NETTISEURAT!

Miksi?

Hei!

Aivan oikein muistit, suviseurat ovat vuonna 2014 Oulaisissa.

Helsingin netti oli taaskin pois päältä. Suuntaan siis muuhun hengelliseen tilaisuuteen.

uskossa epäileväinen kirjoitti:

Helsingin netti oli taaskin pois päältä. Suuntaan siis muuhun hengelliseen tilaisuuteen.

Moi!

Nyt kuuluu Helsingistäkin. Älä noin helpolla luovuta :).

Nuortenillan puheenvuoro Kuopiosta vielä tänä iltana

http://nettiradio.kuopionrauhanyhdistys.net/

UP up

Turhaa toistoa

Nyt on puhtaan "vain me" opin päivä Helsingissä, mm. "on pidetty kokous missä on todettu, että oppia ei ole tarpeen uudistaa". Miksi ilosanoma Kristuksen voitosta kuitenkin viimeisenä asiana aina peitetään vain me oppiin ja tapoihin, niin että viimeisenä kuulijan mieleen jää ihmispuhe. Onko tämä suuri päivä oikea päivä tälle julistukselle maallisesta yhdistyksestä ja sen kokouksista. Miksi pääsiäisenkin pyhä ei ole pyhää vaan mallisten "kurinpalautusten" pitopäivä. Koko muu kristikunta viettää J U H L A A.

Oikea Jumalan valtakunta on näkymätön. Siinä ei pidetä kokouksia, koska se on Jumalan Hengen näkymätön yhteys. Tänään on kirkoissa luettu Nikean uskontunnustus. Kuinka upeasti siinä on uskon ydin tänäänkin, muuttumattomana oppina. Sama eilen, tänään ja huomenna.

Nikean uskontunnustus

Me uskomme yhteen Jumalaan,
Kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
Jumala Jumalasta,
valo valosta,
tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt, ei luotu,
joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten
ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
kärsi kuoleman ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin,
istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Toivoin voivani tuntea edes häivähdyksen siitä pääsiäisen ilosta, jota aamulla messussa koin, myös vanhoillislestadiolaisessissa seuroissa. Onneksi kuuntelin vain netin kautta. Tuli niin paha olo niitä puheita kuunnellessa. Minulla on erilainen suhde kaikkiin suuriin kirkollisiin juhlapyhiin.

Ilman naispappeusasiaa, suuri pääsiäisen sanoma on päivän evankeliumin sanomassa naisille.

etsivä-xx kirjoitti:

Nyt on puhtaan "vain me" opin päivä Helsingissä, mm. "on pidetty kokous missä on todettu, että oppia ei ole tarpeen uudistaa". Miksi ilosanoma Kristuksen voitosta kuitenkin viimeisenä asiana aina peitetään vain me oppiin ja tapoihin, niin että viimeisenä kuulijan mieleen jää ihmispuhe. Onko tämä suuri päivä oikea päivä tälle julistukselle maallisesta yhdistyksestä ja sen kokouksista. Miksi pääsiäisenkin pyhä ei ole pyhää vaan mallisten "kurinpalautusten" pitopäivä. Koko muu kristikunta viettää J U H L A A.

Oikea Jumalan valtakunta on näkymätön. Siinä ei pidetä kokouksia, koska se on Jumalan Hengen näkymätön yhteys. Tänään on kirkoissa luettu Nikean uskontunnustus. Kuinka upeasti siinä on uskon ydin tänäänkin, muuttumattomana oppina. Sama eilen, tänään ja huomenna.

Nikean uskontunnustus

Me uskomme yhteen Jumalaan,
Kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
Jumala Jumalasta,
valo valosta,
tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt, ei luotu,
joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten
ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
kärsi kuoleman ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin,
istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Toivoin voivani tuntea edes häivähdyksen siitä pääsiäisen ilosta, jota aamulla messussa koin, myös vanhoillislestadiolaisessissa seuroissa. Onneksi kuuntelin vain netin kautta. Tuli niin paha olo niitä puheita kuunnellessa. Minulla on erilainen suhde kaikkiin suuriin kirkollisiin juhlapyhiin.

Ilman naispappeusasiaa, suuri pääsiäisen sanoma on päivän evankeliumin sanomassa naisille.

Niin siis tarkemmin ajatellen ristiriita on siinä, että vanhoillislestadiolainen ei pääsiäsipuheissaan erota yleistä vanhurskauttamista siitä miten yksittäinen ihminen vanhurskautetaan. On luterilaisen Kristinopin perusrakenne hukassa ja jauhot ja vellit sekaisin. Ainakin pääsiäisen ydinteeman kannalta.

Pääsiäinen on Kristuksen ylösnousemuksen päivä. Päivä, jolloin kirkoissa puhutaan yleisestä koko ihmiskuntaa koskevasta lunastustyöstä. Minulle on kiristonopin perusopetuksena sanottu, että jos ei ymmärrä mitä eroa on Kristuksen vanhurskauttamisen kautta yleisesti ja mitä siitä ona sanottu Tunnustukirjoissa, ei ymmärrä myöskään luterilaista vanhurskauttamisoppia. Olen kiitollinen siitä että aikoinaan kuulin yhden kokoaisen luentokerran tästä yleisestä niin että sillä kertaa ei muusta opetettukaan.

Kristuksen sovitus on kaikkien maailman ihmisten kaikkien tehtyjen ja tulevaisuudessa tehtävien syntien sovitus. Päivä milloin puhutaan siitä kuinka Jumala pojassaan sovitti koko maailman. Meillä on siis eri perinne, luterilaisen kirkon pääsiäsen teemassa. Pääsiäisen sanoma koskee kaikkia ihmisiä ja koska niin on, ei päivän teema voi olla "vain me" oppi.

etsivä-xx kirjoitti:

Niin siis tarkemmin ajatellen ristiriita on siinä, että vanhoillislestadiolainen ei pääsiäsipuheissaan erota yleistä vanhurskauttamista siitä miten yksittäinen ihminen vanhurskautetaan. On luterilaisen Kristinopin perusrakenne hukassa ja jauhot ja vellit sekaisin. Ainakin pääsiäisen ydinteeman kannalta.

Pääsiäinen on Kristuksen ylösnousemuksen päivä. Päivä, jolloin kirkoissa puhutaan yleisestä koko ihmiskuntaa koskevasta lunastustyöstä. Minulle on kiristonopin perusopetuksena sanottu, että jos ei ymmärrä mitä eroa on Kristuksen vanhurskauttamisen kautta yleisesti ja mitä siitä ona sanottu Tunnustukirjoissa, ei ymmärrä myöskään luterilaista vanhurskauttamisoppia. Olen kiitollinen siitä että aikoinaan kuulin yhden kokoaisen luentokerran tästä yleisestä niin että sillä kertaa ei muusta opetettukaan.

Kristuksen sovitus on kaikkien maailman ihmisten kaikkien tehtyjen ja tulevaisuudessa tehtävien syntien sovitus. Päivä milloin puhutaan siitä kuinka Jumala pojassaan sovitti koko maailman. Meillä on siis eri perinne, luterilaisen kirkon pääsiäsen teemassa. Pääsiäisen sanoma koskee kaikkia ihmisiä ja koska niin on, ei päivän teema voi olla "vain me" oppi.

Sovittiko Kristus ristinkuolemallaan kaikkien synnit, siis sovittiko Kristus niittenkin synnit jotka eivät vapahtajaan syntien lunastajana usko?

sovittiko kaikki? kirjoitti:

Sovittiko Kristus ristinkuolemallaan kaikkien synnit, siis sovittiko Kristus niittenkin synnit jotka eivät vapahtajaan syntien lunastajana usko?

kyllä sovitti. Kaikkien synnti. Kyse on vaikka vertauksena siitä, että pankissa on rahaa kaikille, mutta kaikki eivät käy lunastamassa omaansa.

