,
miksi ette käy ulkomaankauppaa, "puhtailla ja erityisen maukkailla" tuotteilla?
Yhteiskunta ei maksa tukiaisia esm. paperitehtaille jos tuote jää varastoihin
ja myymättä. Miksi maailmalla ei hinguta Suomessa tuotettuja elintarvikkeita?
Eikö puhtaus ja muu erinomaisuus olekaan muuta kuin mainoskikka,jota
suolletaan huvin vuoksi?
Suomalaiset ei ole yhtään terveempiä tai pitkäikäisempiä muhin nähden,joten
paljon melua tyhjästä.ulkomaankauppaa suomalaisilla elintarvikkeilla. Esimerkiksi suomalainen voi ja juustot on venäläisistä erittäin mieluisia.
Ei nykyään ole mitään ylituotantoa maataloustuotteista. - Esimerkiksi perunaa
?____? kirjoitti:
Seppo_ Ilmarisen komenttiin että tukiaisia on maksettava ylijäämätuotannosta,
miksi ette käy ulkomaankauppaa, "puhtailla ja erityisen maukkailla" tuotteilla?
Yhteiskunta ei maksa tukiaisia esm. paperitehtaille jos tuote jää varastoihin
ja myymättä. Miksi maailmalla ei hinguta Suomessa tuotettuja elintarvikkeita?
Eikö puhtaus ja muu erinomaisuus olekaan muuta kuin mainoskikka,jota
suolletaan huvin vuoksi?
Suomalaiset ei ole yhtään terveempiä tai pitkäikäisempiä muhin nähden,joten
paljon melua tyhjästä...on viety venäjälle niin paljon, että siitä saattaa tulla pulaa ennen kuin seuraava sato valmistuu.
Voi olla, että Helsinkiin pitää tilata hollannista laivanlasti mädäntynyttä pazkaa. Mutta sehän kelpaa teille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse984822Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1143952Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2113850Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1202265Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575801987Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801376- 1371334
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1691309En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???5531198- 531135