Ahtaat kulkuväylät osa2

Ammattilainen

Aikaisemmin käytyyn keskusteluun liittyen jatkan aiheesta ahtaat kulkuväylät, väylän oikean reunan käyttäminen sekä muiden väistäminen.
Kaivoin esille opiskeluaikana kertynyttä materiaalia merilaista:
1 Ahtaat kulkuväylät:
Merenkulkulaitoksen ex-pääjohtaja J-E Jansson: "Merenkulkulaitoksen aikaisempien tulkintojen mukaisesti MKL edelleen katsoo, että koko saaristoalueen väylästö on meriteiden sääntöjen 9 säännön tarkoittamaa ahdasta kulkuväylää. Tämä sääntö ohittaa väyläalueella muut alusten keskinäistä "etuajo-oikeutta" säätelevät normit" ELI: ahtailla kulkuväylillä on väistettävä isompaa!
Merenkulkulaitoksen lakimiehen lausunto:
"Ahtaana kulkuväylänä voidaan Suomen alueella voimassa olevan tulkinnan mukaan pitää kaikkia merenkulun turvalaittein merkittyjä väyliä ja niillä on otettava huomioon hyvä merimiestapa sekä meriteiden säännöt" (Meriteiden säännöt osa B Ohjaus ja kulkusäännöt 9. Sääntö ahtaat kulkuväylät)

Tapaus johon usein viitataan: Purjevene Renate / yhteysalus Rosala II 25.7.1982 klo 14.24 Turun saaristo.
Lähitilanteesta johtuvat vauriot puitiin oikeudessa.
Helsingin raastuvanoikeus 3.10.1983:
"Konealusta on kohtaamistilanteessa kuljetettu lähellä aluksen kulkuväylän oikeaa ulkoreunaa ja purjealusta oli ohjattu tälle väylälle niin, että se alusten kohdatessa toisensa on tullut niin lähellä konealuksen LIIKENNEKAISTAA estämään liikennekaistaa käyttävän konealuksen turvallista kulkua" Renate oli rikkonutmeriteiden sääntöä 9 a-,b-,ja d-kohdat.

Väistäminen ja kaistat:
Olettehan tutustuneet myös näihin kansanversioihin meriteiden säännöistä? Muistatteko ne piirrokset veneiden väistöliikkeistä? Erityisesti kohta jossa alukset tulevat vastakkain? Siinähän on selkeästi osoitettu, että aluksen tulee väistää oikealle! Pääsääntö on nimenomaan näin. Jos iso alus ajaa oikeaa reunaa ja vastaan tulee purjevene tai joku muu samalla puolella, niin mihin isompi enää voi väistää? Ei mihinkään. Jos kääntää vasemmalle, niin silloinhan vastaantulija tuleekin jo oikealta eli yhtäkkiä oikein ajanut (oikealla puollella oleva) onkin väistämisvelvollinen. Muistakaa nyt: punainen-punainen ellei muuta sovita!

5

2016

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...©

      Ensinnäkin kiitoksia informaatiosta jonka pohjalta voi lähteä sitä tarkempaa tietoa penkomaan.

      Toiseksi tästä tuli aivan liian pitkä viesti ja vanhojen toistoa, mutten nyt viitsi lyhetelemäänkään ruveta.

      Sääntöjen mukaanhan on selvää, että _kahden konealuksen_ kohdatessa kumpikin väistää oikealle. (Purjealusten kohdatessa väistää se jolla on tuuli vasemmalta tai se joka on tuulen puolella mikäli tuuli on molemmille samalta puolelta.) Tilanne, jossa ensisijaisesti vain toinen osapuoli on velvollinen väistämään, voi väistön tehdä parhaiten katsomallaan tavalla mielellään perän kautta ja väistettävä pyrkii mahdollisuuksiensa mukaan pitämään kurssinsa. Onhan sanomattakin selvää, ettei alusta voi velvoittaa väistämään sen syväyksen edellyttämiä vedensyvyyksiä matalampiin vesiin, mutta purjealusta voi myös väistää vasemmalle. Ellei tietty alus syväyksensä vuoksi vapaasti pysty väistämään, on kyseessä ilman muuta ahdas kulkuväylä kyseiselle alukselle, ja muiden on tällöin väistettävä sitä.

      MKL:n tulkinta (omien aikaisempien tulkintojensa mukaan) saattaa hyvinkin olla, että koko "saaristoalueen" väylästö on meriteiden sääntöjen tarkoittamaa ahdasta kulkuväylää. Mitä lie tuolla "saaristoalueella" sitten tarkoitetaankin... ilmeisesti sisäisiä kulkuvesiä.

      Oikeuden tulkinta ei välttämättä kuitenkaan jokaisessa tilanteessa ole MKL:n tulkinnan kaltainen, vaikka MKL:n tulkinta palvelee hyvin MKL:n pääintressejä.

      Olen kyllä MKL:n tulkinnan kannalla, mutta sillä edellytyksellä, että puhutaan vain ja ainoastaan tietyn kokoluokan ylittävistä aluksista ja niiden liikennöinnistä. Eli aluksista joille alueen tilavinkin väyläosuus asettaa huomattavia rajoituksia navigointiin.

      Mikäli hieman alle 20-metrinen purjealus luovilla törmää hieman yli 20-metriseen konealukseen kulkuväylällä esim. 13-metrin viitoitetun väylän laidalla, kohdassa jossa viitoitetun väylän ulkopuolella syvyyttä tunnetusti riittää (esimerkiksi alue Airistolla Kakskerrasta länteen jossa 13m ja 5,5m väylät kohtaavat), niin olisin erittäin yllättynyt mikäli mikään oikeusaste langettaisi syyn pelkästään purjealuksen kipparin niskoille.

      Ei esim Airiston 13m viitoitettu väylä leveimmillään voi minkään tulkinnan mukaan olla ahdas kulkuväylä optimistijollan ja kanootin keskinäisiä väistämisvelvollisuuksia pohdittaessa.

      Ja edelleen: Väylä joka ruotsinlaivoille on ahdas kulkuväylä (ja MKL:n tulkinnan mukaan ahdas kaikille), ei todennäköisesti ole ahdas kulkuväylä kahdelle tyypilliselle huviveneelle.

      Eli viitoitetulla väylällä joka esim. ruotsinlaivoille on ahdas kulkuväylä voi purjeveneellä surutta tarvittaessa luovia "vastakarvaan" kunhan on sen ruotsinlaivan ilmestyessä valmis väistämään ajoissa omalle puolelleen eli oikeaan laitaan, tai poistumaan väylältä vasemmalle. Kun samassa kohdassa tulee suurinpiirtein oman veneen kokoluokan kokoinen moottorialus törmäyskurssilla, väistää moottorialus purjevenettä.

      Etuajo-oikeuksiahan säännöt eivät tunne, vaan ainoastaan väistämisvelvollisuuksia joista moni pätee myös ahtailla kulkuväylillä ex-pääjohtajan kommentista huolimatta.

      ELI: Ahtailla kulkuväylillä ei ole väistettävä isompaa, vaan sitä joka kokonsa takia pystyy turvallisesti navigoimaan ainoastaan ahtaassa kulkuväylässä oli se väylä sitten viitoitettu tai ei. (Käytännössä yli 20 metristen alusten käyttämät kulkuväylät kuitenkin ovat viitoitettuja väyliä.)

      Ahtaassa kulkuväylässä purjeveneen on myötäseen kuljettaessa käytettävä väylän oikeaa puolta koska se on turvallisesti mahdollista, mutta luovilla se ei ole käytännössä mahdollista eikä säännöt siihen siksi velvoita. Vaikka alle 20 metrinenkin purjevene saa ahtaissakin kulkuväylissä tarvittaessa käyttää vasenta laitaa, on sen siitä huolimatta väistettävä myös konealusta jonka syväys ja koko estää turvallisen navigoinnin kulkuväylän ulkopuolella. Pistä samaan tilanteeseen yli 20 metrinen purjealus, niin katsotaan säännöt uudestaan.

      Mikään sääntö ei velvoita purjevenettä käyttämään apumoottoriaan, ei ainakaan mikäli purjein voi edetä yhtä turvallisesti. Tilanteet joissa purjein eteneminen alkaa oikeasti olla vaarallista ei järkevän kipparin mielestä enää ole huviveneilyä, ja niissä tilanteissa moni siirtyy konevoimaan jos se kiistatta lisää turvallisuutta.

      On aivan turha esim. kymmenmetrisen moottoriveneen ja kahdeksanmetrisen purjeveneen kohdatessa 13 metrin väylän rajalla vedota meriteiden yhdeksänteen sääntöön. Jos kyseessä on Airiston selkä Tall Ships racen kohokohtana on tilanne hieman eri, vaikka sielläkin yksittäiset ongelmitta purjehtivat turvallisesti. (Vaikka tietyt moottoriveneilijät aiheuttivatkin vaaratilanteita toikkaroidessaan suurten purjelaivojen kulkuväylällä päästen siten myös otsikoihin.)

      Renaten / Rosala II:n tapausta en tarkemmin tunne vaikka olen siitä ennenkin kuullut, mutta oikeus on ilmeisestikin tulkinnut kyseisen kohdan ahtaaksi kulkuväyläksi Rosala II:n kokoisen aluksen ollessa kyseessä, eikä vedonnut MKL:n tulkintaan ahtaiden kulkuväylien määritelmästä.

      • motskari

        miten te jaksatte lässyttää samaa paskaa viikkotolkulla? miksette ole vesillä tällä hetkellä?


      • ...©
        motskari kirjoitti:

        miten te jaksatte lässyttää samaa paskaa viikkotolkulla? miksette ole vesillä tällä hetkellä?

        No kun välillä vetää henkeä jaksaa taas.

        Vesille venoseni mieli, mutta tälle viikonlopulle oli muuta ohjelmaa... ja menneinä viikkoina tuli vesillä oleskeltua minkä ehti (mitä nyt välillä kävi täällä lässyttämässä).

        Lupaan ensi viikonloppuna jättää läppärin kotiin jotta saatte olla rauhassa meikäläisen ollessa merellä :)


      • Ammattilainen
        motskari kirjoitti:

        miten te jaksatte lässyttää samaa paskaa viikkotolkulla? miksette ole vesillä tällä hetkellä?

        Kun on viikosta ainakin 5 päivää putkeen merellä, niin riittää virtaa keskustella sivistyneesti asioista jotka ovat oikeasti monelle epäselviä.
        Jatkeena muuhun keskusteluun:
        Ahtaiden kulkuväylien määritelmänä oli siis kaikki merenkulun turvalaitteilla varustetut väylät. Eli nimellissyvyydellä eikä väylän leveydellä ole väliä.
        Toki hyvä merimiestapa edellyttää, että isotkin osaavat väistää, mutta kun pienemmästä ei voi aina sanoa paljonko isomman syväys on puhumattakaan muista ohjailuominaisuuksista. Mikä sitten on iso alus? Onko rajana vts-ilmoitusten antovelvollisuus?
        Aivan selvää on se, että huvikäytössä ei juurikaan ole sellaisia aluksia jotka voisivat vedota ahtaisiin kulkuväyliin, vaan kyllä tavallisten moottoriveneiden on väistettävä purjevoimalla liikkuvia aluksia.
        Tarkoituksenani on vain herätellä niitä kippareita jotka purjehtivat uskomattomalla luotolla omiin vähäisiin tietoihinsa aiheuttaen jatkuvaa epätietoisuutta isomman aluksen komentosillalla.


      • ...©
        Ammattilainen kirjoitti:

        Kun on viikosta ainakin 5 päivää putkeen merellä, niin riittää virtaa keskustella sivistyneesti asioista jotka ovat oikeasti monelle epäselviä.
        Jatkeena muuhun keskusteluun:
        Ahtaiden kulkuväylien määritelmänä oli siis kaikki merenkulun turvalaitteilla varustetut väylät. Eli nimellissyvyydellä eikä väylän leveydellä ole väliä.
        Toki hyvä merimiestapa edellyttää, että isotkin osaavat väistää, mutta kun pienemmästä ei voi aina sanoa paljonko isomman syväys on puhumattakaan muista ohjailuominaisuuksista. Mikä sitten on iso alus? Onko rajana vts-ilmoitusten antovelvollisuus?
        Aivan selvää on se, että huvikäytössä ei juurikaan ole sellaisia aluksia jotka voisivat vedota ahtaisiin kulkuväyliin, vaan kyllä tavallisten moottoriveneiden on väistettävä purjevoimalla liikkuvia aluksia.
        Tarkoituksenani on vain herätellä niitä kippareita jotka purjehtivat uskomattomalla luotolla omiin vähäisiin tietoihinsa aiheuttaen jatkuvaa epätietoisuutta isomman aluksen komentosillalla.

        "Ahtaiden kulkuväylien määritelmänä oli siis kaikki merenkulun turvalaitteilla varustetut väylät. Eli nimellissyvyydellä eikä väylän leveydellä ole väliä. "

        Tuohan on siis yksi tulkinta, mutta onko se ainoa oikea tulkinta lienee edelleen kyseenalaista. Eli onko tuo jonkin korkeamman oikeusasteen määritelmä asiasta? Jotenkin vaikuttaa siltä, että kyseessä on toisen osapuolen (MKL) tekemä yksipuolinen omia etuja ajava tulkinta. Eipä silti, etteikö ohjetta voisi epävarmoissa tilanteissa noudattaa täysin vapaaehtoisestikin. (Tai itse asiassa muiden yleispätevien sääntöjen velvoittamana.)

        Käytännössähän useimmilla väylillä tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan merenkulun turvalaitteita, mutta mikä on oltava näiden turvalaitteiden minimietäisyys jotta voidaan tulkita ettei niitä tietyssä positiossa ole? Onko kartta merkintöineen turvalaite? :)

        Pätevätkö väistämissäännöt myös turvalaittein merkittyjen ja karttoihin piirrettyjen väylien ulkopuolella? Oman tulkintani mukaan ne pätevät yhdeksäs sääntö mukaanlukien.

        "mutta kun pienemmästä ei voi aina sanoa paljonko isomman syväys on puhumattakaan muista ohjailuominaisuuksista."

        Miten olisi sääntö 28?

        28 sääntö
        Alukset, joiden liikkuminen on syväyksen rajoittama.
        Alus, jonka liikkumista rajoittaa sen syväys, voi konealukselle 23 säännössä määrättyjen valojen lisäksi näyttää, parhaiten näkyvässä paikassa, lieriötä tai kolmea pystysuoraan päällekkäin olevaa, ympäri näköpiirin näkyvää punaista valoa.

        (23. sääntö käsittelee "normaaleja" kulkuvaloja, jossa lienee huomioitavaa että myös soutuveneiden ja kanoottien on näytettävä valkoista valoa jos/kun ne tulkitaan konealuksiksi.)

        Lienee kuitenkin selvää, ettei kuivalla maalla etenemiskyvyttömän aluksen liikkuminen sen takia ole tässä merkityksessä syväyksen rajoittama.

        Huomioitavaahan tuossa 28. säännössä on se, että se sallii muttei velvoita. Sen käyttö poistaisi kuitenkin tulkinnanvaraisuudet rajatapauksissa joissa pienveneen kippari ei pysty arvioimaan suuremman tarvitsemaa tilaa ja rajoitteita jotka kuitenkin ovat suuremman aluksen kipparin tiedossa. Olettaen tietysti, että pienvenekippari tajuaa merkkien merkityksen... joka pätee myös tarvittaessa annettaviin äänimerkkeihin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9245
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8100
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5895
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2420
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2135
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1775
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1719
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1498
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1494
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1399
    Aihe