Tämän "pankkitalletus" on Kristuksen vanhurskauden vaate. Sen saa päälleen kun uskoo Kristuksen sovitustyön. Vaate on valmiina jokaiselle ihmiselle.

etsivä-xx kirjoitti:

Nyt on puhtaan "vain me" opin päivä Helsingissä, mm. "on pidetty kokous missä on todettu, että oppia ei ole tarpeen uudistaa". Miksi ilosanoma Kristuksen voitosta kuitenkin viimeisenä asiana aina peitetään vain me oppiin ja tapoihin, niin että viimeisenä kuulijan mieleen jää ihmispuhe. Onko tämä suuri päivä oikea päivä tälle julistukselle maallisesta yhdistyksestä ja sen kokouksista. Miksi pääsiäisenkin pyhä ei ole pyhää vaan mallisten "kurinpalautusten" pitopäivä. Koko muu kristikunta viettää J U H L A A.

Oikea Jumalan valtakunta on näkymätön. Siinä ei pidetä kokouksia, koska se on Jumalan Hengen näkymätön yhteys. Tänään on kirkoissa luettu Nikean uskontunnustus. Kuinka upeasti siinä on uskon ydin tänäänkin, muuttumattomana oppina. Sama eilen, tänään ja huomenna.

Nikean uskontunnustus

Me uskomme yhteen Jumalaan,
Kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
Jumala Jumalasta,
valo valosta,
tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt, ei luotu,
joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten
ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
kärsi kuoleman ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin,
istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Toivoin voivani tuntea edes häivähdyksen siitä pääsiäisen ilosta, jota aamulla messussa koin, myös vanhoillislestadiolaisessissa seuroissa. Onneksi kuuntelin vain netin kautta. Tuli niin paha olo niitä puheita kuunnellessa. Minulla on erilainen suhde kaikkiin suuriin kirkollisiin juhlapyhiin.

Ilman naispappeusasiaa, suuri pääsiäisen sanoma on päivän evankeliumin sanomassa naisille.

Kolmas puhe samasta kokouksesta Kouvolassa ja kolmannessa puheessa puhuttiin armoneuvoista ja siitä, että mitä henkistä väkivaltaa on se, että puhutellaan. Kolme samanlaista puhetta pääsiäisenä. Yksikin toisenlainen olisi voinut tuoda rauhan, mutta ei tämä tämänpäiväinen.

Tietääkö joku mikä tämä Kouvolan tilaisuus on ylipäätään ollut?

Nyt on minun pakko kysyä josko tätä lukee joku, joka on ulkoa tullut vanhoillislestadiolaisuuteen ja sitten sieltä lähtenyt (joku muukuin weha, jonka tarina tällä kyllä tunnetaan). Oletteko löytäneet jostakin sen perinteisen luterilaisen kristinopin. Vai oletteko suunnanneet ortodoksiseen tai katoliseen oppiin tai minne?

etsivä-xx kirjoitti:

Nyt on puhtaan "vain me" opin päivä Helsingissä, mm. "on pidetty kokous missä on todettu, että oppia ei ole tarpeen uudistaa". Miksi ilosanoma Kristuksen voitosta kuitenkin viimeisenä asiana aina peitetään vain me oppiin ja tapoihin, niin että viimeisenä kuulijan mieleen jää ihmispuhe. Onko tämä suuri päivä oikea päivä tälle julistukselle maallisesta yhdistyksestä ja sen kokouksista. Miksi pääsiäisenkin pyhä ei ole pyhää vaan mallisten "kurinpalautusten" pitopäivä. Koko muu kristikunta viettää J U H L A A.

Oikea Jumalan valtakunta on näkymätön. Siinä ei pidetä kokouksia, koska se on Jumalan Hengen näkymätön yhteys. Tänään on kirkoissa luettu Nikean uskontunnustus. Kuinka upeasti siinä on uskon ydin tänäänkin, muuttumattomana oppina. Sama eilen, tänään ja huomenna.

Nikean uskontunnustus

Me uskomme yhteen Jumalaan,
Kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
Jumala Jumalasta,
valo valosta,
tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt, ei luotu,
joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten
ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
kärsi kuoleman ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin,
istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Toivoin voivani tuntea edes häivähdyksen siitä pääsiäisen ilosta, jota aamulla messussa koin, myös vanhoillislestadiolaisessissa seuroissa. Onneksi kuuntelin vain netin kautta. Tuli niin paha olo niitä puheita kuunnellessa. Minulla on erilainen suhde kaikkiin suuriin kirkollisiin juhlapyhiin.

Ilman naispappeusasiaa, suuri pääsiäisen sanoma on päivän evankeliumin sanomassa naisille.

"Oikea Jumalan valtakunta on näkymätön. "

Niin on, Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleville, mutta ei Jumalan lapsille.

Jeesus Nikodemukselle:

Joh.3
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Kooran lapsetkin uskovaisina näkivät Jumalan valtakunnan ja sen ihanuuden.

Biblia
Ps. 84
1. Koran lasten Psalmi, Gittitin päällä, edelläveisaajalle.
2. Kuinka ihanat ovat sinun asuinsijas, Herra Zebaot!
3. Minun sieluni ikävöitsee ja halajaa Herran esikartanoihin: minun ruumiini ja sieluni iloitsee elävässä Jumalassa.
4. Sillä lintu on huoneen löytänyt, ja pääskynen pesänsä, johonka he poikansa laskevat: sinun alttaris, Herra Zebaot, minun kuninkaani ja minun Jumalani.
5. Autuaat ovat, jotka sinun huoneessas asuvat: he kiittävät sinua ijankaikkisesti, Sela!

umquam kirjoitti:

"Oikea Jumalan valtakunta on näkymätön. "

Niin on, Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleville, mutta ei Jumalan lapsille.

Jeesus Nikodemukselle:

Joh.3
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Kooran lapsetkin uskovaisina näkivät Jumalan valtakunnan ja sen ihanuuden.

Biblia
Ps. 84
1. Koran lasten Psalmi, Gittitin päällä, edelläveisaajalle.
2. Kuinka ihanat ovat sinun asuinsijas, Herra Zebaot!
3. Minun sieluni ikävöitsee ja halajaa Herran esikartanoihin: minun ruumiini ja sieluni iloitsee elävässä Jumalassa.
4. Sillä lintu on huoneen löytänyt, ja pääskynen pesänsä, johonka he poikansa laskevat: sinun alttaris, Herra Zebaot, minun kuninkaani ja minun Jumalani.
5. Autuaat ovat, jotka sinun huoneessas asuvat: he kiittävät sinua ijankaikkisesti, Sela!

Jumalan valtakunta on näkymötön, se ei ole maallinen organisaatio, vaikka sen jäsenistä osa voi siihen kuulua.

