Rauhansanalaisten Lyrssillä on kaksi keskenään vastakkaista kasteoppia jotka ovat Lyrssin kotisivuilla:
Timo Saitajoki 2001 opettaa kasteesta ettei se uudestisynnytä vaan se annetaan niille jotka ovat jo lupauksen lapsia eli elävässä uskossa:
"Herätysliikkeessämme on vieroksuttu sitä käsitystä, että kastamaton lapsi joutuisi kadotukseen. Tästä Laestadius sanoo: "Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen." Myös kirkkoisä Augustinuksella oli sama käsitys, vaikka Laestadius jostain syystä oli ymmärtänyt Augustinusta toisin. "Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa," sanoi Augustinus. Luther yhtyy tähän käsitykseen. Puhdasoppisuuden ajan teologi Johann Gerhard opettaa kristittyjen ennen kastetta kuolleitten vauvojen olevan "lupauksen lapsia", joille armo kuuluu. He eivät kuitenkaan tämän erityiskysymyksen vuoksi väheksyneet kastetta."
(Timo Saitajoki 2001. http://www.lyrs.fi/sana.php?sivu=kaste&id=saitajoki_timo_002)
Mutta Heikki Peltola 2001 opettaa päinvastoin että ihminen on ennen kastetta Perkeleen vallassa ja että vasta kasteessa ihminen saa armon eli uudestisyntymisen ja siten myös Pyhän Hengen:
"Kaste armon välineenä"
"Näkyvänä, kuultavana ja myös tunnettavana kaste on ulkonaisesti Jumalan sanaan yhdistettyä puhdasta vettä. Mutta juuri Jumalan sanaan yhdistettynä se on pelastuksen lähde, jossa Jumala pesee meidät puhtaiksi kaikesta synnistä, koska Kristus on kasteen ydin (Apt. 2:38). Kaste eroaa ehtoollisesta ja sanasta armonvälineenä siinä, että se on annettu liittämään ihminen Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa Kristuksessa. Kaste on asetettu uuden liiton merkiksi vanhassa liitossa olleen ympärileikkauksen sijaan (Kol. 2:11-12). Samasta Raamatunkohdasta käy ilmi, että myös usko on Jumalan teko meissä, ei meidän aikaansaannoksemme. Kaste on meille jokaiselle liiton merkkinä ainutkertainen, sitä ei voi eikä pidä uusia, vaikka elämässä olisi ollut monenlaista. Epäuskossa ollut voi parannuksen kautta palata armoliiton osallisuuteen, Kristuksen osallisuuteen. Kasteessa Jumala tekee armoliiton ihmisen kanssa, toisin sanoen ottaa ihmisen yhteyteensä Kristuksen kautta. Näin meidän ei tarvitse kipuilla, voidaanko lapset kastaa vai ei. Koska lapsille ei ole olemassa toisenlaista pelastuksen tietä kuin aikuisille (Joh. 3:3-6), toimimme Jeesuksen asetuksen mukaisesti ja luotamme Pyhän Hengen herättävän uskon heidän sydämissään."
"Kasteen merkitys"
"Kaste ja pelastus kuuluvat yhteen erottamattomasti, koska kaste liittää meidät Kristuksen kuoleman ja ylösnousemisen osallisuuteen (Room. 6:2-11). Kaste kutsuu meidät joka päivä vaeltamaan Kristuksen omina häntä seuraten. Kaste myös kutsuu ja rohkaisee meitä uskomaan ja luottamaan kuultavan Jumalan sanan ja ehtoollisen armolupauksiin Kristuksen täytetyn työn tähden. Näin kristitty ei jää omien senhetkisten tuntojensa ja niiden vaihteluitten varaan, vaan hänellä on todistettavasti voimassa oleva Jumalan pelastusteko, lapseksi ottaminen, uskonsa pohjana. Hän on Kristus-kalliolla. Kasteessa meidät myös "vihitään", erotetaan, Jumalan palvelijoiksi toimimaan Kristuksen ruumiin jäseninä, uuden liiton seurakunnassa (1. Kor. 6:9-11). Hengellisinä pappeina meidät on kutsuttu elämään Kristuksen omina ja toinen toisemme ”jäseninä” palvellen niillä lahjoilla, joilla Jumala on meidät varustanut ja varustaa."
(Heikki Peltola 2001. http://www.lyrs.fi/sana.php?sivu=kaste&id=peltola_heikki_001)
Timo Saitajoki 2001 opettaa kasteesta ettei se uudestisynnytä vaan se annetaan niille jotka ovat jo lupauksen lapsia eli elävässä uskossa:
"Herätysliikkeessämme on vieroksuttu sitä käsitystä, että kastamaton lapsi joutuisi kadotukseen. Tästä Laestadius sanoo: "Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen." Myös kirkkoisä Augustinuksella oli sama käsitys, vaikka Laestadius jostain syystä oli ymmärtänyt Augustinusta toisin. "Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa," sanoi Augustinus. Luther yhtyy tähän käsitykseen. Puhdasoppisuuden ajan teologi Johann Gerhard opettaa kristittyjen ennen kastetta kuolleitten vauvojen olevan "lupauksen lapsia", joille armo kuuluu. He eivät kuitenkaan tämän erityiskysymyksen vuoksi väheksyneet kastetta."
(Timo Saitajoki 2001. http://www.lyrs.fi/sana.php?sivu=kaste&id=saitajoki_timo_002)
Mutta Heikki Peltola 2001 opettaa päinvastoin että ihminen on ennen kastetta Perkeleen vallassa ja että vasta kasteessa ihminen saa armon eli uudestisyntymisen ja siten myös Pyhän Hengen:
"Kaste armon välineenä"
"Näkyvänä, kuultavana ja myös tunnettavana kaste on ulkonaisesti Jumalan sanaan yhdistettyä puhdasta vettä. Mutta juuri Jumalan sanaan yhdistettynä se on pelastuksen lähde, jossa Jumala pesee meidät puhtaiksi kaikesta synnistä, koska Kristus on kasteen ydin (Apt. 2:38). Kaste eroaa ehtoollisesta ja sanasta armonvälineenä siinä, että se on annettu liittämään ihminen Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa Kristuksessa. Kaste on asetettu uuden liiton merkiksi vanhassa liitossa olleen ympärileikkauksen sijaan (Kol. 2:11-12). Samasta Raamatunkohdasta käy ilmi, että myös usko on Jumalan teko meissä, ei meidän aikaansaannoksemme. Kaste on meille jokaiselle liiton merkkinä ainutkertainen, sitä ei voi eikä pidä uusia, vaikka elämässä olisi ollut monenlaista. Epäuskossa ollut voi parannuksen kautta palata armoliiton osallisuuteen, Kristuksen osallisuuteen. Kasteessa Jumala tekee armoliiton ihmisen kanssa, toisin sanoen ottaa ihmisen yhteyteensä Kristuksen kautta. Näin meidän ei tarvitse kipuilla, voidaanko lapset kastaa vai ei. Koska lapsille ei ole olemassa toisenlaista pelastuksen tietä kuin aikuisille (Joh. 3:3-6), toimimme Jeesuksen asetuksen mukaisesti ja luotamme Pyhän Hengen herättävän uskon heidän sydämissään."
"Kasteen merkitys"
"Kaste ja pelastus kuuluvat yhteen erottamattomasti, koska kaste liittää meidät Kristuksen kuoleman ja ylösnousemisen osallisuuteen (Room. 6:2-11). Kaste kutsuu meidät joka päivä vaeltamaan Kristuksen omina häntä seuraten. Kaste myös kutsuu ja rohkaisee meitä uskomaan ja luottamaan kuultavan Jumalan sanan ja ehtoollisen armolupauksiin Kristuksen täytetyn työn tähden. Näin kristitty ei jää omien senhetkisten tuntojensa ja niiden vaihteluitten varaan, vaan hänellä on todistettavasti voimassa oleva Jumalan pelastusteko, lapseksi ottaminen, uskonsa pohjana. Hän on Kristus-kalliolla. Kasteessa meidät myös "vihitään", erotetaan, Jumalan palvelijoiksi toimimaan Kristuksen ruumiin jäseninä, uuden liiton seurakunnassa (1. Kor. 6:9-11). Hengellisinä pappeina meidät on kutsuttu elämään Kristuksen omina ja toinen toisemme ”jäseninä” palvellen niillä lahjoilla, joilla Jumala on meidät varustanut ja varustaa."
(Heikki Peltola 2001. http://www.lyrs.fi/sana.php?sivu=kaste&id=peltola_heikki_001)
Vastaukset 97
Vanhimmat
Rauhansanalaisella LFF:llä on sama oppi kuin Timo Saitajoella että uudestisyntyminen tapahtuu uskovaisen julistamassa synninpäästössä eikä kasteessa:
"Jeesus Kristus, joka syntyi meidän pelastukseksi, täytti kaiken. Hän otti päällensä koko maailman synnit ja kärsi ristun kuoleman sinun ja minun tähden. Ylösnousemuksensa jälkeen kolmantena päivänä Hän tuli opetuslastensa tykö, jotka olivat kokoontuneet lukittujen ovien taakese, ja antoi opetuslapsille vallan saarnata syntejä anteeksi. Paavali mainitsee myös täst toisessä Korinttolaiskirjeessä ".. Hän usko meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä""
"Syntien anteeksiantamuksen evankeliumia Jessuksen nimessä veressä painotetaan. Kun tämä armoevankeliumi, saarnataan syntinsä katuvalle ihmiselle, hänet suljetaan Jumalan rakkauteen ja taivalliseen siunaukseen. Hän saa ihanan rauhan. Se on Jumala itse joka antaa synnit anteeksi, vaikka anteeksiantamus välitetään ihmisen kautta. Se on myös Jumala, joka antaa uskon sydämeen ja Pyhän Hengen lahjaksi."
"Pyhän Hengen tehtävä on ohjata kristittyä ihmistä taivaan tiellä. Pyhä Henki puhuu rakkaudelle meille, sydämissämme ja omatunnoissamme, nuhtelee meitä tekemään hyvää. Uskon hedelmänä Pyhä Henki kehoittaa korjamaan epäuskossa ja synnissä tehdyt rikkeet. Elämä uskossa armolapsena antaa varmuuden iankaikkisesta elämästä taivaassa."
"Jokainen yksitynen kristitty kuuluu hengelliseen pappeuteen ja hänellä on samat valtuudet, jotka Jeeus jätii opetuslapsilleen, nimittäin pästää ihmisiä synnistä. Jeesus sanoo Matt. 18:20 ”....missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.” ja siellä missä Jeesus, siellä on myös anteeksiantamuksen evankeliumi. Veljet ja sisaret voivat sentähden lohduttaa toisiaan, käyttää taivaan valtakunnan avaimia matkalla taivaaseen. Tämä kappale kristitystä kasvatuksesta on tärkeä, erityisesti kodeissa."
(LFF 2008. http://www.lff.fi/web/guest/41)
Greerissä Etelä-Carolinassa Greer Apostolic Lutheran Churchista noin vuonna 2010-2012 erkaantunut ryhmä joka on perustanut kirkon nimeltä Grace Apostolic Lutheran Church, opettaa kasteesta samalla tavalla kuin Heikki Peltola 2001 että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen. Grace Apostolic Lutheran Church erkaantui Greer Apostolic Lutheran Churchista juuri siksi että Greer Apostolic Lutheran Church ei hyväksy oppia kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä ja ei siten halua jatkaa yhteistyötä Lyrssin kanssa joka painottaa nimenomaan Heikki Peltolan 2001 kasteoppia, vaikka Lyrssin nettisivuilla onkin sovun säilyttämiseksi myös Timo Saitajoen 2001 päinvastainen kasteoppikirjoitus.
Hajaannus tapahtui koska Grace Apostolic Lutheran Church haluaa jatkaa yhteistyötä suomalaisen Lyrssin kanssa ja opettaa oppia kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä.
Hajaannuksesta huolimatta Lyrssillä on yhä ohutta yhteistyötä LFF:n ja ALCA:n kanssa. ALCA:n kanssa yhteistyössä olevat ALC-kirkot ovat läheisemmässä yhteydessä LFF:ään kuin Lyrssiin. Mutta ALCA:n sivuilla ei ole Grace Apostolic Lutheran Churchin yhteystietoja.
Lyrssin nettisivuilla on kyllä linkit ALCA:n ja LFF:n sivuille, mutta ne ovat samassa listassa kuin kaikki muutkin linkit, - esimerkiksi linkit Luther-säätiön, SLEY:n ja Lestadiolaisen Uusheräyksen nettisivuille.
Grace Apostolic Lutheran Churchia ei pidä sekoittaa melkein samannimiseen Grace Apostoles (tai Apostles) Lutheran Churchiin jonka perusti töröläläisistä vuonna 2004 Sven Johanssonin johdolla erkaantunut ryhmä. Näillä kirkoilla on melkein samanlaiset nimet joten lieneeköhän niillä yhteistyötä keskenään? Grace Apostolic Lutheran Churchilla on hengen yhteys Suomessa toimivaan Lyrssiin.
Tietolähteenä olen käyttänyt mm tätä Grace Apostolic Lutheran Church:laisten blogia: http://finnforge.blogspot.fi/2012/05/grace-apostolic-lutheran-church-open.html
ALCA (Apostolic Lutheran Church of America) on ilmeisesti myös sisäisesti jakaantunut liberaaleihin ja konservatiiveihin siten että osa ALCA:n kanssa yhteistyössä olevista ALC-kirkoista ovat liberaalimpia ja osa taas konservatiivisempia. On paikkoja joissa kaksi ALC-kirkkoa sijaitsee hyvin lähellä toisiaan koska paikkakunnan rauhansanalaiset ovat käytännössä jakaantuneet liberaaleihin ja konservatiiveihin.
Esimerkiksi Greerissä Etelä-Carolinessa on kaksi ALC-kirkkoa joilla on välimatkaa vain 6,6 kilometriä (7 min ajomatka Google-mapsin mukaan) ja kirkoilla on eri pastorit. Siinäkin lienee kysymys tästä liberaali-konservatiivi-hajaannuksesta, ellei sitten alueella ole poikkeuksellisen paljon rauhansanalaisia. Tämä liberaali-konservatiivi-hajaannus ei ole kuitenkaan siinä mielessä ihan totaalinen että molemmat kirkot ovat kuitenkin yhä yhteistyössä ALCA:n kanssa.
Rauhansanalaisuus näyttäisi jakaantuneen jopa kolmeen eri ryhmään:
1. liberaalit (lähempänä Lyrssiä kuin LFF:ää)
2. konservatiivit jota LFF on lähimpänä
3. Lyrs-GALC-ryhmä joka opettaa kasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä.
Toisaalta kaste-hajaannus näyttäisi olevan merkittävämpi kuin liberaali-konservatiivi-hajaannus, joten siinä mielessä ne liberaalitkin ovat ehkä lähempänä LFF:ää kuin Lyrssiä, jotka eivät hyväksy oppia kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymästä.
Ja nyt haluaisin muilta palstalaisilta lisätietoja/korjausta tästä aiheesta.
Teillä oli "leetaadiolainen " minne hän on hävinnyt , hänellä oli hyviä kannanottojas
ja linkkejä jotka vedettiin LLL:n ajoista tänne. Hänen kulkunsa taisi olla ison ympy-
rän tulo ja meno , oliko ollut Ameriikassa , sitten Ruotsissa , Suomessa joka
homissa sain hänestä hyvän kuvan , nut jo ei pariin vuoteen ole sanaakaan
kuulunut .
Meillä täällä taisi mennä , osittain kapulat ristiin , nomiks ihme se näin Pääsiäisenä on
Luulen että teille jo kuitenkin on pureksitavaa jo kyllä tullut .
Kaste : Room. 3-4 .Lue teksti Raamatustasi . koetan selitystä .
sel. Asettaa ihmisen KRISTUKSENkuoleman kautta valmistetun armon turviin
siihen turvaamaan . Jotta sen TARKOITUS JA MERKITYS TOTEUTUISI ,
KASTETUN ON MYÖS KASVETTAVA YHTEEN KRISTUKSEN KANSSA .
Omakohtaisen parannuksen ja evankeliumin uskomisen kautta , niin että
Vedestä syntymiseen " liittyy myös "HENGESTÄ SYNTYMISEEN "
ks. Joh 3:1 -21. Lue tarkkaan sillä nikodeemus pitäää päästä taivaaseen .
Ota , vielä OKSASTAMISEN vertaus Joh. 15:1-6.
Room. 6:6-11. Kristus kuoli Ristillä kaikkien ihmisten sijassa ja puolesta . Hänen
kuolemassaan on kaikkien ihmiste synnin tähden ansaitsema kuolema kuoltu .
KAIKKI ovat tässä merkityksessä KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA . "Yksi on
kuollut kaikkien edestä , siis kaikki on myös kuolleet. "2 Kor. 5:14. .
EPÄUSKOISISSA IHMISISSÄ , ON VAIN VANHA IHMINEN .
USKOVASSA on sekä vanha että uusi ihminen so. syntiin taipuva luonto ,
"synnin ruumis " ja sydämessä asuvan Pyhän Hengen vaikuttama rakkaus Jumalaan
Kristrukseen , sekä siitä johtuva halu karttaa syntiä ja elää Jumalan tahdon mukaan
KRISTUKSEN RISTINKUOLEMA ON valmistanut Häneen uskoville anteeksiantamuksen . Samalla se merkitseen jatkuvaa kuolemaa synnille ja "synnin
ruumiin " eli "lihan "ristiinnaulitsemista.
Lutherin : isokatekismus oli poikaa , Hän selittää siinä niin juurtajaksain mm.
että Kasteessa lapsi siityy silmän räpäyksessä per ke leen valtakunnasta ,
Jumalan valtakuntaan .
Sekä että Kasteella Jumala on lapsessa kasteella , hän uskona siten lapsi
ymmärtää kaiken . . kysy lisää .
VÄHÄ KATEKISMUKSEN : NELJÄS PÄÄ KAPPÄLE
PYHÄN KASTEEN SAKRAMENTTI :
Niin kuin perheen isän tulee se yksinkertaisesti esittää perheväelleen .
MITÄ KASTE ON ?
Kaste ei ole pelkkää vettä , vaan se on sellaista vettä , joka on suljettu Jumalan
käskyyn ja yhdistetty Jumalan sanaan .
MIKÄ SE JUMALAN SANA SIIS ON ?
Tämä , jonka meidän Herramme Jeesus Kristus Sanoo Matteuksen viimeisessä luvussa :
Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetusloapsikseni : Kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen .
MITÄ KASTE ANTAA TAI HYÖDYTTÄÄ ?
Kaste vaikuttaa syntien anteeksisntamuksen , vapahtaa kuolemasta ja per kee
leestä ja antaa iankaikkisen autuuden kailille, jotka uskovat Jumalan sanat ja
lupaukset .
MITKÄ OVAT NEJUMALAN SANAT JA LUPAUKSET ?
Nämä jotka meidän Herramme Jeesus Kristus ,sanoo Markuksen viimeisessä luvussa : Joka uskoo ja saa kasteen ,on pelastuva :Joka ei usko ,se tuomitaan
kadotuksee,.
MITEN VESI VOI VAIKUTTAA NÄIN SUURIA ASIOITA ?
Vesi ei tosin vaikuta sotä ,vaanJumalan sana, joka on vedessä ,ja veden kanssa ,ja usko , joka uskoo veteenyhdistettyyn Jumalan sanaan .Sillä vesi on ilman jumalan sanaa pelkkää vettä ei kaste . Mutta Jumalan sanaan Yhdistettynä se on Kaste , se
on armorikas elämän vesi ja uuden syntymisen peso Pyhässä Hengessä , niin kuin apostoli Paavali sanoo Kirjessään Tiituksen kolmannessa luvussa.
HÄN PELASTI MEIDÄT PELKÄSTÄ ARMOSTA PESEMÄLLÄ MEIDÄT PUHTA-
AKSI , NIIN ETTÄ SYNNYIMME UUDESTI JA pYHÄ hENKI UUDISTI MEIDÄT . TÄMÄN HENGEN HÄN VUODATTI RUNSAANA MEIHIN /NÄN PÄÄLLEMME
VAPAHTAJAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA , , JOTTA ME HÄNEN
ARMONSA ANSIOSTA TULISIMME VANHURSKAIKSI JA SAISIMME OSAKSEMME
IKUISEN ELÄMÄN NIIN KUIN TOIVOMME . TÄMÄ ON JUMALAN VARMA SANA ..
Tutkisitte alkuseurakunnan kastekäsitystä niin ymmärtäisitte kasteen oikein. Kuinka teidän teorianne mukaan alkuseurakunnan aikaan on voitu tulla uskoon ja saatu Pyhä Henki ennen kastetta?
Itse olen totuuden raamatusta löytänyt, mutta teidän kannattaisi miettiä, mistä lapsikaste on tullut tavaksi ja miksi!
Ette te mitään sillä voita, että pidätte kynsin hampain kiinni vauvakasteesta vastoin raamatun opetusta! Te ymmärtämättänne taistelette koko ajan kasteasiassa Jumalaa vastaan!
38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
Tämä on Pietarin puhetta.
Tässä on Pietarin ensiharjoitus Jumalan valtakunnan työntekijänä kuvattu. Hän uskoi, että parannuksen tehneet ei syntinsä tunteneet, ne tunnustaneet saivat armon Herransa silmissä. Heidät voitiin kastaa ja Pietari uskoi kasteen tuovan Pyhän Hengen lahjan.
Korneliuksen kotiseuroissa Pietari joutuu hämilleen ja joutuu toteamaan, ettei Jumala toimikkaan aina samalla tavalla eikä ainakaan niinkuin me ihmiset ajattelemme. Herramme uudestisynnytti kuuklijat evankeliumin todistuksen sanalla, puhdisti uskolla heidän sydämensä ja sitten heidät kastettiin.
Tämä kaikki kertoo alkuseurakunnan aamunkoitosta. Sanaa julistettiin sitä ymmärtäville aikuisille ja he saivat uskon lahjan Jumalan armosta.
Mikä on nyt sitten se vaiukuttava voima? Voima on Pyhä Henki, joka toimii evankeliumin yhteyudessä. Hän anataa uskon lahjalksi ja uudestisynnyttää totuuden sanalla.-
Kaste kuuluu siis vanhurskaille. Siis parannuksen armoon tulleelle aikuiselle ja lapselle niinkuin ympärileikkauskin annettiin aikuiselle Aabrahamille ja kahdeksanpäiväisille poikalapsille.
Samaa mieltä Vihneen kanssa!
"Tämä, jonka meidän Herramme Jeesus Kristus Sanoo Matteuksen viimeisessä luvussa :
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Näin siis tehdään Jeesukselle opetuslapsia! Mutta ketä kiinnostaa opetella "pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää" ellei ensin usko, että Jeesus on hänet pelastanut!
Edelleenkin siis: Kaste on tarkoitettu Jeesukseen uskoville, jotka ovat ottaneet ilosanoman Jeesuksesta vastaan uskomalla Häneen!
Lapsikasteeseen vaikutti sekä nimenantamisen liittäminen kasteen yhteyteen, että asema valtionkirkkona. Näin ei alkuseurakunta toiminut!
""Saara ""
minusta niissä ei ole jakeita 38,39 pientä rajaa
Ei siinä olekaan olemattomia jakeita! Olisi tärkeää ymmärtää se, mitä on KIRJOITETTU!
Oletko teu huomannut raamatusta sellaisen asian, että kun jokin asia jää yhden kohdan mukaan epäselväksi, se selviää kun hahmotetaan kokonaisuus?
Edelleenkään et löydä vauvakasteelle ja vauva-uskolle ja vauva-uudestisyntymisille RAAMATUSTA mitään tukea!
Mutta, niinkauan kun Luther on sinulle enemmän kuin raamattu, puolustelet harhaoppiasi! Pistä nyt hyvä teu kätesi ristiin ja kysy Jumalalta miksi vauvakaste tuli käytännöksi vaikkei se sitä ollut apostolien aikana!!!
Huomaa teu rakas itsessäsi tuo vääryys!!! Jumala kyllä neuvoo sinua jos otat Pyhän Hengen puheen vastaan!
Silti minusta tuntuu , että joku on viisaampi , olisit katsonut viimeiseen viestiin
Siinä on sanaa siitä mistä sinäkin haluat lukea. Pietarin totus oli yhtä hyvä
Ellei parempikin kuin nykyiset .
Siksi toiseksi , kun meillä on vauvakaste , niin meillä on myös Rippi koulu
jossa yhtenä tekijänä on Kun kirkkoherra kysyy Rippi lapsilta Tahdotko olla
ja pitää tämän seurakunnan uskon niinkuin se on ennenkin pidetty .
Ei varmaan mennyt sanat oikein mutta asia meni ,minä tunnen sen.
Ei nii9n sinun Viestissä mutta olisikiva kun olisit lukenut mitä vihne
kirjoitti 1-2 vi8estiä ylemåpänä , täällä viestie ei pysy siinä kun niita
, lähettää. ja tuskin vielä vuosiin on niinpaljon tekkniikka perässä
aijemmasta ohjelmista ..
Minä en ala kiistelemään kasteesta ollenkaa. Sen sanon aina, että jos ei ymmärrä ja tunne syntiä (yksikkö), ei voi ymmärtää kasteopetusten lähtökohtia. On siis turhaa lähteä merta edemmäs kalaan.
Provasti kutsui ilmiötä hyppäämiseksi yli armonjärjestyksen.
Niin, kyllä uudestisyntymisessä ristiinnaulitaa koko synti olipahan se mitä laatua tahansa. Mutta ei nyt kuitenkaan ainakaan armonjärjestystä voi lapsena suoritettuun kasteeseen soveltaa. Nimiitäin ensimmäinen ja toinen kohta jo tekee asian mahdottomaksi.
ja rippilapsi sanoo tahdon, ja ennen seuraavaa aamua on jo rikottu tahtominen monta kertaa monen kohdalla !
mistäs sellainen mahtaa johtua, tietääkö teuta sitä ?
Synnistä , ja heikosta synnn tuntemuksesta .
Mistähän evankeliumista ?
kirja ,luku
Niin saara , alkuseurakunta ei toiminut , kun kaikki kääntyneet oli aikuisia ,
Jeesuksen Ristillä antama uhri oli jonkun kalenterin muukaan oo30 . Siitä
johtuen lapsia ei vielä paljon kuletettu mukana , sattui Tämä Korneliuksen
tapaus , joka oli pakana juutalaisten mittapuun mukaan ja jonka tähden
Pietarikin joutui näkemään paljon vaivaa ,
Eräänä päivänä hän oli talon katolla kuudennen hetken jälkeen ja joutui
hurmoksiin ,ja hänelle näytettiin näkyjä Liinainen laskettiin taivaasta joka
oli kuin iso astia , siinä oli Pietarin mukaan saataisia eläiniä , ja hänelle
sanoi ääni : Pietari , teurasta ja syö , en minä ole synyt koskaan mitään
saastaista . Hetken päästä laskettiin sama liinainen ja samat eläimet ja
sanottiin : Pietari ota ja teurata ja syö. .
Pietri vastaa en ole ikinänsä syönyt mitään saataiata . Ääni sanoo älä.
sinä sano mitään saastaiseksi , mitä JUMALA ON PUHDISTANUT .
Ja kohta nostettiin Asti/liinainen ylös , .Joka kohta taas laskettiin alas
Ja sanottiin samat sanat , ja vielä se nostettiin ja laskettiin alas ja siitä
samat sanat puhuttiin ..Kun näyt oli menneet , Pietari hundeesas vielä
näkynsä asioita , tuli Pyhähenki ja ilmoitti portilla on vieraita .
Apt. 10:1-48.
Matka , ja Kaste Korneliuksella , kun Pietari oli Puhunut Jumalan sanaa
oli Yhhen äkisti Ilmestunyt Pyhä Henki , ja asettunut kaikkien pääle .
Jo aikaisemmin kastettujen
Kaikkien aikuisiaen
Ja niiden kahden lapesn pöäälle (korneliuksen pienet lapset )
Ja kaikki kuuli kun he kiittivät Jumalaa ja puhuivat kielillä
Tämä jälkeen Pietari kysyi , ei kai meilta kukaan kiellä kastamastä teitä
Vedellä ? Ja hän käski kastaa heidät , Jeesuksen Kristuksen nimee.
Kuinka niin ei ollut esimerkki p0ienistä lapsista , voiko olla pärempaa
sesimerlliä , ja kuin ajatellaan sitä näkyä sitä kun liinainen oli laskettu
Taivaasta alas ja kun Pietari katsoo siihen hän näkee kaiken laisia
eläimia ja kaiken kokoisia Lintusista lähtien . ,Hallellujaa.
Apt. 10 1-48 , on ajoitettu oo32. tästä asiasta olen varma , kuin
myöe siitä että tämä aika on vanhinta alkuseurakuntaa mitä voi
olla ja vcuosia vielä eteenkin päin. .
Molemmat kastetavat ovat oikeita, jos ymmärretään pelastuksen perusta oikein. Elikkä pelastus on Kristuksessa, ei missään muussa.
Mieleeni tulee eräs tilanne, kun minut kutsuttiin puhumaan erääseen lähetyspiiriin. Aiheeksi annettiin: Kaste ja uudestisyntyminen. Siihen annettiin myös raamatun kohta APT 19, Paavali Efesossa.
Kun puhuin niinkuin on kirjoitettu, se savotta tuli valmiiksi eikä uusia kutsuja ole tullut. Siinä nimittäin Paavali toimi uudelleen kastajana eikä sittenkään Pyhä Henki tullut kastettuihin. Vasta kättenpäällepaneminen antoi sen lahjan.
Minä ajattelen niin, että kummatkin kasteet on pidettävä pyhinä toimituksina eikä kumpaakaan saa vähätellä.
Olen joskus kauhistuneena seurannut sitä keskistelua, jota uskovaksi itseään tituleeraavat pystyvät pilkallisesti puhumaan. Välillä puhutaan lapsikastelusta ja toisaalla uittoseuroista. Se on ylpeyden syntiä toista kohtaan. Jos joku on syntynyt helluntailaiseen kotiin, niin hän itse ei sille mahda mitään. Sama pätee luterilaiseen. Miksi pitäisi vähätellä toisen uskoa ja uskonharjoitusta, kun kukaan meistä ei tiedä mikä olisi alkuperäinen tapa.
Jos joku lapsena kastettu tuhlaajapoika haluaa käydä uudestisyntymiseen liittyen kasteenhaudan kautta, en pysty sitä tuomitsemaan. On eri asia, jos mennään ihmisten vaatimuksesta, mutta Pyhälle Hengelle kannattaa olla kuuliainen.
Vihneelle: Kysymys on opista, jossa ihminen uudestisyntyy vauvakasteessa. Ja taatusti tiedämme mikä oli alkuperäinen tapa. Teu vääntää nyt asiaa pois oikeilta raiteiltaan. -Kyllä oli teu alkuseurakunnallakin vauvoja, mutta niitä ei kastettu. Kastettiin vasta uskoontulleita henkilöitä.
Tästä ei ole pienintäkään epäselvyyttä asiassa raamatun mukaan.
Huomaatteko muuten, ettei Lestadius luottanut uudestisyntymiseen kasteessa? Hän oli syntejään katuvienkin kohdalla epävarma ketä voi julistaa uudestisyntyneeksi Jumalan lapseksi.
Vauvan uudestisyntyminen kasteessa on raamatun valossa selkeä harhaoppi, siinä ei ole totuudessa elävälle mitään epäselvää.
Historian kulussa Luther väänteli kummit uskomaan vauvan puolesta, teun opissa Jumala uskoo vauvan puolesta...
Heräääättyyyyyssss!!!!
Huomauttaisin Saaralle ystävällisesti aiempien keskustelujen perusteella, ettet ole ollenkaan pätevä selittämään Laestadiuksen ja Lutherin käsityseroja kasteesta. Laestadius piti Lutheria suuressa arvossa. Molemmat näistä herroista olisivat kanssasi eri mieltä kasteesta, jos tänne kommentoisivat.
Syy tähän on se, että käsityksesi synnistä on paljon pinnallisempi kuin ko. herrojen ja ylipäätään monen kristinuskon opettajan.
Teoriasi tarkoittaa sitä, että alkuseurakunnalla ei ollut kuin pinnallinen syntikäsitys ja siksi he eivät kastaneet vauvojaan!!!!!
Mieti!!!!!!!!!!!
Tutustu myös SYIHIN miksi lapsikaste otettiin käyttöön!
Jos rakastat totuutta, Jumala sen sinulle ilmoittaa, jos et niin puolustat lapsen uudestisyntymistä vauvakasteessa.
Huomaan, että olen tutkinut paljon tarkemmin Lutherin ja LLL:n kastekäsitykset ja niihin johtaneet syyt ja seuraukset kuin sinä ja moni muu täällä. Niin että enpä sinuna kovin röyhistelisi ja naljailisi!
Jotain rajottimia pitäisi Saarallakin olla.
Vedät johtopäätöksiä kaikista naruista yhtä hanakasti kuin entinen kalastaja verkkoja. En minä ole sanonut, enkä ajatellut, että aikuiskaste=pinnallinen syntikäsitys.
En ole puolustanut vauvauudestisyntymää kasteessa.
En ole naljaillut.
Se minkä sinä olet täällä opettanut kasteesta, ei ole kummankaan L:n mukaista. Tämä ei ole kuitenkaan pointtini vaan:
Laestadiuksen ja Lutherin käsitykset opista, mitä tulee syntiin, on molemmilla sama, ja eri kuin sinun ja monen muun. Sinun teologiasi tähän kasteasiaan lähtee siitä, että vauva on synnitön. Lutherin ja Laestadiuksen eroavat teologiat kasteesta lähtevät päinvastaisesta, eli vauvassa on synti. Eli ihminen on ihminen, iästä huolimatta, niin kuin Raamattu sanoo.
En tiedä sinun tutkimustesi määrää, mutta tämän asian voi jokainen tarkistaa postilloistakin, jotka ovat monilla kotona.
Tarkennan Saaralle vielä. Luther ja Laestadius opettivat uudestisyntymisestä toisistaan poiketen, pääsääntöisesti. Tämän tietää ihan minimaalisella lueskelulla kaikki. Molemmilta löytyy myös poikkeuksia toisen suuntaan. Aihe on todella vaikea, enkä ollenkaan väitä, enkä ole väittänyt asiaa ymmärtäväni. En ole asettunut puolustamaan, enkä tuomitsemaan kummankaan opetusta.
Sen sijaan se totuus, että synti on ihmisen osa, iästä ja kaikesta muusta riippumatta aukeaa Pyhän Hengen valkeudessa, kun lain täyttämisen tien on kulkenut helevetin porteille asti. Tämä totuus paistaa kirkkaasti näiden ko. herrojen, joita molempia arvostan, opetuksissa.
Vielä kirkkaammin se paistaa Raamatusta.
Tämä synnin todellisuuden tunteminen on välttämätön voidakseen ymmärtää herrojen kastekäsityksiä, ts. hengenyhteys. Sitä taas (synnin syvyyttä) ei voi tuntea, ellei Pyhä Henki sitä vaikuta. Vrt. tornikokemus ja Milla C.
""vihne "" jos joku lapsena kasettu Tuhlaaja poika haluaa uudestisyntymisen liittyan kasteen haudan kautta ... onjo ohi Raamatun koska, Jumalan puolelta ei kasteenliitto
Rikoonnu koskaan , tässä tulee se seikka Kun Kastettu tulee seurakuntaansa taka-
sin ja avaa sydämmensä esim. saarnaajalle ja tekee Ripin , Hän on takisin kasteen
armoliitossa ,,eli korjannut Jeesukselle/Jumalalle , mitään uutta kastetta ei tarvita .
Tuhlaaja pojan vertaus on kyllä kokolailla saman lainen Hän oli jo paimenessa
pättänyt että Mina nousen ja käyn minun Isäni tykö , ja sanon olen tehnyt syntia
Eaivasta vastaan ja sinun edessäsi ,,,en ole sen tähden mahdollinen sinun pojaksesi kutsuttaa , tee minut kuin yksi palollisesi, , tämä oli Isän mielestä niin suuri näyrtyminen , että sitä hettiin parhaat vaatteet ja js syötetty vasikka ja Sormus
sormeen ja kengät jalkaan . Ja Isä laitatti juhlat ja alkoi rimu ..
Ei se ollut alkuseurakunnan VIKA Että silloin pidettiin kirjaa Miehenpulista
naisista ja lapsista ei pidetty Rätinkiä. se oli keisarista alkaen samanlainen
käytäntö ja meni vielä 100-150 vuotta , että asia korjaantui ,
Jos ajatellaan kokonaisuutta , saatoi mennä kauemminkin . Mutta Korneliuksella
oli kaksi pientä lasta , ja he sai Pyhän Hengen päänsä päälle kuin aikuisetkin
ja kaikki kastettiin ehkä noin 10 hetken paikkeilla .
Se on täässä tärkeintä että ne pienet lapse kastettiin sinä päivänä noin 32jKr.
Ja se oli outoa että seurarra oli jo aikaisemmin kastettuja , hekin saivat Pyhän
Hengen , ja hekin Kastettiin .
Apt. 9 lopussa , nainen Tapita oli kuollut , koska ihmisillä oli tieto että Pietari
oli kotona laitettiin kiireessti sanaa , Pietati tulikin ,ja selvittitilanteen , ensin hän
poisti huneesta surijat ja surulauluja lalavat ja kun siellä oli vain hän ja tuttö
Hän Rukoili ehkä puli hetkeä , otti tyttöa käsdestä , ja sanoi Tapita nouse . ja
siinä samassa hän nousi .
tapaus saattoi olla n. viikon vanha kun Korneliken matka vei 2 vrk .
Yksi pieni kysymys? Miksi Jumala teki aina uusia liittoja omiensa kaanssa? Hän teki uusia ja tekee, kuin entiset liitot eivät auta niitten rikkojaa, pitää saada ihan uusi alku.
Meidän on kai välttämätöntä palata Luomiskertomukseen ja johonkin muuhun sananapaikkaan.
Ette suinkaan kuole/ te kuolette. Siinä on käärmeen sana ja Jumalan sana vastakkain. Kuolivatko he? Fyysisesti kuolleelta pariskunnalta melkoinen suoritus saattaa maailmaan lapsia??? Eivät siis kuolleet fyysisesti, mutta miten?
24. Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.
Tässä on toinen kohta, jossa todetaan, että poika oli kuollut. Miten se on mahdollista, kun hän paimensi sikoja ja sitten kävelee omin jaloin kotiin???
Edellinen luku, P. Paavalin Epistola Ephesiläisille
P. Paavalin Epistola Ephesiläisille 2
1. Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden,
Kaikissa tapauksissa on oltu elossa, mutta kuoltu syntien ja ylitsekäymisten tähden. Siis lapsi kuolee syntien ja ylitsekäymisten tähden niinkuin ensimmäiset ihmiset ja tuhlaajapoika, vaikka kukaan ei kuollutkaan fyysisesti.
Kuolemasta elämään siirtyminen on uudestisyntymisen hedelmä, joka saadaan armosta Kristuksen tähden lahjaksi evankeliumin kylvön perusteella.
On erittäin tärkeä miuistaa , Että jos Ympärileikkaus tehtiin 8pv vanhale .
Niin miksi Kaste ei oleisi nykyään heti 2kk: sena mahdolliisuus tehdä .
Ei kai ihmiskunta ole huonontunut siitä, mitä se oli Aabrshamin aikana .
Jumala on luvannut olla vauvan USKONA Kasteella
Jumala on luvannut, että lapsi siirtyy per ke leen valtakunnasta kastaassa
Jumalan valtakuntaan siinä silmäräpäyksessä .
Mutta etköpä ilostu , tietäessäsi paikan jossa Jumala puhuu juuri sinun kanssasi ?
Josta me , jos voisimme kuulla enkelien puhuvan, Rientäisimme maailman ääriin . Mutta emme totisesti ole mielettömiä , kurjia ja kiittämättömiä , kun emme kuule , mitä meille sanotaan ? Tuossa on Raamattu todistamassa että Jumala puhuu meidän kauttamme , ja se on aivan saman veroista ,kuin jos itse suullisesti puhuisimme- Kenelle muulle rikoksiasi valittaisit kuin Jumalalle . ? Mutta mistä
muualta löydät Hänet kuin Veljestäsi ? hän kykenee vahvistamaan ja auttamaan
sinua sanoilla ".
"Tämä valta on jokaisella kristityllä . Koska Kristus on meidät tehnyt osalliseksi voimastaan ja vallastaan . Tämä valta koskee omiatuntoja , niin että minä Jumalan sanan voimassa voin lausua Tuomion , joka omantunnon sitoo, ja joka yksikään luontokaåppale ei pysty muuttamaan tai purkamaan , ei synti , ei maailma , ei per ke le : tämä tämä on kristityn oikea valta . Tämä valta on on meillä Hänen jälkeensä jättämässä sanassa ja aivan yhtä voimakkaana meidän niitä lausuessamme kuin jos itse vaeltaisi maan päällä ja lausuisi ne siinä majesteetillisuuden ja kunnia loistossa .
Tässä antaa hän meille vallan kuolettaa ja eläväksi tehdä , antaa per-ke leelle ja
ottaa per ke leeltä . Tällä asetettiin Apostolitkin ja heidän Seuraajansa hamaan
maailman loppuun saakka herroiksi , ja on heille yhtä suuri valta ja voima annettu viran puolsta . Kuin Kristuksella Jumalan Pojalla oli, eikä ole koko maai8lman mahti ja herraus mitään tmän suhteen .,
Haen vielä tarkemman .
9 Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi".
10 Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.
11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli YMPÄRILEIKKAAMATONNA, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12 ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
Ynpärileikkaus oli liiton merkki Jumalan ja Aabrahamin välillä. 1. Moos 17:10-11.
Eihän liiton merkkiä voitu tehdä ENNENKUIN LIITTO OLI VOIMASSA!!!!
Ja kun liitto tehtiin, suoritettiin myös ympärileikkaus, mutta SEN JÄLKEEN JUMALA KÄSKI, että kaikki poikavauvat oli ympärileikattava 8 päivän ikäisenä 1. Moos 17:12
Ja sen jälkeen noudatettiin tätä ikää, mutta kasteen osalta Raamatussa ei ole yhtään tapausta, että vauvoja olisi kastettu.
Kasteen osalta Jumala ei antanut muuta rajoitusta, kuin että "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Mutta kaste on eri asia kuin ympärileikkaus. Kastekäsky kuuluu kaikille uskoontulleille, (Ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN), eikä ainoastaan miehille, kuten ympärileikkaus!!!
YMPÄRILEIKKAUS ON ESIKUVA OIKEASTA SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUKSESTA, ELI USKONVANHURSKAUDESTA!!!
"saara#
JÄTIT SELVITTÄMÄTTÄ ETTÄ AABRAHAMILLA OLI SIIHEN AIKAAN ,315
MIESTÄ JOTKA OTTIVAT OSAA SOTAANKIN JA HEIDÄT KAIKKI MYÖS
YMPÄRI LEIKATTIIN . SIIS VAUVASTA VAARIIN : VUOSI OLI 2068. EkR.
SILLOIN OLI JUMALAN KÄSKY ETTÅ KAIKKI mIEHET YMPÄRILEIKATAAN
MUTTA SEN JÄLKEEN NOUDATETTIIN TÄTÄ IKÄÄ ,ELI 8 PÄIVÄÄ.
KUN AABRAHAM OLI 99, V.VANHA ,.ILMESTYI HERRA JA SANOI HÄNELLE : JA MINÄ TEEN LIITTONI MEIDÄN VÄLILLE ,MUINUN JA SINUN JA LISÄÄN SINUT YLEN RUNSAASTI JA AABRAHAM LANKESI KASVOILLEEN JA JUMALA PUHUI HÄNELLE:"KATSO TÄMÄ ON MINUN LIITTONI SINUN KANSSA ,SINUSTA TULEE KANSOJEN PALJOUDEN ISÄ .
NIIN ÄLKÖÖN SINUA ENÄÄ KUTSUTTAKO ABRAMIKSI , VAAN NIMESI OLKOON AABRAHAM,.. MINÄ TEEN SINUT SANGEN HEDELMÄLLISEKSI .JA ANNAN SINUSTA TULLA KANSOJA .JA SINUSTA ON POLVEUTUVA KUNINKAITA . JA MINÄ ANNAN TÄMÄN MAAN , IKUISEKSI OMAISUUDEDEKSI ; JA MINÄ OLEN TEIDÄN JUMALANNE. ..
JA JUMALA SANOI AABRAHAMILE ,"MYTTA SINÄ PIDÄ MINUN LIITTONI , SINÄ JA SINUN JÄLKELÄISESI ,SUKUPOLVESTA ,SUKUPOLVEEN .
jA TÄMÄ ON MINUN ´LIITTONI SINUN JA SINUN JÄLKELÄISTESI KANSSA
;PITÄKÄÄ SE ; YMPÄRILEIKATKAA JOKAINEN MIEHENPOULI KESKUUDE-
SSANNE YMPÄRI LEIKATKAA ESINAHKANNE LIHA SEW ON MERRKI MEIDÄN VÄLILLÄMME , MINUN JA TEIDÄN, .
MUTTA JOKA EI HAKU OTTAA SITÄ ELI YMPÄRILEIKKAAMATON JOKA
KUULUISI OLLA YMPÄRILEIKATTU . MIEHEN OULI ,JONKA ESINAHKAEIV OLE LEIKATTU , HÄVITETTÄKÖÖN KANSASTA HÄN ON RIKKONUT LIITTONI
JUMALA SANOI VIELÄ AELLE ,saaraita EI ENÄÄ KUTSUTA SARAIKSI. VAAN
SAARAKSI. .
kUN TEHTIIN SIINAIN LIITTO , JOKIN OSA MUUTTUI SIINÄ SOPIMUKSESSA
LIITOSSA JONKA JUMALA JA mOOSES TEKIVÄT SE EI VARMAAN KOSKENUT
YMPÄRILEIKKAUSTA .. MUTTA KUN JUMALA JA JEESUS TEKIVÄT uUDEN -
LIITON LOPPUI YMPÄRILEIKKAUS . JA TÄMÄN NLIITON MERKIKSI TULI
KASTE .. JA SEN ALKU ON JEESUKSEN KRISTUKSEN YLÖS NOSEMUS .
MUTTA HENGELLINEN ALKU OLI KAANAANHÄÄT,,ELI iHMETYÖ SIELLÄ.
"VIINI" JO SENKIN TÄHDEN "ETTÄ NYT JEESUSTIESI " KOSKA OLI AIKA
...................................................
APT. 2:38-42.LUE TEKSTI.
SEL.- 38-42 ,UT.ä, ESITETYYN PELASTUSJÄRJESTYKEEN (VERT. mARK. 1:1,14-15. MUTTA SITTENKUN JOHANNES KASTAJA OLI PANTU VANKEUTEEN , MENI JEESUS GALIEAAN JA SAARNASI JUMALAN EVANK-
ELIUM IA. AIKA ON TÄYTTYNYT JA JUMALAN VALTAKUNTA ON TULLUT LÄHELLE ;TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUM ,.
NÄMÄT ESIINTYVÄT (UT:N KOLMESSA KOHTAA OSAKSI ERILAISAESSA MERKITYKSESSÄ :
1. SE MERKITSEE MK. 1:1. EVANKELIUMIKIRJAA ,ESITETYSSÄ JULISTUKSEISTA JA TOIMINNASTA .
2. mARK. 1:14-15. MATT.24:14; rOOM. 1:1,9 , SE MERKITSEE LAAJASSA MERKITYKSESSÄ JEESUKSEN KAIKKEA JULISTUSTA , myöhemmin KRISTILLISTÄ JULISTUSTA YLEENSÄ NÄIN APT. 8:35: ;15 ;7; rOOM. 10:16 JOHON SISÄTYY SEKÄ LAIN /PARANNUKSEN ETTÄ ARMON SANOMAA JA KRISTITTYJEN ELÄMÄÄN /VAELLUKSESSA KOSKEVAT OHJEET.
3. mARK,1:15. SANASSA "TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUMI" ,SE ON SUPPEASSA ELI AHTAASSA MERKITYKSESSÄ , TARKOITTAA PARANNUKSEN NÖYRTYVILLE ,JULISTETTAVAA/JULISTETTUA SANOMAA ARMOSTA.
ANTEEEKSIANTAMUKSESTA JMS. SANA PARANNUS MIELENMUUTOS
JOKA ON HEBR.S. SöV, TeSöVäH. = KÄÄNTYÄ /KÄÄNNÖS AON TÄSSÄ SEN
SUPPEASSA MERKITYKSESSÄ MERKKIEN OMAANTUNNON SYNNIN TUNTOON JA SYNTIEN KATUVAA TUNNUSTAMISTA JA ARMON RUKOILEMIISTA , MILOIN TÄMÄ SANA ON YHDESSÖ /RINNAN EVANKELIUMIN KANSSA SE ON SUPPEASSAJA AHTAASSA MERKITYKSESSÄ ,MILLOIN NSE ON YKSIN ,ESIMERKIKSI LUUK, 13:3,5.
"ELLETTE TEE PARANNUSTA ,TE KAIKKI HUKUTTE . #
Kastamatta jääminen voittamattomien esteiden vuoksi EI kadota. Sen sijaan epäusko on aina kadottava synti. Augustinus ja Luther opettavat oikein Kasteesta.
Miksi nuita törkyturpia yleensä luetaan, ja mikä pahinta heitä talutetaan vielä tännekin valistuneiden kristittyjen joukkoon turpaansa aukomaan.
Meillä on puhdas elävä Jumalan sana, me emme tarvitse törkyturpia (hengellisiä sikoja) tänne ollenkaan.
""pysytääs asaiassa "
Oli heitto siltäpäin ,ei pyhä sana , eihä Pyhn Hengen san , tarkemmin
Asia oli saaralle , tai Vihneelle . usko vain äläkä niuhota. Teksti oli
Julkaisu kokoelma s.15-16 ,
""Saara ""
Jumala sanoi Abramille ,(eli sen verran eikaiain= ettei sitä ympärileikkausta ollut
vielä tehty , siis 1 Moos 15: 6. ,,, Ymparileikkaus määrättin 1 .Mos 17: 3-5
Tietenkin se on Ympärilekkauksen teko ,ollut silloin kaikille miehen puolille .
Ei sitä voinutkaan naisille tehdä Täämä oli merkki Liiton merkki joka tehtiin
kaikille kun oli Israelilainen ..8 pv vanhana
Sitten tuli tämä Jeesuksen viimeinen Pääsiäinen toistaiseksi maan åäällä ,,
Ja Hän oli tehnyt UUDEN LIITON JUMALAN KANSSA , Jonka merkki on
Kaste : Sen käytäntä alkoi jo 3,5 v. ennen kuin Vanha liitto oli poikki .
Tässä tarkoitan sitä, että Mooseksen lakia Jeesuskin noudatti ,siihen asti kun
Hän Antoi Ristin uhrinsa , siihen pääyyi Laki jok atunnettiin Mooseksen lakina
vaikka sen olikin antanut Jumala ,,,olihan sen kirjoittanut Mooses ,ei kivitauluja
Ne kirjoitti kummallakin kerrallalla Jumala .
Mutta piti vielä Kasteesta jotakin sanoa , : VANHURSKAUDESSA JA PUHTAUDESSA INKAIKKISESTI JUMALAN EDESSÄ. JOKAPÄIVÄINEN PARANNUS ON
KRISTUKSEN KANSSA KUOLEMISTA JA YLÖSNOUSEMISTA . SE ON SIIRTYMISTÄ,JAISTA ,EVANKELIUMIIN . SE ON KAIKKIEN TEKOJEN JATKUVAA KIELTÄMISTÄ .
VANHAN KRISTILLISEN NÄKEKEMYKSEN MUKAAN PUHUTAAN LAIN HERÄTYKESTÄ JA EVANKELIUMIN HERÄTYKSESTÄ . KOKEMUS OSOITTAA, ETTÄ MOET KULKEVAT JOSSAKIN MÄÄRIN NÄMÄ KAKSI ASTETTA . TODELLISUUDESSA NÄIDEN KADEN ASTEEN VÄLI EI OLE NIIN SUURI .
Mielenkiintoista! Kun asiallisesti keskustellaan, niin jollakin keittää yli. Olisiko käynyt niin, että rakennusaineet eivät kestäneetkään tulta, Pyhän Hengen tulta.
Joku kirjoitti joskus, että suoritetaan pientä pöyhintää rakennusaineolkiladossa. Suututtaahan se.
Ympärileikkaus on kasteen esikuva. Liittosuhde ihmisen ja Jumalan välillä. Miksi tarvitaan liitto? No siksi, että ihmisen ja Jumalan suhde meni rikki syntiinlankeemuksessa. Nyt, Uudessa Liitossa ympärileikkauksen tilalle Jumala on asettanut Pyhän Kasteen. Jos ympärileikkaus suoritettiin jo 8 pv ikäisille vauvoille, miksi Kaste ei nyt käykään muutamille uskoville, kun puhe on vauvoista? Kyse on saman sorttisesta tapahtumasta. Sama merkitys kummallakin. Suhde elävään Jumalaan. Minä uskon, että vauvat uskovat - sydämellään kun kuulevat Jumalan sanan, aivan samoin kuin esim kehitysvammaisetkin ja kuurosokeat. Jumalalle kun on KAIKKI mahdollista.
Ihmisen järjellä siinä ei ole mitään tekemistä.
Aletaan alusta. Ympärileikkauksen merkin sai Aabraham vanhurskautensa merkiksi samoin lapset.
Kun astuttiin luvattuun maahan, niin kansa ympärileikattiin, koska matkalla ei sitä oltu tehty. Nyt pitäisi edes joidenkin lukea Room 5 ajatuksella, niin selviäisi jotakin. Nimittäin kadottavan perisynnin perusteella perkele on vahvempi, joka ei ole raamatullinen asia.
12. Sentähden , niin kuin yhden ihmisen kautta tuli synti määilmaan ja synnin kautta kuolema , niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi , koskakaukki o9vat syntiä tehneet .13, sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa , mutta syntiä ei lasketa , missä lakia ei ole .
Vaikka Aadamin ->moosekseen, hallitsi Kuolma ?
Vaikka Jumala sanoi että Ihmisen Kuolematon sielu ei kuole , vaan se elää
ikuiseti , siinä onvain se että Paikkoja on 2, jotka meille on tiedossa Taivas
ja se toinen paikka kadotus , mutta kumpikin ON ikuinen !!
7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
Tunteeko sylivauva lain? Kuuleeko sylivauva lain käskyn: "Älä himoitse"? -Ei, joten vauvan kohdalla käskysana ei herätä himoa, vaan vauvan kohdalla synti on vielä kuolleena ilman lakia.
Muuttis ja teu! YMPÄRILEIKKAUS EI OLE kasteen esikuva!!!!!
Ympärileikkaus on sydämen ympärileikkauksen esikuva! Ei se ihme ole jos ei tätä tiedä, että uskoo vauvan uudestisyntymiseen vauvakasteessa.
Teulle: Pietari näki saastaisina pidetyt eläimet, jotka kuvasivat pakanoita. Näin Jumala ilmoitti, että evankeliumi kuuluu myös pakanoille. Vauvakasteen kanssa tuolla näyllä ei ole mitään tekemistä.
Maan matkamiehelle: Aivan samoin voitaisiin väittää, että vauvan syntisyyteen uskovilla on PINNALLINEN syntikäsitys, koska mitäs meidän omista lankeamisista ja tottelemattomuudesta, eihän niillä ole merkitystä, kun jo syntymästä asti ollaan täyssyntisiä ja langenneita!!!!
Mm:lle lisää: Jos et itsekään usko uudestisyntymisen, eli uskoontulon tapahtuvan vauvakasteessa, niin MIHIN tarkoitukseen sinä vauvakastetta sitten tarvitset?
" " saara " "
Sanoppa mulle Rouva Insinööri , jossei Ympärileikkaus ole esikuva VT:stä
tänne UT:n ja Kasteelle , eikö molemmisa anneta nimi , annetaan varmasti
Annetaanko molemmissa LAKI ,Evankeliumi Raja voi olla hiuksen kieno, mutta se on olemassa , Tämä lain ja evankeliumin välinen raja ylitetaan lopullisesti vasta kuolemassa . Nyt kristitty elää joka päivä lain aikaa ja Evankeliumin aikaa. Laki vie hänet jatkuvasti synnin tuntoon ja enentää sitä. Mitä moninaisemmat jokapäiväsen
elämän tapahtuvat julistavat hänelle: tuollaisena sinä et pääse taivaaseen .
Sinun pitää olla toisen lainen ja tässä Laki pyrkii osittamaan väärää pelastustietä
.
Tätä saa kristitty kokea niin kauan kuin hän elää . Mutta ktttristitty elää joka-
päiväisessä parannuksessa ,ja se on juuri siirtymisestä laista ,evankeliumiin ,
juuri sitä , juuri sitä mitä tapahtui silloin , KUN MEIDÄT KASTETTIIN . SE ON PELKISTYMISTÄ ARMOON ,SIIS KAIKKIEN TEKOJEN KIELTÄMISTÄ , Se
on jo savutetun kieltämistä UUTTA ODOTTAEN , SE ON ELÄMÄÄ , josaa
jhatkuvasti toteutuu tämä Lutherin kehoitus: OPI TUNTEMAAN KRISTUS
RISTIIN NAULITTUNA . OPI KUNNIOITTAMAAN HÄNTÄ TOIVOTTOMUUDESSA
JA ITSEÄSI EPÄILLEN SNOMAAN HÄNELLE : SINÄ HERRA JEESUS ,OLET
MINUN VANHURSKAUTENI , MUTTA MINÄ OLEN SINUN SYNTISI . SINÄ
OLET TEHNYT OMAKSESI. SEN , MIKÄ ON MINUN JA ANTANUT MINULLE SEN , MIKÄ ON SINUN SINÄ MINUN VAPAHTAJANI OLET RUVENNUT SIKSI , MIKÄ SINÄ ET OLLUT JA ANTANUT MINUN TULLA SIKSI , MIKÄ MINÄ EN OLLUT. .
Kasteella ja nimenantamisella ei ole mitään yhteyttä. Kasteessa Jumala kutsuu kastettavaa nimeltä.
No, Saara ja k:nit uskovat niinkuin uskovat, muuttis ja k:nit uskovat toisin. Kaste on jakanut kristikuntaa voimallisesti, emmekä varmaan pääse yksimielisiksi asiassa. Mutta meitä yhdistää usko Herraamme Jeesukseen Kristukseen, iloitkaamme siitä. Nyt aion syventyä viettämään Pääsiäistä, enkä halua osallistua väittelyihin, jotka eivät johda mihinkään, eivätkä rakenna rakkautta.
Hyvää Pääsiäistä sisko rakas! Ei ole pelastuskysymys, se on totta! :))))
Maan matkamiehelle:
"Afrikan viidakoissa alkukantaisen pakanan omatunto
herää, mutta hän ei ole kuullut evankeliumia Jeesuksesta. Hän voisi elää oikein ja pelastua. "Se, mikä Jumalasta
voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut" (Room. 1:19).
Tämä on kuitenkin mahdotonta. Pakanakin tuntee omassatunnossaan Jumalan tahdon, mutta sen noudattaminen on
kaikille mahdotonta. Se johtaa korkeintaan synnintuntoon: "Hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa ovat,
kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä
puolustaa" (Room. 1:20). Jos joku ei ole koskaan kuullut evankeliumia, se ei vähennä hänen vastuutaan. Sellainen
ihminen ei elä huolettomassa tietämättömyydessä, joka takaisi hänelle pelastuksen iankaikkisuudessa. "Sillä kaikki,
jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet,
ne lain mukaan tuomitaan" (Room. 2:12). Ilman tietoakin elänyt ihminen hukkuu kadotukseen.
Jumala lähettää evankeliumin ilosanoman sille viidakoissakin elävälle pakanalle, joka sitä sitkeästi etsii. Jumala ei ole
häntä kohtaan epäoikeudenmukainen. Mutta tarvitaan niitä, jotka lähtevät viemään sanomaa. Ilman Herran lähettämiä
julistajia moni pakana jää pimeyteen ja päätyy kadotukseen. "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa
julistavat!" (Room. 10:15). "
Ylläoleva siis "viidakon aikuisille"
Toisessa paikassa sanotaan: "Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut."
Huomaatko eron? Ilman lain herättämää himoa vauva on synnitön, mutta ilman lakia elävällä viidakon ihmisellä on laki omassa tunnossaan ja hän tietää tehneensä väärin! Viidakon vauvaakaan ei huono omatunto syytä!
Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, sanoopi Paavali.
Monille tämä sopisi näin päin paremmin: Mutta kun käskysana otti synnistä aiheen.
Kuollut synti on synti. Synnin pitää tulla eläväksi, että armoa tarvittaisiin. Tätä Paavali opettaa.
Jaksanko toistaa..........
....synti (yksikkö) on himon lähde. Sen todistaa omatunto. Miten synnittömän omatunto voi herätä. Miten synnittömässä synti voi ottaa aihetta.
Itse ennen uskoin juuri tuollaiseen järkeisoppiin, kuten monet ystäväni essuissa edelleen. Silloin synti oli kuollut, mutta kun se otti käskysanasta aiheen se herätti himoja.... Ja... Miettikääpä seuraavaa jaetta:
Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
Saulus Tarsolainenko eli ilman lakia?? Ja sitten kuoli??
Saara toisena asiana olisi mukava kuulla, kuinka 3-vuotiaan käy, jos kuolo korjaa? On tehnyt syntiä, himoinnut toisen omaa, valehdellut, varastanut, kiukutellut jne. eikä ole tehnyt parannusta.
Saaralta vielä kysyisin Lutherin ja Laestadiuksen käsityksistä, kun olet syvällisesti niitä tutkinut: Mitkä ovat syitä heidän toisistaan poikkeaviin kastekäsityksiinsä? Miksi he oppettivat pääsääntöisesti eri tavoin? Onko minun tietoni heidän yhteisestä ymmärryksestä tähän syntikysymykseen virheellinen? Miten?
Taivaaseen tietenkin! Ei kolmevuotias voi käsittää evankeliumia ja ottaa sitä uskolla vastaan! Jeesuskin siunasi lapsia ja sanoi että taivasten valtakunta on lasten kaltainen!
Selitä vain itse ensin. Minähän en ole siihen mielestäsi tarpeeksi ymmärtäväinen. Ollos hyvä: -Areena on sinun!
Sitäpaitsi sinä aloit puhumaan heidän oppieroistaan!
Sinä kun kehuit asiaa tutkineesi paljon tarkemmin kuin moni muu, niin olisin mielelläni kuullut enemmän tutkimustuloksista. Etenkin, kun minulle tuli heti vaikutelma, ettet niin kovin tarkasti olisikaan asiaa tutkinut.
Eihän ateistikaan voi käsittää evankeliumia.
Niin voikin, jos Jumala antaa uskon.
Samoin on lapsen kohdalla.
Ei Jumala ole riippuvainen ihmisen ymmärryksestä. Jos olisi, pelastuminen olisi yhteistyötä Jumalan kanssa.
Kun ei nöyrrytä Jumalan sanan edessä, joudutaan hyvin epämääräiseen systeemiin, jossa armoetua saa, milloin ymmärtämättömyydestä, milloin iästä, ja toisissa tapauksissa joudutaan kääntämään nämä nurin päin, ettei ateistit ym. pääse taivaaseen.
Ehkä on kumminkin niin, ettei ateistiksi synnytä, vaan se täytyy olla mietiskelyn tulos.
Jos ihminen itse valitsee olla uskomatta Jumalan olemassaoloon, niin kai sen luonnollinen seuraus on elää ja kuolla erossa Jumalasta.
Voimme siis jokainen valita mennäänkö täältä taivaaseen vai ei? Tämä on juuri lopputulos näille järkeilyille: vapaa ratkaisuvalta.
Eipäs olla nyt yksisilmäisiä. Ratkaisuvalta on vapaa, mutta myös sidottu.
Sidottu siihen, että vain Jumalan kutsuma voi tehdä valinnan. Valinta on vapaa, ottaa vastaan tai kieltäytyä.
Eli synergiaa, yhteistyötä. Näinhän meille on opetettu.
Nyt tuntuisi siltä, että sinun pitäisi alkaa selittää miten itse olet asiat kokenut. Toisten tölvimisellä ei asiat selviä.
2. Kor. 5:20
Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa.
Ei ollut tarkoitus tölviä.
Jumala uudestisynnyttää kenet tahtoo. Savenvalajalla on valta. Ihmisen osuus pelastuksessa on 0. Me vain vastustamme Jumalaa itsessämme, koska olemme syntisiä. Näin olen kokenut.
ELi siiskö Jumala uudestisynnyttää kesken unien kenet tahtoo ja aamulla onkin uusi luomus yks kaks niks naks !
suomeksi; älä höpötä ! lman ihmisen suostumusta taivaassa ei ole ketään.
onko se silloion nolla ?
miksi Nooan aikana arkki jäi melkein tyhjäksi ? SIkskö että jumala ei oikeastaan tahtonutkaan pelastaa, muuten vaan huvikseenko Nooalla saarnautti ! eli ei pidä puhua pötyä ainakaan ääneen.
niijjust.
Jos Jumala antaisi kaikille mahdollisuuden valita, olisi tarvittu arkkeja vähän enemmän. Kuka tyhmä sitä jäisi tulvan alle, jos saisi valita laivan?
Jonninjoutavia järkeilyjä, eihän me voida tietää Jumalan aivoituksia. Ihan totta se on että Jumala paaduttaa ja armahtaa miten sattuu ja kenet tahtoo. Että tyhmiä ollaan kaikki.
no voi sentään millainern arpajumala sinulla oikein onkaan !
Minun Jumalani pelastaa jokaisen joka haluaa tulal pelastetuksi, ja HÄN on jo etukäteen valinnut jokaisen pelastukseen, ei puutu kuin ihmipolon tahto samaan.
eli älkää puhuko tuubaa tuollaisesta arpaa vetävästä jumalastanne !
mitä teille kertoo esm Joh 3:16 sisältö ?
onko siinä hyvinkin lottokoneen ääni tunnistettavissa vaiko jokin ihan muu häh ?
Nämä laajemmat kysymykset vaativat aikaa ja vaivaa jos haluaa paneutua asioihin kunnolla täällä. Katsotaan, josko jossain vaiheessa kiinnostus riittää tähän. Toki siinä on aihe avoimena jokaiselle halukkaalle!
""ei niin ei!""
Ajatellaampa tarkemmin , Jumala saanautti juuri niinkuin piti tapahtumaan
vaan ei sitä uskottu , joka saarna 120 vuotta ja viikot rakensi ARKKIA kui-
valle malle , taisiu enemmäolla naurun kohde , kerrataampa historiaa kun
Noa sai käskyn aloittaa oli vuosi 3520 eKr. 2013 = 5533. tänne asti
kun vedenpaisumus alkoi 3400 eKr. 2013 = 5413. nykypäivään .
Oli selvästi havaittasvissa että kyllästyminen oli tullut , turtuneisuus , ei
mitään sanaa uskottu mitä silloinen yli pappi puhui , kaikki annettiin mennä
toisesta korvasta sisään ja ja toisesta ulos .
Kyllä kai niitä myöhä syntyisiä oli sitten kun jo sartoi ja kunvai lisää vettä
tuli , muttta kun ovi oli kiinni Jumalan laittama ei sitä voinut enää ihminen
avata sinne jäivät kuin nallit kalliolle ketään ei pelastettu ei ketään , Ei
yhden yhtäkään , vain ne 8ihmistä jotka silloin uskoi pelastui .
Oletteko miettineet, kuinka läheinen tilanne on Nykyään , en väitä attä 8kpl
ihmisiä pelastisi , vaan se voi olla tuhansia kertoja , mutta koko pelastus
operaatio ,kun Karitsa tulee siihen mennessä on jokaisen sanottava kenen
puolella hän on . Sen jälkeen ei kukaan tee enää mitään. . jos olet pellolla
älä enää kotiin kiirehdi , joas olet katolla älä yritä alas . kaksi naista jauhaa
käsivillä jauhoja toinen otetaan toinen jätetään ..
Mihin tämä jetetty joutaa , Siitä ei ole ihan Arkiraamatussa kerrottu .
Mutta jonkin vessan tuhat vuotisen valtakunnan asioissa , On siitä
tekstiä , nyt ei siitä.
Kyllä teu ja eiolepakkoollapöllö ovat raamatunmukaisia tässä. Ei Jumala turhaan saarnannut Nooan kautta. Ei ole Jumalalle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo sana.
Maan matkamies: Menet tuossa tekonöyryydessäsi ohi Jumalan ilmoituksen! Oletko huomannut mitä Jumala todisti Jobista?
"Job.1:8. Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
Nyt jos tänä päivänä täällä joku sanoisi että uudestisyntynyt ihminen voi olla sekä nuhteeton että rehellinen, palstan "olenmaanmatonenkurjasyntinen" uskovat haukkuisivat pystyyn sellaisen kirjoittajan!
Kautta koko uuden testamentin löytyy vastaavia kuvauksia ja kehoituksia. Siis JUMALAN OMAA SANAA, jota silti pilkataan.
Tämä ei anna minulle vilpittömän uskovan kuvaa pilkkaajista!
Kannattaa pohtia: "Heillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman!"
Miettikää!!!!
Ei ole mitään kastettavaa ennenkuin on syntynyt uusi luomus !
Kuinkahan moni vauva on pesty ennen syntymäänsä, mitäs luulette.
Tarkentaisitko hiukan? En ymmärtänyt mitä yrität sanoa.
Eikös tuo ole selvää kuin aamurusko!
vauvassa ei ole mitään kastamista, koska ei ole tapahtunut mitään uuden luomuksen syntymää, jonka jälkeen vasta voidaan vanha ihminen haudata ja uuden nousta esiin.
vauva kelpaa sellaisenaan koska hänellä ei ole mitään mistä tehdä parannusta, eikä hän ole mihinkään syyllinen Jumalan edessä, vai meinako jollain olla tieto, mistä Jumala syyttää jos vauva kuolee synnytykseeen vaikkapa ?!
ei luonnollista lastakaan pestä ennen syntymää.
joko nyt kirkastuu !
niin eikä tekstini ole mikään kommenti edelliseen vaan ihan yleinen vallitsevaan teemaan jossa vilahtelee harhaisia kastrekommentteja.
se vain on omalla kohdallaan kun ei sivuunkaan voi kirjoittaa.
Aivan oikein! Tarkistin vain varmuudenvuoksi, kun täällä ei ole kuin vauvakasteen kannattajia, kiva kuulla muiltakin raamatullisesta kasteesta!
Hyvä lainaus vl-palstalta:
Myös Paavali aivan kiitti , ettei ole montakaan henkilöä kastanut Korintissa
1Kor.1:
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Onpa aika hrjaa, mikäli uudesti syntyminen olisi kasteessa jasitten itse Apostoli Paavali sitten toteaakin näin !
AAMEN
ei uudestisyntyminen kasteessa tapahdu
"" Saara ""
Tarkoitatko sitä viestiä mitä kuritat , vai tarkoitatko TÄTÄ KETJUA ..
Jos tarkoitat aloitusta , Se on tehty Rauhn sanalaisilta , heillä on
aivan yhtä suuri oikeus pastaan kuin meillä suustä että tänne jäi
kysymusksiin aikoinaan entinen Lastaadiolasuus pallsta joka
oli ennen kaikki yhteen , sitten tuli VL:n anomus , siinä samalla
sai tuo uusjuttu joka on Fiktio . sittemmin on tullut 1-2 jotain en
oleviitsinyt edes katsoa ,
1 Kor. 1:14. Kreikkalaislle ja barbaareille ,viisaille ja tyhmille minä olen velassa
vertaa tuo 1 Kor ,9:16. Siinä että julistan Evankelumia , ei ole mitään ylpeilemistä ,sillä minun on pakko tehdä sitä. Voi minua, ellen evnkeliumia julista !.
hehe on täällä lapsellista joukkoa kun ensin sanotaan että vauva on syntinen ja se pitää kasteella puhdistaa ja sitten ihan tosissaan ollaan uskomassa että jokin papin tekemä rituaali taikaveden kanssa ratkaisee vauvan syntiongelman eikä itse asianomainen tiedä koko touhusta mitään !!
haaahhahaaaa onko koko mailmassa hullumpaa ! ei anakaa nmistään viidakosta löydy suurenpaa taikauskoa.
RUMPU PAREMMIN TÄNNE SOPISI KUOROLAULUT JA SELLASET
eikö ne olekkin Jumalalle kunniaksi mitkä on Hänelle kunniaksi .
Sitten sellainen Kastaja joka ei ymmärrä kastetta ei kannattaisi
mitenkään polttaa päreitä , Semminkin kun parempaakaan Kastetta
ei ole ei ole tarjolla , joka oli . Vanhan kristillisen näkemyksen mukaan
puhutaan Lain herätyksestä , ja evankeliumin herätyksetä . kokemuksen
osittama , että monet kulkevatjossakin määrin nämä kaksi astetta . Todellisuudessa
näiden kahden herätyksen välillä ei ole aste -ero , vaan ne edustavat kahti eri maailmaa kahta erilaista kristinuskon oivaltamista .
Kasteen tähän ja jokapäiväään kuluu jokapäiväin parannus .
Minun mielestäni se on jotakin erinomaista . Hurskautta .
Vanhoille tutuilla sanoilla , vedellä kastaminen merkitsee , että meissä oleva
vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava .
ja että sen on kuoltava kaikkeine synteineen ja pahoine himoineen .
Ja että sen sijaan on joka päivä tultava esiin ja nouetava ylös uuden ihmisen .
Joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti ,Jumalan edessä .
Jokapäiväinen parannus on Kristuksen kanssa kuolemista ja ylösnousemista
Se on siirtymistä Laista evankeliumiin Se on tekojen kiltämistä.
Vanhan kristillisen näkemyksen mukaan puhutaan lain heräätyksestä .
Kokemus osoittaa että monet kulkevat jossakin määrin nämä kaksi astetta
Todellisuudessa näiden kahden herätyksen välillä ei ole aste ero, vaan
ne edustavat kahata maailmaa, kahta erilaista kristinuskon oivaltamista .
Toinen liikkuu lain yhteiskunnsllisen käytön, toinen lain hengellisen käytön alueella .
Raja voi olla hiuksenhieno , mutta se on aina olemassa .
Tämä lain ja evankeliumin välinen raja ylitetään lopullisesti vasta kuolemassa .
Nyt kristitty elää joka päivä lain aikaa ja evankeliumin aikaa .
Laki vie hänet jartkuvasti synnin tuntoon ja enentää sitä .
Mitä moninaisemmat jokapäiväiset elämän tapahtumat julistavat hänelle :
tuollaisena sinä et pääse taivaaseen .
Sinun pitää olla toisenlainen ja tässä laki pyrkii osoittamaan väärää pelastustietä .
tätä saa kristitty kokea niin kauan kuin hän elää .
jatkan .
Mutta krietitty elää jokapäiväisessä parannuksesa , se on siirtymisessä laista evanke.
Juuri siitä , mitä tapahtui silloin, ,kun heidät kastettiin .
Se on pelkistymistä Armoon , siis kaikkien tekojen kieltämistä uutta odottaen ,
Se on elämää,jossa jatkuvasti toteutuu tämä Lutherin kehoitus. :
Opi tuntemaan Kristus ristiinnaulittuna .
Opi kunnioittamaan Häntä toivottomuudessa ja itseäs epäillen :
Sinä Herra Jeesus , olet minun Vanhurskauteni , minä olen sinun syntisi .
Sinä olet tehnyt omaksesi sen, mikä on sinun, mikä on minun ja antanut minulle sen.
Sinä olet minun vapahjani olet ruvennut siksi, mikä sinä olet ollut. .
Ja antanut minun tulla siksi ,mikä minä en ollut.
Tämä jatkuva lain ja evankeliumin aika merkitsee, että kastettu elää .
Kristus on tehnyt oman vanhurskautensa minun vanhurskaudeksi .
Mutta minun syntini synnikseen . Synti on Hänen , olen synnistä vapaa.
Olen vanhurskas koska , koska Hän on vanhurskas .
Jumalan edessä olemme syntisiä , samalla ei - syntisiä .
Samalla kertaa synti pysyy ja ei pysy .
Olen syntinen todellisuudessa , mutta Jumalan vanhurskaaksi lukeminen .
Minä teen aina syntia , mutta minut aina armahdetaan .
Kristus on lunastanut minut , tuomitun ja kadotetun ihmisen .
Ostanut ja voittanut minut vapaaksi kaikista synneistä .
Kuolemasta ja perkeleen vallasta ei kullalla eikä hopealla vaan pyhällä .
Kaalliilla verellaan ja viattomalla verellään ja kuolemallaan .
Hän ei siis lunastanut uskoon tullutta ja käntynyttä .
Lunastus ei tapahtunut uudistuksen ja pyhityksen välityksella.
Kristus on lunastanut minut tuomitun ja kadotetun .
Tämä on varmasti totta , vaikka synti kutkutkuaa lihasa , ja per kele kuiskii,
sydämessä ja maailma kukkii silmissä.
Kastetulle ei ole luvattu täällä maailman harmonista tasapainoista elämää.
Synninahdistus on siinä , että kastettu elää jatkuvasti Jumalan ja saa ta nan
välisellä taistelukentällä .
Kastettu on hyvin tuttu saa ta na lle .
saa ta nan jatkuva puheenaihe on tämä:sinä olet tehnyt syntiä .
Luther saattaa Jopa ivaten kysyä: sanoppa jotakin uutta tuon kaiken jo tiedän
saa ta naa ei kuitenkaan voida pakosalle Kuin viittaamalla Kristuksen jakuvaan tekoon, lunastukseen, tänä päivänä kirkossa julistettavaan evankeliumiin ja
Viimeisenä päivänä tapahtuvaan ruumiin ylösnousemiseen .
saa ta na raadellessa ja tiukassa Armotilaan tuntomerrkkejä me
Kristuksen tekoa muistaen sanomme:minä olen kastettu,minä olen kristitty.
Ja kuitenkin synti on syntiä jokaisen ihmisen elämässä oli hän uskossa tai ei .
Se ei ole koskaan luonteen hataruutta .
Synti pysyy aina pohjimmiltaan samana ennen armoa ja armon jälkeen .Kaikki on annettu anteeksi armosta, mutta kaikki ei ole parannettu lahjan avulla.
Lahja on annettu ,hapaus on ekoitetu, se synnyttää jo käymistilan synt. puhdista.
Synti on jo annetu anteeksi ja se ajaa pahan vieraan ulos .
Armoon ei sisälly synti. Ihminen on kokonaan Jumalalle mieluinen .
Mutta lahja tahtoo ajaa ulos .
Ihminen ei ole itsessään Jumalalle mieluinen , eikä hänomista armoa muuten
kuin kuin tuon lajhjan tähden . Armo kumoaa vihan , lahja kumoaa synnin .
Kastetun tämä päivä on ristiinnaulitseminen .
Tuleva päivä on ylösnousemus kun vanha ihminen kuolee uusi nousee.
On huomattva ,että taistelu käydään uuden ja vanhan ihmisen välillä .
Uusi ihminen on Jumalan lahjaksi antama vanhurskaus eli Kristus.
"
Minä elän ,en enää minä ,vaan Keristus elää minussa : ja minkä elä
lihassa ,sen minä elän Jumalan Pojan uskossa ,Hänen , joka on Rakastanut
Minua ja antanut itsensa minun edestäni " Gal. 2:20.
Taistelu on Kristuksen ja meidän välillämme .
Taistelu ei sis ole sielun ja ruumiin välinen.
Ne kuuluvat molemmat joko vanhempaan rtai uuteen .
Taistelu ei ole edes. paramman tai huonomman minän välinen .
Se mikä ihmisessä on parhainta ja jalointa , tarvitse Kristusta yhtä kuin se,
mitä pidetään karkeana ja huonona . Henki ei ole ihmisessä se osa,
mikä pyrkii olemaan hengellinen . Liha ei ole se osa millä ihminen
sitoutuu alhaiseen , ulkonaiseen katoavaisuuteen .
Henki on koko ihminen ,sikäli kuin Jumalan Henki Häntä hallitsee ja Liha on koko ihminen sikäli kuin häneltä puutuu Jumalna Henki
Juuri lihan himo taistelee Hengeä vastaan joka uskoo Kristukseen ,
ja rakastaa lähimmäistansa ..
suurin osa rauhan sanan papeista opettaa kasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä
Voi johtua siitä , että klohdassa Kasteen siunaus vähä katekimuksessa 58.
Kasteesa toimii Jeesus Kristus itse . Hän uudestisynnyttää meidät Jumalan lapsiksi ja seurakuntansa jäsewneksi , Hän vapauttaa meidät synnin , kuoleman ja per-ke
leen vallasta ,.Kastettuna saamme uskossa turvata Jumalan rakkauteen . Saamme uskossa turvautua Jumalaanj Rakkauteen . Saamme vastaanottaa lahjana kaiken sen. mitä Jeesus on tehnyt puolestamme .Kasteemme perusteella Pyhä Henki
johtaa ja kasvattaa meitä..
Kaikki te joytka olette Kristukseen Kastettuja , olette pukeneet Kristuksen yllenne,.
Gal.3:27.
Katsokaa , kuinka suurta Rakkautta ISÄ on meille osoittanut :me olemme
saaneet Jumalan lapsen nimen , 1Joh,3:1.
Totisesti,totisesti :jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä , ei hän
pääse Jumalan valtakuntaan , Joh.3:5.
MLuther : Olen kastettu ,olen pelastuva..
