Tulospalkkaus on paras palkkaus

Mielestäni tulospalkkaus on kaikkein reiluin palkkaus, mitä olla voi. Tunti- ja kuukausipalkkauksessa palkansaaja saa palkkaa myös röökillä käynneistä tai lorvailemisesta, ahkeruudella ei ole merkitystä. Jos taksari, joka on prossapalkalla alkaa lorvimaan, ei palkka juokse ollenkaan. Näin hän saa vain tehdystä työstä palkan. Näin pitäisi kaikkien palkkauksen olla!
16248
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Mutta kun se tulos ei ole omasta tekemisestä kiinni pelkästään. Aikapalkkauksen idea on juuri siinä, että duunari on myynyt työnantajalle aikaansa, jonka hän muuten voisi käyttää johonkin muuhun. Ei sen pidä olla duunarin vastuulla, jos keikkaa ei satu olemaan koko aikaa.

Äänestä
  • Suosittelisin menemään ja tekemään sitä "jotakin muuta". Mitä itkee tyhjää tai laittaa taksin ja alkaa miljonääriksi! Luvan saa kun olet käynyt kurssit ja muut rensselit,eli ala taksiytittäjäksi.Muista, luvan saa ,ei toki välttämättä toivomaasi paikkaan.Lapissa ja kainuussa on tilaa ja avaruutta yrittäjyyteen! Voin tulla tuuraamaan sinua tuntipalkalla ja muista,äläkä laita mitään kotteroa.

    Äänestä

  • "Ei sen pidä olla duunarin vastuulla, jos keikkaa ei satu olemaan koko aikaa."

    Taksialalla provisiopalkkaus on yleensä kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Taksiliikenteen päivistysvelvollisuuden pitäisi olla periaatteessa julkisesti tuettua, jolloin ajottomilta tunnilta voisi saada valtiolta suorakorvauksen.
    Mutta kun ei ole.

    Vahvistetut taksat, jotka on laadittu valtion kannalta harmaista lähtökohdista eivät huomioi palkkatyöntekijöille maksettavia lakisääteisiä pyhä- ja ylityölisiä. Jos aletaan yksipuolisesti (oikeusteitse) vaatimaan näitä työnantajilta, tuetaan valtiotason taksansääntelyrikollisuutta entistäkin enemmän.

    Jos provisiopalkattu työ ei kiinnosta, kannattaa vaihtaa alaa sellaiseen, jolla on edellytyksiä siirtää työnantajille kuuluvia lisiä vilkkaampien aikojen
    tuotoksista.

    Äänestä

  • tuntitöihin kirjoitti:

    Suosittelisin menemään ja tekemään sitä "jotakin muuta". Mitä itkee tyhjää tai laittaa taksin ja alkaa miljonääriksi! Luvan saa kun olet käynyt kurssit ja muut rensselit,eli ala taksiytittäjäksi.Muista, luvan saa ,ei toki välttämättä toivomaasi paikkaan.Lapissa ja kainuussa on tilaa ja avaruutta yrittäjyyteen! Voin tulla tuuraamaan sinua tuntipalkalla ja muista,äläkä laita mitään kotteroa.

    Olipas paska vastaus.

    Äänestä

  • clc00 kirjoitti:

    "Ei sen pidä olla duunarin vastuulla, jos keikkaa ei satu olemaan koko aikaa."

    Taksialalla provisiopalkkaus on yleensä kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Taksiliikenteen päivistysvelvollisuuden pitäisi olla periaatteessa julkisesti tuettua, jolloin ajottomilta tunnilta voisi saada valtiolta suorakorvauksen.
    Mutta kun ei ole.

    Vahvistetut taksat, jotka on laadittu valtion kannalta harmaista lähtökohdista eivät huomioi palkkatyöntekijöille maksettavia lakisääteisiä pyhä- ja ylityölisiä. Jos aletaan yksipuolisesti (oikeusteitse) vaatimaan näitä työnantajilta, tuetaan valtiotason taksansääntelyrikollisuutta entistäkin enemmän.

    Jos provisiopalkattu työ ei kiinnosta, kannattaa vaihtaa alaa sellaiseen, jolla on edellytyksiä siirtää työnantajille kuuluvia lisiä vilkkaampien aikojen
    tuotoksista.

    Hyvin sivuutit sinäkin pointin. Urakka- ja muut suoritepalkat toimivat hyvin silloin kun työtä on niin paljon kuin työntekijä saa tehtyä. Esim. iso kasa hiekkaa, mies ja lapio. Tai miljoona limupulloa ja kasa liimattavia etikettejä. Siinä se ahkeruus ja suorituskyky tulee konkreettisesti punnittua. Taksialalla vastaava tilanne on lähinnä invakuljetusfirmoissa, joissa on ajolistat täynnä jo etukäteen ja on lähinnä kuljettajasta kiinni ehtiikö ajaa päivässä 13 vai 15 keikkaa. Paradoksaalisesti invafirmoissa aika usein maksetaan huonompaa provikkaa tai mennään tuntipalkalla, vaikka juuri niissä työntekijä ihan oikeasti vaikuttaa tulokseen. Provisiopalkkaus tolppahomoilusta ei ole mitään muuta kuin tapa siirtää yrittäjäriskiä työntekijälle. Sama kuin alun hiekkakasa-esimerkissä vaadittaisiin työntekijää nojailemaan lapioon, vaikka lapioitava loppuisi jo neljän tunnin jälkeen.

    Äänestä

  • öasfgöm kirjoitti:

    Hyvin sivuutit sinäkin pointin. Urakka- ja muut suoritepalkat toimivat hyvin silloin kun työtä on niin paljon kuin työntekijä saa tehtyä. Esim. iso kasa hiekkaa, mies ja lapio. Tai miljoona limupulloa ja kasa liimattavia etikettejä. Siinä se ahkeruus ja suorituskyky tulee konkreettisesti punnittua. Taksialalla vastaava tilanne on lähinnä invakuljetusfirmoissa, joissa on ajolistat täynnä jo etukäteen ja on lähinnä kuljettajasta kiinni ehtiikö ajaa päivässä 13 vai 15 keikkaa. Paradoksaalisesti invafirmoissa aika usein maksetaan huonompaa provikkaa tai mennään tuntipalkalla, vaikka juuri niissä työntekijä ihan oikeasti vaikuttaa tulokseen. Provisiopalkkaus tolppahomoilusta ei ole mitään muuta kuin tapa siirtää yrittäjäriskiä työntekijälle. Sama kuin alun hiekkakasa-esimerkissä vaadittaisiin työntekijää nojailemaan lapioon, vaikka lapioitava loppuisi jo neljän tunnin jälkeen.

    Tein kymmenkunta vuotta taksiduunia prossapalkalla ja se antoi tilaisuuden saada ahkeruudella huomattavasti parempaa liksaa, kuin mitä olisin saanut ajamalla senaikaisten TES tuntiliksojen summilla. Olin sen jälkeen bussin ratissa tuntipalkalla parin vuoden ajan, enkä päässyt lähellekkään niitä palkkoja, joita sain taksissa prossalla. Palasin takaisin taksiin ja pysyin fyrkassa. Minua ei haitannut se, että joskus päivät venyivät pitkiksi, toisaalta taas hiljaisina päivinä saimme lähteä himaan jo ennen vuoron loppua. Aikanaan sain omal luvat ja samalla tavoin maksan palkkoja omille kuskeilleni. Tyytyväisiä ovat olleet, vaikka olen keskustellut heidän kanssaan myös mahdollisuudesta aikapalkkaan. Eivät halua tuntipalkkaa, tienaavat paremmin prossalla. Toisaalta, prossapalkkauksesta hyötyvät molemmat, isäntä ja kuski. Ahkera kuski tuottaa paremman rahavirran isännälle samalla saaden itse parempaa palkkaa. Ajatellaanpa kuskia, joka ajaa tuntipalkalla taksia. Hänellä ei ole kiire minnekkään, ei tarvitse rehkiä, menee vaan jonnekkin hiljaiselle tolpalle nukkumaan. Eihän taksissa voi näin toimia, eihän rahaa virtaa juuri lainkaan firmaan sisään?! Jos kuskeja pitäisi tuntipalkalla, olisi se kannattamatonta toimintaa, pitäisi vain ajaa itse.