Psalmit 42

1 Veisuunjohtajalle; koorahilaisten mietevirsi.(42:2) Niinkuin peura halajaa vesipuroille, niin minun sieluni halajaa sinua, Jumala.
2 (42:3) Minun sieluni janoo Jumalaa, elävää Jumalaa. Milloin saan minä tulla Jumalan kasvojen eteen?
3 (42:4) Kyyneleeni ovat minun ruokani päivin ja öin, kun minulle joka päivä sanotaan: "Missä on sinun Jumalasi?"
4 (42:5) Näitä minä muistelen ja vuodatan sydämeni: minä kuljin väentungoksessa, astuin sen kanssa Jumalan huoneeseen riemun ja kiitoksen raikuessa juhlivasta joukosta.
5 (42:6) Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan häntä kiittää hänen kasvojensa avusta.
6 (42:7) Minun Jumalani, minun sieluni on murheellinen minussa, sentähden minä muistan sinua Jordanin maalla, Hermonin kukkuloilla ja Misarin vuorella.
7 (42:8) Sinun koskiesi pauhussa syvyys syvyydelle huutaa, kaikki sinun kuohusi ja aaltosi käyvät minun ylitseni.
8 (42:9) Päivällä Herra säätää armonsa, ja yöllä minä hänelle veisaan ja rukoilen elämäni Jumalaa.
9 (42:10) Minä sanon Jumalalle, kalliolleni: "Miksi olet minut unhottanut? Miksi minun täytyy käydä murhepuvussa, vihollisen ahdistamana?"
10 (42:11) Minun luitani jäytää, kun viholliseni minua häpäisevät, sanoen minulle kaiken päivää: "Missä on sinun Jumalasi?"
11 (42:12) Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.

etsivä-xx kirjoitti:

Jumalan valtakunta on näkymötön, se ei ole maallinen organisaatio, vaikka sen jäsenistä osa voi siihen kuulua.

Psalmit 42

1 Veisuunjohtajalle; koorahilaisten mietevirsi.(42:2) Niinkuin peura halajaa vesipuroille, niin minun sieluni halajaa sinua, Jumala.
2 (42:3) Minun sieluni janoo Jumalaa, elävää Jumalaa. Milloin saan minä tulla Jumalan kasvojen eteen?
3 (42:4) Kyyneleeni ovat minun ruokani päivin ja öin, kun minulle joka päivä sanotaan: "Missä on sinun Jumalasi?"
4 (42:5) Näitä minä muistelen ja vuodatan sydämeni: minä kuljin väentungoksessa, astuin sen kanssa Jumalan huoneeseen riemun ja kiitoksen raikuessa juhlivasta joukosta.
5 (42:6) Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan häntä kiittää hänen kasvojensa avusta.
6 (42:7) Minun Jumalani, minun sieluni on murheellinen minussa, sentähden minä muistan sinua Jordanin maalla, Hermonin kukkuloilla ja Misarin vuorella.
7 (42:8) Sinun koskiesi pauhussa syvyys syvyydelle huutaa, kaikki sinun kuohusi ja aaltosi käyvät minun ylitseni.
8 (42:9) Päivällä Herra säätää armonsa, ja yöllä minä hänelle veisaan ja rukoilen elämäni Jumalaa.
9 (42:10) Minä sanon Jumalalle, kalliolleni: "Miksi olet minut unhottanut? Miksi minun täytyy käydä murhepuvussa, vihollisen ahdistamana?"
10 (42:11) Minun luitani jäytää, kun viholliseni minua häpäisevät, sanoen minulle kaiken päivää: "Missä on sinun Jumalasi?"
11 (42:12) Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.

"Jumalan valtakunta on näkymötön, se ei ole maallinen organisaatio, vaikka sen jäsenistä osa voi siihen kuulua."

Jeesus ei puhunut Nikodemukselle organisaatiosta, vaan Jumalan valtakunnasta , jota ei voi nähdä muut kuin vain Jumalan lapset.

Kooran lapset eivät ihastelleet organisaatiota vaan Jumalan huonetta, Jumalan valtakuntaa, jonka he näkivät.

umquam kirjoitti:

"Jumalan valtakunta on näkymötön, se ei ole maallinen organisaatio, vaikka sen jäsenistä osa voi siihen kuulua."

Jeesus ei puhunut Nikodemukselle organisaatiosta, vaan Jumalan valtakunnasta , jota ei voi nähdä muut kuin vain Jumalan lapset.

Kooran lapset eivät ihastelleet organisaatiota vaan Jumalan huonetta, Jumalan valtakuntaa, jonka he näkivät.

Minä näen kyllä Jumalan valtakunnan.
Sen luo puhda kirkas evankeliumi. Eikä suuren sovituksen päivän evankeliumissa soi yhdistysten tai puhujien kokouksien päätökset eikä mitkään muutkaan. (jos niistä puhutaan ei ainakaan UUDEN PÄIVÄN AAMUNA). Pääsiäisen puhtaaseen kirkkaaseen evankeliumiin ei saa sotkea lakia tai "armoneuvoja". Sovitus on koko ihmiskunnalle myös niille, jotka eivät ole Jumalan valittuja, luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan ainakin näin, kaikki ovat kutsutut. Ihmiskunnan suuri juhlapäivä, yksi päivä yli kaiken muun. Niin kuin korahilaisten mietevirsi:

4 (42:5) Näitä minä muistelen ja vuodatan sydämeni: minä kuljin väentungoksessa, astuin sen kanssa Jumalan huoneeseen riemun ja kiitoksen raikuessa juhlivasta joukosta.

Siunattua pääsiäistä.

Jumala on päättänyt, suunnitellut ja säätänyt seuraavan: 1. Ihmissuku on todella lunastettu ja sovitettu Jumalan kanssa, kun Kristus on viattomalla kuuliaisuudellaan, kärsimyksellään ja kuolemallaan ansainnut meille Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden sekä iankaikkisen elämän.
(yksimielisyyden ohje)

etsivä-xx kirjoitti:

Minä näen kyllä Jumalan valtakunnan.
Sen luo puhda kirkas evankeliumi. Eikä suuren sovituksen päivän evankeliumissa soi yhdistysten tai puhujien kokouksien päätökset eikä mitkään muutkaan. (jos niistä puhutaan ei ainakaan UUDEN PÄIVÄN AAMUNA). Pääsiäisen puhtaaseen kirkkaaseen evankeliumiin ei saa sotkea lakia tai "armoneuvoja". Sovitus on koko ihmiskunnalle myös niille, jotka eivät ole Jumalan valittuja, luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan ainakin näin, kaikki ovat kutsutut. Ihmiskunnan suuri juhlapäivä, yksi päivä yli kaiken muun. Niin kuin korahilaisten mietevirsi:

4 (42:5) Näitä minä muistelen ja vuodatan sydämeni: minä kuljin väentungoksessa, astuin sen kanssa Jumalan huoneeseen riemun ja kiitoksen raikuessa juhlivasta joukosta.

Siunattua pääsiäistä.

Jumala on päättänyt, suunnitellut ja säätänyt seuraavan: 1. Ihmissuku on todella lunastettu ja sovitettu Jumalan kanssa, kun Kristus on viattomalla kuuliaisuudellaan, kärsimyksellään ja kuolemallaan ansainnut meille Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden sekä iankaikkisen elämän.
(yksimielisyyden ohje)

Ai armoneuvot?

Kyselit muualta vanhoillislestadiolaisuuteen tulleen ajatuksista. Tässä yksi.

Minulle on opetettu ja näin ajattelenkin: Armoneuvot ovat Jumalan sana, kaste, ehtoollinen ja rippi.

Kaikki tarpeellinen ja hyödyllinen, mitä matkalla tarvitaan. Niin ja onhan rukous tietenkin työkalupakissa mukana, mutta kun en aina oikein tiedä, kuinka rukoilisin, mutta sen tiedän, että Jumalan lupaukset ovat lujat ja horjumattomat. Ja usein rukoilenkin vain kuten Jeesus itse opetti: Isä meidän---

etsivä-xx kirjoitti:

Kolmas puhe samasta kokouksesta Kouvolassa ja kolmannessa puheessa puhuttiin armoneuvoista ja siitä, että mitä henkistä väkivaltaa on se, että puhutellaan. Kolme samanlaista puhetta pääsiäisenä. Yksikin toisenlainen olisi voinut tuoda rauhan, mutta ei tämä tämänpäiväinen.

Tietääkö joku mikä tämä Kouvolan tilaisuus on ylipäätään ollut?

Nyt on minun pakko kysyä josko tätä lukee joku, joka on ulkoa tullut vanhoillislestadiolaisuuteen ja sitten sieltä lähtenyt (joku muukuin weha, jonka tarina tällä kyllä tunnetaan). Oletteko löytäneet jostakin sen perinteisen luterilaisen kristinopin. Vai oletteko suunnanneet ortodoksiseen tai katoliseen oppiin tai minne?

Kouvolan ry:llä sananpalvelijat olivat yhteisesti pohtineet Jumalan valtakunnan työtä. Keskusteluissa tuli esille aivan kuin vastaparina, onko julistuksessa kysymys Kristuksen evankeliumista vaiko valtakunnan evankeliumista?
"Me aivan yhteisesti ymmärsimme sen eron mikä siinä on. Me tiedämme, että tänä päivänä nousee esille tällaista puhetta, että eikö se riitä,
kun puhutaan Kristuksen evankeliumista?

etsivä-xx
Näetkö sinä mitä eroa niillä on?

15x6 kirjoitti:

Kouvolan ry:llä sananpalvelijat olivat yhteisesti pohtineet Jumalan valtakunnan työtä. Keskusteluissa tuli esille aivan kuin vastaparina, onko julistuksessa kysymys Kristuksen evankeliumista vaiko valtakunnan evankeliumista?
"Me aivan yhteisesti ymmärsimme sen eron mikä siinä on. Me tiedämme, että tänä päivänä nousee esille tällaista puhetta, että eikö se riitä,
kun puhutaan Kristuksen evankeliumista?

etsivä-xx
Näetkö sinä mitä eroa niillä on?

Kiitos vastauksesta.

Kyse on minusta siitä, että perusta on aina Raamattu. Pääsiäisen perusta on koko kristinopin perusta. Asia, joka tekee kristinopista ainutlaatuisen uskonnon. Ateistifilosofikin tunnistaa tieteellisesti, että kristinuskolla on ainutlaatuinen erityispiirre. Ihminen ei ponnistele tullakseen täydelliseksi ja yhtyäkseen siten jumaluuteen. Jumala itse inkarnaation kautta sovitti ihmiskunnan itsensä kanssa. Me saamme armon sellaisina ihmisinä kuin olemme. Samme uskossa Kristuksen puhtauden ja hänen ja Isän Hengen kautta haluamme lähimmäisemme parasta. Mutta täydellisiä emme ole koskaan. Kristityn vapaus on juuri siinä, että olemme inhimillisinä ihmisinä hyväksyttyjä. Tätä vastaan, tätä inhimillisenä puutteellisena ihmisenä hyväksyttynä tulemista vastaan tulee juutalaiset perinnäissäännöt. Laki, joka vaatii ihmiseltä mahdotonta. Niin vaatii "seurakunnan neuvot" heikoimmilta ihmisiltä vaatimalla ihmillisesti ylivoimaista suorittamista.

Pääsiäisen teologinen sanoma on asia, joka lienee nimeltään forenssinen vanhurskauttaminen. Tähän asiaan ei ihmisellä ole osaa eikä arpaa. Se on Jumalan teko ja lahja koko ihmiskunnalle ilman minkään valtakunnan rajoja. Sovitus on tehty kaikkien maailman ihmisten synneistä myös niiden, jotka eivät usko. Tästä iloitsee koko kristikunta. Sellainen opillinen näkemys, että joku voisi omia itselleen tämän florenssisen vanhurskauttamisen on luterilaisen teologian ytimeen vastaista.

Minä en ymmärrä tällaista pohdintaa Kristuksen evankeliumista vai valtakunnan evankeliumista. Ette siis julista Kristuksen evankeliumia vaan omaanne. Paavali toteaa erityisesti jae 4:

2. Korinttolaiskirje 4
1 Kun meillä Jumalan armosta on tällainen palveluvirka, me emme lannistu. [1. Kor. 7:25, 1. Kor. 15:10; 2. Kor. 3:6]
2 Olemme hylänneet kaiken salakähmäisen, emme toimi petollisesti emmekä vääristele Jumalan sanaa, vaan tuomme esiin totuuden ja toivomme, että jokainen omassatunnossaan arvioi meidät Jumalan edessä. [2. Kor. 5:11; 1. Tess. 2:4]
3 Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen. [1. Kor. 1:18; 2. Kor. 2:15; 2. Tess. 2:9,10]
4 Tarkoitan niitä, joiden mielen tämän maailman jumala on sokaissut, niin että he epäuskossaan eivät näe Kristuksen evankeliumin kirkkaudesta säteilevää valoa, Kristuksen, joka on Jumalan kuva. [Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
5 Emmehän me julista sanomaa itsestämme vaan Jeesuksesta Kristuksesta: Jeesus on Herra, ja hän on lähettänyt meidät palvelemaan teitä.
6 Jumala, joka sanoi: "Tulkoon pimeyteen valo", valaisi itse meidän sydämemme. Näin Jumalan kirkkaus, joka säteilee Kristuksen kasvoilta, opitaan tuntemaan, ja se levittää valoaan. [1. Moos. 1:3 | Matt. 4:16; 1. Piet. 2:9]
7 Tämä aarre on meillä saviastioissa, jotta nähtäisiin tuon valtavan voiman olevan peräisin Jumalasta eikä meistä itsestämme. [1. Kor. 2:5; 2. Kor. 3:5, 2. Kor. 12:9]
8 Me olemme kaikin tavoin ahtaalla mutta emme umpikujassa, neuvottomia mutta emme toivottomia,
9 vainottuja mutta emme hylättyjä, maahan lyötyjä mutta emme tuhottuja.
10 Me kannamme aina ruumiissamme Jeesuksen kuolemaa, jotta myös Jeesuksen elämä tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.
11 Me tosin elämme, mutta meidät annetaan Jeesuksen tähden alituisesti alttiiksi kuolemalle, jotta myös Jeesuksen elämä tulisi näkyviin kuolevaisessa ruumiissamme. [Room. 8:35 ]
12 Meissä siis tekee työtään kuolema, mutta teissä elämä. [2. Kor. 13:9]
13 Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme. [Ps. 116:10]
14 Me tiedämme, että hän, joka herätti kuolleista Herran Jeesuksen, herättää Jeesuksen tullessa meidätkin ja tuo meidät eteensä yhdessä teidän kanssanne. [Ap. t. 2:24; Room. 8:11; 1. Kor. 6:14; Ef. 2:6]

Palatkaa harhapoluilta Kristuksen evankeliumin tielle.
Kirjoitette
"etsivä-xx
Näetkö sinä mitä eroa niillä on? "

Näettekö te itse ihmislähtöisissä pohdinnoissa mikä on Kristuksen evankeliumi Raamatussa.

13 Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme. [Ps. 116:10]


Olen teistä nyt erossa. En voi pitää Pyhän Hengen ilmoituksena sitä että valtakunnan evankeliumi sivuuttaisi Kristuksen evankeliumin ja että sen rinnalle samalle tasollo nostettaisiin jotakin muuta.

Keskustelu siitä mikä on kristitylle sopivaa elämää on ihmisten tulkintaa. Sitä voi Raamatun pohjalta tehdä. Mutta se ei ole julistuksessa Kristuksen evankeliumin tasolla ollenkaan. Vain Kristuksen evankeliumi on vanhurskauttamisen perusta.

15x6 kirjoitti:

Kouvolan ry:llä sananpalvelijat olivat yhteisesti pohtineet Jumalan valtakunnan työtä. Keskusteluissa tuli esille aivan kuin vastaparina, onko julistuksessa kysymys Kristuksen evankeliumista vaiko valtakunnan evankeliumista?
"Me aivan yhteisesti ymmärsimme sen eron mikä siinä on. Me tiedämme, että tänä päivänä nousee esille tällaista puhetta, että eikö se riitä,
kun puhutaan Kristuksen evankeliumista?

etsivä-xx
Näetkö sinä mitä eroa niillä on?

Edelleenkin sanon arvostavani 15x6 tekstiä täällä. Se kertoo arvostuksesta, että antaa mahdollisuuden kuulla perusteita.

Kristuksen evankeliumista Paavali sanoo tässäkin kohden:
Room. 15:
Paavali puhuu tehtävästään
14 Olen toki varma, veljeni, siitä että teillä jo on runsaasti hyvää tahtoa ja kaikkea tietoa ja että pystytte itsekin neuvomaan toisianne. [2. Piet. 1:12; 1. Joh. 2:21]
15 Silti olen kirjoittanut teille paikoitellen rohkeastikin muistuttaakseni teitä eräistä asioista. Olen tehnyt näin, koska Jumala on armossaan kutsunut minut [Room. 12:3]
16 Kristuksen Jeesuksen palvelijaksi kansojen keskuuteen, toimittamaan Jumalan evankeliumin pyhää pappispalvelua, jotta maailman kansoista tulisi Jumalalle mieluinen, Pyhän Hengen pyhittämä uhri. [Room. 11:13; Gal. 2:9 | 1. Kor. 16:15]
17 Kristuksen Jeesuksen kunniaksi kerron siitä, mitä olen saanut aikaan palvellessani Jumalaa. [1. Kor. 1:31]
18 En näet rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus on minun kauttani tehnyt saattaakseen maailman kansat kuuliaisiksi, puheiden ja tekojen, [Ap. t. 21:19]
19 tunnustöiden ja ihmeiden avulla, Jumalan Hengen voimalla. Näin olen vienyt päätökseen Kristuksen evankeliumin julistamisen kiertäen kaikkialla Jerusalemista aina Illyriaan saakka. [Mark. 16:20 ]

1. Kor. 9:12
Jos muilla on oikeus saada teiltä jotakin, eikö vielä suuremmalla syyllä meillä? Me emme kuitenkaan ole käyttäneet tätä oikeutta hyväksemme, vaan kestämme mitä tahansa, jotta emme vain olisi esteenä Kristuksen evankeliumille. [Ap. t. 20:34; 2. Kor. 11:7, 2. Kor. 12:13; 1. Tess. 2:9]

Pastoraalikirjeet, joita Helsigin ry:lläkin opetetaan sarjana. Nekin ovat Paavalin.
Eikö Paavali jos kuka olisi käyttänyt evankeliumista toista nimeä, ei vaan Paavali kerta toisensa jälkeen julistaa Kristuksen evankeliumia.
Mikä riitti Paavalille, eikö se riitä tänäkin päivänä?

Toista evankeliumia "valtakunnan evankeliumia".
Gal. 1:7
Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. [Ap. t. 15:1; 2. Kor. 11:4]

tässä kirjeessään Paavali kertoo, mikä on se evankeliumi Kristuksen evankeliumi jota hän julistaa.

Kristus on kutsunut Paavalin apostoliksi
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]

Mikä on "valtakunnan evankeliumi" ja mille se on alisteinen. "Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla."

Fil. 1:27
Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla. Pääsenpä itse käymään luonanne tai en, toivon saavani kuulla, että te pysytte lujasti samanhenkisinä ja taistelette yksimielisesti evankeliumin ja uskon puolesta [Ef. 4:1; Kol. 1:10; 1. Tess. 2:12; 2. Tess. 1:11]

Olen surullinen sekä omasta puolestani, että tämän opetuksen muutoksen vuoksi.
Olen kasvanut toisalla. Vanhoillislestadiolainen liike on miesten liike. Mikä minä olen sen arvomaailman sisällä sanomaan puhujille, että olette menneet vikaan. Vikaan menee ja virheitä tekee vain tavallinen ihminen. Ne, joihin se puhe puhuttelemisesta oikeasti on takoitettu kohdentumaan. Voin tämän kirjoittaa vain ulkopuolelle astumalla. Kristuksen evankeliumi ja missä sen tänä päivänä kuulee?

1. Tess. 1:5
sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme. Tiedättehän itsekin, miten me toimimme teidän luonanne, teidän parhaaksenne. [Room. 1:16 ]

Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

etsivä-xx kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.

Kyse on minusta siitä, että perusta on aina Raamattu. Pääsiäisen perusta on koko kristinopin perusta. Asia, joka tekee kristinopista ainutlaatuisen uskonnon. Ateistifilosofikin tunnistaa tieteellisesti, että kristinuskolla on ainutlaatuinen erityispiirre. Ihminen ei ponnistele tullakseen täydelliseksi ja yhtyäkseen siten jumaluuteen. Jumala itse inkarnaation kautta sovitti ihmiskunnan itsensä kanssa. Me saamme armon sellaisina ihmisinä kuin olemme. Samme uskossa Kristuksen puhtauden ja hänen ja Isän Hengen kautta haluamme lähimmäisemme parasta. Mutta täydellisiä emme ole koskaan. Kristityn vapaus on juuri siinä, että olemme inhimillisinä ihmisinä hyväksyttyjä. Tätä vastaan, tätä inhimillisenä puutteellisena ihmisenä hyväksyttynä tulemista vastaan tulee juutalaiset perinnäissäännöt. Laki, joka vaatii ihmiseltä mahdotonta. Niin vaatii "seurakunnan neuvot" heikoimmilta ihmisiltä vaatimalla ihmillisesti ylivoimaista suorittamista.

Pääsiäisen teologinen sanoma on asia, joka lienee nimeltään forenssinen vanhurskauttaminen. Tähän asiaan ei ihmisellä ole osaa eikä arpaa. Se on Jumalan teko ja lahja koko ihmiskunnalle ilman minkään valtakunnan rajoja. Sovitus on tehty kaikkien maailman ihmisten synneistä myös niiden, jotka eivät usko. Tästä iloitsee koko kristikunta. Sellainen opillinen näkemys, että joku voisi omia itselleen tämän florenssisen vanhurskauttamisen on luterilaisen teologian ytimeen vastaista.

Minä en ymmärrä tällaista pohdintaa Kristuksen evankeliumista vai valtakunnan evankeliumista. Ette siis julista Kristuksen evankeliumia vaan omaanne. Paavali toteaa erityisesti jae 4:

2. Korinttolaiskirje 4
1 Kun meillä Jumalan armosta on tällainen palveluvirka, me emme lannistu. [1. Kor. 7:25, 1. Kor. 15:10; 2. Kor. 3:6]
2 Olemme hylänneet kaiken salakähmäisen, emme toimi petollisesti emmekä vääristele Jumalan sanaa, vaan tuomme esiin totuuden ja toivomme, että jokainen omassatunnossaan arvioi meidät Jumalan edessä. [2. Kor. 5:11; 1. Tess. 2:4]
3 Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen. [1. Kor. 1:18; 2. Kor. 2:15; 2. Tess. 2:9,10]
4 Tarkoitan niitä, joiden mielen tämän maailman jumala on sokaissut, niin että he epäuskossaan eivät näe Kristuksen evankeliumin kirkkaudesta säteilevää valoa, Kristuksen, joka on Jumalan kuva. [Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
5 Emmehän me julista sanomaa itsestämme vaan Jeesuksesta Kristuksesta: Jeesus on Herra, ja hän on lähettänyt meidät palvelemaan teitä.
6 Jumala, joka sanoi: "Tulkoon pimeyteen valo", valaisi itse meidän sydämemme. Näin Jumalan kirkkaus, joka säteilee Kristuksen kasvoilta, opitaan tuntemaan, ja se levittää valoaan. [1. Moos. 1:3 | Matt. 4:16; 1. Piet. 2:9]
7 Tämä aarre on meillä saviastioissa, jotta nähtäisiin tuon valtavan voiman olevan peräisin Jumalasta eikä meistä itsestämme. [1. Kor. 2:5; 2. Kor. 3:5, 2. Kor. 12:9]
8 Me olemme kaikin tavoin ahtaalla mutta emme umpikujassa, neuvottomia mutta emme toivottomia,
9 vainottuja mutta emme hylättyjä, maahan lyötyjä mutta emme tuhottuja.
10 Me kannamme aina ruumiissamme Jeesuksen kuolemaa, jotta myös Jeesuksen elämä tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.
11 Me tosin elämme, mutta meidät annetaan Jeesuksen tähden alituisesti alttiiksi kuolemalle, jotta myös Jeesuksen elämä tulisi näkyviin kuolevaisessa ruumiissamme. [Room. 8:35 ]
12 Meissä siis tekee työtään kuolema, mutta teissä elämä. [2. Kor. 13:9]
13 Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme. [Ps. 116:10]
14 Me tiedämme, että hän, joka herätti kuolleista Herran Jeesuksen, herättää Jeesuksen tullessa meidätkin ja tuo meidät eteensä yhdessä teidän kanssanne. [Ap. t. 2:24; Room. 8:11; 1. Kor. 6:14; Ef. 2:6]

Palatkaa harhapoluilta Kristuksen evankeliumin tielle.
Kirjoitette
"etsivä-xx
Näetkö sinä mitä eroa niillä on? "

Näettekö te itse ihmislähtöisissä pohdinnoissa mikä on Kristuksen evankeliumi Raamatussa.

13 Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme. [Ps. 116:10]


Olen teistä nyt erossa. En voi pitää Pyhän Hengen ilmoituksena sitä että valtakunnan evankeliumi sivuuttaisi Kristuksen evankeliumin ja että sen rinnalle samalle tasollo nostettaisiin jotakin muuta.

Keskustelu siitä mikä on kristitylle sopivaa elämää on ihmisten tulkintaa. Sitä voi Raamatun pohjalta tehdä. Mutta se ei ole julistuksessa Kristuksen evankeliumin tasolla ollenkaan. Vain Kristuksen evankeliumi on vanhurskauttamisen perusta.

Matt. 24:14
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.

Jumalan valtakunta lähestyy Jeesuksessa Kristuksessa, hänen palvelijoidensa
kautta.

Joh. 10:16
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]

– Me pakanakansat, JOTKA otamme vastaan valtakunnan evankeliumin, olemme niitä muita lampaita. Meistä Jeesus puhui ja antoi siksi lähetyskäskyn.

– Jumalan valtakuntaan kun ei synnytä lihan tahdosta, eikä luonnollisen syntymän kautta, vaan pyhän hengen voimasta, ottamalla vastaan evankeliumi, jota Jumalan valtakunnasta julistetaan. Sitä voidaan tietysti keskustella, onko vl-yhteys sama asia kun Jumalan valtakunta.

Room. 10:14-17
14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? [Ap. t. 8:31]
15 Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty? Onhan kirjoitettu: "Kuinka ihanat ovat ilosanoman tuojan askelet!" [Jes. 52:7; Nah. 2:1]
16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?" [Jes. 53:1; Joh. 12:38]
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Matt. 28:19
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]

7x18 kirjoitti:

Matt. 24:14
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.

Jumalan valtakunta lähestyy Jeesuksessa Kristuksessa, hänen palvelijoidensa
kautta.

Joh. 10:16
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]

– Me pakanakansat, JOTKA otamme vastaan valtakunnan evankeliumin, olemme niitä muita lampaita. Meistä Jeesus puhui ja antoi siksi lähetyskäskyn.

– Jumalan valtakuntaan kun ei synnytä lihan tahdosta, eikä luonnollisen syntymän kautta, vaan pyhän hengen voimasta, ottamalla vastaan evankeliumi, jota Jumalan valtakunnasta julistetaan. Sitä voidaan tietysti keskustella, onko vl-yhteys sama asia kun Jumalan valtakunta.

Room. 10:14-17
14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? [Ap. t. 8:31]
15 Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty? Onhan kirjoitettu: "Kuinka ihanat ovat ilosanoman tuojan askelet!" [Jes. 52:7; Nah. 2:1]
16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?" [Jes. 53:1; Joh. 12:38]
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Matt. 28:19
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]

Matt 24

Ensimmäiset lopun merkit
3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?" [Mark. 13:3-13; Luuk. 21:7-19]
4 Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. [Jer. 29:8,9; Kol. 2:8; 2. Tess. 2:3]
5 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia. [1. Joh. 2:18, 1. Joh. 4:1]
6 Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä.
7 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. [Jes. 19:2; Ilm. 6:3-8]
8 Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.
9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. [Matt. 10:22 ]
10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. [Room. 16:17; 1. Tim. 4:1; 2. Piet. 2:1; 1. Joh. 4:1]
12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. [2. Tim. 3:1-5; Ilm. 2:4]
13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. [Matt. 10:22 ]
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]

Tämä lienee ainoa kohta, missä puhutaan valtakunnan evankeliumista.
Merkitys on siinä kokonaan toinen kuin siinä, että sillä ylitettäsiin se Kristuksen evankeliumi, jota Paavali julistaa. Evankeliumi, jonka kohteena on Jumalan valtakunnan tuleminen.

etsivä-xx kirjoitti:

Matt 24

Ensimmäiset lopun merkit
3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?" [Mark. 13:3-13; Luuk. 21:7-19]
4 Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. [Jer. 29:8,9; Kol. 2:8; 2. Tess. 2:3]
5 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia. [1. Joh. 2:18, 1. Joh. 4:1]
6 Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä.
7 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. [Jes. 19:2; Ilm. 6:3-8]
8 Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.
9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. [Matt. 10:22 ]
10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. [Room. 16:17; 1. Tim. 4:1; 2. Piet. 2:1; 1. Joh. 4:1]
12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. [2. Tim. 3:1-5; Ilm. 2:4]
13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. [Matt. 10:22 ]
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]

Tämä lienee ainoa kohta, missä puhutaan valtakunnan evankeliumista.
Merkitys on siinä kokonaan toinen kuin siinä, että sillä ylitettäsiin se Kristuksen evankeliumi, jota Paavali julistaa. Evankeliumi, jonka kohteena on Jumalan valtakunnan tuleminen.

"Evankeliumi, jonka kohteena on Jumalan valtakunnan tuleminen."

Evankeliumin ytimenä ei ole "Jumalan valtakunnan tuleminen" - tai odottaminen!
Vaan, evankeliumin ytimenä on syntien anteeksiantamus joka julistetaan Jumalan valtakunnasta.
Meidän on oltava siitä osallisia jo tässä ajassa.

Room. 14:17
Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. [Room. 5:1; Gal. 5:22]

Jumalan valtakunta ei tule millään muulla tavalla kuin evankeliumissa, - otetaan uskolla vastaan. - Ja kun lopullisesti tulee, on oltava osallinen
Kristus- ruumiissa ja "puhtaisiin vaatteisiin puettuina" - synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. (Joh. 12:44) (Joh. 14:27)

'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.' (Luuk. 10)

Koska Kristus on noussut ylös, Julistetaan hyvä sanoma Jumalan valtakunnasta.

Jumalan valtakunta on Jumalan. Se on uskovien yhteys pyhässä hengessä, jossa meitä sanallaan ruokkii, kokoaa ja vahvistaa samassa
uskossa, Kristus- ruumiissa.

Jumalan valtakunta annetaan perillisille, kun Jeesus tulee noutamaan vanhurskaita, eläviä ja kuolleita.
(Room. 8:17)

etsivä-xx kirjoitti:

Edelleenkin sanon arvostavani 15x6 tekstiä täällä. Se kertoo arvostuksesta, että antaa mahdollisuuden kuulla perusteita.

Kristuksen evankeliumista Paavali sanoo tässäkin kohden:
Room. 15:
Paavali puhuu tehtävästään
14 Olen toki varma, veljeni, siitä että teillä jo on runsaasti hyvää tahtoa ja kaikkea tietoa ja että pystytte itsekin neuvomaan toisianne. [2. Piet. 1:12; 1. Joh. 2:21]
15 Silti olen kirjoittanut teille paikoitellen rohkeastikin muistuttaakseni teitä eräistä asioista. Olen tehnyt näin, koska Jumala on armossaan kutsunut minut [Room. 12:3]
16 Kristuksen Jeesuksen palvelijaksi kansojen keskuuteen, toimittamaan Jumalan evankeliumin pyhää pappispalvelua, jotta maailman kansoista tulisi Jumalalle mieluinen, Pyhän Hengen pyhittämä uhri. [Room. 11:13; Gal. 2:9 | 1. Kor. 16:15]
17 Kristuksen Jeesuksen kunniaksi kerron siitä, mitä olen saanut aikaan palvellessani Jumalaa. [1. Kor. 1:31]
18 En näet rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus on minun kauttani tehnyt saattaakseen maailman kansat kuuliaisiksi, puheiden ja tekojen, [Ap. t. 21:19]
19 tunnustöiden ja ihmeiden avulla, Jumalan Hengen voimalla. Näin olen vienyt päätökseen Kristuksen evankeliumin julistamisen kiertäen kaikkialla Jerusalemista aina Illyriaan saakka. [Mark. 16:20 ]

1. Kor. 9:12
Jos muilla on oikeus saada teiltä jotakin, eikö vielä suuremmalla syyllä meillä? Me emme kuitenkaan ole käyttäneet tätä oikeutta hyväksemme, vaan kestämme mitä tahansa, jotta emme vain olisi esteenä Kristuksen evankeliumille. [Ap. t. 20:34; 2. Kor. 11:7, 2. Kor. 12:13; 1. Tess. 2:9]

Pastoraalikirjeet, joita Helsigin ry:lläkin opetetaan sarjana. Nekin ovat Paavalin.
Eikö Paavali jos kuka olisi käyttänyt evankeliumista toista nimeä, ei vaan Paavali kerta toisensa jälkeen julistaa Kristuksen evankeliumia.
Mikä riitti Paavalille, eikö se riitä tänäkin päivänä?

Toista evankeliumia "valtakunnan evankeliumia".
Gal. 1:7
Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. [Ap. t. 15:1; 2. Kor. 11:4]

tässä kirjeessään Paavali kertoo, mikä on se evankeliumi Kristuksen evankeliumi jota hän julistaa.

Kristus on kutsunut Paavalin apostoliksi
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]

Mikä on "valtakunnan evankeliumi" ja mille se on alisteinen. "Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla."

Fil. 1:27
Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla. Pääsenpä itse käymään luonanne tai en, toivon saavani kuulla, että te pysytte lujasti samanhenkisinä ja taistelette yksimielisesti evankeliumin ja uskon puolesta [Ef. 4:1; Kol. 1:10; 1. Tess. 2:12; 2. Tess. 1:11]

Olen surullinen sekä omasta puolestani, että tämän opetuksen muutoksen vuoksi.
Olen kasvanut toisalla. Vanhoillislestadiolainen liike on miesten liike. Mikä minä olen sen arvomaailman sisällä sanomaan puhujille, että olette menneet vikaan. Vikaan menee ja virheitä tekee vain tavallinen ihminen. Ne, joihin se puhe puhuttelemisesta oikeasti on takoitettu kohdentumaan. Voin tämän kirjoittaa vain ulkopuolelle astumalla. Kristuksen evankeliumi ja missä sen tänä päivänä kuulee?

1. Tess. 1:5
sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme. Tiedättehän itsekin, miten me toimimme teidän luonanne, teidän parhaaksenne. [Room. 1:16 ]

Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

Olen onnellinen tuosta raamatunmukaisesta, raikkaasta kirjoituksesta, minkä etsivä-xx meille kirjoitti. Siinä tuodaan oikein ja raamatullisesti esiin, mikä on Kristuksen evankeliumi ja miten se eroaa valtakunnan evankeliumista, mitä viime vuosina on meille yritetty tuoda esiin ry:llä.

Suurkiitos etsivä-xx:lle siitä!

before Espoo kirjoitti:

Ai armoneuvot?

Kyselit muualta vanhoillislestadiolaisuuteen tulleen ajatuksista. Tässä yksi.

Minulle on opetettu ja näin ajattelenkin: Armoneuvot ovat Jumalan sana, kaste, ehtoollinen ja rippi.

Kaikki tarpeellinen ja hyödyllinen, mitä matkalla tarvitaan. Niin ja onhan rukous tietenkin työkalupakissa mukana, mutta kun en aina oikein tiedä, kuinka rukoilisin, mutta sen tiedän, että Jumalan lupaukset ovat lujat ja horjumattomat. Ja usein rukoilenkin vain kuten Jeesus itse opetti: Isä meidän---

mielenkiintoinen viesti

etsivä-xx kirjoitti:

Edelleenkin sanon arvostavani 15x6 tekstiä täällä. Se kertoo arvostuksesta, että antaa mahdollisuuden kuulla perusteita.

Kristuksen evankeliumista Paavali sanoo tässäkin kohden:
Room. 15:
Paavali puhuu tehtävästään
14 Olen toki varma, veljeni, siitä että teillä jo on runsaasti hyvää tahtoa ja kaikkea tietoa ja että pystytte itsekin neuvomaan toisianne. [2. Piet. 1:12; 1. Joh. 2:21]
15 Silti olen kirjoittanut teille paikoitellen rohkeastikin muistuttaakseni teitä eräistä asioista. Olen tehnyt näin, koska Jumala on armossaan kutsunut minut [Room. 12:3]
16 Kristuksen Jeesuksen palvelijaksi kansojen keskuuteen, toimittamaan Jumalan evankeliumin pyhää pappispalvelua, jotta maailman kansoista tulisi Jumalalle mieluinen, Pyhän Hengen pyhittämä uhri. [Room. 11:13; Gal. 2:9 | 1. Kor. 16:15]
17 Kristuksen Jeesuksen kunniaksi kerron siitä, mitä olen saanut aikaan palvellessani Jumalaa. [1. Kor. 1:31]
18 En näet rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus on minun kauttani tehnyt saattaakseen maailman kansat kuuliaisiksi, puheiden ja tekojen, [Ap. t. 21:19]
19 tunnustöiden ja ihmeiden avulla, Jumalan Hengen voimalla. Näin olen vienyt päätökseen Kristuksen evankeliumin julistamisen kiertäen kaikkialla Jerusalemista aina Illyriaan saakka. [Mark. 16:20 ]

1. Kor. 9:12
Jos muilla on oikeus saada teiltä jotakin, eikö vielä suuremmalla syyllä meillä? Me emme kuitenkaan ole käyttäneet tätä oikeutta hyväksemme, vaan kestämme mitä tahansa, jotta emme vain olisi esteenä Kristuksen evankeliumille. [Ap. t. 20:34; 2. Kor. 11:7, 2. Kor. 12:13; 1. Tess. 2:9]

Pastoraalikirjeet, joita Helsigin ry:lläkin opetetaan sarjana. Nekin ovat Paavalin.
Eikö Paavali jos kuka olisi käyttänyt evankeliumista toista nimeä, ei vaan Paavali kerta toisensa jälkeen julistaa Kristuksen evankeliumia.
Mikä riitti Paavalille, eikö se riitä tänäkin päivänä?

Toista evankeliumia "valtakunnan evankeliumia".
Gal. 1:7
Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. [Ap. t. 15:1; 2. Kor. 11:4]

tässä kirjeessään Paavali kertoo, mikä on se evankeliumi Kristuksen evankeliumi jota hän julistaa.

Kristus on kutsunut Paavalin apostoliksi
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]

Mikä on "valtakunnan evankeliumi" ja mille se on alisteinen. "Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla."

Fil. 1:27
Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla. Pääsenpä itse käymään luonanne tai en, toivon saavani kuulla, että te pysytte lujasti samanhenkisinä ja taistelette yksimielisesti evankeliumin ja uskon puolesta [Ef. 4:1; Kol. 1:10; 1. Tess. 2:12; 2. Tess. 1:11]

Olen surullinen sekä omasta puolestani, että tämän opetuksen muutoksen vuoksi.
Olen kasvanut toisalla. Vanhoillislestadiolainen liike on miesten liike. Mikä minä olen sen arvomaailman sisällä sanomaan puhujille, että olette menneet vikaan. Vikaan menee ja virheitä tekee vain tavallinen ihminen. Ne, joihin se puhe puhuttelemisesta oikeasti on takoitettu kohdentumaan. Voin tämän kirjoittaa vain ulkopuolelle astumalla. Kristuksen evankeliumi ja missä sen tänä päivänä kuulee?

1. Tess. 1:5
sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme. Tiedättehän itsekin, miten me toimimme teidän luonanne, teidän parhaaksenne. [Room. 1:16 ]

Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

Oikein taitavaa kopiointia!

before Espoo kirjoitti:

Ai armoneuvot?

Kyselit muualta vanhoillislestadiolaisuuteen tulleen ajatuksista. Tässä yksi.

Minulle on opetettu ja näin ajattelenkin: Armoneuvot ovat Jumalan sana, kaste, ehtoollinen ja rippi.

Kaikki tarpeellinen ja hyödyllinen, mitä matkalla tarvitaan. Niin ja onhan rukous tietenkin työkalupakissa mukana, mutta kun en aina oikein tiedä, kuinka rukoilisin, mutta sen tiedän, että Jumalan lupaukset ovat lujat ja horjumattomat. Ja usein rukoilenkin vain kuten Jeesus itse opetti: Isä meidän---

Oletko varma, että on perusteltua käyttää sanaa 'opetettu' eikä esim. 'valehdeltu'?

Kiitos kaunis.

Jrt Brita

Brita Kajsa kirjoitti:

Kiitos kaunis.

Jrt Brita

Ole hyvä! :)

12+9 kirjoitti:

Ole hyvä! :)

Oli suloinen saarna ja sanoma. Minäkin synnintuntoisena uskallan taas jatkaa matkaa.

Huojentuneena ja sydämeni ilosta ja kyllyydestä toivon, että te rakkaat olette uskollisia. Siemen kannattaa heittää. Jumala antaa kasvun.

Brita

"Tässä puhutaan tulevasta Jumalan valtakunnasta, siitä oikeasta, joka on tuleva. Se selviää hyvin tuosta antamastasi jakeesta, koska siinä puhutaan futuurissa (tulevaisuudessa), eli näin: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei tule näkemään Jumalan valtakuntaa." "

Lisäilit itse nuo futuurit tuohon jakeeseen. Alkutekstissäkin se on "jos ei joku synny ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"

Toisaalta Jumalan valtakunnan näkeminen on futuuria ihmiselle, joka ei ole vielä sisällä Jumalan valtakunnassa ja jää lopullisesti futuuriksi, jos ei tee parannusta.

Ei tässäkään Jeesus puhu mistään tulevasta Jumalan valtakunnasta, vaan maan päällä olevasta, joka lähestyi opetuslasten mukana.

Luuk. 10
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

umquam kirjoitti:

"Tässä puhutaan tulevasta Jumalan valtakunnasta, siitä oikeasta, joka on tuleva. Se selviää hyvin tuosta antamastasi jakeesta, koska siinä puhutaan futuurissa (tulevaisuudessa), eli näin: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei tule näkemään Jumalan valtakuntaa." "

Lisäilit itse nuo futuurit tuohon jakeeseen. Alkutekstissäkin se on "jos ei joku synny ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"

Toisaalta Jumalan valtakunnan näkeminen on futuuria ihmiselle, joka ei ole vielä sisällä Jumalan valtakunnassa ja jää lopullisesti futuuriksi, jos ei tee parannusta.

Ei tässäkään Jeesus puhu mistään tulevasta Jumalan valtakunnasta, vaan maan päällä olevasta, joka lähestyi opetuslasten mukana.

Luuk. 10
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

Luepa uudestaan alkuteksti, niin siinä on nähdä-verbi futuurimuodossa.

4x4 kirjoitti:

Luepa uudestaan alkuteksti, niin siinä on nähdä-verbi futuurimuodossa.

Perun puheeni, eihän siinä noin lukenutkaan. Pahoittelut vielä, kielioppi on aina ollut minulle hieman hankalaa.

4x4 kirjoitti:

Perun puheeni, eihän siinä noin lukenutkaan. Pahoittelut vielä, kielioppi on aina ollut minulle hieman hankalaa.

Minä voisin perua puheeni, mutta sekään ei auttaisi muuttamaan Raamattua ja sen sanomaa siitä, että Vain yksin Jeesus Kristus on ainoa Välimies ihmisten ja Jumalan välillä ja Ainoa syntien Anteeksiantaja. Samoin, että ei ole olemassa maan päällä näkyvää Jumalan valtakuntaa, jota tietty uskonliike edustaisi ja jossa vain olisi sielun pelastus ja syntien anteeksiantamus.

Jokainen, joka on Pyhästä Hengestä syntynyt, sanoo Raamattu, ei tiedä mistä Pyhä Henki tulee ja minne menee. Näin nöyränä tästä, niin hän ei lähde määrittelemään sitä, että vain meillä on Pyhä Henki. Hän tietää, että Pyhä Henki on arka henki ja kaikkoaa, jos ihminen pyrkii määräilemään sitä. Suuri vaara on myös saarnata korostetusti Saara-äidin tärkeyttä, että vain meillä ja vain meidän kauttamme, sillä Pyhä Henki kirkastaa vain Kristusta synnin Anteeksiantajana .

4x4 kirjoitti:

Minä voisin perua puheeni, mutta sekään ei auttaisi muuttamaan Raamattua ja sen sanomaa siitä, että Vain yksin Jeesus Kristus on ainoa Välimies ihmisten ja Jumalan välillä ja Ainoa syntien Anteeksiantaja. Samoin, että ei ole olemassa maan päällä näkyvää Jumalan valtakuntaa, jota tietty uskonliike edustaisi ja jossa vain olisi sielun pelastus ja syntien anteeksiantamus.

Jokainen, joka on Pyhästä Hengestä syntynyt, sanoo Raamattu, ei tiedä mistä Pyhä Henki tulee ja minne menee. Näin nöyränä tästä, niin hän ei lähde määrittelemään sitä, että vain meillä on Pyhä Henki. Hän tietää, että Pyhä Henki on arka henki ja kaikkoaa, jos ihminen pyrkii määräilemään sitä. Suuri vaara on myös saarnata korostetusti Saara-äidin tärkeyttä, että vain meillä ja vain meidän kauttamme, sillä Pyhä Henki kirkastaa vain Kristusta synnin Anteeksiantajana .

Hyvin kirjoittaa myös Päivämiehen blogi tästä:

"""Jumala rakkaudessaan lähestyy ja vetää puoleensa. Hän näkee sisimpään ja tietää erehtymättömästi jokaisen ihmisen tunnontilan."
Siinä se on sanottu. Vain ja ainoastaan Jumala tietää missä on Pyhää Henkeä.
Me vain luulemme tietävämme.""

Mistäs siellä päästiin?

Turhaa toistoa

Turhaa toistoa

Turhaa toistoa

Trhaa toistoa