Tällä palstalla puhutaan lestadiolaisuudesta pliis!
Aiheeseen hyvin perehtyneet ja aiheesta kiinnpostuneet, tervetuloa keskustelemaan.
Aiheeseen hyvin perehtyneet ja aiheesta kiinnpostuneet, tervetuloa keskustelemaan.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
www.muutokseen.fi
Enpä katsokaan. Lue mitä on kirjoitettu, siinä on totuus, ellei kiinnosta niin poistu.
Room. 10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Mitä Jeesus sitten sanoi?
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
- se pysyy minussa,
- ja minä hänessä.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta,
- niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
__________
Jeesuksen muistelot ja jotkut aineet jotka markkeeraavat jotakin, eivät siis auta, Jeesusta syödään tänäänkin, ja juodaan hänen tuoretta vertaan joka on vuodatettu meidän syntiemme edestä, maksuksi Jumalalle.
Kallis on Jeesuksen veren hinta, kuten eräs uskonveli pruukasi sanoa.
Kun epäuskoinen menee Ehtoollispöytään, mitä hän siellä näkee?
Hän näkee pappien suita ja käsiä, sekä viinia ja öylättejä. Jokainen ymmärtää että mikään näistä nähdyistä ei pelasta ketään.
Vasta kun elävä usko syttyy sydämessä (kun JUmala sen lahjoittaa), sillä hetkellä ehtoollispöytään tulee Jeesus, tuo meidän pulestamme tapettu ja ruoaksi valmistettu syötetty vasikka.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, ...
... niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh. 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
Vasta kun elävä usko syttyy sydämessä (kun JUmala sen lahjoittaa), sillä hetkellä ehtoollispöytään tulee Jeesus, tuo meidän pulestamme tapettu ja ruoaksi valmistettu syötetty vasikka.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, ...
... niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh. 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti." Aamen aamen! Tämä vaatii uskossa näkemistä ja luottamista siihen mitä Jumala sanoo. Ihmisen järki ei tätä voi nähdä.
sori kun meni sumppuun. Lainaus oli "tämä on Jeesuksen" tekstistä ja minun oli "aamenesta öylättiin" :-)
Päinvastoin, kaikki harhaoppiset ovat tervetulleita tänne oppimaan oikeaa uskoa. Kaikki jotka ovat kiinnostuneet uskosta, ovat tervetulleita. Sinä kun olet oikeassa uskossa, niin opeta muita. Se on hirmuista hengellistä ylpeyttä toivottaa kaikki muut muualle, pitäen opin vain mahdollisimman pienessä piirissä.
Kaikki mistä ei voida avoimesti keskustella, on väärin.
Näin muuttis^^ tämä on juuri se julistus - USKOSTA - jota me kristittyinä Jeesuksen seuraajina julistamme.
2. Kor. 5:13-17
Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen:
- yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet; ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne. Siis, jos joku on Kristuksessa, ...
______________________________
... niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Heh! Katselin tätä palstaa ja en ottanut osaa harhaoppikeskusteluihin ja koetin olla "häiriköimästä" palstan henkeä. Mutta mitä vielä. Täällä uskovaiset Jeesuksen nimessä ja veressä tappelevat keskenään. Eikö saada sellaista uskon oppia, joka sopisi kaikille.
Minä antaisin omasta puolestani neuvon tai ehdotuksen, että rukoilkaa illoin aamuin Jumalaa, että hän ottaisi pois riidan halun, ja antaisi tilalle toisen ymmärtämisen ja hyväksymisen, jos hän ei loukkaa ketään, ei juo viinaa, ei polta tupakkaa, ei alista perhettään, sanoo hyvä päivää kaikille, ei tuomitse toisia olivat ne sitten puliukkoja, huoria, varkaita tai homoja. Mutta murhamiehiä ja lastensa raiskaajia ei pidä puolustaa vaan kerätkää kiviä rukoushuoneen nurkalle ja tehkää heistä "Paavalit"
...tulikohan tuo nyt oikein...juu tuli se oikein...
Ei erilainen ymmärrys ole riitelyä.
Kohtelias ja persoonaan menemätön keskustelu onkin tavoite ja pyrkimys. Suokoon Herramme, että siinä onnistuisimme.
Kyllä eri mieltä saa ja voi olla, olemmehan vasta kasvamassa tiellä ja matkalla.
Kun ei ole kysymys edes erilaisesta ymmärryksestä, vaan kokonaan eri autuuden perustasta.
Mitä persooniin tulee, niin ei meillä ole taistelu lihaa eikä verta vastaan, jokaisella on oikeus omaan uskoonsa.
Täällä eivät riitele uskovat sinänsä, kysymys on opettajiksi pyrkivät filosofit ja uudestikastajat, ja muut lestadiolaista perinnettä pilkkaavat henkilöt, heillä ei ole tarkoitustakaan pysyä palstamme keskustelukehyksissä, eikä kunnioittaa lestadiolaisten vakaumusta. Myös runsaana esiintyneet linkitykset eri uskovien palstoille ja kotisivuille on ollut arvostelun kohteena. Tällaista toimitaa tervehdimme napakalla ja selvällä poistumiskehoituksella, kuten asiaan kuuluu.
Kaikista tilaisuuksista poistetaan tilaisuutta häiritsemään tulevat henkilöt. Tämä on uskonrauhaa ja uskonnonvapautta koskevan lain suoma oikeus. Emmehän mekään mene häiriköimään lähetystyöllämme muiden uskovien palstoille, puhumattakaan ateisteista ja muista vastaavista maailmankatsomuksista.
Mitä persooniin tulee, niin herää kysymys persooniesi lukumäärästä. Mikä ihmeen hinku sinulla on mestaroida omilla mielipiteilläsi monikossa palstaa, kun muut ovat valmiita keskustelemaan kenen kanssa tahansa.
Kyllä saa ihmeellisen käsityksen seurakunnasta.
------------------------------ Omille palstoille 18.3.2013 13:07
-2 Tällä palstalla puhutaan lestadiolaisuudesta pliis!
Aiheeseen hyvin perehtyneet ja aiheesta kiinnpostuneet, tervetuloa keskustelemaan----------------
Onko lestadiolaisuus ja sen 20 eri lahkoa harhaoppia, ulkoa päin näyttää siltä.
Luit oikein
1. Tällä palstalla puhutaan lestadiolaisuudesta pliis!
2. Aiheeseen hyvin perehtyneet ja aiheesta kiinnpostuneet, tervetuloa keskustelemaan.
Ulkoa päin katseltuna riippuu ihan katselijan tilasta:
1. Jos katselija on itse harhaoppinen, silloin lestadiolaisuus näyttää harhaopilta.
2. Jos katselija on Kristus-uskossa, niin silloin hän ymmärtää myös lestadiolaisuuden olevan sellainen seurakunta jossa Jeesus hoitaa ja ruokkii omia lampaitaan.
Harhaoppeja ovat mm. :
- Ihminen syntyy maailmaan synnittömänä.
- Jeesus ei ole kaikkivaltias Jumala.
- Ihminen on kykenevä täyttämään lakia.
- Kaikkivaltias Jumala ei ole kolmiyhteinen.
- Sakramenteissa Jeesus ei ole todellisena, (konkretia).
- Ihminen pelastuu Jumalan ja ihmisen yhteistyöllä.
- Pyhä kaste ei kuulu ollenkaan hyvin nuorille ihmisille.
- Lapsella ei ole uskoa.
Tässä on muutama esimerkki vakavista Raamatun väärintulkinnoista.
Heh,
Tässäpä meillä onkin oikein avaajan terveiset. Pitkä lista harhaoppeja. Miksi ne on harhaoppeja, ei sitä tarvi perustella, usko vaan...kun minä sanon, että ne on harhaoppeja niin ne on, usko nyt... Tai jos et usko niin mene muualle...
Onpa oikein malliesimerkki Kristillisestä rakkaudesta!
Onneksi olkoon!
Siinä oli vain muutama esimerkki vakavista kristinuskon vastaisista opetuksista kristikunnan keskellä.
Vastaavia esimerkkejä olisi satoja. Kerrottiin tämän vain siksi että palstalla puhutaan lestadiolaisuudesta, eikä harhaoppien levittäminen ole ollenkaan rakkautta. Ei myöskään se ole rakkautta, että väärien Raamatun tulkintojen vuoksi syntyneitä satoja erilaisia harhaoppeja ei vastusteta, siis kielletä tuomasta niitä lestadiolaisen seurakunnan keskustelupalstoille. Nyt on jo syntynyt lukijoille mielikuva keskenään riitelevistä lestadiolaisista, kun riita on jumalattomia ateistisia oppeja vastaan. Ja näitä maailmanlopun edellä syntyviä lihan viihteeseen ja fiiliksiin keskittyviä liikkeitä vastaan, jotka kutsuvat itseään kristityiksi.
Nykyään kutsutaan rakkaudeksi lihan kutinoita tyydyttäviä puheita ja toimintoja.
Kristinuskon piirissä nämä maailmasta lainatut lihaa tyydyttävät filosofiat ovat saaneet hengellisen muodon. Me jotka näemme asioita jo hieman etukäteen, mekin joudumme hämmästelemään millaisella vauhdilla epäusko ja epäjumalanpalvelus valtaa kristillisiä piirejä. Samaan aikaan kun sanoma Jeesuksesta lähti voimalla valloittamaan maailmaa vuoden 0033 jälkeen Kristuksen, silloin myös vihollinen lähti kylvämään lustetta viljan joukkoon.
Uskoamme koetellaan koko ajan, Jumala sallii sen, kulta puhdsituu kuumuudessa joka polttaa kaiken epäpuhtauden pois siitä.
Niinpä niin, sinä toteat että sinulla on lista satoja kristinuskon vastaisia opetuksia kristinuskon sisällä, mutta et halua perustella...
Missä se rakkaus on, kun olet ajamassa kaikki harhassa olevat etsivät sielut pois...
Jos sinulla on totuus, niin kaiva se esiin ja näytä muillekin...ei kukaan usko kun sanot että uskokaa jo...
Oikeasti sinä olet ajamassa pois, koska haluat pitää tiukasti kiinni isien perinnäissäännöistä, etkä ole valmis siihen, että kulta puhdistetaan tulessa.
Oikea raamatullinen oppi kestää tutkimisen ja kritiikin. Oppi ei voi puhdistua, niin kauan kuin ei uskalleta raamatun sanan valossa, ja siis vain raamatun sanan valossa tutkia asioita.
By the way, listassasi on kyllä pari virhettä jo nyt, kuinkahan paljon niitä on siinä sadan lisäesimerkin listassa?
Lestadiolaisuudesta puhuttaessa ei voi unohtaa sitä, että väärä seurakuntaoppi tuhoaa liikettä sisältä päin. Se koskee esikoisuuden lisäksi myös suurinta lestadiolaisryhmää, vanhoillisuutta.
Vaikka esikoisuus on meidän hengellinen kotimme, on pysyttävä totuudessa. Siellä on sama perussyy, raamatun tuntemattomuus, joka koskee myös saarnaajia suurelta osin. Siitä sitten on seurauksena, että isäin säännöt, perinne ja ihmisopit jylläävät.
Voi miten tärkeätä onkaan pysyä kiinni Jumalan sanassa, ei mennä siitä yli, eikä alitse. Eli siihen ei saa lisätä eikä mitään pois ottaa.
Kun täällä on keskusteltu siitä, tarvitseeko vauva kastetta, täytyy sanoa, että vaikka essuissa vauvat kastetaan, sama harha on vallalla, että he syntyvät synnittöminä. Ja lohduttaudutaan sillä, että Herra kokoaa kansaansa kaikki maailman alle 7v lapset, olivatpa sitten hinduja tai muslimeita tms. Kiva juttu, näin ei tarvitse vaivaantua tukemaan pakanalähetystyötä.
j.o.p.p.e. hei!
Tämä avaaja on hyvin sairas yksilö. Kaikki palstalaiset nousivat hänen itsevaltiuttaan vastaan ja hetken hän pysyikin poissa.
Nyt on taas palannut ja kaikki keskustelu on hänen ilkeilyllään sotkettua.
Uskonasioista hänellä ei ole kuin pinnallinen käsitys ja raamatuntuntemus äärettömän heikko YMMÄRTÄMISEN suhteen.
Hänen hedelmiään ovat pahat ja rumat sanat ja ilkeily. Hänen paha olonsa näkyy kaikille.
Tämä ei ole ensimmäinen palsta josta hänet on häädetty pois mutta hän on täysin kykenemätön tunnustamaan virheitään.
Jos hän huomaa että palstalla keskusstellaan asioista, joista hän on eri mieltä, hän pillastuu ja haukkuu kaikkia nykyisin rivien välistä, eikä ymmärrä että Jumala kyllä näkee.
Seppo Jokisen koulutuksissa kuulema juoksee ja luulee olevansa sielunhoitaja ja parisuhdeterapeutti. Kysyn vaan kuka menisi tuollaisen puoskarin autettavaksi.
sumerin lailla hälle pitää vastata: "tunnetko sinä Jesuksen?"
Tahallistako vääristelyä muuttis? Etkö pidä aikuisia pakanalähetyksen kohteita pelastamisen arvoisina? Ei kukaan ole sanonut sellaista, että pakanalähetystyö on turhaa, koska siellä lapsena kuoleva pelastuvat. Jos essuissa joku hörhö niin ajattelee, ei se liity tähän keskusteluus, jossa vauvat ja lapset ovat taivaskelpoisia Jeesuksen sovitustyön tähden ja vauva on vielä täysin puhdaskin, vaikka onkin perinyt syntiturmeluksen, joka asettaa kiusauksiin. Vauva ei osaa uskoa, eikä Jumala usko kenenkään puolesta sen enempää kuin kumitkaan.
Perinyt syntiturmeluksen=perisynti=Jumalan tahdon vastainen
Kaikki mikä ei ole uskosta on synti, k a i k k i. Kiusaus ei ole uskosta.
Otetaanko välillä, saara, elävää elämää? Esimerkiksi 3-vuotias lapsi tekee syntiä aivan selvästi. Saattaa huitaista sisartaan, asettua vanhempaa vastaan, varastaa jne. jne. Onko tällainen lapsi siis kadotettu, kun on joutunut tekosyntiin? Entä 4-, 5-, tai 6-vuotias? Puhdas tällainen lapsi ei todistettavasti voi kenenkään mielestä olla, eli synnitön. Eli lapsen pelastuksen perustaksi ei kelpaa enää tekosynnittömyys. Tuleeko nyt ymmärtämättömyys? Eikö ateistikin ole ymmärtämätön, kun ei usko koko syntiin? Tai huorissa käyvä, joka ei näe siinä mitään väärää, jne.?
Saara. Ymmärsit väärin kirjoitukseni. En lainkaan tarkoittanut, että tuo ajatus pakanalähetyksestä monilla essuilla olisi oikea. Olen jyrkästi sitä mieltä, että se on väärä. Olen kuullut , luulisin, satoja kertoja juuri tuon essuajatuksen, että Jumala ottaa pakanalapsista seurakuntansa täyteen ja siitä seuraa haluttomuus osallistua ulkolähetystyöhön. Jopa lähetyssaarnaajilta. Mutta kaikki essut eivät usko niin, tulkoon se sanotuksi. Kovaa taistelua käytiin Venäjän lähetystoimesta aikanaan ja vieläkin on niitä, jotka sitä vastustavat.
Samasta juuresta on piintynyt ajatus sisälähetyksenkin suhteen: Tulkoot rukoushuoneelle kun lehdessä on ilmoitettu, se riittää.
Tarkkaa tilastoa ei ole, on vain mutu-tietoa, koska mitään tutkimusta ei ole tehty koskaan.
Oli siinä pari virhettä! Mutta ei muualle tarvii käskeä, se on juuri sitä suvaitsemattomuutta.
Suvaitsemattomuutta ="ei ole kerrottu kuin Suvereenisus .
Kristityt eivät suvaitse ollenkaan epäjumalanpalvelusta, koska heidän JUmalansa ei salli sellaista ilman raskaita seuraamuksia koko kansalle.
Kannatan , epäjumalan palvelua en minäkään kannata , Missaan muodossa .
"Tympivä tyyppi" nimimerkille:
Koitetaan keskittyä asioihin, ei henkilöihin. Miksi se siitä tulee, että itse sortuu siihen, mistä toista syyttää?