Miti Jutta "tovi" tällaista veronkiertomahdollisuutta

yle.fi klo. 6.32

"Netissä yleistyvä palveluksien vaihtaminen ja myynti virtuaalista rahaa vastaan kokeilee osaltaan harmaan talouden rajoja.

Suomessa on toiminut kolmisen vuotta maailmalta lähtöisin olevia Aikapankkeja. Kaikkiaan lähes 40 Aikapankissa ihmiset vaihtavat ilmaiseksi palveluita aikaa ja virtuaalirahaa vastaan.

Aikapankissa aika on rahaa.

Esimerkiksi naapuri tulee kaatamaan puun ja minä leikkaan vastavuoroisesti hänen hiuksensa. Aikaa töihin menee molemmilta tunti eli yksi tovi.

Se merkataan netissä toimivan Aikapankin sivuille ja näin olemme sujut.

Kuka tahansa voi rekisteröityä Aikapankkiin ja tarjota palvelujaan joko lähiyhteisölle tai koko kaupungin alueelle. Vastavuoroisesti saa tarvitsemiaan palveluja.

Tällä hetkellä jäseniä Aikapankissa on noin 3 000. Töitä ovat palvelut, kuten lastenhoito, kielenopetus, hieronta ja maataloustyö.

- Periaatteena on, että kaikki työ on yhtä arvokasta. Lisäksi se vaatii vastavuoroisuutta: kun antaa niin saa, muistuttaa Aikapankin aktiivi Ruby van der Wekker.

Aikapankin ajatuksena on lisätä yhteisöllisyyttä, tukea eettistä paikallistaloutta ja antaa uutta näkökulmaa rahan merkitykseen.

Verottaja vieroksuu

Jos henkilö tekee pyyteettömästi työn toiselle eikä siitä ole sovittu vastapalvelusta, kyseessä ei ole verotettava työ. Tilanne muuttuu, jos vastikkeesta sovitaan.

- Jos naapuruston sähkömies ja kirvesmies ovat mukana toistensa omakotitalojen rakentamisessa, työsuoritusten arvot ovat jo melko suuret. Olisi erikoista, jos kumpaakaan ei tästä työstä verotettaisi, sanoo johtava veroasiantuntija Sami Varonen Verohallinnosta.

Verot ja maksut kuuluu hoitaa siinäkin tapauksessa, että oikeaa rahaa ei liiku.

- Työn arvo pitää määrittää ja ilmoittaa verotukseen.

Eläkevakuutusmaksu tulee jo pienestä summasta

Käytännössä esimerkiksi 100 euron arvoisesta työstä ei tarvitse maksaa ennakonpidätystä tai sosiaaliturvamaksuja, mutta eläkevakuutusmaksua ei voi laistaa.

Eläkemaksu on maksettava silloin, kun työntekijän palkka on noin 60 euroa kuukaudessa. Verot sen sijaan tulevat maksettavaksi, kun samalle työntekijälle maksetaan yli 1 500 euroa vuodessa.

- Herätyskellon pitää soida siinä vaiheessa kun teettää jotain työtä ja ikään kuin sopii maksavansa tai antavansa siitä jonkun korvauksen. Silloin pitää ruveta selvittämään, mitä velvollisuuksia siitä seuraa, muistuttaa Sami Varonen.

"Tovi-vero edistää hyvinvointia"

Aikapankki-yhteisö on vastikään halunnut ottaa kantaa verokeskusteluun ja kehittänyt järjestöön erityisen tovi-veron. Jokaisesta tovista menee kaksi prosenttia veroa. Jäsen, joka on myynyt palvelun, voi itse päättää, mihin Aikapankin yhteisöön hän veron toveina antaa.

- Haluamme laittaa tovi-veron siihen paikallistoimintaan, joka edistää alueen hyvinvointia ja jolle voitto ei ole päätavoite. Verollamme rakennamme myös arvojamme, sanoo Aikapankki-aktiivi van der Wekker.