On mys Room 6,1-4 sekäö Ef.4:22-24.
nämä liittyy kohtaan 59. ,,myös 60 ,,ja 61, mutta tärkeimmät oli 58.59.
"Rauhansanalainen "
Unohdin että heillä on aivan oikea opetus,
""teu""
Mutta muista että USKO on Jeesukseen Kristukseen , Ja Hän Pelastaa.
EI KUKAAN MUU ,,SILLÄ HÄN ON SAANUT KAIKEN VALLAN..
Ottamatta sen kummempaa kantaa lapsi- tai aikuiskasteen puolesta, minusta kristittyjen lapsikaste muistuttaa juutalaisten poikavauvojen ympärileikkaamista. Kummassakin halutaan suorittaa tietty uskonnollinen rituaali lapselle, ennen kuin lapsi itse ymmärtää millään tavalla mistä koko touhussa on kysymys. Se mikä merkitys tälle kaikelle annetaan on sitten syvällisempi kysymys. Itse on voi käsittää ihmisiä, jotka ovat tuomitsemassa viattomia lapsia helvettiin.
""ULKOPULINEN MIES ""
ENNEMMIN OLI ,APOSTOLIEN AIKAAN , ETTÄ AIKUINEN KASTETTIIN
HÄN OLI AIKUINEN JA ISO ,KOSKA YLEENSÄ PAKANA yMPÄRI LEIKKAUS LOPPUI SIIHEN kUN JEESUS HERÄTETTIIN KOLMANTENA PÄIVÄNÄ.
KASTETUT ON JEESUKSEN KÄSKYN MUKAAN OPETETTAVA PITÄMÄÄN. MITÄ HÄN ON KÄSKENYT . TÄMÄ OPETUS TAPAHTUU KODEISSA JA KOULUSSA , MUTTA ERITYISETI RIPPIKOULUSSA .JOKA PÄÄTTYY PYHÄÄN TOIMITUKSEEN
JOTA SANOTAAN KONFIRMAATIOKSI .SIINÄ SEURAKUNTA RUKOILEE PUOLESTAMME ,ME TUNNUSTAMME USKOMME JA LUPAMME USKOLLISUUTTA VAPAHTAJALTAMME . SEN JÄLKEEN KÄYMME ENSIM -
MÄISEN KERRAN HERRAN PYHÄLLÄ EHTOOLLISELLA
PIDÄ AINA MIELESSÄSI NÄMÄ KÄSKYT , JOTKA MINÄ SINULLE TÄNÄÄN
ANNAN , TEROITA NIITÄ ALINOMAAN LASTESI MIELEEN JA PUHU NIISTÄ ,OLITPA KOTONA TAI MATKALLA , MAKUULLA TAI JALKEILLA
5 mOOS 6:6-7.
ME EMME SALAA NIITÄ LAPSILTAMME VAAN KERROMME TULEVAILLEKIN POLVILLE HERRAN VOIMASSA ,HERRAN TEOISTA ,IHMEISTÄ ,JOITA ,JOITA HÄN ON TEHNYT, .PS. 78:4-
OLE USKOLLINEN KUOLEMAASI ASTI , NIIN MINÄ ANNAN SINULLE
VOITTOSEPPELEEKSI ELÄMÄN . ILM:2:10 .-
TÄSSÄ EI OLLUT PALJON , ON TOINENKIN VÄHÄKATEKISMUKSEN
KOHTA .HEITÄN SEN KEHIIN TÄMÄÄN PERÄÄN ...
MUTTA MOLEMMAT ON HYVÄT JOTKA ,OLIHAN JO JA -´71 POIMINUT
KASTEESTA KOHDAN ETTÄ JOS YMPÄRILEIKKAUS LAPSELLE 8 PV,
JA OLI jUMALAN MÄÄRÄYS NIIN MIKSEI SITTEN KASTE JOSSA
EIMITÄÄN PAHAA TAPAHDU , JA AIKAA NUUTANA VIKKO JOLLOIN
KAIKKI OLI OK.
""TEU,""
LAPSEN KASTE .. KOSKA JOKAINEN LAPSI ON PERISYNNIN TURMELEMA
JA TARVITSEE PELASTUSTA ,kRISTUKSEN SEURAKUNTA ON ALKUAJISTA
ASTI VIENYT KASTEESSA PIENET LAPSET ,VAPAHTAJAN LUO . SE ON SEURANNYTJEESUKSEN SANOJA :"SALLIKAA LASTEN TULLA MINUN LUO -
KSENI , " NÄIN SE ON TAHTONUT JÄTTÄÄ JOKAISEN IHMISELÄMÄ'N SEN HENNOIMMASTA ALUSTA ASTI JUMALAN SUOJELUKSEEN JA HOITOON ..
SALLIKAA LASTEN TULLA MINUN LUOKSENI ,ÄLKÄÄ ESTÄKÖ HEITÄ . HEIDÄN KALTAISTEN ON jUMALAN VALTAKUNTA . TOTISESTI ;MINÄ SANON :JOKA EI OTA JUMALAN VALTAKUNTAA VASTAAN NIIN KUIN LAPSI ,HÄN EI SINNE PÄÄSE, , mARK. 10:14-15 .
ETTE TE VALINNUT MINUA ,VAAN MINÄ VALITSIN TEIDÄT . .
jOH , 15:16.
kIRKKO ON SAANUT aPOSTOLEILTA TAVAN KASTAA LAPSIÄ.
kirkko isä ,ORIGENES.
kRISTUS TULI PELASTAMAAN KAIKKIA , kaikkia SANON MINÄ ,JOTKA HÄNEN KAUTTAAN UUDESTISYNTYVÄT JUMALALLE , IMEVÄISIÄ
LAPSIA ,PIENIÄ LAPSIA ,NUORUKAISIA , VANHUKSIA .
kirkkoisä, IRENEUS ..
Ei tässä kansassa ole juuri muuta vallala kuin valtaisia taikausko joka on saanut tuon kirkollisen mallin, siihen se on pukeutunut ja noihin rituaaleihin joista ei Raamattu puhu mitään ei anna minkäänlaista mallia ei esikuvaa.
mutta lutterissa riiputaan kynsin hampain ei hyvänen aika tätä jaksa ymmärtää.
Nimimerkille oi ja voi:
Minusta olisi mukavampi lukea sellaisia kirjoituksia, jossa on edes jonkinlaista pohdintaa uskonnollisista käsityksistäsi pelkän voivottelun sijaan. Noista voivotteluista ei nimittäin paljoa aukene uskonkäsityksistäsi. Jos Luther oli mielestäsi väärässä, niin miten sinusta Raamattua pitäisi tulkita esimerkiksi tässä kastekysymyksessä? Onko kasteella pelastava vai uskoa vahvistava merkitys? Onko kerran kastettu ikuisesti uskovainen, vaikka eläisi synnin luvallisuudessa?
kYLLÄ , MUTTA JUMALAN PUOLETA SE ON AINAVOIMASSA IHMINEN
ON PARANNUKSEN TEON TAKANA , SITTEN HÄN ON PALANNUT
KASTEEN ARMOLIITTOON .
VARMASTI YMMÄRRÄT ASIAN OIKEIN SYNTINEN EI OLE VANHURKAS
MUTTA KUN HÄN ON TEHNYT PARANNUSTA JA ANONUT KATUEN
ANTEEKSI , HÄN ON PYHÄ JA PUHDAS JA ON KORJANNUT KASTEEN
LIITON
tÄÄLLÄ VOI KORJATA VAIN ITSEÄÄN ,TÄÄLLÄ EI VOI KORJATA TOISTA
HUOMASIN SENKIN TAAS HENKILÖ KOHTAISESTI..
Teu se runoilee taas omiaan kuten aina kun on kyse kasteesta.
Raamatussa ei ole kasteesta mitään muuta kuin että uskoontulleet kastettiin Jeesukseen Kristukseen heidän omasta tahdostaan.
Kukaan ei peri kenenkään syntejä, vaan jokainen vastaa omistaan Jumalan edessä ja ihmistenkin useinkin.
Siis perisyntipuhe on aina johtamassa väärille urille,koska se on jo terminä kelvoton.
EIkä se vauvan kastaminen ole tyhjää enempi, sellaisesta ei Jumalan taivaassa ole kukaan kuullut sanaakaan.
Me emme peri siis mitään muuta kuin syntiin taipuvaisen luonteen, joka tulee aikanaan ilmi mutta vauvat saavat huoletta roiskia hiekkaa toisenlapiolla, siitä ei häkki heilu Jumalan edessä.
Muut asiat melkein uskon , paitsi , itseeni kohdistuvan koska se on tosin .
Sitten siitä mitä me perimme , olkoonkin vaikka syntiin taipuvaisen luonteen .
me perimme Raamatun mukaan perisynnin, -
Kasteen Saksamentti :Tämä on Lutherin Vastaus : mitä kaste on :
Kaste ei ole pelkkää vettä , vaan se on Jumalan käskyyn sisältyvä
ja Jumalan sanaan yhdistetty vesi ,
Mikä sitten on Jumalan sana? : vastaus:
Se minkä Herramme Jeesus Kristus lausuu Matt, viimeisessä luvussa
: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä "Isän ja Pojan ja Pyhän Henken nimeen"
Kaikki mitä olen kirjoittanut ,Kasteesta Tänne on Lutherin isostakatekismuksesta
Kirja ei ole mikään ikivanha painettu 1984 jyväskylässä , Mutta huomattavasti
ennen 1992 jossa oli virheitä ..
"Raamatussa ei ole kasteesta mitään muuta kuin että uskoontulleet kastettiin Jeesukseen Kristukseen heidän omasta tahdostaan."
Miksi käyt joka päivä valehtelemassa täällä? MIksi et hommaa Raamattua ja lue sieltä?
Uskoon tulleiden koko perhekunta kastettiin silloinkin, kuten nytkin uskovat vanhemmat kastavat lapsensakin samaan uskoon jota itsekin tunnustavat.
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Ap. t. 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut,
***) - niin myös sinun perhekuntasi."
Ap. t. 16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Ap. t. 16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
Ap. t. 16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Ap. t. 16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
""HÄPEÄ SAASTAINEN "
JOS MINULLE TARKOITIT , Anna olla olen löytänyt monia kohtia tänäänkin
mutten taida viitsiä sun kanssa kailottaa , koska ei mitään valaiostusta ole
tapahtunut , heti viet asiaa sivuun , tai sitten minä ,me emme taida olla
sopivia tähän rooliin . Ellei sinua kiinnosta totuus ,. anna sitten olla.
voisitko yrittää ymmärtää mitä jae 32 esm pitää sisällään, yritä ainakin ja koita miettiäkkin jopa sitä, vaikka se taitaa olla teillä kiellettyä.
edelleen voisit kokeilla yrittää ymmärtää mitä jae 18.8 sanotaan!
Minun Raamatussa sanotaan siinä, että ...koko perhekuntansa uskoivat....
teidän silmille se tietenkin ilmaantuu vaunuissa makaavista vastasyntynneistä alkaen eikö vain vauvat usko todella vahvasti huh !!
vielä koita lukea lyydiasta jos jaksat, kuin siinä sanotaan mm..ja Herra avasi hänen sydämensä....!
Siis kaikissa noissa kohdissa kastettiin vain niitä joiden kohdalla sanotaan etä he uskoivat ja Herra avasi Lyydian sydämen !
Siellä ei yksikään vauva jos heitä oli, täytä mitään noita ehtoja jotka jokainen täydellä ymmärryksellä varustettu näkee yhdellä lukemisella.
Paitsi nämä joille jumalat ovat antaneet thtäväksi haukkua ja nimitellä saastaisiksi ynnä muuksi jokainen llaon silmät ja korvat käsittää mitä Sana pitää sisällään.
Siis teidän prenikanjakaja (häpeä saastainen ) on tullut yötyövuoroon näköjään
älä sitten torku älkä ainakaan nuku.