Lueskelin tässä taas jotain vanhoja ja vähän uudempiakin aloituksia ja vastauksia niihin. Narsismiinhan liittyy läheisesti kostaminen.
Miten itse näette koston oikeutuksen? Jos oikeuttaa koston, milloin oikeus päättyisi ja kenen kohdalla?
Miten itse näette koston oikeutuksen? Jos oikeuttaa koston, milloin oikeus päättyisi ja kenen kohdalla?
Vastaukset 29
Vanhimmat
vaikean pistit.
En puhuisi kostosta vaan oikeutuksesta saavuttaa hyvitys kärsimästä pahasta. Minusta oikeus päättyy silloin, kun syyllinen tuomitaan saamaan sen mukainen rangaistus kuin mitä hän on uhrilleen aiheuttanut. Kosto on mielestäni vanha tapa ennen virallista oikeusjärjestelmää, jota käytettiin omin laittomin keinoin purkamaan omaa vihan ja raivon tunnetta. En tiedä tuoko kostaminen sitä oikeanlaista rauhaa kostajalle, koska mielestäni hän syyllistyy samalla samoihin tekoihin kuin syyllinen, joten on järkevää että emme itse aina toimi tuomareina ja päätä vaan voimme kuunnella vähän muitakin ja antaa koston sijaan oikeuden ratkaistavaksi asia.
Noin pienessä mittakaavassa ajateltuna me jokainen voimme tehdä pieniä kostotoimenpiteitä toisillemme, joko näkyvällä tai näkymättömällä tavalla ja saada siitä hienoista tyydytystä. Missä menee sitten se raja, jossa pieni kosto voidaan hyväksyä, eikä itsellekään siitä tule vielä huono omatunto, niin se on jokaisen itse ratkaistavissa oman omatunnon kysymyksenä.
"En puhuisi kostosta vaan oikeutuksesta saavuttaa hyvitys kärsimästä pahasta"
Tuollekun jokin keksisi vielä jonkin kostonkorvikesanan, niin asia narsistien mulkkuuden ja oikeutetun kohtelun suhteen alkaisi olla reilassa
Nimenomaan kosto ei tuo rauhaa, vaan vie sen lopunkin elämänilon.
Jos sallii itsensä katkeroitua ja käyttää kostoa hyvityksen hakemiseen, se tuottaa loputtoman riidan - tai kostonkierteen.
Tämän tyyppiset kielteiset tunteet kasvavat aikaan myöten tavaksi ihmiselle - aivan kuin kaikki olisi aina hänellä huonosti.
Lähden siitä, että tämä on valintakysymys, anteeksi antamalla pääsee paljon vähemmällä.
kosto ja kostamatta jättäminen on kaksinen asia, jos mukava yksilö ja 100% tunnekylmä narsisti törmäävät törmäyskurssilla aidon oikeasti. Pikkurikollinenkin empatiakyvyllä saa oikean käden oikeden tuolla haavaa.
Uskokaa jo:::::::::::::::1000% Narsisti vailla sielua tekee mitä haluaa ja läheiset kituvat liekeissä ja jälki on pahimmin loputonta.
Eikä kukaan kuule huutoasi kun narsisti feikkaa. Ei kukaan.
Vasta, kun on kokenut toisen ihmisen koston, tietää mitä se on ja voi siitä kirjoittaa. Minun exäni, kun ei lopultakaan saanut minusta ylivaltaa vaikka monta vuotta yritti, ei yhteiselämämme aikana sortunut minkäänlaisiin kostontoimenpiteisiin. Olin oppinut elämään hänen kanssaan ja jättämään omaan arvoonsa hänen arvostelunsa ym. Vasta siinä vaiheessa, kun elämä kärjistyi ja minä lähdin, alkoivat vuosien kestävät kostotoimenpiteet. Alkuun ne olivat harmittomia sähköposteja ulkopuolisille ihmisille, joissa kerrottiin kuinka huono ihminen olen. Kun hänelle sanoin, että jokainen aikuinen ihminen vastaa omista tekemisistään ja hän vain nolaa itsensä, niin se oli virhe. Hän omasta mielestään sai tehdä mitä halusi eikä välittänyt pätkääkään siitä, mitä muut ajatteli hänestä. Seuraava asia oli se, että hän liikkui autollaan yhtiömme parkkipaikalla ja seuraava olikin sitten se, että hän muutti naapuriyhtiöön. Kaikki tämä vain siitä, että hän ei lopultakaan saanut minusta otetta ja minä selvisin ja sain elämäni takaisin.
Monihan tietää, kuinka tuhoavaa ja pahaa-aikaansaavaa narsistin koston voi olla. Teot voivat olla suhteettomia ja seuraukset sen kaltaisia.
Kostamiseen syyllistyvät muutkin kuin narsistit ja sen tuhoisia vaikutuksia saamme kohdata päivittäin. Moni tunneongelmainen kostaa jatkuvasti (tiedostamattaan) kokemiaan vääryyksiä joista tämän lähiympäristö kärsii. Henkilö voi oikeuttaa koston ajatuksensa siten, ettei hän mitään pahaa tarkoita kenellekään muulle kuin kaltoinkohtelijalleen, mutta tällä hän vakuuttaa vain itsensä/ottaa oikeutensa.
Sisimmässä kiehuva viha tulee esille mitä kummallisemmissa muodoissa. Se aiheuttaa suhteetonta reagointia asioihin, jotka muistuttavat kokemista vääryyksistä. Käsittelemätön viha myös heijastuu epäluuloina, väärinymmärtämisenä, jatkuvana syyttelynä, suvaitsemattomuutena. Mitä enemmän vihaa ja kostonhalua on jäljellä, sitä enemmän ihminen kanavoi sitä erilaisiin ilmenemismuotoihin. Vallankäyttö on yksi näistä. Kun hänestä tulee auktoriteetti, hän saa valtikan pitäjänä jakaa sitä oikeutta ja tuomioita, mitä hän haluaa.
Alisteisessa suhteessa elävä (ja tämä koskee kaikkia alisteisessa suhteissa olevia, ei ainoastaan narsistisen osapuolen) ei kykene osoittamaan vihaansa siellä, missä se pitäisi purkaa. Se näkyy pahoinvointina kaikkialla muualla hänen ympärillään. Hän kanavoi vihansa - ja kostaa epäsuorasti alistajalleen - muiden kautta. Usein sitä itse havaitsematta. Se voi osoittautua väheksyvänä, kadehtivana tai välinpitämättömänä suhtautumisena läheisiin, sukulaisiin, työtovereihin. Se on puuttumattomuutta ja sokeutta epäkohtiin, joista lapset kärsivät. Asiat naamioidaan kulissien taakse ja ongelmat sysätään maton alle (koskei niitä voi käsitellä, ne tulee hävittää näkyvistä koskei omat voimavarat riitä kohtaamaan ongelmia).
Puhun kanavonnin tarpeellisuudesta ja tärkeydestä. Jos kokee epäoikeudenmukaisuutta ja mahdollisesti haluaa tasoittaa tilit (tämä on asia, jota kaiki eivät edes myönnä, ei etenkään ns kiltit ihmiset) niin on haettava apua. Kaikki selittelyt "niin mutta kenekäs syy se on" ovat turhia. Miksi kuormittaa itseään ja sairastuttaa toisia enempää kun omalla toiminnallaan on vaikutettavissa siihen, mitä loputon kostonkierre voi saada aikaan. Oikeutus - se on vain loputon minäkeskeisyyden muoto. Ja minäkeskeisyys on se, joka mahdollistaa kaltoinkohtelijoiden kasvavan joukon tulevissakin sukupolvissa.
Jää omaan harkintaan ja vastuulle vain kysymys, mikä on tärkein ydinasia?
Jospa jäsennellään nyt tämä osa kirjoituksestasi uudelleen...
"Sisimmässä kiehuva viha tulee esille mitä kummallisemmissa muodoissa. Se aiheuttaa suhteetonta reagointia asioihin, jotka muistuttavat kokemista vääryyksistä. Käsittelemätön viha myös heijastuu epäluuloina, väärinymmärtämisenä, jatkuvana syyttelynä, suvaitsemattomuutena. Mitä enemmän vihaa ja kostonhalua on jäljellä, sitä enemmän ihminen kanavoi sitä erilaisiin ilmenemismuotoihin. Vallankäyttö on yksi näistä. Kun hänestä tulee auktoriteetti, hän saa valtikan pitäjänä jakaa sitä oikeutta ja tuomioita, mitä hän haluaa."
Aika tarkasti kerroit ystävämme "- -" tavan toimia. Hänhän on kertonut, että hän nimenomaan kostaa - ihan sama mitä, kunhan hän itse kokee asiansa oikeutetuksi - ja miksen kokisi, onhan hänellä siihen narsistin kyky - kuten sanoit: loputon itsekeskeisyyden muoto, josta todellakin olen samaa mieltä.
Itse käytät sanaa *kostaa*, en minä.
Jos minä tietoisesti toimin toista kohtaan samalla tavalla kuin hän minua kohtaan, se ei ole kostoa, mikäli ei ole tapahtunut jotakin aivan hirvittävää.
Palstakirjoittamisessa takaisin "antaminen", pallon palauttaminen, what ever - mitä väliä? Sokea se vastaanottaja kuitenkin on ;)
Sinun ystäväsi en ole, ilkkis. Toisaalta, mistäpä se minä tiedän, vaikka oikeasti kirjoittaisit elisakettunakin tällä palstalla. Minulle riittää se, että minä tiedän mitä minä teen. Kostot sulla on omassa päässä. Mulla ei edelleenkään ole mitään tarvetta kostaa mitään.
Mutta, mitäs siitä projisoin.. prio.... psi.... Mikä se ole se sana.... No, anyway, sanottiinkaan...
*jää mietiskelemään ja paistattelemaan päivää*
Mutta oikeastaan tuo sinnikkyys millä sinä väännät minut KOKO AJAN ja JATKUVASTI narsistiksi, niin täytyy ihan ihailla. (ettei sittenkin olisi jotakin nimimerkkikohtaista henkilökohtaista hampaankolossa)
Sitä minä en taas ymmärrä, että missä kohtaa kirjoituksiasi sen sun paljon ällistelty viisaus piilee, vai siitäkö tässä kiikastaakin..? Enkö kumartele sua tarpeeksi? Enkö matele riittävästi? Enkö ole NÖYRÄ? Unohdinko ylistyssanat sinusta ensimmäisessä kirjoituksessani palstalle?
No, saat anteeksi ;) Ja, joka ainoa kerta kun palstalla haistatat mulle kukkaset, haistatan takaisin. En se ole ainoastaan meinaan minä, jonka pitäisi osata lopettaa ajoissa, kyllä se on joku muukin MYÖS.
Meinaan, jos sä mun toimista palstalla väännät väkisin persoonallisuushäiriökäyttäytymisen esimerkkiä niin unohdat kokonaan, että kun yhdellä sormella osoitat itsestäsi poispäin ja niin edellee.. Onneksi tuo muisti jo pätkii niin pahasti, että en tuonkaan sanonnan loppua muista oikeassa järjestyksessä....
Tähän sopisi nyt hyvin sen plussatyypin esilletulo, jonka avulla voisitte taas käydä "vuoropuheluun" ja leimata "herjan" esittäjä sairaaksi.
Muistatte vain tällä kertaa katsoa tarkemmin, kumpi sanoo mitäkin ettei kulissit taas paljastu :)
Se plussatyyppi tuli tuolla toisessa jo esille ja aie on kaiketi siellä sama.
Minä sanon edelleen takaisin, että "kukkanen". Ja varmaan vastaisuudessakin :)
Saattahan tuo "kukkasen ojentaminenkin" hipoa samankaltaisuudessaan joitakin samankaltaisuuksia, en kiellä.
Vuosikaudet mun kohdalla on kuitenkin laskettavissa kahdella sormella :D Edelleen. Kunnes muuttuu hiljalleen kolmeksi.
Minun osaltani tässä ei ole ollut kyse mistään muusta alkujaankaan kuin siitä, että annat minulle samat oikeudet, kuin mistä itse pidät kiinni.
Et tosiaan ollut palstalla ollut vielä kauaakaan kun jo nimesit minun kirjoittavan sinun nimimerkilläsi.
Että silleen se pyörii.
Aika alentuvaa muita kirjoittajia ajatellen sinun väittää, että olet kaikessa aina se oikeassa oleva. Luulet kai, etteivät muut kirjoittajat osaa itse muodostaa mielipiteitään eikä ainakaan minun edukseni, niinpä sinun on vaan loputtomasti (millä verukkeella milloinkin) minua mitätöitävä.
Kysyin tuolla toisessa ketjussa, mikä olet, jos et narsisti? Kerro mulle Len, miksi käyttäydyt kuin narsisti, väität ettet sellainen ole (narsisti sen tietääkin ettei ole), ja samaa hengen vetoon kirjoitat, että minä olen?
Todella kehittävää olisi kuullakin tuokin, miksi sitten, jos et ole narsisti? Ja perusteet perään.
"Minun osaltani tässä ei ole ollut kyse mistään muusta alkujaankaan kuin siitä, että annat minulle samat oikeudet, kuin mistä itse pidät kiinni."
Oho, katsopas vaan, ilkkistä ;D No, asia on edelleen niin, että alkuasetelman väitteesi on päin p*rsettä ja siis valhe.
Että pyörii ihan niin paljon kuin jaksat pyörittää.
Len?? Ensin Pasi, nytten Len? Tuota, tuota.. ne antennit, ne antennit.. oiopas niitä hieman.
Muu kirjoituksesi on selkeetä manipulaatiota, jälleen.
Itse kysyit tuolla toisessa ketjussa, että jos joku on jotakin oikeasti, miten sellaista sitten käsitellään. Usko jo, en voi uskomuksillesi mitään. Sinä voit yrittää käsitellä mua just niinkuin sulla huvittaa, mutta se ei totuutta muuksi muuta.
Sen sijaan mulla on sun palstasanat kaikesta mahdollisesta, joten en voi sanoa kuin että pieleen menee. Valehtelijaksi tuskin haluat tässä ykskaks alkaa?
Ja oikeasti, kostokin on jotakin.... tunne-elämän tasolta kumpuavaa. Joten jos palstakirjoittelun, jossa antaa takaisin just niin kauan kuin sattuu huvittamaan ja samalla tyylillä jopa, eikä se juuri tunnetasolle edes yllä, niin mitä se on?
Sinä olet ihan yhtä vapaa lopettamaan kuin minäkin. Miksi et lopeta itse, kerran aloitit ja kun minä olen kerran tuonut omat toimintatapani jopa niin julki, että sitä voi ihan huvikseen sitten ottaa ja yrittää syöttää minulle itselleni takaisin?
Saavutatko tällä jotakin oikeasti? Ja jos, niin mitä mahdollisesti? Motiivejahan voi todellakin pohtia, sinun kohdallasi minun mielikuvitukseni ei riitä kovin syvällisiin pohdintoihin.
Kiitos samoin. Samahan tuo alkuasetelma on sinullakin; päin peetä ja valhe.
Huvittaa oikein, miten vakavasti suhtaudut minuun ja jokaiseen kirjoittamaani sanaan. "Kerro mulle Len", miksi olet noin huumorintajuton?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hymyhuulet
Mikä Pasi?
Väität, ettet ole narsisti. Olen valmis hyväksymään sen totena, mikäli kerrot mikä sitten olet - miksi käyttäydyt kuin narsisti?
Helppohan se on heittäytyä hölmöksi. Ai minäkö huumorintajuton? Ihan miten vaan ;)
Niin tosiaan, käyttäytyminen. Mitä se on?
Mutta, jatka vaan. Minun kohdasllani alkuasetelma on siinä, että palstalle tullessani jouduin vastaamaan "sinulle" (ja voit väittää ihan rauhassa, että se et ollut sinä, vaan joku muu nimissäsi) siitä, että olen kirjoitellut palstalla vuosikausia.
Edelleenkään en tiedä, mille tosiasialle väitteesi tuolloin perustit, minulle riitti oikeastaan se, että "näet totuuden". Etsit sille kuitenkin vahvistusta ihan omatoimisesti ja ihan omatoimisesti olit käyttäytyäksesi ihan itse töykeästi minua kohtaan kirjoituksissasi.
Sun alkuasetelma ei minua kiinnosta-alun syytöksistä päätellen se on todellakin jossakin päin palstahistoriaa, ajassa ennen minun tuloani palstalle.
Joten, koston henki.... Joko palautit sen pulloonsa vai vieläkö annat riehua vapaana?
Antoi riehua vapaana ja villiintyä täysin.
Vailla omaatuntoa. Hyvin aikein ja puhtain motiivein.
M.O.T
En tiedä ehditkö nähdä viimeisen viestini...ketjuni poistui jälleen.
-Anyway...jauhoit siellä jostain uskomuksesta ja minun totuudestani sinun suhteesi.
Olen kymmeniä kertoja kertonut sinulle, ettei minulla ole totuutta sinusta, enkä omista mitään uskomuksiakaan sinusta. Minunhan pitäisi olla kiinnostunut sinusta ihmisenä, jotta alkaisin luoda sinusta itselleni jonkinlaista käsitystä. Sinä et kuitenkaan ole niin mielenkiintoinen, että kokisin sellaista tarvetta.
Siitäkin syystä, päätän tämän keskusteluyhteyden nyt tähän. Sinä voit puolestasi jatkaa miten pitkään ja paljon tahansa. Mulla ei motivaatio vaan riitä..... Minun tasoinen ihminen vaatii seuraltaan vähän enemmän kuin mihin alakoulukiusaaja koskaan pystyy - jotta viihtyisin tai edes mielenkiinto käytävää keskustelua kohtaan säilyisi.
Hyvä hyvä ja kiitos :)
Ymmärrän, että entiselle koulukiusatule saattaa tuottaa hankaluuksia omassa käytöksessään kiusaamisen havaitseminen, vaan se on helpompi oikeuttaa sillä, että toinen on kylmän kyytinsä ansainnut :)
Jos sinulla ei olisi uskomuksia ja totuuksia minusta, et kiristäisi palstalla millään tempun lähettämillä yksäreillä etkä olettaisi tietäväsi minun olleen vanha kirjoittaja silloin kun en ollut.
Joten sanasi taisi kumoutua juuri - *puff*
Hyvin on sulla mielenkiinto säilynyt :O Muutenhan se olisi loppunut alkuunsa, "keskustelu".
Minä en montaa sananvaihtoa sinun kanssasi pysty edes nimeämään keskusteluksi, koska suuremmalta osin ne eivät ole sellaisia olleet ja hyvin olet osallistunut omalta osaltasi. Myös siihen kiusaamiseen ;)
Ai niin...
Päätän tämän keskusteluyhteyden, koska vain minä pystyn siihen ja hallitsen sitä 100% osuudella.
Sinä et voi sille päätökselle yhtään mitään. Ikinä.
Jossain asiassa minä olen sinua kehittyneempi, vaikka en yhtä hyvin vittuilekaan. Hallitsen itseni ja olen rajannut itseni - joka lienee ainoa keino pitää sinunlaiset narsut poissa "iholta".
No, tämä oli tässä meidän väliltämme.
:D
Jepulis. Ihan miten neiti haluaa asian ilmaista, mulle on aivan saman tekevää.
Mikä siinä on vaikeata? Jos on terve syy kostaa, eikä perusteeton syy, niin miksi pitää tyytyä narsistin loputtomien lapsuuksien ikeen alle?
Paljastit todellisen minäsi --
Hyvä, että vain minä, eikä toinen ollenkaan. :)
Sinullakin on ilmeinen tarve sörrkiä jokaista mutkaa. Eikö asiaketjuissa todellakaan ole tilaa?
Se on vaikeaa.
Kun on itse tipahtanut pohjalle ja toinen senkun porskuttaa ja hänellä on heti uusi lypsylehmä, niin eiköhän normaali ihminen haluaisi nähdä oikeuden tapahtuvan.
Irti päästäminen on todella vaikeaa, mutta ainoa väylä vapauteen.
Itse olen lohduttautunut sillä, että se "paskiainen" jää oman päänsä sisälle vangiksi loppu elämäkseen ja se maailma, mitä hän elää on pahempi rangaistus kuin mihin ulkopuoliset kykenisivät. Minut on tuomittu siitä täällä, mutta pidän sitä omana "kostonani" (vaikka se ei ole millään tavalla minun aiheuttama) ja se on antanut minulle rauhaa. Se saa rangaistuksensa, ei minun tarvitse sitä hoitaa. Mitä vanhemmaksi hän elää, niin sitä ankarampi ja rankempi rangaistus on ja hän hoitaa sen ihan itse ilman kenenkään apua.
On helpompi päästää irti kun tietää oikeuden tapahtuvan. Ja oikeus tapahtui minun mielestäni, koska hänen mielensä on pahempi vankila kuin mikään ihmisen luoma rakennelma.
olet yhä kiinni narsistissa, koska ajattelet näin. Narsistilla tai oikeastaan narsistin haamulla on tiukka ote sinusta. Sinun mielesi on yhä hänenssä kiinni. Se on sinun halusi ja sillä saat jotain helpotusta elämääsi, mutta etkö voisi kuvitella elämälle ja ajatuksille ja tunteille yhtään mukavampaa tekemistä. Sinä olet yhä vankilassa.
Kosto on turhaa energian kulutusta. Tärkeämpää aloittaa uusi elämä.
Ainoa mitä olen pohtinut että mikä on oma vastuu narsistin seuraavista uhreista. Kun näkee uuden potentiaalisen uhrin pitäisikö varoittaa häntä tai hänen läheisiään.
Toisaalta pohdin että enhän minäkään mikään Maailman Poliisi ole joka ratkoo koko maailman ongelmat.
Minä ainakin säälin entistä miesystävääni niin paljon, että kaikesta kauheudesta huolimatta toivon hänelle kaikkea hyvää.
Narsistin uhreilla lienee riski kohdistaa viha itseensä, mikä taas aiheuttaa masennusta. Kyllä uhrilla on oikeus kokea vihaa.
Miten kosto minua uhrina auttaisi? Vihaa voi purkaa muuallekin, voi huutaa metsässä tai nyrkkeillä kuntosalilla tai mitä ikinä keksiikään. Kirjoittaa vihaisen kirjeen exälle ja polttaa se...
shokki, kieltäminen, viha, masennus, hyväksyminen, kiitollisuus
eiks se jotenkin noin mene, jos sitä ajattelee?
Nemesiksen voimaa aliarvioimatta ... itse koen hengenheimolaisuutta jokaisen puritaanisen dionysoslaisen kanssa ...