Helsingin kaupunki on tunnustanut Aikapankin. Helsingin globaalin vastuun strategiassa Aikapankin omaehtoista toimintaa ja sosiaalisen elämän edistämistä kehutaan.

- Katsomme, että Aikapankki voi olla yksi hyvinvointia edistävä väline kaupungissa tai kunnassa, Ruby van der Wekker sanoo.

Verottaja on huolissaan tietoisesta verojen välttelystä.

- Meillä syntyy verovajetta monista lähteistä, mutta vakavin ongelma on sektorilla, joka tietoisesti haluaa välttää veroja ja myös toimii näin, veroasiantuntija Sami Varonen sanoo."

Minusta tuossa on ideaa. Kansalaiset voivat itse päättää. Tuota itsellinen ihminen juuri kaipaa. Vai luuletko Jutta urpilainen, että SDP:n harjoittama laillinen kansalaisten rahojen sosialisoiminen on se, mitä me haluamme?

Puolueesi kannatusluvut kertovat puolestaan, että kannattaisi pysähtyä hetkeksi ja miettiä "tovi" todellisia vaihtoehtoja, ennenkuin puolueesi kuuluu "menneen talven lumiin".

Taidat olla onnesi kukkuloilla Jutta, kun tämä SOTE-uudistus on nyt julkaistu. Olet varmaan huomannut, että asiantuntijat näkevät siinä paljon kysymysmerkkejä.

Ei ihmekään, kun asiaa valmistellut hyväveliorganisaatio vilisee SDP:läisiä, niin ettei todellista asiantuntemusta joukkoon enää mahtunut.
683
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Eikös tämä ole jonkinlaista vaihdannaistaloutta. Sehän on vain hyvä, että pienituloisilla ihmisillä on mahdollisuus saada edes jonkinlaisia palveluja.

Joissain maissa on jopa (esim. Meksiko) oma rahayksikkö ulkopuolella virallisen talouden - kovan valuutan rinnalla.

Osuustoiminta on myös eräs mahdollisuus, kun virallinen taloussysteemi alkaa yhä enämmän pudottaa vähävaraisia ihmisiä virallisen, kovan talouden ulkopuolelle.

Ei valtiolla pitäisi olla mitään asiaa puuttua tällaiseen toimintaan. Valtiosta ja vallitsevasta talousjärjestyksestähän kaikki aiheutuu. Katsokoot peiliin!

Äänestä
  • Laajasti sovellettuna ja euromääräisesti kasvavana tällainen vaihdantatalous muuttaisi yhteiskuntaa aika rajusti.

    Muodostuisi suuriakin, mutta erillisiä ryhmiä, joista ei virtaa rahaa kuntatasolla tai sen yllä syntyvien kulujen kattamiseksi.

    Kuka rahoittaisi erikoissairaanhoidon? Kuka huolehtisi mm. vaikeasti vammaisista, orvoista tai vanhuksista, jotka eivät ikinä pääse tällaiseen vaihdantapiiriin mukaan. Kuka kustantaisi lentokenttien ylläpidon tai maanpuolustuksen?

    Vastaavasti, miksi piireistä syrjässä oleva rahapalkkaa saava siivooja joutuisi suorittamaan ennakkopidätyksen, mutta kirvesmiehen kämppää siivoava saisi kattoremonttinsa nollaverolla?

    Irvileukana on pakko jatkaa, että eipä myöskään kertyisi rahaa valutettavaksi EU:lle. Entä miten taattaisiin esim. maahanmuuttajien, ministerien tai kansanedustajien toimeentulo tällaisissa ringeissä? Kuka olisi valmis ostamaan heiltä tovin?

    Sulle-mulle -vaihdanta on paha liian alhaalla pyramidissa. Kun korkeista viroista sovitaan, ei mekanismi enää olekaan niin huono.

    Äänestä

  • Sulle-mulle kirjoitti:

    Laajasti sovellettuna ja euromääräisesti kasvavana tällainen vaihdantatalous muuttaisi yhteiskuntaa aika rajusti.

    Muodostuisi suuriakin, mutta erillisiä ryhmiä, joista ei virtaa rahaa kuntatasolla tai sen yllä syntyvien kulujen kattamiseksi.

    Kuka rahoittaisi erikoissairaanhoidon? Kuka huolehtisi mm. vaikeasti vammaisista, orvoista tai vanhuksista, jotka eivät ikinä pääse tällaiseen vaihdantapiiriin mukaan. Kuka kustantaisi lentokenttien ylläpidon tai maanpuolustuksen?

    Vastaavasti, miksi piireistä syrjässä oleva rahapalkkaa saava siivooja joutuisi suorittamaan ennakkopidätyksen, mutta kirvesmiehen kämppää siivoava saisi kattoremonttinsa nollaverolla?

    Irvileukana on pakko jatkaa, että eipä myöskään kertyisi rahaa valutettavaksi EU:lle. Entä miten taattaisiin esim. maahanmuuttajien, ministerien tai kansanedustajien toimeentulo tällaisissa ringeissä? Kuka olisi valmis ostamaan heiltä tovin?

    Sulle-mulle -vaihdanta on paha liian alhaalla pyramidissa. Kun korkeista viroista sovitaan, ei mekanismi enää olekaan niin huono.

    "Irvileukana on pakko jatkaa, että eipä myöskään kertyisi rahaa valutettavaksi EU:lle. Entä miten taattaisiin esim. maahanmuuttajien, ministerien tai kansanedustajien toimeentulo tällaisissa ringeissä? Kuka olisi valmis ostamaan heiltä tovin?"

    Taitaa olla melkoisen monella kanssakulkijalla leukaperät irvessä, yrittäessään ymmärtää tätä sekosotkua, mitä meille on vuosikymmenten aikana rakennettu.

    Rakennusten energialuokkaa on mahdollista korjata, korjaamalla tekohetkellä tehdyt hutiloinnit ja virheet. Samaa voisi soveltaa myös politiikan hutilointeihin.

    Lämpövuotojen sijaan on ollut havaittavissa rahavuotoja sellaisille piireille, joita palkansaajat eivät välttämättä ole harteilleen halunneet.

    Ehkäpä pienen pintaremontin voisi aloittaa valtiovarainministerimme verkkosukista, joiden silmäkoko on suurentunut jo omaa hyvinvointiamme uhkaavaksi. Sieltäpäin vuotaa ja sinnepäin kun ajattelee, niin osittain näyttäisi menevän Per Ceeceen.

    Äänestä

  • T.A.Vallinen kirjoitti:

    "Irvileukana on pakko jatkaa, että eipä myöskään kertyisi rahaa valutettavaksi EU:lle. Entä miten taattaisiin esim. maahanmuuttajien, ministerien tai kansanedustajien toimeentulo tällaisissa ringeissä? Kuka olisi valmis ostamaan heiltä tovin?"

    Taitaa olla melkoisen monella kanssakulkijalla leukaperät irvessä, yrittäessään ymmärtää tätä sekosotkua, mitä meille on vuosikymmenten aikana rakennettu.

    Rakennusten energialuokkaa on mahdollista korjata, korjaamalla tekohetkellä tehdyt hutiloinnit ja virheet. Samaa voisi soveltaa myös politiikan hutilointeihin.

    Lämpövuotojen sijaan on ollut havaittavissa rahavuotoja sellaisille piireille, joita palkansaajat eivät välttämättä ole harteilleen halunneet.

    Ehkäpä pienen pintaremontin voisi aloittaa valtiovarainministerimme verkkosukista, joiden silmäkoko on suurentunut jo omaa hyvinvointiamme uhkaavaksi. Sieltäpäin vuotaa ja sinnepäin kun ajattelee, niin osittain näyttäisi menevän Per Ceeceen.

    "Kuka rahoittaisi erikoissairaanhoidon? Kuka huolehtisi mm. vaikeasti vammaisista, orvoista tai vanhuksista, jotka eivät ikinä pääse tällaiseen vaihdantapiiriin mukaan. Kuka kustantaisi lentokenttien ylläpidon tai maanpuolustuksen?"

    Tässäpä sitä ollaan. Palkansaajat maksavat nykyisin jo 85% verotuloista. Miksi?
    Koska yritykset ja rikkaat, joilla on mahdollisuus kiertää veronsa, tekevät niin.
    Poliitikkomme ja viranomaisemme eivät saa niinsanotusti rahaa enää kiinni. Niin vilkkaasti se liikkuu. Poliitikot ovat syyllisiä tilanteeseen. Markkinavoimat vievät -poliitikot vikisevät.

    On syntynyt ns. pudokkaiden ryhmä, joka ei enää pysty kustantamaan omaa elämistään normaalitaloudessa. Suomessakin heitä on lähelle miljoona henkeä. Jollain tavalla heidänkin on elämänsä järjestettävä. He eivät voi olla se ydinjoukko, jonka taloudenpyörityksestä tämän maan asiat ovat kiinni. Jos niin on, niin huonosti ovat asiat. Mikäli niitä ei saada maksumiehiksi, joilla siihen on varaa, niin poliitikoissa on vika ja tietysti niissä, jotka välttelevät osallistumasta yhteiskunnan menoihin.

    Äänestä

  • jjhkjlll kirjoitti:

    "Kuka rahoittaisi erikoissairaanhoidon? Kuka huolehtisi mm. vaikeasti vammaisista, orvoista tai vanhuksista, jotka eivät ikinä pääse tällaiseen vaihdantapiiriin mukaan. Kuka kustantaisi lentokenttien ylläpidon tai maanpuolustuksen?"

    Tässäpä sitä ollaan. Palkansaajat maksavat nykyisin jo 85% verotuloista. Miksi?
    Koska yritykset ja rikkaat, joilla on mahdollisuus kiertää veronsa, tekevät niin.
    Poliitikkomme ja viranomaisemme eivät saa niinsanotusti rahaa enää kiinni. Niin vilkkaasti se liikkuu. Poliitikot ovat syyllisiä tilanteeseen. Markkinavoimat vievät -poliitikot vikisevät.

    On syntynyt ns. pudokkaiden ryhmä, joka ei enää pysty kustantamaan omaa elämistään normaalitaloudessa. Suomessakin heitä on lähelle miljoona henkeä. Jollain tavalla heidänkin on elämänsä järjestettävä. He eivät voi olla se ydinjoukko, jonka taloudenpyörityksestä tämän maan asiat ovat kiinni. Jos niin on, niin huonosti ovat asiat. Mikäli niitä ei saada maksumiehiksi, joilla siihen on varaa, niin poliitikoissa on vika ja tietysti niissä, jotka välttelevät osallistumasta yhteiskunnan menoihin.

    Olisiko tässä lääke "normaalitalouteen"?

    "Yritysveron on määrä pudota 21 prosenttiin ensi vuonna ja sitä seuraavana vuonna 20 prosenttiin.

    Talous
    Britannia laskee yritysveroa entisestään. Britannian valtiovarainministeri George Osborne kertoi keskiviikkona, että yritysvero laskee 20 prosenttiin huhtikuusta 2015 alkaen.

    - Britannian yritysvero laskee 20 prosenttiin - eli matalimmalle tasolle, kun vertaa muihin isompiin talouksiin maailmassa, Osborne kertoi esitellessään tämän vuoden budjettia.

    Yritysveron on määrä pudota 21 prosenttiin ensi vuonna ja sitä seuraavana vuonna siis 20 prosenttiin.

    Britannia laskee yritysveroa, koska se yrittää kannustaa yrityksiä investoimaan enemmän ja luomaan työpaikkoja."

    Ymmärtääkseni Suomi kuuluu myös niihin kansakuntiin, joiden hyvinvointi on rakentunut työn tekemiseen ja siitä saadun verotuoton myötä luotuun "pohjoismaiseen malliin". Olemme esikuvana muille, myös muualta tulleille.

    Talouskasvusta on puhuttu jo kyllästymiseen asti. Pakkotoistan, pakkotoistan yhä uudelleen OECD:n asiantuntijoiden "toivoeet" talouskasvulle.

    Suurimmat esteet talouskasvulle ovat yritysten ja palkansaajien yliverotus. On ikävä todeta, että meidän kaikkien yhteinen EU on yksi osa yliverotuksen ongelmiamme.

    Kuulisin mielelläni arvoisilta ministereiltämme arviot nykytilaamme. Jos tuon "ongelmat" lähelle omaa talouttani, niin kokisin saaneeni väärää kohtelua, jos naapurini ei pystyisi selviytymään omista henkilökohtaisista arjen välttämättömyyksistään ilman minun antamaani tukea. Ja sen antamani tuen määrittelisi joku ulkopuolinen taho.

    Ei onnistuisi, mutta kansallisella tasolla EU-yhteisömme pinnalla pitämiseksi meiltä ryöstetään työllä ansaitut eurot yliverottamalla palkansaajien ostovoima ja niillä verotuotoilla kansalaisemme joutuvat tahtomattaan ottamaan osaa myös siihen, että "joillakin tahoilla" pää pysyisi edes jotenkin välimeren aaltojen yläpuolellla.

    Kaikkea tätä vähän oudoksun ja mielestäni oikeutetusti, koska olen valtakirjani "päättäjillemme" luovuttanut. Kiertokoulun läpi käyneenä ovesta sisään ja ikkunasta ulos tyylillä ilman yo-lakkia tekstini saa tietysti "eräillä tahoilla" suunpielet ylävireiseen hymyyn.

    Vaaliuurneilla kuitenkin tavataan ja onneksi siellä ei edes ministereiltä "päähineistä" turhia kysellä. Kyllä minun ja etenkin iki-ihanan Marian kelpaa, tai ainakin Marian. Taidan loppupeleissä hymyillä ylävireisesti marian kanssa, mutta syyt hymyihimme ovat ........

    Äänestä

Näin valtion huono johto syrjäytetään. Ei kukaan järjissään oleva maksa enää veroja pummipoliitikkojen tuhlattavaksi ja loisvirkailijoidenkin oleiluun.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


J.O.Kutoinen kirjoitti:

yle.fi klo. 6.32

"Netissä yleistyvä palveluksien vaihtaminen ja myynti virtuaalista rahaa vastaan kokeilee osaltaan harmaan talouden rajoja.

Suomessa on toiminut kolmisen vuotta maailmalta lähtöisin olevia Aikapankkeja. Kaikkiaan lähes 40 Aikapankissa ihmiset vaihtavat ilmaiseksi palveluita aikaa ja virtuaalirahaa vastaan.

Aikapankissa aika on rahaa.

Esimerkiksi naapuri tulee kaatamaan puun ja minä leikkaan vastavuoroisesti hänen hiuksensa. Aikaa töihin menee molemmilta tunti eli yksi tovi.

Se merkataan netissä toimivan Aikapankin sivuille ja näin olemme sujut.

Kuka tahansa voi rekisteröityä Aikapankkiin ja tarjota palvelujaan joko lähiyhteisölle tai koko kaupungin alueelle. Vastavuoroisesti saa tarvitsemiaan palveluja.

Tällä hetkellä jäseniä Aikapankissa on noin 3 000. Töitä ovat palvelut, kuten lastenhoito, kielenopetus, hieronta ja maataloustyö.

- Periaatteena on, että kaikki työ on yhtä arvokasta. Lisäksi se vaatii vastavuoroisuutta: kun antaa niin saa, muistuttaa Aikapankin aktiivi Ruby van der Wekker.

Aikapankin ajatuksena on lisätä yhteisöllisyyttä, tukea eettistä paikallistaloutta ja antaa uutta näkökulmaa rahan merkitykseen.