    Kyllä prossapalkka on ainoa oikea palkanmaksutapa taksissa.

    Äänestä

  • %%% kirjoitti:

    Tein kymmenkunta vuotta taksiduunia prossapalkalla ja se antoi tilaisuuden saada ahkeruudella huomattavasti parempaa liksaa, kuin mitä olisin saanut ajamalla senaikaisten TES tuntiliksojen summilla. Olin sen jälkeen bussin ratissa tuntipalkalla parin vuoden ajan, enkä päässyt lähellekkään niitä palkkoja, joita sain taksissa prossalla. Palasin takaisin taksiin ja pysyin fyrkassa. Minua ei haitannut se, että joskus päivät venyivät pitkiksi, toisaalta taas hiljaisina päivinä saimme lähteä himaan jo ennen vuoron loppua. Aikanaan sain omal luvat ja samalla tavoin maksan palkkoja omille kuskeilleni. Tyytyväisiä ovat olleet, vaikka olen keskustellut heidän kanssaan myös mahdollisuudesta aikapalkkaan. Eivät halua tuntipalkkaa, tienaavat paremmin prossalla. Toisaalta, prossapalkkauksesta hyötyvät molemmat, isäntä ja kuski. Ahkera kuski tuottaa paremman rahavirran isännälle samalla saaden itse parempaa palkkaa. Ajatellaanpa kuskia, joka ajaa tuntipalkalla taksia. Hänellä ei ole kiire minnekkään, ei tarvitse rehkiä, menee vaan jonnekkin hiljaiselle tolpalle nukkumaan. Eihän taksissa voi näin toimia, eihän rahaa virtaa juuri lainkaan firmaan sisään?! Jos kuskeja pitäisi tuntipalkalla, olisi se kannattamatonta toimintaa, pitäisi vain ajaa itse.

    Kyllä prossapalkka on ainoa oikea palkanmaksutapa taksissa.

    Ja varastossa kun ollaan aikapalkalla, niin jätkät voivat mennä laatikoiden taakse nukkumaan. Ja kaupassa kun ollaan aikapalkalla, niin myyjät voivat istua kahvihuoneessa koko päivän. Ja raksalla jos ollaan aikapalkalla, niin heitetään haalarit pois ja otetaan aurinkoa siellä rakennettavan talon katolla. Paitsi että yleensä kun mennään töihin, niin tehdään töitä ja toisaalta ne jotka eivät tee työtä saavat ennen pitkää fudut. Ja ihan laillisesti.

    En vastusta provikkaa taksissa, mutta aikapalkan pitäisi aina olla taattu.

    Äänestä

  • %%% kirjoitti:

    Tein kymmenkunta vuotta taksiduunia prossapalkalla ja se antoi tilaisuuden saada ahkeruudella huomattavasti parempaa liksaa, kuin mitä olisin saanut ajamalla senaikaisten TES tuntiliksojen summilla. Olin sen jälkeen bussin ratissa tuntipalkalla parin vuoden ajan, enkä päässyt lähellekkään niitä palkkoja, joita sain taksissa prossalla. Palasin takaisin taksiin ja pysyin fyrkassa. Minua ei haitannut se, että joskus päivät venyivät pitkiksi, toisaalta taas hiljaisina päivinä saimme lähteä himaan jo ennen vuoron loppua. Aikanaan sain omal luvat ja samalla tavoin maksan palkkoja omille kuskeilleni. Tyytyväisiä ovat olleet, vaikka olen keskustellut heidän kanssaan myös mahdollisuudesta aikapalkkaan. Eivät halua tuntipalkkaa, tienaavat paremmin prossalla. Toisaalta, prossapalkkauksesta hyötyvät molemmat, isäntä ja kuski. Ahkera kuski tuottaa paremman rahavirran isännälle samalla saaden itse parempaa palkkaa. Ajatellaanpa kuskia, joka ajaa tuntipalkalla taksia. Hänellä ei ole kiire minnekkään, ei tarvitse rehkiä, menee vaan jonnekkin hiljaiselle tolpalle nukkumaan. Eihän taksissa voi näin toimia, eihän rahaa virtaa juuri lainkaan firmaan sisään?! Jos kuskeja pitäisi tuntipalkalla, olisi se kannattamatonta toimintaa, pitäisi vain ajaa itse.

    Kyllä prossapalkka on ainoa oikea palkanmaksutapa taksissa.

    Aika tavalla muuten ajat muuttuneet sillä nykyään ei taatusti pääse taksihommissa bussinkuljettajien ansioille edes suunnilleen samoilla työajoilla. Liekö sitten taksin tuottavuus pudonnut niin paljon vai bussinkuljettajien työehtosopimukset parantuneet.

    Äänestä

  • 5+1 kirjoitti:

    Aika tavalla muuten ajat muuttuneet sillä nykyään ei taatusti pääse taksihommissa bussinkuljettajien ansioille edes suunnilleen samoilla työajoilla. Liekö sitten taksin tuottavuus pudonnut niin paljon vai bussinkuljettajien työehtosopimukset parantuneet.

    " Liekö sitten taksin tuottavuus pudonnut niin paljon vai bussinkuljettajien työehtosopimukset parantuneet."

    Taksien taksat laahaavat perässä oikein kunnolla, ajot ovat hiljentyneet, vuorot vapautettu, joten autoja on lähes koko ajan liikaa tolpilla. Taksikuskin työehtosopimukset on p*skoja, vain hieman yli kympin tunti, busakuskilla lienee lähelle 15€, tässä joitakin syitä.

    PK seudulla busakuskilla on tosin melko rasittavat työajat älyttömän pitkine päivineen, joten pitäähän sieltä kai jotain tullakkin. Saatetaan olla kiinni duunissa aamuviidestä iltakuuteen, päivällä joitain tunteja vapaana. Väitän silti, että ainakin PK seudulla ahkera taksari tienaa paremmin samoilla tunneilla taksissa, kuin busakuski. Omat kuskini repivät kuukausittain keskimäärin kolmen tonnin kk liksoja, harvempi busakuski sitä taitaa saada?

    On myös muistettava, että busakuskin työnantajat PK seudulla saavat valtion/kaupungin tukia, taksarit eivät saa mistään mitään, joten busatyönantajilla on eri lähtökohdat.

    Ahkera taksikuski tienaa lähes tuplasti TES palkan, joten aikapalkka lienee taattu?

    Äänestä

  • %%% kirjoitti:

    " Liekö sitten taksin tuottavuus pudonnut niin paljon vai bussinkuljettajien työehtosopimukset parantuneet."

    Taksien taksat laahaavat perässä oikein kunnolla, ajot ovat hiljentyneet, vuorot vapautettu, joten autoja on lähes koko ajan liikaa tolpilla. Taksikuskin työehtosopimukset on p*skoja, vain hieman yli kympin tunti, busakuskilla lienee lähelle 15€, tässä joitakin syitä.

    PK seudulla busakuskilla on tosin melko rasittavat työajat älyttömän pitkine päivineen, joten pitäähän sieltä kai jotain tullakkin. Saatetaan olla kiinni duunissa aamuviidestä iltakuuteen, päivällä joitain tunteja vapaana. Väitän silti, että ainakin PK seudulla ahkera taksari tienaa paremmin samoilla tunneilla taksissa, kuin busakuski. Omat kuskini repivät kuukausittain keskimäärin kolmen tonnin kk liksoja, harvempi busakuski sitä taitaa saada?

    On myös muistettava, että busakuskin työnantajat PK seudulla saavat valtion/kaupungin tukia, taksarit eivät saa mistään mitään, joten busatyönantajilla on eri lähtökohdat.

    Ahkera taksikuski tienaa lähes tuplasti TES palkan, joten aikapalkka lienee taattu?

    "Ahkera taksikuski tienaa lähes tuplasti TES palkan, joten aikapalkka lienee taattu?"

    Paskapuhetta. Oli ahkera tai laiska.

    Äänestä

  • %%% kirjoitti:

    " Liekö sitten taksin tuottavuus pudonnut niin paljon vai bussinkuljettajien työehtosopimukset parantuneet."

    Taksien taksat laahaavat perässä oikein kunnolla, ajot ovat hiljentyneet, vuorot vapautettu, joten autoja on lähes koko ajan liikaa tolpilla. Taksikuskin työehtosopimukset on p*skoja, vain hieman yli kympin tunti, busakuskilla lienee lähelle 15€, tässä joitakin syitä.

    PK seudulla busakuskilla on tosin melko rasittavat työajat älyttömän pitkine päivineen, joten pitäähän sieltä kai jotain tullakkin. Saatetaan olla kiinni duunissa aamuviidestä iltakuuteen, päivällä joitain tunteja vapaana. Väitän silti, että ainakin PK seudulla ahkera taksari tienaa paremmin samoilla tunneilla taksissa, kuin busakuski. Omat kuskini repivät kuukausittain keskimäärin kolmen tonnin kk liksoja, harvempi busakuski sitä taitaa saada?

    On myös muistettava, että busakuskin työnantajat PK seudulla saavat valtion/kaupungin tukia, taksarit eivät saa mistään mitään, joten busatyönantajilla on eri lähtökohdat.

    Ahkera taksikuski tienaa lähes tuplasti TES palkan, joten aikapalkka lienee taattu?

    Jotenkin ei nyt sovi palaset yhteen tuossa stoorissasi. Toisaalta sanot, että autoja on liikaa ja ajot vähentyneet ja taksatkin kuulemma jääneet jälkeen. Sitten sanot, että kuskisi tienaavat keskimäärin 3000/kk. Olen käsittänyt, että tavanomainen tulospalkkaus olisi 30% kassasta. Kun keskimääräisen normityöajan pitäisi olla 157,5 h/kk ja kuukaudessa on keskimäärin 730h, pitäisi sinulla siis olla käytännössä 5 kuskia ajamassa. No, sovitaan, että neljä kuskia ja sinä ajat itse loput, mutta laskennan kannalta täytyy tietysti olettaa, että kassaa tulee yhtä paljon ratinpyörittäjästä riippumatta.
    Eli siis, 3000€/157,5 =19€/h, kuukaudessa siis 13780€ bruttoliksaa ajajille, kuukausikassa siis keskimäärin 13780/0,3=46233€. Vuodessa liikevaihto n. 550 000. Ei ihan tunnu uskottavalta; yleensä kuulemani luvut pääkaupunkiseudulta ovat vähemmän kuin neljäsosa tuosta.

    Äänestä

  • Laskutaitoinen olen kirjoitti:

    Jotenkin ei nyt sovi palaset yhteen tuossa stoorissasi. Toisaalta sanot, että autoja on liikaa ja ajot vähentyneet ja taksatkin kuulemma jääneet jälkeen. Sitten sanot, että kuskisi tienaavat keskimäärin 3000/kk. Olen käsittänyt, että tavanomainen tulospalkkaus olisi 30% kassasta. Kun keskimääräisen normityöajan pitäisi olla 157,5 h/kk ja kuukaudessa on keskimäärin 730h, pitäisi sinulla siis olla käytännössä 5 kuskia ajamassa. No, sovitaan, että neljä kuskia ja sinä ajat itse loput, mutta laskennan kannalta täytyy tietysti olettaa, että kassaa tulee yhtä paljon ratinpyörittäjästä riippumatta.
    Eli siis, 3000€/157,5 =19€/h, kuukaudessa siis 13780€ bruttoliksaa ajajille, kuukausikassa siis keskimäärin 13780/0,3=46233€. Vuodessa liikevaihto n. 550 000. Ei ihan tunnu uskottavalta; yleensä kuulemani luvut pääkaupunkiseudulta ovat vähemmän kuin neljäsosa tuosta.

