"Kristittyjen eksytys on paljon ovelampaa: Esimerkiksi oppi vauvan uudestisyntymisestä kasteessa. Sille ei ole mitään raamatullista perustaa ja silti uppoaa kristittyihin tänäkin päivänä."
Hei Saara, saanko tämän johdosta kysyä, mitä sinulle merkitsee sana "uudestisyntyminen"
Se on hyvin harvinainen Raamatussa, ja esiintyy siellä eri merkityksissä.
1. Nikodemus oli aivan äimän käkenä, mistä Jeesus hänelle yöllisessä keskustelussa puhuu.
Johanneksen evankeliumissa Jeesuksen sanat ovat täysin arvoituskelliset ja tästä syystä esimerkiksi esikoislestadiolaisuudessa ei ole saarnaajien välillä yksimielisyyttä, miten tullaan Jumalan lapsiksi.
Kun Risto Blom osoitti tämän epäselvyyden todeksi huolellisen ja totuudellisen saarnojen tutkimuksen kautta, hänet erotettiin saarnaajan tehtävistä.
Totuus oli liian kova... "onhan tämä ihan selvä asia" Näin luullaan, kun ei oteta asioista kunnolla selvää.
Hei Saara, saanko tämän johdosta kysyä, mitä sinulle merkitsee sana "uudestisyntyminen"
Se on hyvin harvinainen Raamatussa, ja esiintyy siellä eri merkityksissä.
1. Nikodemus oli aivan äimän käkenä, mistä Jeesus hänelle yöllisessä keskustelussa puhuu.
Johanneksen evankeliumissa Jeesuksen sanat ovat täysin arvoituskelliset ja tästä syystä esimerkiksi esikoislestadiolaisuudessa ei ole saarnaajien välillä yksimielisyyttä, miten tullaan Jumalan lapsiksi.
Kun Risto Blom osoitti tämän epäselvyyden todeksi huolellisen ja totuudellisen saarnojen tutkimuksen kautta, hänet erotettiin saarnaajan tehtävistä.
Totuus oli liian kova... "onhan tämä ihan selvä asia" Näin luullaan, kun ei oteta asioista kunnolla selvää.
Vastaukset 52
Vanhimmat
2. Raamatun kohta
Paavali puhuu uudelleen synnyttämisestä toisella tavoin kuin Jeesus Johanneksen evankeliumissa
"Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä" Gal 4:19
Miten ymmärrät tämän kohdan, Saara?
3. Kohta
Matteuksen evankeliumissa Jeesus puhuu aivan toisenlaisesta uudestisyntymisestä
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa."
Mt 19:28
Miten ymmärrät nämä Jeesuksen sanat, Saara?
4. Kohta
Tiituksen kirjeessä liitetään uudestisyntyminen peseytymiseen
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"
Tiitus 3:5
Tässä on
- uudestisyntymisen pesu
mutta pelastukseen liittyy Tiituksen kirjeen mukaan myös
- Pyhän Hengen uudistus
kaste plus jotain, onko mielestäsi myös näin Saara, että pelkkä uudestisyntymisen peso ei ole koko kuva?
5. Kohta
1 Pietarinkirjeen ensimmäisessä luvussa on kaksi painavaa jaetta, joissa puhutaan uudestisyntymisestä
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
1 Piet 1:3
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
1Pe_1:23
Kuten näet, Saara, Ensimmäisen Pietarinkirjeen kohdat uudestisyntymisestä ovat aivan erilaiset kuin Johanneksen ja Nikodemuksen salaperäinen keskustelu. Vai onko?
Väitän Raamatun tekstien perusteella, että ne eivät anna mitään yhtenevää opillista määritelmää siitä, mitä on uudestisyntyminen.
Väitän, että Pyhä Henki on katsonut viisaaksi olla tässä "pehmeä" eikä vetää mustavalkoista linjaa.
Väitän, että esikoislestadiolaiset ovat syntyneet uudelleen vedestä ja Hengestä, heidät on kastettu sylivauvoina ja Jumalan Sanan kautta he ovat syntyneet Hengestä.
Tämä ei mene meidän järkeemme rationalistisen musta-valkoisen oppikaavan mukaan.
Se että esikoisten saarnaajilla on erilaisia käsityksiä on Jumalan tahto.
Pyhä Henki hoitelee tämän homman, miten ja missä tahtoo kunkin yksilön elämässä Kristuksen ruumiin kasvaessa.
Näin pääsiäisaikaan sanokaamme yhdessä iloiten
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta"
1 Piet 1:3
miten se täsmälleen on tapahtunut... vain Jumala tietää.
Tässä voin näin hätäisellä lukaisulla yhtyä tähän sumerin "ymmärtämättömyyteen". Tosin en usko, että kaikki essut ovat syntyneet vedestä ja hengestä.
Sumerin tuomat Raamatun paikat voisi niputtaa Jeesuksen sanoihin: Tuuli puhaltaa mistä tahtoo...
Kiistat syntyvät tässä asiassa usein siitä kun valitaan Tuulelle yksi suunta esim. henkilökohtaisen kokemuksen perusteella ja aletaan julistamaan: vain näin!
Tästä on omassa seurakunnassani kammottavat seuraukset näkyvissä, kuten tiedämme.
Minulta ei mitään kysytty, siksi en vastannut. Vain vähän kommentoin.
Näin juuri Jeesus sanoo Nikodemukselle että tuuli puhaltaa miten tahtoo, emmekä tiedä mistä tulee ja mihin menee.
Näin on Hengestä syntynyt.
Uskonnollinen ihminen sen sijaan tietää hyvinkin tarkasti mistä ja mihin.
Anna tuulen puhaltaa!
Luterilainen kirkko tosiaan opettaa, että kasteessa sylivauva saa kaikki taivaan aarteet ja tulee Jumalan lapseksi. Luther kirjoitti, kuten on tunnettua, että salatulla tavalla sylivauva uskoo.
Mutta tämä on vain osa siitä, mitä luterilainen kirkko opettaa.
Lapsikasteen ehdoton seuralainen on kristillinen opetus - Jeesus sanoi "... tehkää minun opetuslapsikseni kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla..."
Olet varmaan kuullut konfirmaatiosta, Saara?
Luterilainen kirkko edellyttää kaikilta kastetuilta, että he osallistuvat konfirmaatio-opetukseen ja toivovat, että vanhemmat ja kummit opettavat lapselle kasteen merkitystä, Jumalan ja Jeesuksen tuntemista, ja luterilainen kirkko satsaa paljon varoja ja aikaa kristilliseen lapsi- ja esikoulutyöhön ja nuorisotyöhön auttaakseen kastettuja oraita varttumaan Kristuksen viljapellolla.
Tämä ei ole koneellista.
Minua hirmusti suututtavat musta-valkoiset opettajat, joilla on niin selvä että "usko ja kastetaan sitten" kuten Markuksen evankeliumissa sanotaan, ja on selvät kaaviot - ihmisen keksimät p... jutut - miten ihminen syntyy uudestaan.
nämä ovat puoskareita, eivät ammattinsa tuntevia kätilöitä
nämä puutarhurit vaativat hedelmiä kun kukka on vielä nupussaan
jäljet hirvittävät.
Esikoislestadiolaisille saarnaajille tämä on todella vaikea kysymys.
Heille kun on jostain iskenyt päähän, että uudestisyntyminen on sitä, että tulee synnintuntoon, kuulee armon sanat Pyhän Hengen valtuuttamalta henkilöltä, käsittää uskon ja on siitä lähtien iloinen kotiin palannut entinen Tuhlaajapoika tai tyttö.
Tämän kanssa järkeillään, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä pyhän Raamatun hienon ja hiljaisen opetuksen kanssa uudestisyntymisestä.
Joku saarnaaja on keksinyt, että tämä ihminen uudestisyntyi - ei tietenkään kasteessa, vaan seitsemän vanhana kun varasti äidin kukkarosta kymmenen markkaa ja sitten tuli paha omatunto ja meni pyytämään anteeksi ja sai kokea anteeksisaamisen ilon.
voihan nenä ... ei kukaan ole niin viisas kuin ihminen...
Aivan selvä määritelmä. Vain kaksi asiaa pitää muistaa:
- Vesi
- ja Henki.
________
Ja toiset kaksi
- usko
- ja Kaste
Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
On yllättävää että näinkin yksinkertainen asia on monille ylitsepääsemättömän vaikea?!
xxxxxx
Ongelmana on ainoastaan oma langennut järki, ei mikään muu, Jumalan sana on hyvin selkeätä ja yksinkertaista.
Tässäkin pitää muistaa vain kaksi asiaa
- kuuntele
- usko
Room. 10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
voi sinua järkeilijää!
uudestisyntyminen on pyhä salaisuus, Kristuksen ja sielun kohtaaminen, josta Raamattu antaa viitteitä.
Jumalan Sana ei ole hyvin selkeätä ja yksinkertaista
meidän omat järkeilymme sen sijaan ovat.
laitoin Saaralle avaukseen kysymyksiä Raamatun kohdista
katso sieltä, miten "yksinkertaista ja selkeää" tämä on.
Älä sinä sumerilainen nilkki ala isääsi neuvomaan. Uudestistyntyminen kerrotaan Raamatuss kahdella sanalla ja se ei muutu ennen maailman loppua miksikään.
Pyhä salaisuus? Onhan se sinulle koska et ole uudestisyntynyt.
Ja varmaan salaisuutena pysyykin koska olet niin ylpeää ettet ota selkeätä yksinkertaista Jumalan sanaa vastaan. Jumala tekee juuri niin kun hän sanoo, tämä on hyvin yksinkertainen asia. Tarvitaan ainoastaan usko jolla sana otetaan vastaan.
Minulla on Jumalan armosta takanani yli 60 vuotta Jeesuksen seurassa, kysy neuvoa meiltä rakennetuilta kristityiltä ellet tiedä.
kyllä minä kunnioitan kokemustasi ja pitkää vaellustasi Jeesuksen seurassa.
siitä huolimatta kysyn pyhän Raamatun äärellä, mitä Jumalan Sana tahtoo sanoa.
siellä on uudestisyntymisestä kohta, jota vastaan olet täällä vuosia taistellut
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"
Tiitus 3:5
opetat aivan oikein, että yksin uskosta ei omista teoista.
mutta Tiituksen kirjeessä sanotaan, että pelastukseen kuuluu uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen uudistus.
vai olenko ymmärtänyt sinun opetuksesi väärin?
RB, oli / on rehellinen tunnun miehen on eläke päivillä Pertunmaalla .
Hyvin ansaitun Pappis viran jälkeen , tonka teki Kajaanissa ,ja Tuuloksessa
Monesti otin jutuksi nämä asiat siellä , missä sen sattoi tehdä . hänen
veljistään 3-4 on häntä vastaan vieläkin . vaikka kenestäkään muista ei ole tehty puhujaa . minä rakensin niihin aikoihin lammin puolelle ja kun saimme talon valmiiksi
pyysimme ristota kodin siunausta , ja hän lupasi oitis sitten se pidettiin seuraavana
talvena kun kaikki ajat sopi .
Sinä tiedät hänet , kuinka hän on jämäkän oloinen , juuri sopiva pappismieheksi
kyllä on tullut hänen viimeisen saarnan "tuttippullo saarna "Kun hän sanoo
minä en voi teille saarnata kuin aikuisille , vaan on saarnattava kuin lapsille .
tästä on tehty kopioita ja annettu halukkaille .
Toinen asia : kun hän osti sen talon sieltä pertunmaalta tontilla oli 30 isoa
koivua ne oli niitä ylimääräisiä . se oli kai 2010. kesä kun hän kaatoi ne ja
piti jonkinlaisettalkootkin klapia vaan kun hän kirjoittaa jouluksi sähköpostiin
j kertoo mitä on tehnyt n.suurinpiirtein niin sitä hän piti isona työnä . mutta
kaikki on suojassa , ja kuivamassa , ehkä 2/3 pinossa pressutettu .
Kolmas asia kun hän tutki noita asioita mistä puhuit , hän kuunteli n.610
kasettia ja teki ne merkinnöt mitä piti , en minäkään ymmärrä lapin
vanhimpia että heilllä oli otsaa käydä rääpimään (Risto oli silloin kajaanissa
Niin lp. nosti saarnassaan ääntä ja sanoivat JOSKO SE KUULUISI KAJAANIN .
SAAKKA. ja monta muuta pikkuisempaa meuhkaamista. .
tämä synti RB vastaan on edelleen avoin haava tässä kristillisyydessä.
näiden kateellisten ja valheellisten saarnaajien olisi mentävä lippalakki kädessä Pertunmaalle pyytämään, josko he saisivat anteeksi kun ovat nousseet totuutta vastaan.
kohta se on liian myöhäistä.
Vastausta teun viestiin 28.3.2013 klo 09:23
En tiedä kenelle teu viestissään sanoi, "sinä tiedät .."?
Koska tosiaan tiedän minäkin jotakin, niin katson aiheelliseksi vastata veljen viestiin.
Kodin siunaaminen, - kyllä, valokuvat ja muistot ovat tuosta lämpimästä tilaisuudesta.
Tuo mainitsemasi saarna (tuttipullo) on minulla äänitteenä.
__________________
Mitä sitten muuhun viestisi sisltöön tulee, niin totean että nimeltä mainitsemasi pappi koettiin UHKANA esikoislestadiolaisuuden tulevaisuudelle.
Nyt kun olemme seuranneet liikkeen opetuksellisen infrastruktuurin kehitystä noista ajoista eteenpäin, niin syitä muutamien saarnaajien syrjäyttämiseen ei tarvitse enää arvailla vaan se tiedetään.
Kysymys oli erehtymättömänä itseään pitävän keskusjohdon vallan (direktio-oikeuden) lujittaminen ja betonoiminen. Jos vähänkin kuuluu jotakin "uutta" liikkeen piirissä, niin saarnaajat liikkeen koko laajuudessa masioidaan voimakkaaseen vastahyökkäykseen "ilmiötä" vastaan.
Juuri tapahtui Suomen roomalaiskatolisten keskuuderssa tapaus, jossa pappi avioitui lesleksi jäätyään uudelleen Jumalan asettaman järjestyksen mukaisesti. Hänet erotettiin toimestaan, koska Jumalan sanan mukainen teko oli kirkon kaanonia vastaan.
Sama ongelma tuppaa vaivaamaan lestadiolaista liikettä. JUmalan sanan mukaiset teot, (kuorot, soitto, yliatysmusiikki mm.), ovat syntiä vain siksi, koska ne ovat liikkeen kaanonia vastaan.
Nyt me jo tiedämme mitä näistä teun mainitsemista tapauksista on ollut seurauksena. Liikkkeen aktiivijäsenten määrä alkaa jyrkästi laskea, ja uudet sukupolvet eivät enää sitoudu liikkeeseen. On selvää ettei isoa kristittyjen joukkoa jotka tuntevat hyvin Jumalan sanan voi hallita 1800 luvulta peräisin olevalla kaanonilla. Tästä syystä on niin tärkeätä tarkisaa määräajoin yhdessä seurakunnan kanssa että liikkeen sanoma pysyy tuoreena ja vastaa ajan tuomiin moniin haasteisiin terveellä ja rakentavalla tavalla.
Nyt käy niin, kun näyttää jo osalle käyneen, lauma lähtee yksittäisiksi ajattelijoiksi hajaantuneena seuraamaan erilaisia hurmahenkisiä kolpötöörejä, ja hyljätään selkeä Kristuksen oppi. Toiset menevät uudelleen kasteelle ja kuka mitäkin touhuaa.
""ikävä kyllä ""
Minun täytyy todeta , että kaikki kirjoittamasi on totta ei siinä mitään .
siinä olen sumerin kanssa samaa mieltä että lapinvanhimmilla on jo
kiire saada, saada asiat kuntoon , mutta pelkään että he ei tee mitään
käy vain niin että asiat pahenee joka kierrokkokella ei kai sille mitään
voi, Mutta siellä on (lapissa ) jo nähty että monen tuhannen joukko on
enää muutaman sadan joukko , jos heillä meno jatkuu tälläisenä tuho
on jo aika pitkällä , en paremmin sano, huonosti männöö..
Helluntaikirkossa uudestisyntyminen käsitetään aikuisen ihmisen henkilökohtaisen ratkaisun asiana, jossa syntinen kääntyy huutamaan apua Jeesukselta.
Joka uskoo ja kastetaan...
Uskon tultua annetaan upotuskaste Jeesuksen esimerkin mukaan, jossa vanha ihminen hukutetaan ja esiin astuu uusi ihminen, uudestisyntynyt.
Tämän merkiksi Jumala antaa Pyhän Hengen ja Hengen saamisen merkki on kielilläpuhuminen.
(jos kieli ei ala laulaa, niin saarnaajalla on keinoja saada uudestisyntynyt ihminen "puhumaan kielillä")
Ongelmana tässä ei ole aikuiskaste
vaan uudelleen kastaminen
Onko uudelleen kastamisen kammoksumiselle joku peruste raamatussa, vai onko se vain uskonpuhdistuksen yhteydessä syntynyt trauma? Silloinhan perimätiedon mukaan anababtisteja hukutettiin jokeen.
Raamattu sanoo vain että "yksi kaste, yksi usko" ja Pyhä Henki on kutsunut monta sylivauvaa hengelliseen herätykseen ja työhön Jumalan valtakunnassa ilman uutta kastetta
Esimerkiksi Ruotsin kirkon rovasti Lars Levi Laestadiuksen
karmeaa luettavaa on taistelu kasteenuusijoita (anabaptistit) vastaan uskonpuhdistuksen aikaan, joitain kastettiin uudelleen hukuttamalla heidät jokeen, kuten sanot vihne.
näiden vainojen seurauksena Hollannista ja muualta lähtivtä ensimmäiset "pyhiinvaeltajat" vapauteen Atlantin taa, esimerkiksi Englannista Mayflower (1620) jonka 102 matkustajan joukossa oli monta "separatistia". Uudella mantereella oli uskonnonvapaus, ja aikuiskastetta käyttävä baptistien kirkko on kasvanut hyvin suureksi ja merkittäväksi tekijäksi myös Yhdysvaltain politiikassa.
Kirkoilla on rajaviivansa. Luterilaisille se, jos Markku Koivisto meni Jordanissa uudelleen kasteelle, olisi merkkinä siitä, että hän ei pidä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon antamaa kastetta Jumalan silmissä pätevänä.
Näin saa toki uskoa, että sylivauvan kaste ei ole oikea kaste. Silloin on selvintä liittyä sellaiseen kirkkokuntaan, jossa aikuiskaste on käytäntönä - esimerkiksi helluntai-kirkko, vapaat suunnat, baptistit (joita Suomessa on vähän)
Esikoissaarnaajien käsitys on, että Lestadius syntyi uudesti vasta Milla C:n puhuttelussa. Ennen tuota kohtaamista hän oli heränneessä tilassa ja saarnoistaan puuttui Pyhä Henki.
totta kirjoitat, mutta ei Laestadiusta kastettu uudelleen kun hän oli "uudestisyntynyt"
Luther koki "aivankuin synnyin uudestaan" kun evankeliumin armo hänelle kirkastui tornikokemuksessa aikuisena - vaan ei kastettu uudelleen
vedestä ja Hengestä
joku korostaa Henkeä niinpaljon, ettei näe vedellä mitään merkitystä.
Eipä tietenkään kastettu uudestaan. Kumpaakaan ällää :-)
Ei ole turhaan sanottu että järki on uskon suurin vihollinen. Ei Jumalan salaisuuksia ihminen kykene luodun järkensä avulla ymmärtämään. Se vain on tosi.
""muttis,""
Ensimmäinen heräys oli LLL:n pakeilla silloinkun hänen poika kuoli En miuista
tarkkaan lukenisit aikaa mutta. muistan että n.1838 , sitten toinen 1842 ja sitten
millan 1844 nyt kovenpikin luu antoi periksi ja suli Jumalan tahtoon .
LLL:n Uudestiheräys , olikin sitten sitä kovenpi eli tuotti tuloksia enemmän kuin
luullaankaan, Olisi kiva tietää että, kuka hoiti hommia kun LLL:n oli hulluinhuoneella
vai olenko ymmärtänyt väärin , Grapula mudi valmistui 1842.
ei meillä ole tarve sanoa kuka on missäkin tilassa jos ei sitä ole jossakin jo
ennen sanottu , Pyhä Henki vai puuttui no milloin . minusta saarnat oli vain
Lakihenkisiä ,ja ehkä Sarkstisia ..
Itse olen sitä mieltä, että Lunastus käsittää kaikki synnit, kaikki omanvanhurskauden vaikutukset kasteen puuttumisen ja liiat kasteet. Edellytys on, että ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen.
Olen kuullut saarnattavan, että Jeesuksen sanat ovat korkein auktoriteetti niissä asioissa joista Hän on puhunut.
Hän puhui siis kasteesta kahden evankelistan mukaan kahdella tavalla.
1. Joka uskoo ja kastetaan...
2. Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla ja opettakaa...
Tässä on kiistattomat perusteet kummallekkin kasteelle. Ykkönen sopii aikuisena uskoon tulleelle ja kakkonen lapselle, mutta se edellyttää, että sitoudutaan opettamaan niinkuin Hän itse opetti kutsumiaan opetuslapsia.
Paavali sanoo: Yksi kaste. Olen täällä kuullut asiaan nperehtyneiden kertova, että juutalaisuuteen kuului useita kasteita eri asioihin. Tähän kohtaan kuuluu sana: Yksi kaste. Siis yksi laadultaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mielestäni se on laatu, eikä niinkään määräkysymys.
Jatkoa.
Uudestisyntyminen voi tapahtua ennen kastetta kasteen aikana tai kasteen jälkeen, mutta koskaan se ei tapahdu niin, ettei ihminen itse siitä mitään tietäisi.
juutalaisilla on pyhä kylpy, jossa puhdistaudutaan saastaisuudesta pitkin elämää.
Juutalaisten asutuksissa on tarkkaan mitatut ns mikve - altaat, joissa mennään toista reunaa saastuneina veteen ja noustaan toista reunaa puhdistuneina takaisin. Tätä tarvitaan Raamatun mukaan esimerkiksi kuolleeseen ihmiseen koskettamisen jälkeen tai naiset kuukautisten jälkeen.
tämä ei siis aivan vastaa kristillistä kastetta, ja Paavali vertaakin kastetta ympärileikkaukseen - se tehdään tunnetuista syistä vain kerran
Johannes Kastaja on juutalainen parannussaarnaaja, joka kastoi ihmisiä parannukseen Jordan virrassa. Tämä kaste on eri kuin mikve-altaan puhdistautumine.
Saara, vihne ja muut
vaikea kysymys on "mitä on uudestisyntyminen"
älkääkä sanoko, sinä olet Israelin opettaja etkä sitä tiedä :-)
Kaikki lukevat Johanneksen evankeliumista Nikodemus keskustelua ja luulevat tietävänsä, mitä sinne on kirjoitettu
Se on pyhän Raamatun ihmeellisimpiä ja vaikeimpia kohtia.
Sanot "minulle Pyhä Henki on ilmoittanut mitä on uudestisyntyminen, koska olen uudestisyntynyt, ei sitä järki käsitä"
huoh...
Vanhan biblian mukaan Jeesus puhui opetuslapsilleen , että he ovat seuranneet Häntä uudestisyntymisessä. Mitä se on? Hän on opettanut elikkä jos otamme sen tähän päivään, me olemme olleet Jumalan sanan opetuksen kohteina erilaisia aikoja, mutta uskoni ainakin minulla oli suoritusta, kilvoitusta pääosin omalla voimalla ja sehän tiesi lankeemuksia toisensa perään.
Vuolanne kuvasi mielestän jossain hyvin tätä tilannetta. Hän sanoi: Hän meni Jumalan eteen ja pyysi, anna anteeksi tämä viimeinen synti! Tämän jälkeen en tee enää yhtään syntiä
Onko joku kohtalotoverini, joka on tehnyt tämä'n päätöksen ja rikkonut sen viimeisen lupauksen.Meidän jokaisen oma Vapahtajamme on Getsemanessa silloin, kun me nukumme synnin unta ja antaudumme halujemme vietäväksi. Hän on ristuillä silloin, kun me teemme syntisiä tekoja turmeluksemme tähden. Omavanhurskaus pilkkaa meidän uskoamme siinä tilanteessa. Mutta kun olemme sisimpäämme pelon kanssa lukkiutuneiuta Hän tulee ja avaa kirjoituksia. Hän avaa, että juuri siksi Hän kärsi, että minä saisin vapauden. Sellainen Jeesuksen kohtaaminen ei voi olla jättämättä jälkiä sisimpään.
Rakkaus Vapahtajaan anttaa uuden elämän, ei ongelmatonta, mutta kuolemanpelosta vapaan.
Veli vihneelle. Kyllähän sinä tiedät ettei lapsi syntyessään ole aikuinen ihminen.
Hengelliseen aikuisuuteen kasvetaan ja kehitytään samalla tavalla, ajan kanssa Jumalan sanan ja koettelemusten kautta.
Kun Jeesus vaelsi ennen ristinkuolemaansa täällä maan päällä, ei uudestisynnyttävää Kastetta ollut vielä olemassakaan. Jeesus asetti Kasteen noustuaan kuolleista, tuon 40 päivän aikana ennen taivaaseen astumistaan.
Kaste ei ole tilattu tilaisuus ja papin käsien liikettä, vaan se on vanhan ihmisen hautajaiset koko loppuelämän ajan. Kun vanha ihminen on kuollut ja haudattu alkaa uusi elämä Kristuksessa. Tätä uutta elämää kutsutaan HENGESSÄ elämiseksi, kilvoitteluksi tai vaeltamiseksi Kasteen armoliitossa. Kilvoitteluun kuuluu jokapäiväinen parannuksessa eläminen, tunnustutetaan siis ristiriita JUmalan tahtoon nähden ja anotaan armoa Jeesuksen Kristuksen ristinkuoleman ja kuolleista ylösnöusemisen tähden, jota kutsutaan uudeksi liitoksi ja sovitukseksi Jumalan kanssa.
Kaste on siis koko elämän kestävä prosessi jossa elämä tapahtuu Kristuksessa Jeesuksessa kehon ollessa tapettu ja haudattu YHDESSÄ Kristuksen kanssa..
Aamen. Aamen. "Kaste pitä ymmärtä" Siinäpä se.
Uudestisyntyminen ihan lyhyesti.
Syntyä piti vedestä ja Hengestä.
Kasteessa on kuva vedestä syntymisestä. (Niin kuin vedenpaisumuksessa syntinen maailma hukutetaan.) Jeesuksen sovitustyössä pestään syntimme pois.
Hengestä syntyminen tapahtuu pyhityksessä. (Pyhä Henki tutkii ja rikkaruohomme kitketään juurineen pois).
Kun olemme syntyneet sekä vedestä että hengestä, olemme tulleet täysin kuuliaisiksi ja taipuneet kaikessa Jumalan tahtoon.
Nikodeemus ihmetteli Jeesuksen yliluonnollista voimaa. Hän oli lainopettajana nähnyt paljon Jumalan miehiä, mutta ei voimaa joka Jeesuksella oli ja tuli siitä kysymään. Siihen Jeesus vastaa "on synnyttävä vedestä ja hengestä".
Kun olemme syntyneet sekä vedestä että hengestä, olemme tulleet täysin kuuliaisiksi ja taipuneet kaikessa Jumalan tahtoon. -tesa
Syvä huokaus.
Nyt yhtyy kyllä muuttiksen huokaukseen. Uudestisyntymä on sillä kohtaa kun Pyhä Henki todistaa henkilökohtaisesti synnit sovitetuksi Jeesuksen Kristuksen sovitustyön tähden. Sitä ei kukaan voi olla huomaamatta, kuten Vihne sanoi. Tämä ajallinen lihamme ei välitettavasti koskaan tule täysin kuuliaiseksi Jumalan tahdolle. Meidän vikamme ja puutteemme saamme Armosta ja Rakkaudesta uskoa anteeksi, siitä on meille Pyhän Hengen sinetti uudestisyntymässä annettu. Uskossa kasvaminen on asia erikseen. Siihen antakoon Isä Jumala meille kaikille voimaa, Jeesuksen Kristuksen nimessä. Amen.
>Uudestisyntymä on sillä kohtaa kun Pyhä Henki todistaa henkilökohtaisesti synnit sovitetuksi Jeesuksen Kristuksen sovitustyön tähden.<
Näin itsekkin sanoin, "Vedestä".
Kerroin myös mitä tarkoittaa syntyä "Hengestä".
>Tämä ajallinen lihamme ei välitettavasti koskaan tule täysin kuuliaiseksi Jumalan tahdolle.<
Rukoile että saisit syntyä myös Hengestä. Tai et voi rukoilla jos et edes usko siihen. Olette niin kuin Nikodeemus, joka ei voinut käsittää mitä Jeesus vastasi.
"Jokainen istutus joka ei ole taivaallisen Isän istuttama kitketään juurineen pois".
Ajallinen lihamme (vanha ihminen) ei tulekkaan kuuliaiseksi, mutta Kristus meissä (uusi ihminen) kykenee siihen täydellisesti.
Jumala kykenee täydellisesti kitkemään pienimmätkin juuren palaset, ja jos ei kykenisi niin Hän olisi löytänyt itseään suuremman.
Jatkan.
Olette löytäneet itseänne suuremman "Jeesuksen sovitustyön", mutta ette syntejänne suurempaa "kuuliaisuutta".
"Kuuliaisuus on enemmän kuin uhri".
Rukoilkaa että saatte syntyä myös Hengestä, niin löydätte tämän mikä on uhria suurempi.
Jatkan vieläkin.
Jos näkisitte koko Jeesuksen elämän Jumalan vanhurskautena, eikä ainoastaan ristillä roikuttua hetkeä jossa kannetaan syntimme, niin teillä ei olisi mitään vaikeutta ymmärtää mikä on uhria suurempi.
Jeesus teki paljon muutakin kun kantoi syntimme, Hän antoi myös Jumalan voiman tydelliseen kuuliaisuuteen. Siksi Hän sanoo: "Synti on siinä ettette pysy minussa."
Keho ei synny ikinä uudesti, Kuolleista ylösnousemisessa saamme vasta sen kehon jonka sinä kuvittelet saaneesi jo nyt. Älä sinä tesa reppana tule sotkemaan uudestisyntyneiden Kristuksessa Jeesuksessa valaistujen Kristittyjen palstaa.
Rukoile että saist armon tuntea syntisi ja tehdä parannuksen.
Rukoile parannusta, olet luultavasti sama henkilö jolle olen aikaisemminkin sanonut; laitat sanoja suuhuni joita en ole sanonut.
Jatkan keskusteluasi jos puhut kauniisti ja perustelet vaikka yhdellä raamatunpaikalla.
Gb tämä, mitä sanot uudestisyntymiseksi on tämän kristillisyyden perinteistä opetusta.
Et löydä sitä Raamatusta missä uudestisyntymisestä on puhe. Laitoin kaikki kohdat avaukseen.
Tesa Poka oppi kuuliaisuuden kauheassa Kiirastorstain yössä. Siis Jumalan Poika.
Kuuliaisuus on parempi kuin uhri sanoo Psalmi.
Mikä täällä hiertää ihmisiä on kysymys, onko tesa oppinut kuuliaisuuden vai asuuko kuuliaisuuden oppinut Poika hänessä ja yhdessä vaellatte.
Kristus meissä, kirkkauden toivo...
Vaan joutuupi Jumalan Poika usein meissä pettymään.
Sumeri kaikki kohdat jotka kopioit raamatusta sopii vastaukseeni, mutta voin eritellä niistä muutaman.
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
1 Piet 1:3
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
1Pe_1:23
>Vaan joutuupi Jumalan Poika usein meissä pettymään.<
"Kuolleista nouseminen" kuvaa ylösnousemisvoimaa, samaa voimaa joka herätti Kristuksen kuolleista. Dynamis voimaa. (en tiedä kirjoitinko oikein). Joka tapauksessa suomeksi dynamiittia. (Suomen kielessä voimaa nimitetään vain yhdellä sanalla voima, mutta kuulopuheiden perusteella esim. kreikan kielessä on 3 sanaa voimalle.)
Paavali opettaa että hän haluaa tuntea Kristuksen ristiinnaulittuna ja tuntea hänen ylösnousemuksensa voiman. (Tuntea voiman jolla kuolleet herää).
"Katoamattomasta siemenestä," tarkoittaa samasta siemenestä jostä Kristus syntyi.
Pidämme Marian kertomusta Jeesuksen äitinä ainutlaatuisena, mutta jokainen Jumalasta syntynyt syntyy täysin samasta siemenestä Pyhän Hengen siittämänä. Jumalan Sana alkaa elää sisällämme ja siitä syntyy Jumalan lapsi johon ei Jumalan tarvitse enää pettyä.
Marian piti kuitenkin kasvaa lapsesta hedelmöitysikään ennen kun Pyhä Henki voi toimia siittäjänä, ja niin meidänkin on ensin kasvettava lapsenuskostamme aikuisen uskoon. Ja sen jälkeen Pyhä Henki voi antaa saman katoamattoman siemenen kasvamaan sisällemme johon ei Jumalan tarvitse enää pettyä. (Jumalan poika).
Vastaavasti "katoava siemen" , tarkoittaa sitä mihin Jumala joutuu vielä pettymään. ( Ihmisen poika:)
Minun on vaikea ottaa kantaa perinteisiin oppeihin, puhun lähinnä omasta kokemuksesta. En ole koskaan lestadiolaisten saarnassa kuullut uudestisyntymästä opetettavan. "Lapsesta saakka tätä kristillisyyttä seuranneen" harhaopin olen toki monesti kuulut. Itsellä se oli valtava kokemus kun Jeesus minulle ensimmäisen kerran puhui ja otti sen valtavan taakan sydämeltäni pois. Sen jälkeen on alkanut uskossa kasvaminen, joka päivä turvautuen armossa Jeesukseen Kristukseen. Armolahjojen kanssa tuntee olevansa niin pienellä paikalla, kaukana täydellisyydesta, mutta itse Täydellisyys on vierellä koko ajan. Seitsemän kertaa minä kaadun ja seitsemästi minut nostetaan. Kiitos siitä olkoon Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Nyt, aina ja ikuisesti. Amen
Päivän uutisissa HS kertoo että puolet Helsigissä syntyneistä lapsista jätetään kastamatta.
Siis kukaan teistä ei ole nököjään uudestisyntynyt saaraa lukuunottamatta, jonka teksteissä on Henki !
teilä muilla ei vaikuta olevan edes perustietoa miten ihminen voi uudetisyntyä !
Voisurkiaa, onneksi sinä et päätä kuka on uudestisyntynyt, ja vaikka päättäisitkin niin sillä ei ole enempää merkitystä kun sillä mikä huuhdotaan alas vessanpöntöstä.
Tämä oli malliksi miten puskasta huuteluun vastataan, jos et perustele yhdelläkään raamatunkohdalla. Jos haluat keskustelua niin kerro missä menee väärin ja kerro miten asian pitäisi olla. Sen jälkeen jää vastaamaan jos sinulle tehdään kysymyksiä.
Tesa en tosiaan päätä kuka on uudetisyntynyt, etkä sinäkään sitä päätä.
Mutta henkilö jolla ei ole elävää synnintuntoa, hän ei ole uudestisyntynyt. Tästä minä tiedän 100% varmuudella,
että Esalla T. on edessään raskas pudotus todellisuuteen. Synnintuntoon, katumukseen, parannukseen, ja syntielämän jälkien korjaamiseen. Ja siitä alkaa raskas tie Jeesuksen ristin pilkan ja häpeän kantajana.
Kaikilla on mielipiteitä ja vakaata uskoa.
Eikö ketään kiinnosta, mitä Jumalan Sanassa on kirjoitettu?
Laitoin kohdat tänne keskustelua varten.
Mikään niistä ei mene estadiolaisen opin mukaan.
Kerrataan muutama syntymiseen liittyvä tosiasia.
1. Syntyvä siitetään toisten henkilöiden toimesta.
2. Syntyvä ei ratkaise itse mitään.
3. Syntyvä imee äitinsä rintaa kun se suuhun työnnetään.
4. Syntyvä kannetaan äitinsä kohdussa.
5. Syntyvä ei synnytä mitään eikä hänellä sen vuoksi ole mitään synnyttävän kipujakaan.
6. Syntyvä ei voi yhtään vaikuttaa siittämiseensä, eikä syntymiseensä. Sen hoitavat aivan muut tahot.
7. Syntyvällä menee n. 20 ensimmästä vuotta kasvamiseen ja kehittymiseen aikuiseksi.
Luonnollinen syntymä ja hengellinen syntymä, jota nimitämme uudestisyntymiseksi, ovat toisiinsa verrattavat.
Kun Kristuksen sana siittää ihmisen sydämen, tämä tapahtuu Pyhän Hengen voimasta, silloin sydämessä syntyy tietoisuus ristiriidasta Jumalan kanssa. "Hänen omatuntonsa heräsi". Sydämessä syntyy valtava taistelu, koska siellä asuva herra, jota sanotaan nimellä "minä itte tiedän parhaiten mitä minun rauhaani sopii", alkaa voimakkaan vastahyökkäyksen Kristuksen sanaa vastaan. Kamppailu päättyy aikanaan jomman kumma valtaa tavoittelevan voittoon. Joskus taistelu saattaa kestää useita vuosikynniäkin. Kaipaus sovinnosta Jumalan kanssa elää sydämessä. Valitettavan usein suo Kristuksen sana tukahtuu eri syistä ja kuolee pois. Surullinen ja kaipaava liha löytää armollisemman lohduttajan. Raha, viina, lääkkeet, huumeet, pseudoseksi, tavallinen seksi, viihdemaailma eri muodossaan. etc. etc.
Matt. 13:1 Sinä päivänä Jeesus lähti asunnostaan ja istui järven rannalle.
Matt. 13:2 Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istuutui, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
Matt. 13:3 Ja hän puhui heille paljon vertauksilla ja sanoi: "Katso, kylväjä meni kylvämään.
Matt. 13:4 Ja hänen kylväessään putosivat muutamat siemenet tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät ne.
Matt. 13:5 Toiset putosivat kallioperälle, jossa niillä ei ollut paljon maata, ja ne nousivat kohta oraalle, kun niillä ei ollut syvää maata.
Matt. 13:6 Mutta auringon noustua ne paahtuivat, ja kun niillä ei ollut juurta, niin ne kuivettuivat.
Matt. 13:7 Toiset taas putosivat orjantappuroihin, ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat ne.
Matt. 13:8 Ja toiset putosivat hyvään maahan ja antoivat sadon, mitkä sata, mitkä kuusikymmentä, mitkä kolmekymmentä jyvää.
Matt. 13:9 Jolla on korvat, se kuulkoon."
On se luojan lykky etten kuulu kirkkoon! Tuntuu teillä uskovaisilla olevan kamalan vaikeaa tuo elämä!!!