Verottaja vieroksuu

Jos henkilö tekee pyyteettömästi työn toiselle eikä siitä ole sovittu vastapalvelusta, kyseessä ei ole verotettava työ. Tilanne muuttuu, jos vastikkeesta sovitaan.

- Jos naapuruston sähkömies ja kirvesmies ovat mukana toistensa omakotitalojen rakentamisessa, työsuoritusten arvot ovat jo melko suuret. Olisi erikoista, jos kumpaakaan ei tästä työstä verotettaisi, sanoo johtava veroasiantuntija Sami Varonen Verohallinnosta.

Verot ja maksut kuuluu hoitaa siinäkin tapauksessa, että oikeaa rahaa ei liiku.

- Työn arvo pitää määrittää ja ilmoittaa verotukseen.

Eläkevakuutusmaksu tulee jo pienestä summasta

Käytännössä esimerkiksi 100 euron arvoisesta työstä ei tarvitse maksaa ennakonpidätystä tai sosiaaliturvamaksuja, mutta eläkevakuutusmaksua ei voi laistaa.

Eläkemaksu on maksettava silloin, kun työntekijän palkka on noin 60 euroa kuukaudessa. Verot sen sijaan tulevat maksettavaksi, kun samalle työntekijälle maksetaan yli 1 500 euroa vuodessa.

- Herätyskellon pitää soida siinä vaiheessa kun teettää jotain työtä ja ikään kuin sopii maksavansa tai antavansa siitä jonkun korvauksen. Silloin pitää ruveta selvittämään, mitä velvollisuuksia siitä seuraa, muistuttaa Sami Varonen.

"Tovi-vero edistää hyvinvointia"

Aikapankki-yhteisö on vastikään halunnut ottaa kantaa verokeskusteluun ja kehittänyt järjestöön erityisen tovi-veron. Jokaisesta tovista menee kaksi prosenttia veroa. Jäsen, joka on myynyt palvelun, voi itse päättää, mihin Aikapankin yhteisöön hän veron toveina antaa.

- Haluamme laittaa tovi-veron siihen paikallistoimintaan, joka edistää alueen hyvinvointia ja jolle voitto ei ole päätavoite. Verollamme rakennamme myös arvojamme, sanoo Aikapankki-aktiivi van der Wekker.

Helsingin kaupunki on tunnustanut Aikapankin. Helsingin globaalin vastuun strategiassa Aikapankin omaehtoista toimintaa ja sosiaalisen elämän edistämistä kehutaan.

- Katsomme, että Aikapankki voi olla yksi hyvinvointia edistävä väline kaupungissa tai kunnassa, Ruby van der Wekker sanoo.

Verottaja on huolissaan tietoisesta verojen välttelystä.

- Meillä syntyy verovajetta monista lähteistä, mutta vakavin ongelma on sektorilla, joka tietoisesti haluaa välttää veroja ja myös toimii näin, veroasiantuntija Sami Varonen sanoo."

Minusta tuossa on ideaa. Kansalaiset voivat itse päättää. Tuota itsellinen ihminen juuri kaipaa. Vai luuletko Jutta urpilainen, että SDP:n harjoittama laillinen kansalaisten rahojen sosialisoiminen on se, mitä me haluamme?

Puolueesi kannatusluvut kertovat puolestaan, että kannattaisi pysähtyä hetkeksi ja miettiä "tovi" todellisia vaihtoehtoja, ennenkuin puolueesi kuuluu "menneen talven lumiin".

Taidat olla onnesi kukkuloilla Jutta, kun tämä SOTE-uudistus on nyt julkaistu. Olet varmaan huomannut, että asiantuntijat näkevät siinä paljon kysymysmerkkejä.

Ei ihmekään, kun asiaa valmistellut hyväveliorganisaatio vilisee SDP:läisiä, niin ettei todellista asiantuntemusta joukkoon enää mahtunut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu