Mikä on liike-/toimistokiinteistössä "oikea" tulo- eli raitisilman lämpötila? Tarkoitan sitä raitisilmaa, joka ilmanvaihtokanavasta puhalletaan toimistotilaan.
Tilanne toimistossamme tänään:
- ulkona -5 astetta
- aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta isoista länsi-ikkunoista koko iltapäivän
- toimistossa lämmöntuottoa mm. ihmisistä, valaisimista, tulostimista, tietokoneista, monitoreista jne. Normaali nykytoimisto.
Toimistossa hitusen yli 25 astetta. Ilmanvaihto puskee 21,1 asteista raitisilmaa.
Tiedän kyllä, että ilmanvaihto ei sinällään oile jäähdytystä varten, mutta miten toimistossa joutuu kärsimään kuumasta jo maaliskuussa, kun ulkona on 5 astetta pakkasta?
Minkä lämpöistä raitisilmaa voi kiinteistöhuollon vaatia laittamaan? Onko tämä mielipideasia, vai voiko vedota johonkin auktoriteettiin? Eikö niin maallikkokin kuin ammattilainenkin oel yhtä mieltä siitä, että yli 21 asteinen raitisilma on "vähän lämmin"?
Olen maallikko, IV-asioista tietämättömäksikin toisessa ketjussa haukuttu, mutta käsittääkseni ihanteellinen raitisilman lämpötila on talvella noin 18-20 astetta. Kesällä voi puhallella vähän viileämpää eli 16-18 asteista ilmaa, eikä ole pelkoa vedontunteesta.
Mitä sanotte, kun viimeisimmällä teknologialla toteutettu uudenkarhea IV-järjestelmä, joka saneerattiin tämän vuoden tammi-helmikuussa 70-luvun liikekiinteistöön, antaa lämpötilan osalta "huonompaa" raitisilmaa kuin 70-luvun IV-kone? Kliseisesti voisi sanoa, että ei ne vehkeet vaan se miten niitä käytetään!
Vaikka olisi parhaat ja kalleimmat IV-koneet, niin jos ilmamäärät on tasapainotettu väärin ja tuloilma säädetty kiinteästi 21,1 asteeseen, niin onhan jotain kiistatta pielessä. Ja pahasti.
Sopiva raitisilman lämpötila? osa 2.
15
400
Vastaukset
- ei urakoitsija
Sanotaan ettei tietämättömien maallikoiden eikä muidenkaan kannata vouhkata tänne suuntaan vaan suoraan isännöitsijälle eli rakennuttajalle.
- mitä sanot?
Ketjun aihe sopii siliti mielestäni hyvin "Ilmastointi"-aiheiselle keskustelupalstalle.
Tänään mittasimme toimiston sisälämpötilaksi 26 astetta.
Edelleen ilmanavaihto puskee 21,1 asteista raitisilmaa.
Käytössä ei siis ole kaskadi-ohjattua raitisilman lämmönsäätöä, vaan IV tosiaan puskee aamun viileimmästä hetkestä iltapäivän kuumimpaan saman lämpöistä raitisilmaa. Kokemukseni kautta tiedän, että positoilman lämpötila vaihtelee talossamme aika paljon aamun ja iltapäivän välillä, joten ihmetyttää tämä "tyhmä" tapa säätää tuloilman lämpötila kiinteästi johonkin lämpötilaan. Varsinkin kun se on liian korkea lämpötila.
En ole vielä onnistunut löytämään IV-ammattilaista, joka suosittelisi yli 20 asteista raitisilmaa. Mutta jatkan etsintää... - ornitologi322
mitä sanot? kirjoitti:
Ketjun aihe sopii siliti mielestäni hyvin "Ilmastointi"-aiheiselle keskustelupalstalle.
Tänään mittasimme toimiston sisälämpötilaksi 26 astetta.
Edelleen ilmanavaihto puskee 21,1 asteista raitisilmaa.
Käytössä ei siis ole kaskadi-ohjattua raitisilman lämmönsäätöä, vaan IV tosiaan puskee aamun viileimmästä hetkestä iltapäivän kuumimpaan saman lämpöistä raitisilmaa. Kokemukseni kautta tiedän, että positoilman lämpötila vaihtelee talossamme aika paljon aamun ja iltapäivän välillä, joten ihmetyttää tämä "tyhmä" tapa säätää tuloilman lämpötila kiinteästi johonkin lämpötilaan. Varsinkin kun se on liian korkea lämpötila.
En ole vielä onnistunut löytämään IV-ammattilaista, joka suosittelisi yli 20 asteista raitisilmaa. Mutta jatkan etsintää...Kuulostaa kuin sinua olisi loukattu.
Ainakin minä ymmärrän, että nauru joskus loukkaa, mutta olisiko niin , että käyttäytymisesi olisi todella naurettavaa.?
Mietippä sitä - mitä sanot?
ornitologi322 kirjoitti:
Kuulostaa kuin sinua olisi loukattu.
Ainakin minä ymmärrän, että nauru joskus loukkaa, mutta olisiko niin , että käyttäytymisesi olisi todella naurettavaa.?
Mietippä sitäEi pelkästään minua vaan myös muita. Olen VILPITTÖMÄSTI huolissani huonon sisäilmaston aiheuttamista ongelmista. Yksi ongelmista on ihmisten työtehon heikkeneminen.
Laadukkaassa sisäilmassa työntekijöistä saa piiskattua enemmän irti. Myös itsestäni.
Lisäksi säälin kiinteistön siivoojia. Koko rakennuksen ilmanvaihto menee SEIS klo. 18. Talossa on siivoojia klo. 19-22 välisenä aikana monena arki-iltana.
Onko mielestäsi oikein, että siivoojat joutuvat työskentelemään kiinteistössä, joissa ei ole ilmanvaihtoa? Olen itse järkyttynyt, miten tällaista sallitaan!
Tämä on liioittelematta Aluehallintoviranomaisen kutsun paikka! Eihän kiinteistön ilmanvaihto voi pysähtyä kokonaan klo. 18, jos toimistoissa on ihmisiä ja siivoojia klo. 19-22!!!
Puolustan omia oikeuksiani laadukkaaseen sisäilmaan. Samalla kaikki muutkin talossa työskentelevät pääsevät siivestämään hyödyt.
Katso peileen ja lopeta sisäilmaongelmien vähättely!
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/sisailmasto/ilmanvaihdon_vaikutus/
Ilmanvaihdon tarkoituksena on terveellisen ja viihtyisän sisäilman ylläpitäminen rakennuksessa. Ilmanvaihtojärjestelmä poistaa syntyvät epäpuhtaudet ja tuo ulkoilmaa korvausilmaksi. Epäpuhtaudet johtuvat ihmisten aineenvaihdunnasta ja toiminnoista, asumisesta, rakennus- ja sisustusmateriaaleista sekä ulkoilmasta ja joskus myös maaperän radonista.
Hyvä ilmanvaihtojärjestelmä on riittävän tehokas, meluton, ei aiheuta vetoa ja on helposti huollettavissa ja säädettävissä, eikä aiheuta viihtyvyys- tai terveyshaittaa.
- ilkell
Minulla tulee ainakin mieleen että siellä raitisilmassa on liikaa jäteilmaa, siksi ilman laatu on huono ja liian lämmin. Jostain pitää säästää :). Voi myös olla että jälkilämmityspatteri on asetettu siihen 21c jonka takia tulee turhan lämmintä ilma vaihtuu liian hitaasti. Säätämällä luulisi selviävän tästä ongelmasta. Kaikki tämä on mutuilua.
- vai niin
Uusintako joka kevät?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10630071- mitä sanot?
Uusinta joka kevät, jos siihen on aihetta! Jos toimistossa on 26 astetta maaliskuussa, niin siinä yksi syy avata ketju aiheesta, josta toki on ennenkin keskusteltu. Viimeksi toukokuussa 2012... En salaile tätä asiaa, ja siksi nimesin ketjun 2. osaksi. On vaikea viritellä uutta keskustelua ja tuoreita näkökulmia "kuluneeseen ketjuun".
Viime vuonna homma lutviutui, kun kävin säätämässä raitisilman lämpötilan "oikeaksi", joka suomeksi tarkoitti sen laskemista 20 asteesta kevään lämmetessä lopulta 16 asteeseen. Kaskadisäätö osoittautui ongelmalliseksi, koska kyseisen IV-koneen alueella on suuri virasto (yli puolet ko. toimistotilasta), joka sulkee klo. 15.30. Heidän kotiinlähtiessä poistoilman lämpötila laski, vaikka aurinko paistoi ikkunoista kuumottavasti. Kaskadi ohjaus alkoi sitten nostaa raitisilman lämpötilaa, vaikka töihin jäävien näkökulmastamme olisi pitänyt tapahtua päinvastoin.
Alkukesästä 2012 löytyi "kompromissisäätö", jossa poistoilman tavoitelämpö saavutettiin aamun tunteina raitisilman lämpötilalla 19 astetta, mutta kun koko ilmanvaihtoalueen kaikki yritykset ja työntekjät olivat saapuneet klo. 9 mennessä kaskadiohjaus laski raitisilman 18 asteeseen, joka riitti pitämään poistolämmön vakiona. Puoleen päivään mennessä ihmisten ja koneiden lämpökuorma sekä auringonpaiste olivat nostamassa poistolämpöä liian korkeaksi, ja raitisilman lämpö laski alimmalle sallitulle eli 16 asteeseen.
Ennen tätä maallikon tekemä säätöä, miten ammattilainen oli säätänyt ilmanvaihdon? Poistoilman tavoitelämpö oli 20,0 astetta ja tuloilman minimi 20 astetta. Säädön järjettömyyden tajuaa nopeasti, kun sitä miettii pari sekuntia.
Maallikko kävi siis nostamassa poistoilman tavoitelämpötilaa, jotta saatiin viileämpää raitisilmaa, toki samalla säätämällä sallitun raitisilman minimin pienemmälle. Siirryttiin siis kiinteästä säädöstä kaskadiohjaukseen. - mitä sanot?
mitä sanot? kirjoitti:
Uusinta joka kevät, jos siihen on aihetta! Jos toimistossa on 26 astetta maaliskuussa, niin siinä yksi syy avata ketju aiheesta, josta toki on ennenkin keskusteltu. Viimeksi toukokuussa 2012... En salaile tätä asiaa, ja siksi nimesin ketjun 2. osaksi. On vaikea viritellä uutta keskustelua ja tuoreita näkökulmia "kuluneeseen ketjuun".
Viime vuonna homma lutviutui, kun kävin säätämässä raitisilman lämpötilan "oikeaksi", joka suomeksi tarkoitti sen laskemista 20 asteesta kevään lämmetessä lopulta 16 asteeseen. Kaskadisäätö osoittautui ongelmalliseksi, koska kyseisen IV-koneen alueella on suuri virasto (yli puolet ko. toimistotilasta), joka sulkee klo. 15.30. Heidän kotiinlähtiessä poistoilman lämpötila laski, vaikka aurinko paistoi ikkunoista kuumottavasti. Kaskadi ohjaus alkoi sitten nostaa raitisilman lämpötilaa, vaikka töihin jäävien näkökulmastamme olisi pitänyt tapahtua päinvastoin.
Alkukesästä 2012 löytyi "kompromissisäätö", jossa poistoilman tavoitelämpö saavutettiin aamun tunteina raitisilman lämpötilalla 19 astetta, mutta kun koko ilmanvaihtoalueen kaikki yritykset ja työntekjät olivat saapuneet klo. 9 mennessä kaskadiohjaus laski raitisilman 18 asteeseen, joka riitti pitämään poistolämmön vakiona. Puoleen päivään mennessä ihmisten ja koneiden lämpökuorma sekä auringonpaiste olivat nostamassa poistolämpöä liian korkeaksi, ja raitisilman lämpö laski alimmalle sallitulle eli 16 asteeseen.
Ennen tätä maallikon tekemä säätöä, miten ammattilainen oli säätänyt ilmanvaihdon? Poistoilman tavoitelämpö oli 20,0 astetta ja tuloilman minimi 20 astetta. Säädön järjettömyyden tajuaa nopeasti, kun sitä miettii pari sekuntia.
Maallikko kävi siis nostamassa poistoilman tavoitelämpötilaa, jotta saatiin viileämpää raitisilmaa, toki samalla säätämällä sallitun raitisilman minimin pienemmälle. Siirryttiin siis kiinteästä säädöstä kaskadiohjaukseen.Paljastettakoon tässä vaiheessa, että LVI-tekniikan DI Reino Heinola on ollut opettajani IV-asioissa. Vaikka täysin "maallikko" olenkin ;)
Siksi en tyydy vähään, vaan vaadin parasta, mitä sisäilmaston laatuun tulee...
- äl yli päästä per
Aha! kyse olikin siis vain pätemisestä, tai varsinkin sen puutteesta jossain oikeassa asiassa.
Suomeksi, mitä helevettiä täällä vingut, taas?
Kun tiedät miten asia hoituu, hoida se.
Naurettavaa touhua.- mitä sanot?
"Kun tiedät miten asia hoituu, hoida se."
Ehkä joudun näin tekemään. Lähtökohtaisesti on silti jokin pielessä, jos liikekiinteistön ilmanvaihto säädetään niin pahasti pieleen, että ulkopuolinen henkilö (minä) jota ei ole valtuutettu säätämään em. järjestelmää murtautuu IV-konehuoneeseen, opettelee IV-järjestelmän säätämisen ohjekirjoja lukemalla ja lopuksi säätää IV-koneen ohjausparametreja.
Eihän voi olla mahdollista, että "maallikko" joutuu säätämään, kun alan ammattilaiset eivät saa kunnon sisäilmaa tulemaan.
Huomasitko muuten aloituksesta, että:
"...viimeisimmällä teknologialla toteutettu uudenkarhea IV-järjestelmä, joka saneerattiin tämän vuoden tammi-helmikuussa 70-luvun liikekiinteistöön, antaa lämpötilan osalta "huonompaa" raitisilmaa kuin 70-luvun IV-kone?"
Eli IV-koneet ja niiden ohjaimet ovat vaihtuneet viimeisen parin kuukauden aikana. En ole opetellut uutta järjestelmää, eikä minulla ole kuin aavistus, miten sitä säädetään. Vanhat Landis-Staefan säätimet olivat minulle tutut, mutta ei nykyjärjestelmä. Ainakaan vielä.
"Suomeksi, mitä helevettiä täällä vingut, taas?"
Kerron avoimesti ja objektiivisesti, minkä tason ongelmia nykysuomessa voi olla liikekiinteistön ilmanvaihtoon liittyen! Ihminen on käynyt kuussa aikoja sitten, mutta meillä vuonna 2013 ilmanvaihto puhaltaa 23 asteista raitisilmaa toimistoon, jossa porukka kärvistelee 26 asteisessa sisäilmassa maaliskuussa!
- mitä sanot?
Kupletin juoni tiivistyy:
Tänään to 21.3.2013
Ilmanvaihto alkaa puskea 24,1 asteista raitisilmaa aamupäivällä. Porukka aivan paniikissa, että mitä ihmettä?!?!? Toimiston sisälämpömittari nousee hetkessä 26 asteeseen.
IV-ammattilaiset juoksevat kilpaa paloportaita ylös ja alas IV-konehuoneeseen. Iltapäivällä säädöt saadaan kohdalleen:
Tulo- eli raitislma on 22,8 asteista koko loppupäivän!!!
Tämä uusi säätö on enemmän kuin uskomaton! Kuka säätää IV-koneen puhaltamaan 22,8 asteista raitisilmaa?
Työpaikkamme porukka naureskeli kahvitauolla tänään, että ei helv*ttta: "70-luvun IV-koneet tuottivat paremman sisäilman kuin 2013 vuoden teknologia". Tämäm on äärimmäisen noloa uuden IVjärjestelmän hankkineille ja säätäneille "ammattilaisille". No, eihän se Olkiluodon ydinvoimalatyömaakaan ihan nappiin tunnu etenevän, joten tämän on varmaan nykyajan tapa: tehdään sutta ja sekundaa, ja aikataulut venyvät ja paukkuvat. Eikä ketään tunnu oikeasti edes kiinnostavat koko asia.
Meillä on tuloilmavirran määrä laskenut alle puoleen "vanhan IV-koneen ajoista". Lisäksi tulo- eli raitisilman lämpötila on 21,1 asteen jälkeen hypännyt tänään 24 asteen kautta 22,8 asteeseen.
Mikä on sisälämpötila toimistossa, kun aurinko paistaa ikkunoista ja toimisto on täynnä ihmisiä, koneita ja laitteita, ja Ilmanvaihto puskee 22,8 asteista raitisilmaa?
Vastaus: aivan liian korkea ja porukka aivan kypsänä tähän uuteen, hienoon IV-koneprojektiin.- kyllä sie tarkenet
Elä valita, etpähän ainakaan palellu. Vai olisiko parempi että iv-koneet puhaltaa jotain 10 asteista ilmaa, ei missään nimessä.
Ei se lämpö luita riko ja siihen tottuu, 26 kevyessä työssä on ihan hyvä lämpötila jos on lämpöiseen tottunut. Laita vähemmän päälle niin ei tule kuuma. - mitä sanot?
kyllä sie tarkenet kirjoitti:
Elä valita, etpähän ainakaan palellu. Vai olisiko parempi että iv-koneet puhaltaa jotain 10 asteista ilmaa, ei missään nimessä.
Ei se lämpö luita riko ja siihen tottuu, 26 kevyessä työssä on ihan hyvä lämpötila jos on lämpöiseen tottunut. Laita vähemmän päälle niin ei tule kuuma."Ei se lämpö luita riko ja siihen tottuu, 26 kevyessä työssä on ihan hyvä lämpötila jos on lämpöiseen tottunut. Laita vähemmän päälle niin ei tule kuuma."
Kaikella ystävällisyydellä, kyllä se ihanteellinen sisälämpötila toimistossa on ennemmin 20-22 astetta kuin vaikkapa 26 astetta. Ymmärrän ja hyväksyn, että kesän helteillä hikoillaan. Meillä on ollut toimistossa yli 30 astetta, mutta ei se haittaa, jos ulkona on silloin varjossa 31 astetta!
Nyt vaan ulkona on maaliskuu. Ei ole perusteita, miksi sisällä pitäisi kärsiä jo nyt kuumaa. Se on koko ketjun pointti. Maaliskussa ei saa eikä voi olla sisällä liian kuuma. Jos on, niin asiat on säädetty väärin.
- mitä sanot?
Ti 26.3.2013
Ollaan noin 3,5 viikkoa siitä, kun IV-projektin piti tulla valmiiksi (28.2.). Viimeinkin näyttää siltä, että säädöt OVAT KOHDILLAAN.
En ole idiootti enkä krooninen valittaja, kuten joku ketjua lukeva saattaa luulla. Valitan silloin, kun siihen on oikeasti aihetta.
Ei ole enää!
Jo toista päivää IV-puhaltaa läpi päivän alle 20 asteista ilmaa ja tänään lähtiessäni töistä klo. 20 oli koneellinen ilmanvaihto edelleen päällä. Koomista on se, että juuri ne muutokset, joita ketjussa toivoin, ovat toteutuneet. Ihan oikeasti.
4. kerroksen siivoojat olivat klo. 20 aikoihin siivoomassa. Kysyin miltä tuntuu, kun on ilmanvaihto päällä. Naiset olivat iloisia ja tyytyväisiä ja hyvässä työvireessä!
Näin asioita hoidetaan. Asialliseen reklamaatioon reagoidaan viipymättä ja asiallisesti. - pelle asialla?
Oikein, asialliseen reklamointiin reagoidaan, mutta asiaton vinkuminen täällä ei auta yhtään mitään, sillä näin asioita ei hoideta..
Tämä valitusvirsi on ollut säälittävää seurattavaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2364016Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1232317Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575821996- 1411481
- 77939
Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein127937Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37930Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!331860Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8847J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62770