No niin, kertokaapas nyt te termarien perään kuuluttajat että kun on vesikiertoinen lattilämmitys, yöllä on -20 ja päivällä on 0 ja aurinko paistaa koko ajan (tällaista on ollut Etelä-Suomessa pari viikkoa) niin mitä virkaa nyt niillä termareillanne on?
Kun yöulkolämpötilan mukaan viedään lämpöä betonilaattaan, on sitä lämpöä aivan tolkuttomasti varautuneena verrattuna siihen mitä päivän nollalämpötilaan ja jatkuvaan auringonpaisteeseen tarvittaisiin. Niin kertokaa nyt ihmeessä miten se termari muka nyt hoitaa tilanteen? Näinhän täällä on väitetty jatkuvasti aina kun joku uskaltaa epäillä koko termarien tarpeellisuutta.
Oikea vastaushan on tietysti että: ei mitenkään. Nämä kelit ovatkin niitä vesikiertoisen lattialämmityksen "heikkoja hetkiä" eikä mitään voi tehdä. Ei edes termareilla. Kun yöllä lattiassa kiertää vaikka 35 asteinen vesi, ja tuo varautuu betonilaattaan, kun päivälämpö nousee parikyt astetta ja vielä auringonsäteily päälle, niin yöllä ollut 21 astetta vaihtuu päivän 24 asteeseen vaikka mitä tekisi.
Kun yöulkolämpötilan mukaan viedään lämpöä betonilaattaan, on sitä lämpöä aivan tolkuttomasti varautuneena verrattuna siihen mitä päivän nollalämpötilaan ja jatkuvaan auringonpaisteeseen tarvittaisiin. Niin kertokaa nyt ihmeessä miten se termari muka nyt hoitaa tilanteen? Näinhän täällä on väitetty jatkuvasti aina kun joku uskaltaa epäillä koko termarien tarpeellisuutta.
Oikea vastaushan on tietysti että: ei mitenkään. Nämä kelit ovatkin niitä vesikiertoisen lattialämmityksen "heikkoja hetkiä" eikä mitään voi tehdä. Ei edes termareilla. Kun yöllä lattiassa kiertää vaikka 35 asteinen vesi, ja tuo varautuu betonilaattaan, kun päivälämpö nousee parikyt astetta ja vielä auringonsäteily päälle, niin yöllä ollut 21 astetta vaihtuu päivän 24 asteeseen vaikka mitä tekisi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kun sisälämpötila nousee tarpeeksi korkeaksi, niin kierto katkeaa. Kun kierto on katkennut, niin lämmön tuotto lattiaan loppuu. Ilman termareita lattiaan pusketaan jatkuvasti lisää lämpöä. Jälkimmäinen vaihtoehto on joidenkin mielestä parempi vaihtoehto. Aloittaja on yksi tällainen.
Itselläni ei kuvailemaasi ongelmaa ole, mutta huonolla suunnittelulla ja toteutuksella ilmiö saadaan aikaiseksi. Kivitalo tasaa lämpöä, eikä lattioissa toisaalta kierrä 35 asteinen vesi.
Taas tuota samaa termarimiesten höpöhöpöä. Väistellään varsinaista kysymystä tuolla teoreettisella höpinällä. Tarkennetaan: meillä on kivitalo, meillä on termarit, meillä kokonaissähkön kulutus viime vuodelta maalämmöllä 9500kWh, 210m2 kahdessa kerroksessa, menee helposti matalaenergiataloksi. Silti 20 asteen pakkasella kiertää lattiassa 35 asteinen vesi. Niin kiertää sullakin, tai ainakin hyvin lähelle. Oletuksena siis että sisälämpöä pidetään suosituksen 21-22 asteessa.
MUTTA kerro nyt ihmeessä mitä taikabetonia sun talossasi on, kun yöllä 20 asteen pakkasen vuoksi lämmennyt betonilaatta ei sulla varaakaan lämpöä? Kun päivälämpö nousee 20 astetta vrt. yölämpö, on fysiikan lakien mukaan mahdotonta ettei sisälämpö nouse kun betonilaatasta varautuva lämpö siirtyy sisäilmaan (paitsi tietty jos on ovet auki tms.). Vaikka ruuvaisi koko jakotukin kiinni, niin edelleen betonilaatassa on varautuneena paljon enemmän lämpöä kuin se 20 astetta suurempi päivälämpötila tarvitsisi, jolloin ainoa mahdollinen tulos on että sisälämpö nousee.
Eli ei tullut vielä vastausta. Odotellaan lisää.
Olisikohan niin, että sulla on lämpökäyrät säätämättä, eli termarit pätkivät lämpöä jatkuvasti.
Käyrähän (sekä jakotukit) tulee säätää niin, että termarit ovat auki koko ajan ja vain ulkopuolisen lämpökuorman (kuten auringonpaiste) tapauksessa termarit sulkevat kierron.
Meillä ei ole vielä ikinä mennyt 35 asteista vettä kiertoon. Tuohon tarvittaisiin yli -35 asteen pakkanen. -20 asteessa riittää 30 asteinen vesi.
Meillä on oleskelutiloissa 23 astetta talvella ja nyt päivällä lämpötila nouseee asteen verran. Termareiden tarkkuus on aste.
Kun noin nuo termarit sinua ahdistaa, niin äkkiäkö ne ruuvaat jakotukeista irti. Jos et eroa huomaa, niin myy tarpeettomina pois.
Talo ei tajua kovinkaan nopeasta ulkona tapahtuvaa lämpötilanmuutosta. Kiviseinät kestävät kylmetä, tai lämmetä pitkän aikaa. Meillä kovan pakkasjakson jälkeen kun ulkoilma lauhtuu, niin lämpö menee pois päältä ja seinät ovat vielä kylmät. Sisälämpö laskee, kun lämpö on mennyt pienemmälle, mutta lämmöntarve on edelleen sama. Tämä on meidän ainoa ongelma, eikä nyt kovin vakava, mutta kai tuostakin joku ison haloon saisi aikaan.
Oliko se kysmys mikä teidän talossa on mennyt vikaan ja tähän haluat vastauksia?
Sama juttuhan on ilman termostaattejakin Voi raukka kun ei ymmärrä asiaa. Paitsi että ilman termareita päivälläkin sama lämpö kiertää siellä vielä lisäksi. Väännä keväällä lämmönsäätimen käyrää loivemmaksi tai asenna sisäyksikkö niin kun minulla. Yöllä lämpö alkaa vasta sitten kun sisälämpö on laskenut tarpeeksi. Ja loivempi käyrä antaa kuumaa hitaammin. MIkään laittialämmitys joka on varaava ei pysty reagoimaan 6h ajassa. Tuon nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta. Jos tuo häiritsee niin mikset laittanut pattereita. Ja vaikka olisi patteritkin niin aurinko nostaa sisälämpöä sen 2-3astetta jos sisälle paistaa. Ja perustele miksi se toimisi ilman termostaatteja paremmin kun siellä on pakkokierto päällä kokoajan, termareilla se sentään katkeaa tarpeen vaatiessa. Ja miten tuo varautunut lämpö termostaatteihin kuuluu. Sellainen henkilö olisi varmaan rikas joka on keksinyt varaavan materiaalin joka kylmenee hetkessä ja tarvittaessa varaa lämpöä 24h.
huonot ikkunat teillä ;)
ps. 4krs 2xsel2xarg u=0,8 :)
eikä aurinko lämmitä astetta enempää, ennen oli toisin kun oli aukeavat 3krs eristämättömät perusglassit.
Joo vanhat on ikkunat, sentään 3 kerroksiset ;)
Kyllä tuo sisälämpö tuon 2 astetta maaliskuussa jo nousee. Se vielä että on ikkunoita koko etelä/länsi sektori täynnä. Hyvä asia keväällä, huono kesällä. Makkarit on onneksi itä puolella taloa ja aina viileämmät. Maaliskuussa automatiikka katkaiseen lämmön aurinkoisina päivinä ja illalla vasta 23 jälkeen alkaa suntti antamaan lammintä, kun on tuo sisäyksikkö. Minulla on patterit pääsääntöisesti joka huoneessa. Nuo reagoivat nopeammin ja päivällä lämpö ei nouse kun tuon auringon ansiosta. Termostaatitkin uusin pari vuotta sitten.
Eipä tuo kyllä liity mitenkään veteen..
Sama se millä sen betonimöhkäleen lämmittää, sitten kun sulla on mattojen alla lämpöinen betonimöhkäle, niin siinähän on. Ei se siitä miksikään muutu.
Paras mitä siinä tilanteessa ylipäätään millään systeemillä tehdä on, katkaista lämmöntulo kokonaan. Ja sitä vartenhan termarit ovat.
Nautiskele nyt siitä termarittomuudestasi ihan rauhassa. Itselläni on termarit muualla kuin märkätiloissa. Talvella termarit pidetään täysin auki jolloin lämmittys toimii tehokkaasti ja tasaisesti ilman turhaa sahausta. Kun ilmat lämpenevät hieman niin katkon termareilla parkettitilojen lämmöt pois jolloin märkätiloissa kiertää litku edelleen ja pysyvät kuivina. Asumismukavuuden kannalta oikein toimiva ratkaisu. Sisälämpö ei meillä heittele ulkoilman muutosten tai yhden päivän auringonpaisteen takia (olohuoneen eteläseinä käytännössä kokonaan ikkunaa), hyvät ikkunat ja kevytbetonirunko pitävät sisälämmön tasaisena. Pitkillä hellejaksoilla maaviileä ja kesäyöjäähdytys pitävät lämmön tasaisena 22 astetta.
Sähkön kokonaiskulutus helmikuussa oli 1200 kwh. Neliöitä noin 210 ja MLP pyöriväkennoinen IV.
"pyöriväkennoinen IV" niin
"Sisälämpö ei meillä heittele ulkoilman muutosten tai yhden päivän auringonpaisteen"
ja ilma ei vaihdu ja jäteilma kiertää. Meillä ilma vaihtuu ja ulkolämpötila ja aurinko vaikuttaa nopeasti matalaenergiataloon.
Kuulostaa niin haarakiilalta. Lääkkeet loppunut ennen seuraavaa lääkärissäkäyntiä?
Sehän on tiedossa, että matalaenergiataloihin ei vesikiertoinen paksu betonilaatta toimi, ellei sitten ohjauksessa ole mukana sääennusteen käyttöä. Onneksi tuo sääennusteohjaus on helppo saada toimimaan ja käytännössä on se laitetaan uusiin taloihin.
Sähkön kokonaiskulutus helmikuussa oli 1320kWh. Neliöitä n. 216 ja pari aurinkokeräintä, ei takkaa, ei MLP :).
En oikein ymmärrä aloittajan pointtia. Yritetäänkö tässä lobata patterilämmitystä vai mitä?
Aloittajan talo suunniteltu ja/tai toteutettu huonosti ja nyt ilmeisesti kiukuttelee sitten.
En kyllä yhtään ihmettele, että lämpötila hänellä nousee. Meillä lämpötilaero lämmitysveden ja huonetilan välillä on 30-23 = 7 astetta ja hänellä taasen 35-21 = 14 astetta, eli tupla.
Tuohon jos yhdistää isoja ikkunoita ilman varjoa mistä aurinko paistaa sisään, niin se on sitten voi voi. Olisikohan vielä laattaa koko talon lattiassa, niin tulee vielä yksi voi voi lisää.
Ei se nyt ole pelkästään huonoa suunnittelua. Erilaisissa valinnoissa on erilaisia ominaisuuksia. Jos talossa on kivilattiat niin lämmönsiirtyminen lattiasta huoneilmaan on tehokasta, riittää että lattiakieroossa on vain pari astetta huoneilmaan lämpöisempää vettä. Mutta jos lattian päällä on varsin hyvin erstävä parketti, niin laatan lämmön pitää olla huomattavasti suurempi, jotta lämpövirta lattiasta huoneeseen on riittävä.
Paitsi tuonkin pystyy ryssimään väärällä lämpökäyrällä.
Osaavasta LVI-suunnittelusta kannattaa kyllä maksaa!
Meillä lämmitysveden ja huonelämmön ero 1-3 astetta :), sekä tietysti sääennusteen mukaan kiertoveden nopeuden säätö. Homma toiminut jo 5vuotta todella mahtavasti! Lisäksi ehkä erikoisuutena se, että jos lattiasta tulee takaisin lämpimämpää kuin sinne menee, niin kierto kovenee.
Ainiin ja on isot ikkunat etelään, joista otetaan juurikin tuolla sääennusteella hyöty irtI. Sekä tietysti nautitaan valoisuudesta.
Ai teillä menee -30 asteessa, 25 asteista vettä lattiaan??
Juuri näin on nyt yöpakkasten ja aurinkosten päivien aikana käynyt meilläkin.
Yöllä on reilusti pakkasta ja lattia lämmin, auringon noustessa sisälämpö nousee ja suntti on kiinni, mutta lämpö nousee. Parhaana päivänä meillä oli 26 astetta sisällä, kun normaali huonelämpö on 21 astetta.
Tilanne on kuitenkin termostaatin kanssa parempi kuin ilman sitä. Termostaatti reagoi sisälämpöön ja hillitsee lämmön tuloa kun sisälämpö alkaa nousta. Ilman temostaattia lämpö tulisi vielä lisää. Kovalla pakkasella paistava aurinko lämmittää sisätiloja ikkunoiden kautta, mutta säätö ei sitä tajua jos se toimii vain ulkolämpötilan mukaan, pilvisellä ja aurinkoisella tarjotaan samaa lämpöä kiertoon.
Just näillä keleillä termarista on eniten hyötyä. Ulkona voi olla reilusti pakkasta, jolloin ulkolämpötilaan perustuva lämmön säätö pitää kiertoveden lämpötilan korkeana. Mutta aurinko paistaa ikkunoista sisään ja lämmittää huoneita, jolloin termostaatti leikkaa lämmityksen pois päältä. Ilman termostaattia kävisi kuten sinun asunnossa, eli lämpö nousisi turhan korkealle.
Laittakaa kellokytkin kiertovesipumpulle. Katkasee sitten aamuviideltä lämmityksen ettei päivällä tule liian kuuma