    Laskelmassasi taitaa olla pieni virhe: ei kai yksikään pirssi ole ajossa 24/7? Eli tuo arvio kuskien määrästä ei futaa eikä sitä kautta kokonaisliikevaihtokaan.

    Mutta mutta... silti tuo 3000 keskimääräinen kuukausiliksa kuulostaa erittäin epäuskottavalta. Laskemasi bruttotuntipalkkahan on oikein, joten tunnissa pitäisi kassaa tulla n. 63€. Ei taida toteutua.

    Äänestä

Lisä- ja ylityöstä maksettava korvaus

Lisätyöstä on maksettava vähintään sovitulta työajalta maksettavaa palkkaa vastaava korvaus.

Säännöllisen työajan määräytyessä 6, 9, 10, 12 tai 13 §:ssä säädetyllä tavalla on vuorokautisen säännöllisen työajan ylittävältä kahdelta ensimmäiseltä työtunnilta maksettava 50 prosentilla ja seuraavilta 100 prosentilla korotettu palkka. Viikoittaisen säännöllisen työajan ylittäviltä työtunneilta on maksettava 50 prosentilla korotettu palkka.

Työn jatkuttua jaksotyössä koko kahden tai kolmen viikon ajanjakson on 12 tai 18 ensimmäiseltä säännöllisen työajan ylittävältä työtunnilta aloittamis- ja lopettamistyö mukaan lukien maksettava 50 prosentilla ja näitä seuraavilta työtunneilta 100 prosentilla korotettu palkka. Jos ajanjakso on keskeytynyt sen johdosta, että työntekijän työsuhde on päättynyt tai että hän ei ole voinut olla työssä loman, sairauden tai muun hyväksyttävän syyn vuoksi, lasketaan, kuinka monta tuntia keskimääräinen työaika kesken jääneenä ajanjaksona on työhön käytettyinä vuorokausina kahdeksaa tuntia pidempi. Tämän tuntimäärän kahdelta ensimmäiseltä keskimääräiseltä ylityötunnilta on maksettava 50 prosentilla ja seuraavilta tunneilta 100 prosentilla korotettu palkka.

Jos säännöllinen työaika perustuu 14 §:ssä tarkoitettuun poikkeuslupaan tai työehtosopimukseen, on luvassa tai sopimuksessa mainittava perusteet, joiden mukaan ylityöstä maksettava korotettu palkka lasketaan.

Äänestä
  • Tuossa puhutaan koko ajan "työTUNNEISTA". Miten tulospalkkauksessa eritellään työTUNNIN palkka?

    Äänestä

  • Tulos, ei tuntiliksa kirjoitti:

    Tuossa puhutaan koko ajan "työTUNNEISTA". Miten tulospalkkauksessa eritellään työTUNNIN palkka?

    Lasketaan keskituntiansio, joka pitäisi muutenkin olla selvillä mm. sairausajan palkan laskemista varten.

    Äänestä

Mä taas olen sitä mieltä, että provikkapalkka pitäisi taksissa kieltää poislukien viikonloppu yöt. Keikkaa on oikeasti nykyään niin vähän, että ei tällä hommalla tienaa mitään kuskina. Vaihtaisin heti hommia jos pääsisin johonkin muualle töihin mut ei toivoakaan. Lotossakin on suurempi todennäköisyys voittaa kun päästä oikeisiin töihin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


% palkka kirjoitti:

Mielestäni tulospalkkaus on kaikkein reiluin palkkaus, mitä olla voi. Tunti- ja kuukausipalkkauksessa palkansaaja saa palkkaa myös röökillä käynneistä tai lorvailemisesta, ahkeruudella ei ole merkitystä. Jos taksari, joka on prossapalkalla alkaa lorvimaan, ei palkka juokse ollenkaan. Näin hän saa vain tehdystä työstä palkan. Näin pitäisi kaikkien palkkauksen olla!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu