Kiitos kysymyksistä sumeri!
1. "Tapaus Nikodeemus"
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tässä Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä äidin kohdussa olevasta vedestä ja toteaa, että siten syntyy liha, eli luonnollinen ihminen. (virheellisesti luullaan Jeesuksen puhuvan tässä kasteesta, mutta Jeesuksen sanat: Mikä lihasta on syntynyt on liha... paljastaa, että Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä.)
Jeesus kuitenkin vaatii syntymistä uudestaan Hengestä, jolloin tuloksena on elävä henki. Nyt pitää muistaa, että vaikka meissä onkin ruumis, sielu ja henki, on tuo henki meissä katkenneessa yhteydessä Jumalaan syntiinlankeemuksen tähden. Tuo katkennut yhteys Jumalaan pitää siis saada korjattua toimivaksi yhteydeksi. Henki on ihmisessä se ulottuvuus, jolla ainoastaan on mahdollisuus Jumalan yhteyteen mutta se hengen katkennut yhteys pitää siis korjata.
Ratkaisu on se että hengen pitää eheytyä, eli syntyä uudestaan. Tuo syntyminen tapahtuu, kun Jeesus itse kastaa meidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Pyhä Henki jää silloin asumaan uudistettuun henkeemme ja tuli puhdistaa meidät hengen saastutuksesta. Näin yhteys ihmisen ja Jumalan kanssa on muodostettu uudelleen. On tapahtunut uudestisyntyminen ylhäältä.
2 Tapaus Paavali:
"Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä" Gal 4:19
Kun luemme neljännen luvun alusta asti, huomaamme, että galattalaiset olivat ottaneet innolla sanan vastaan, mutta eivät olleet juurtuneet Kristukseen. Siitä seurasi takaisin armon alta lain alle luisuminen väärien opettajien tultua sekoittamaan heitä. Paavali toteaa palkäävänsä, että joutuu heidät jälleen kivulla synnyttämään, että Kristus saisi heissä muodon.
Tästä nähdään, kuinka tärkeää on uudestisyntymisen jälkeinen opetus ja uskossa kilvoittelu opetellen aina vain syvemmin tuntemaan Kristuksen. Muutoin tuo uudestisyntyminen tukahtuu ja henki saastuu ja yhteys Jumalaan voi jopa kokonaan katketa uudelleen. (aloittaa hengessä, päättää lihassa)
1. "Tapaus Nikodeemus"
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tässä Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä äidin kohdussa olevasta vedestä ja toteaa, että siten syntyy liha, eli luonnollinen ihminen. (virheellisesti luullaan Jeesuksen puhuvan tässä kasteesta, mutta Jeesuksen sanat: Mikä lihasta on syntynyt on liha... paljastaa, että Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä.)
Jeesus kuitenkin vaatii syntymistä uudestaan Hengestä, jolloin tuloksena on elävä henki. Nyt pitää muistaa, että vaikka meissä onkin ruumis, sielu ja henki, on tuo henki meissä katkenneessa yhteydessä Jumalaan syntiinlankeemuksen tähden. Tuo katkennut yhteys Jumalaan pitää siis saada korjattua toimivaksi yhteydeksi. Henki on ihmisessä se ulottuvuus, jolla ainoastaan on mahdollisuus Jumalan yhteyteen mutta se hengen katkennut yhteys pitää siis korjata.
Ratkaisu on se että hengen pitää eheytyä, eli syntyä uudestaan. Tuo syntyminen tapahtuu, kun Jeesus itse kastaa meidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Pyhä Henki jää silloin asumaan uudistettuun henkeemme ja tuli puhdistaa meidät hengen saastutuksesta. Näin yhteys ihmisen ja Jumalan kanssa on muodostettu uudelleen. On tapahtunut uudestisyntyminen ylhäältä.
2 Tapaus Paavali:
"Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä" Gal 4:19
Kun luemme neljännen luvun alusta asti, huomaamme, että galattalaiset olivat ottaneet innolla sanan vastaan, mutta eivät olleet juurtuneet Kristukseen. Siitä seurasi takaisin armon alta lain alle luisuminen väärien opettajien tultua sekoittamaan heitä. Paavali toteaa palkäävänsä, että joutuu heidät jälleen kivulla synnyttämään, että Kristus saisi heissä muodon.
Tästä nähdään, kuinka tärkeää on uudestisyntymisen jälkeinen opetus ja uskossa kilvoittelu opetellen aina vain syvemmin tuntemaan Kristuksen. Muutoin tuo uudestisyntyminen tukahtuu ja henki saastuu ja yhteys Jumalaan voi jopa kokonaan katketa uudelleen. (aloittaa hengessä, päättää lihassa)
Vastaukset 65
Vanhimmat
3. "Tapaus Matteus"
Tähän on myös hyvä ottaa jae 27 mukaan. Siinä Pietari kysyy Jeesukselta, mitä he saavat tilalle, kun ovat luopuneet kaikesta Jeesuksen tähden.
27 Silloin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua; mitä me siitä saamme?"
28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän."
Tässä Jeesus puhuu uudestisyntymisestä tapahtuneena tosiasiana (siitä huolimatta että yksikään ihminen ei ollut vielä voinut syntyä uudesti ylhäältä, sillä Jeesusta ei oltu vielä ristiinnaulittu, eikä Hän ollut ylösnoussut, jolloin Pyhän Hengen uudestisynnyttavää voimaa ei voitu vielä vuodattaa ihmisten päälle) ja kertoo mitä tässä "hengen uudessa tilassa" eläville on tulossa sen tilalle, että he luopuivat kaikesta Jeesuksen tähden.
4. "Tapaus Tiitus"
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
Tässä puhutaan uudesti syntymisen pesosta ja Pyhän Hengen uudistuksesta. Ainoa mikä voi pestä synnit pois on Jeesuksen veri. Tässäkin puhutaan Pyhän Hengen kasteesta ja siitä alkavasta Pyhän Hengen uudistuksesta. Korostaen vielä: "ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan" (Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella: tuli puhdistaa vääristä käsityksistä ja siis hengen saastasta ja Pyhä Henki opettaa, neuvoo, lohduttaa, puolustaa, kirkastaa Jeesusta, antaa viisauttaan ja voimaansa sekä toimii rauhan ja raittiuden Henkenä meille)
5. "Tapaus Pietarin kirje"
2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
"uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Ilman Jeesuksen kuolleistanousemista ei ylösnousemusvoimaa olisi, eikä sitä voimaa voisi vuodattaa Pyhän Hengen kautta ihmisiin. Jeesuksen ristintyön jälkeen Hän lupasi lähettää meille Puolustajan, eli Pyhän Hengen, jonka kautta Jeesus on meidän kanssamme joka päivä, maailman loppuun asti. Puhutaan siis samasta hengen uudesta tilasta, kun meidän henkemme on uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä ja katkennut yhteys Jumalaan on siten korjattu.
23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
Tässä kohtaa tullaan samaan asiaan kuin mitä Jeesus sanoi Nikodeemukselle: Ihminen on ensin syntynyt miehen siemenestä joka synnyttää lihan ja "liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee." -siinä syntymisessä on siis vain lihallinen ulottuvuus.
Mutta sanan siemenestä syntynyt on uudestisyntynyt henki, joka elää iankaikkisesti.
Vaikka miehen siemenestä syntynytkin on iankaikkinen olento, raamattu käyttää siitä silti nimitystä: kuollut. Tuo kuollut jos ei synny sanan siemenestä uudelleen se pysyy kuolleessa tilassa tässä elämässä ja lopulta koko iankaikkisuuden.
Sanasta uudestisyntynyt puolestaan on syntynyt uudesti ylhäältä ja elää hengen uudessa tilassa jo tässä ajassa sekä iankaikkisesti taivaassa. Uudestisyntymisessä ihminen siis siirtyy kuolemasta elämään.
Joh.5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Matt.8:21 Ja eräs toinen hänen opetuslapsistaan sanoi hänelle: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".
Loppupäätelmäni:
En siis näe mitään ristiriitaa näiden raamatunkohtien kanssa!
Palaan vielä kastekysymykseen:
Apostolit kastoivat vain uskoontulleita. Kasteessahan vanha ihminen haudataan: jos nyt vanha ihminen (miehen siemenestä syntynyt liha) haudataan, ennenkuin uusi ihminen on edes syntynyt: (Sanan siemenestä uudestisyntynyt henkemme)
olisi se silloin hautaamista ilman että olisi uutta luomusta joka nousisi kasteen haudasta.)
Tapaus Matteus
Saara kirjoitit "Tässä Jeesus puhuu uudestisyntymisestä tapahtuneena tosiasiana (siitä huolimatta että yksikään ihminen ei ollut vielä voinut syntyä uudesti ylhäältä, sillä Jeesusta ei oltu vielä ristiinnaulittu, eikä Hän ollut ylösnoussut, jolloin Pyhän Hengen uudestisynnyttavää voimaa ei voitu vielä vuodattaa ihmisten päälle)"
Ymmärrät Matteuksen "siinä uudestisyntymisessä" samassa merkityksessä kuin Nikodemus keskustelun "syntyä uudesti vedestä ja Hengestä"
...
Jeesus sanoi "siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella" on huonoa suomea ja vaikea ymmärtää.
Uusi kirkkoraamattu kääntääkin sen tulkiten sanojen merkitystä näin:
Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa.
Mt 19:28
Tämän mukaan kyseessä on jotain muuta kuin Johanneksen evankeliumin "uudestistyntymisessä vedestä ja Hengestä" - mutta "uuden maailman syntyessä" sanoja ei ole alkutekstissä.
tapaus Tiitus
"Tässä puhutaan uudesti syntymisen pesosta ja Pyhän Hengen uudistuksesta. Ainoa mikä voi pestä synnit pois on Jeesuksen veri. Tässäkin puhutaan Pyhän Hengen kasteesta ja siitä alkavasta Pyhän Hengen uudistuksesta."
Saara, jos tarkkaan luet Tiituksen kohdan, eikö siinä "uudestisyntymisen peso" JA "Pyhän Hengen uudistus" ole kaksi eri asiaa?
Eikö tässä uudestisyntyminen ole sävyltään sittenkin jotain muuta, jonkinlaista peseytymistä (mainitset veren ja synnit) kuin Nikodemus keskustelun syntyminen vedestä ja Hengestä?
Tapaus Pietari
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta."
Kirjoitit "Puhutaan siis samasta hengen uudesta tilasta, kun meidän henkemme on uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä ja katkennut yhteys Jumalaan on siten korjattu."
Niin. Mutta eikö tässäkin ole taas toinen näkökulma uudestisyntymiseen?
Nyt ylistys kohdistuu Jumalaan - Isään ja Hän on uudestisynnyttänyt meidät.
Mihin? Elävään toivoon?
Miten? Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta. Siis Pääsiäinen on antanut meille elävän toivon.
Eli tässä ei oikeastaan ole mitään niitä aineksia, mitä on Nikodemus keskustelussa, tekijä on toinen ja asetelma on toinen.
Saara, jos tarkkaan luet Tiituksen kohdan, eikö siinä "uudestisyntymisen peso" JA "Pyhän Hengen uudistus" ole kaksi eri asiaa?
Eikö tässä uudestisyntyminen ole sävyltään sittenkin jotain muuta, jonkinlaista peseytymistä (mainitset veren ja synnit) kuin Nikodemus keskustelun syntyminen vedestä ja Hengestä?
-sumeri-
Kyllä siinä puhutaan veren puhdistuksesta. Tuo peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla.
Tässä jakeessa ei puhuta mitään kastamisesta, vaan uudestisyntymisen peso tarkoittaa, sitä kun Jeesuksen veri pesee puhtaaksi Häneen uskovat. Kristuksen Golgatalla vuodattama sovintoveri puhdistaa ne synnistä, jotka tekevät parannuksen ja haluavat vaeltaa Jumalan Sanan valkeudessa omassa elämässään.
Tässä Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä äidin kohdussa olevasta vedestä ja toteaa, että siten syntyy liha, eli luonnollinen ihminen. (virheellisesti luullaan Jeesuksen puhuvan tässä kasteesta, mutta Jeesuksen sanat: Mikä lihasta on syntynyt on liha... paljastaa, että Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä.)
Jeesus kuitenkin vaatii syntymistä uudestaan Hengestä, jolloin tuloksena on elävä henki. Nyt pitää muistaa, että vaikka meissä onkin ruumis, sielu ja henki, on tuo henki meissä katkenneessa yhteydessä Jumalaan syntiinlankeemuksen tähden. Tuo katkennut yhteys Jumalaan pitää siis saada korjattua toimivaksi yhteydeksi. Henki on ihmisessä se ulottuvuus, jolla ainoastaan on mahdollisuus Jumalan yhteyteen mutta se hengen katkennut yhteys pitää siis korjata.
Ratkaisu on se että hengen pitää eheytyä, eli syntyä uudestaan. Tuo syntyminen tapahtuu, kun Jeesus itse kastaa meidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Pyhä Henki jää silloin asumaan uudistettuun henkeemme ja tuli puhdistaa meidät hengen saastutuksesta. Näin yhteys ihmisen ja Jumalan kanssa on muodostettu uudelleen. On tapahtunut uudestisyntyminen ylhäältä. -Saara-
No, vastasyntyneellä on siis yhteys poikki Jumalaan? Kun vauvalla ei ole ymmärrystä eikä uskoa, miten käy, jos kuoleman enkeli leikkaa elämänlangan?
Ihan samaan kiinnittyi huomioni, kuin muuttiksella.
Tästä seuraa taas loputonta selittelyä vauvan synnittömyydestä ja lapsen vajaasta ymmärryksestä ja ihmisen tekosynneistä ja parannuksesta ja ja ja ja. En siis enää kysy mitään.
On työlästä potkia tutkainta vastaan, tiedän kokemuksesta.
Hyvää pääsiäistä nyt muuttikselle ja Saaralle ja häätäjälle ja sumerille ja teulle ja ja ja ja ja kaikille!
Muistakaamme veristä Ylkäämme, joka kärsi pilkan ja vainon, suostui meidän osaamme ja astui sydän rakkautta täynnä viimeiset askeleensa Golgatan kummulle. Pilkkaajat pyysivät Häntä auttamaan itseänsä, mutta Hän auttoi meitä ja pelasti ikuisesta vaivasta. Hän ei kysynyt syntien määrää, ei heittänyt Getsemanessa yhdenkään syntiä pois tunnoltaan. Astui ylös taivaaseen, Hän on Elämä kaikille kurjille syntisille. Väärä on vanhurskas. Iloitaan Herrassa.
Siinä on minun kristillisyyteni.
Jumalan rauhaan!
Odotin tätä kysymystä! Kiitos muutis!
Joo, eli tässä uskon Jeesuksen sanoihin: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä!
"Jeesus sanoo: "joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
"Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"
Matteuksen evankeliumissa on kaikkien kristityiden hyvin tuntema kertomus, jossa Jeesus sanoo todellisen hengellisyyden edellyttävän lasten kaltaista sisäistä tilaa:
Matt.18:3-4 Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sen tähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Evankeliumi ei kuitenkaan ryhdy selittelemään sitä, mitä lasten kaltaisuus tässä todella merkitsee. Siten ei ole mikään ihme, että teksti joskus ymmärretään turhan suoraviivaisesti –niin että siinä tarkoitettaisiin jonkinlaista lapsellisuutta.
Tuosta ”lapsellisesta lasten kaltaisuudesta” on evankeliumeissa esimerkki niin Matteuksella kuin Luukkaallakin:
Luuk. 7:31-32. Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat? He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: "Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet."
Matt. 11:16. Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen.
Myös Paavali valottaa asiaa omalta kohdaltaan 1. Korinttolaiskirjeessään:
1Kor.13:11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
Loppuhuipennus:
”Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: ’Totisesti, ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut.”
JEESUS ITSE SANOO, ETTÄ HÄN ON LAPSISSA, JOTEN TOTTAKAI LAPSET OVAT TAIVASKELPOISIA!
ihan hyvä, paitsi ettei synnittömässä ihmisessä tarvita Jeesusta. Se vain on tyhmää taistella sanaa vastaan. Edistystä näköjään tapahtuu kuitenkin koko ajan kun mietit asioita. Enää ei ole sitä typerää selittelyä tekosynneistä joita ei lapsi ole tehnyt vaikka tosi pienenä alkaa niitäkin näkyä.
Yhden ihmisen kautta katkesi yhteys ja yhden ihmisen kautta se jälleenrakennettiin. Kukaan ei siis synny Lunastuksen ulkopuolelle sen jälkeen, kun täysi hinta on maksettu. Kukaan ei ole täällä ilman Kristusta, koska raamattu kertoo, että Hänen kauttaan on rakennettu kaikki mikä näkyy ja mikä ei näy.
Lihasta ei synny uutta elämää ilman Jumalan vaikutusta. Sen tietävät kaikki lapsettomat perheet. Lihasta syntyny tarkoittaa sitä, että omalla vanhan- aatamin voimalla voidaan myös kilvoitella. Lestadius puhuu siitä, että kunnia voi varjella häpeällisistä synneistä, mutta se on kuitenkin lihan tekoa.
Kiitos Saara että otit haasteen vastaan ja tartuit Raamattuun, selittäen nämä viisi tapausta, joissa uudestisyntyminen mainitaan.
Arvostan sitä, että olet näin todella Raamatun äärellä, kun niin monet tuolla toisessa ketjussa kertovat omasta uskon vakaumuksestaan, josta he ovat varmoja ja turvassa.
Annat Nikodemus keskustelun kohdalla selvityksen siitä, miten ymmärrät kristillisyyden merkityksen, näet tämän saman sisällön muissakin kohdissa ja kysyt Paavalin kielellä uudelleen, miten haudataan ennenkuin uusi ihminen on syntynytkään.
Ajatellaan olevamme siellä Nikodemuksen ja Jeesuksen seurassa yöllisessä Jerusalemissa, ja rukoillaan että Herra itse opettaisi myös meitä tässä olennaisessa asiassa. Aamen.
Kirjoitat hyvin olennaisen ajatuksen näin "syntyä vedestä ja Hengestä":
"Tässä Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä äidin kohdussa olevasta vedestä ja toteaa, että siten syntyy liha, eli luonnollinen ihminen. (virheellisesti luullaan Jeesuksen puhuvan tässä kasteesta, mutta Jeesuksen sanat: Mikä lihasta on syntynyt on liha... paljastaa, että Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä.)"
Kirjoitat myös "Ratkaisu on se, että hengen pitää eheytyä, eli syntyä uudestaan."
Näet asian hyvin hengellisesti
1. Jeesus puhuu sikiövedestä, joka vuotaa ulos lapsen syntyessä, ei jostain muusta vedestä. Siis luonnollinen syntymä, liha lihasta.
2. Lankeaminen on johtanut katkenneeseen yhteyteen Jumalan ja ihmisen välillä, joka on mennyt poikki henki-sielu-ruumis ihmisen hengellisessä olemuksessa.
Uudestisyntyminen on tämän ihmisen hengen eheyttämistä, kun Pyhä Henki tulee.
Näet saman asian 1 Pietarinkirjeessä ja sanot sen näin
"Tässäkin puhutaan Pyhän Hengen kasteesta ja siitä alkavasta Pyhän Hengen uudistuksesta."
kaste on siis Pyhän Hengen kaste, Hengen saapumista ihmiseen ja uuden ihmisen alku.
Vedellä ei ole mitään todellista merkitystä.
Olenkohan mahtanut ymmärtää tekstisi oikein.
Siitä en tiedä sata varmasti , mutta LLL:n sasarna nro. 178 sanoo ettei
sitä kästtänyt Koko asiaa ,,hän nimittäin ei laskenut Nikodeenmusta tai-
vaaseen . Mutta jos olisi jatkanut muutän jakeen 8-21 asia olisi selvinnyt .
Mutta kun on hyvä tekemään saanoja ,esim. 2 jakeesta tunnin saarnan
se on saavus kelle vain . mutta tässä meni hakoon vaikka 1-5 oli teksti
ja 7-8 jakeet oli johdantoo. . en nyt retuseeraa koko saanaa mutta lop-
pu tulos on että nikodeemus ei päässyt LLL:n taivaaseen .
olen tätä paikkaa päljon käsitellyt , ja selvätä oli kin niin että Raamatun mukaan
Jeesuskin tiesi että ei Nikodeemus tälläkertaa vielä ymmärtänyt asiaa .
Mutta kun jämä kertä oli ensimmäinen pääsiäinen kun hän oli virallisen
sarkansa aikana sen jälkeen kertoja oli 8-9 ja Jeesus tuli hänelle vieraaksi
joku kerta se on,ollut kun hän on saanut Uudensyntymisen , koska sitten
kerrotaan että hän ja Jeesus tulivat hyviksi ystäviksi .
minä ymmärrän tämän ystävyyden että hän oli saanut syntinsä asnteeksi..
"Vedellä ei ole mitään todellista merkitystä.
Olenkohan mahtanut ymmärtää tekstisi oikein." -sumeri-
Kun puhutaan vedestä vesikasteessa, niin vesi toimii hautana, jonne jätetään vanha ihminen - liha - vanha elämä. Kasteen hauta siis yhdistää uskovan Jeesuksen kuolemaan.
Kasteen haudasta nousee uusi ihminen, Hengen uudessa tilassa, alkaa uusi elämä, jota ei eletä enää itselle ja itsekkäistä lähtökohdista käsin, vaan Jumalalle ja Jumalan lähtökohdista käsin. Näin uskova on kastettu Jeesukseen Kristukseen.
Siksi kaste suoritettiin heti uskoontulon jälkeen alkuseurakunnan aikana. Vaikka uusi ihminen oli syntynyt ennen kastetta, ei se kuole kasteessa, sillä uusi ihminen elää iankaikkisesti, eikä kuolemaa enää ole (vanhurskas ei kuole, vaan nukkuu) muutoin kuin lihan luonnollinen kuolema.
Vesi käsitteenä raamatussa on sen sijaan monimerkityksellinen. (nyt tulemme jo vaikeampiin aiheisiin)
Raamatun tulkitsijoiden yleinen sääntö on tulkita ilmoitusta ensin kirjaimellisesti, sitten vertauskuvan (metafora) tai analogian (vastaavuus) mukaan ja vielä esikuvallisella tasolla, jos se tuntuu mielekkäältä. Ainoastaan niissä tapauksissa, missä kirjaimellinen tulkinta johtaa mielettömyyksiin, hylätään se oikeana tulkintavaihtoehtona pois.
Tällaisia mielettömyyksiä ovat esimerkiksi ensimmäisen pedon (uusi Rooman valtakunta ja sen kuningas), muiden valtakuntien ja teurastetun Karitsan (Kristuksen) ymmärtäminen kirjaimellisesti sen näköiseksi olioksi, millaisena niitä kuvataan. (Dan 2:40-45; 7:7-28; 8:17-27; Ilm 5:6; 13:1-10; 17:1-18.)
Salomonin laulun (Korkeaveisu) tulkitseminen kirjaimen mukaan johtaa myös huvittavan näköisiin olentoihin, mitä voit katsoa Dean VanDruffin piirustuksesta.
http://www.acts17-11.com/snip_song.html
Kun Raamatussa puhutaan vedestä ja yhdistetään se pelastukseen, niin veden merkitys on useimmiten Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan sana eikä luonnollinen vesi. Monet antavat kasteen vedelle liian suuren merkityksen, kun sitovat sielujen pelastumisen kastetapahtumaan. Vedellä kastaminen on vain yksi tapahtuma ihmisen elämässä, mihin hetkeen pääsäännön mukaan ei sijoitu kenenkään uudestisyntyminen sanan kautta ja Jumalan Hengestä.
Miljoonat ja kymmenet miljoonat ja sadat miljoonat helluntailaiset sekä baptistit ovat todistaneet saaneensa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen eli syntyneensä uudesti ylhäältä ennen kuin heidät on kastettu vedessä Herran nimeen. Jos kasteessa saataisiin synnit anteeksi, Pyhä Henki ja pelastus, niin jokaisella olisi kiire tulla kastetuksi. (Muista: Paavali ei kastanut kuin...)
Kaste ei kuitenkaan vaikuta sitä, mitä sen luullaan sakramenttiopin mukaan vaikuttavan. Tästä syystä ei ole kiire kastaa uskoontulleita, ellei heistä näy selvästi mielenmuutos, kääntymys, usko ja Jumalan rauha sydämessä ennen kastetta sen merkkinä, että Pyhä Henki on saanut asunnon kasteelle tulevan sydämessä. (Joh 14:14-28; Room 5:1,2.)
Joh.4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Jes.44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
Halusin osoittaa tällä sen, ettei vesi tarkoita Raamatussa aina luonnollista vettä. Sitten on otettava huomioon myös se, että vesi voi olla monessa eri muodossa. Se voi olla jäätä, nestettä tai höyryä. Myös lapsivesi on vettä, jonka keskeltä lapsi syntyy tähän maailmaan. Uskon Jeesuksen ja Nikodeemuksen keskustelussa veden tarkoittavan lapsivettä. (Joh 3:5.) Vanhan ihmisen ei tarvitse mennä äitinsä kohtuun voidakseen päästä sisälle taivasten valtakuntaan. Riittää, että hän on ensin syntynyt lihasta ja tullut ihmiseksi, minkä jälkeen hänen tulee lisäksi syntyä uudesti ylhäältä eli syntyä Hengestä. Näin hän täyttää taivaan kansalaisen kriteerit. Hengen saanut on jo Jumalan lapsi, koska on syntynyt Hengestä. Jumalan lapseksi syntymiseen ei tarvita kastetta, joten sellaisen oletuksen sisällyttäminen Raamattuun menee yli kirjoitetun sanan alkuperäisen tarkoituksen ja merkityksen.
Uskon Jeesuksen ja Nikodeemuksen keskustelussa veden tarkoittavan lapsivettä. (Joh 3:5.)
Nikodemus keskustelu on arvoituksellinen eikä Jeesus selitä, mitä "syntyä uudelleen vedestä ja Hengestä" tarkoittaa.
Johanneksen evankeliumissa kerrotaan, että Jeesuksen kylkihaavasta valui verta ja vettä. Tämä sanotaan hyvin painokkaasti, mutta ilman selitystä, mikä on havainnon merkitys.
1 Joh 5 :7-8 kirjoitetaan arvoituksellisesti "Kolme on jotka todistavat, henki, vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä."
Tämä on esikoisuudessa tärkeä kohta pyhästä Raamatusta. Sitä ei tietääkseni liitetä kasteeseen ja ehtoolliseen, vaan hengellistetään myös hieman Saaran tapaan, joka poistaa kasteen merkityksen Nikodemus keskustelusta.
Tarkennan vielä: nikodemus keskustelussa Jeesus ei sano "joka ei huku veteen ja synny uudesti Hengestä" tms.
Vaan "joka ei synny vedestä JA Hengestä"
Eikö tässä aivan selvästi Jeesus sano, että vesi on osa uudestisyntymistä?
Ei pelastus koske ainoastaan henkeä vaan koko ihmistä, ruumis, sielu, henki.
Sakramentissa Jumalan Sana puhuu ihmisen hengelle myös siinä, että aineellinen vesi tai leipä ja viini, koskettavat tätä kuolevaista ruumistamme.
Alkukirkossa ehtoollista kutsuttiin kuolemattomuuden lääkkeeksi.
Apt kertoo, kuinka Pyhän Hengen saaneet kastettiin vedellä.
Vesi ja Henki siis kuuluvat uudestisyntymiseen, vaikka Paavali kutsuukin vettä Kristuksen kanssa hautaamiseksi, hukuttamiseksi, josta nousee ylösnousemuksen voimalla uusi ihminen.
Otit mielenkiintoisen kohdan esiin. Raamatunkäännöksiä tehtäessä on valitettavasti alkuperäistä tekstiä muokattu kirkon mieleiseksi, joten voimme turvautua varmuudella vain alkukielien teksteihin. Siten asiat palautuvat vasta oikeisiin uomiinsa.
Laitan tästä asiasta tarkan selvityksen toiseen ketjuun, verraten juuri noita käännösvirheitä alkuperäiseen tekstiin. On ymmärrettävää, että luterilainen, joka lukee vain Lutherin tai LLL:n selityksiä uusien käännöksien raamattujen ohella, ei voi ymmärtää asioita oikein.
Meidän raamatustamme kr.33/38 muutamia poistettuja tai väärin käännettyjä kohtia esimerkkinä näkemykseni tueksi:
PUUTTUVAT RAAMATUNKOHDAT
Matt. 17:21:. Mutta tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla
kuin rukouksella ja paastolla.
Matt. 18:11: Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä,
mikä on kadonnut.
Matt. 20:16b: ...sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Matt. 23:14: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulko-
kullatut, kun syötte leskien talot, jopa näön vuoksi pitkiä
rukouksia pitäen! Sentähden saatte sitä kovemman tuomion.
Mark. 9:44: jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Mark. 9:46: jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Mark. 11:26: Mutta jos te ette anna anteeksi, niin ei Isänne-
kään, joka on taivaissa, anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Mark. 15:28: Ja niin se kirjoitus kävi toteen, joka sanoo:
"Ja Hän luettiin pahantekijäin joukkoon".
Luuk. 9:54b: ...niinkuin Eliaskin teki.
Luuk. 9:55b: ...ja sanoi: "Ette tiedä, minkä hengen omat olette".
Luuk. 9:56a: "Sillä Ihmisen Poika ei ole tullut ihmisten sieluja
hukuttamaan, vaan pelastamaan".
Luuk. 17:36: Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan ylös,
toinen jätetään.
Luuk. 23:17: Mutta hänen piti kulloinkin juhlan aikana
päästää yksi vanki irti.
Joh. 5:4: Ajoittain astui näet enkeli alas lammikkoon ja
kuohutti veden. Joka silloin veden kuohuttamisen jälkeen
ensimmäisenä siihen astui, se tuli terveeksi, sairastipa
mitä tautia tahansa.
Apt. 8.37: Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos uskot koko
sydämestäsi, niin se tapahtukoon". Hän vastasi ja sanoi:
"Minä uskon, että JESHUA MESSIAS on Jumalan Poika".
Apt. 15:34: Mutta Silas päätti jäädä heidän luokseen.
Apt. 24:6b: ...Ja me tahdomme tuomita hänet lakiemme mukaan
Apt. 24:7: mutta ylipäällikkö Lyysias tuli ja vei hänet suurta
väkivaltaa käyttäen pois meidän käsistämme
Apt. 24:8a: ja käski hänen syyttäjänsä saapua eteesi.
Apt. 28:29: Ja kun hän oli tämän puhunut, lähtivät juutalaiset
pois väitellen paljon keskenään.
1 Kor. 6:20b: ja hengessänne, jotka ovat Jumalan.
Suomenkielisessä käännöksessä on 1 Joh. 5:7. ja 8. jae
typistetty kuuluvaksi näin: (7) Sillä kolme on, jotka todistavat:
(8) Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Englanninkielissä King James Versiossa (KJV) nämä jakeet
kuuluvat: (7) For there are three that bear record in heaven,
the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three
are one. (8) And there are three that bear witness in earth,
the Spirit, and the water, and the blood: and these three
agree in one.
Hepreankielinen UT ja venäjän- ja italiankieliset Raamatut
kääntävät myös samalla tavalla. Suomennettuna jakeet
kuuluvat: Sillä kolme on, jotka todistavat taivaassa:
Isä, Sana, ja Pyhä Henki; ja nämä kolme ovat yhtä
(hebr. UT:ssa אחד yksi). Ja kolme on, jotka todistavat
maan päällä: Henki, vesi ja veri; ja nämä kolme ovat yhtä
(hebr. UT:ssa אחד yksi).
Verrataan:
Taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki ja nämä kolme ovat yhtä. (hebr. UT:ssa אחד yksi)
Maan päällä: Henki, vesi ja veri; ja nämä kolme ovat yhtä
(hebr. UT:ssa אחד yksi).
Eli taivaassa: Isä, Poika ja Pyhä Henki
Maan päällä: Pyhä Henki, sana ja veri
Huomaat: Vaihdoin sanan vesi Jumalan sanaan: Olisi aivan mahdotonta muiden raamatunkohtien perusteella ajatellakaan, että Jumalan kirjoitettu sana, raamattu ei olisi meille todistajana uskostamme!!!! -Jeesuskin vetosi jatkuvasti "kirjoitettu on" "te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia"
Samoin vaihdoin Sanan taivaassa Poikaan.
Meille todistaa siis: Pyhä Henki, Jumalan sana ja Jeesuksen veri
Kastetta ei voi sijoittaa tähän todistajan paikalle, vaan tässä vesi taas kuvaa kirjoitettua sanaa. Miksi käytetään tässä sanaa vesi? -Siksi että vesi kuvaa yleisimmin pelastusta tarkoittavissa kohdissa Pyhää Henkeä tai sanaa, johon sisältyy Pyhä Henki, eli Elävää Jumalan sanaa!
Kaste ei siksikään sovellu tähän, koska uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta, jotka taas kirkastavat Kristusta, eli Jeesuksen verta joka ainoastaan voi puhdistaa synnistä.
Tässä on siis hengellinen salaisuus, joka selviää, kun ymmärretään sanojen eri merkitykset ja uudestisyntymisessä tarvittavat elementit! -Kaste on uudestisyntymisen seuraus.
Raamattu sanoo myös että 14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. (Tämä jae myös tukee sitä mikä todistaa maan päällä)
Yksi huomio veden merkitykseen. Jeesus puhutteli Sykarin kaivolla naista ja puhui vedestä. Vedestä jota ammennettiin kaivosta ja vedestä, jota Hän itse antaa.
Nuo kolme todistajaa: Isä , Poika ja Pyhä Henki./Vesi , veri ja henki.
Nuo ovat toistensa vastineet. Isän elementti on vesi eli Hänen sanansa. Pojan elementti on veri. Pyhän Hengen on Henki joka tekee eläväksi.
Korneliuksen kotiseuroissa nämä todistivat yhtä. Kun Pietari julisti Jumalan sanaa, joka kertoi Jeesuksesta ja Hänen verensä voimasta ja Pyhä Henki oli sitoutuneena siihen sanaan, niin tapahtui uudestisyntyminen Jumalan lapseksi ilman yhtään muuta tekoa kuin, että julistettiin ja korvat avattiin sanalle.
""SAARA""
minä teen sulle muutaman oikaisun :
Matt.17 :21 Jeesu sanoo: Vaan tämä suku ei mene muutoin ulos/kuin
Rukouksellä /ja paastolla,
Tässä tarkoitetaan Rivaajia ,ja niiden pois aamista , Hänelle oli näköjään mahdollista ,saattaa toinen hetkessä paastoon .tuo teksti on 1642 painos ,mutta Mark.9:29 siitä kerrotaan myös.
Matt. 18:11 sanat. SILLÄ IHMISEN POIKA TULI AUTUAAKSI TEKEMÄÄN,
SITÄ KUIN KADONNUT OLI .
Matt, 20:16. Näin viimeiset tulevat ensimmäiseksi , ja ensimmäiset viimeiseksi.
Uskollisuus a ahkeruus työssa palkitaan , ei kuitenkaan ihmisen laskelmien
mukaan , "Monet ensimmäiseksi tulevat viimeiseksi ja monet viimeiset ensimmäiseksi ." Päivän hetkien laskeminen ks. Joh. 19:14.
Tässä on paljon asiaa ja asioita, jotka liittyvät pyhään Raamattuun ja sen tekstiin.
Aivan oikein toteat, että vuonna 1938 käännetystä Matteuksen evankeliumista edellisessä Kirkkoraamatussa tyystin puuttuu jae 17:21. Numerointi hyppää 17:20 suoraan 17:22
Vuoden 1992 Kirkkoraamatussa puuttuva jae on mukana ja merkitty hakasulkeilla
[ 21 Tämä laji ei lähde muulla kuin rukouksella ja paastolla."]*
* Alaviitteessä lukee
17:21 Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Vrt. Mark. 9:29.
...
Vuoden 1776 Kirkkoraamatussa, Bibliassa, on präntätty näin
20. Niin Jesus sanoi heille: epäuskonne tähden. Sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olis usko niinkuin sinapin siemen, niin te taitaisitte sanoa tälle vuorelle: siirry tästä sinne, niin se siirtyis, ja ei teille mitään olisi mahdotointa.
21. Vaan tämä suku ei mene muutoin ulos kuin rukouksella ja paastolla.
Biblian numerointia ei ole muutettu 1933-38 Kirkkoraamatussa. Jakeita on vain yksinkertaisesti jätetty pois.
Miksi?
Vuoden 1776 Biblia, jota esikoislestadiolaiset ja Länsi-Suomen rukoilevaiset yhä mielellään käyttävät, perustuu käsin kirjoitettuihin Raamatun kopioihin. Biblian taustalla on tuohon aikaan yleinen käsikirjoitusperhe, jonka latinalainen nimi on Textus receptus (hyväksytty teksti) ja jota myös Luther käänsi 1545 työssään.
korjaa jos muistan väärin!
Raamatun käsikirjoitusten tutkimus on edennyt huimasti Ruotsin vallan ajoista, ja paljon tärkeitä uusia hyvin vanhoja käsikirjoituksia on löydetty eripuolilta, etenkin Syyriasta, Egyptistä ja Siinain niemimaan luostarista.
Näiden perusteella on saatu parempi kuva siitä, mitä alunperin on Matteuksen evankeliumissa ollut, ja miten teksti on muuntunut satojen vuosien aikana kun sitä on käsin kopioitu.
Vasta paperin tulo Kiinasta, Gutenberg ja kirjapainon keksiminen 1400-luvulla muuttivat asian niin että Raamattu ei ollut enää harvojen omistama kallis käsinkirjoitettu teksti, vaan paperille präntätty ostettavissa oleva kirja.
Tarkennan vielä: nikodemus keskustelussa Jeesus ei sano "joka ei huku veteen ja synny uudesti Hengestä" tms.
Vaan "joka ei synny vedestä JA Hengestä"
Eikö tässä aivan selvästi Jeesus sano, että vesi on osa uudestisyntymistä? -sumeri-
Olethan sumeri huomannut, että raamatussa käytetään hyvin paljon kaksoisilmaisua. Otan oman esimerkin:
"Te olette onnellisia ja Jumalalle kelpaavia, joten kasvaessanne Kristuksen tuntemisessa teidän autuutenne ja vanhurskautenne jatkuvasti lisääntyy"
Samaa ilmaisutapaa käytti Jeesus keskustellessaan Nikodeemuksen kanssa:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Sama asia ilmaistu kahdella tavalla. Ei tässä ole mitään epäselvää. Vesi ei liity uudestisyntymiseen mitenkään muuten kuin siten että se silloin tarkoittaa Pyhää Henkeä ja sanaa yhdessä.
Kaikki alkuseurakunnassa olevat kastettiin uudestisyntyneinä. Paavali ei pitänyt tärkeänä kastaa itse, vaan hänen päämääränä oli ihmisten uudestisyntyminen julistetun Jumalan sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksen kautta.
Jos kaste tarvittaisi uudestisyntymiseen, olisi Paavali tietenkin liittänyt sen opetukseensa, eikä olisi odottanutkaan uskoontuloa ennenkuin olisi kastanut.
Joo, puuttuvat kohdat ovat parempia bibliassa kuin -92 käännöksessä, johon ne myöskin on lisätty. -92 käännöstä on vain, kuten sinä hyvin tiedätkin väännetty ihan eri käsitystä ilmaiseviksi monin paikoin.
Toki jokunen paikka on kyllä jopa paremmin käännetty.
Kyllä. Koska todistajasta sanotaan, että nämä ovat yksi!
Jeesusta kuvaa Henki, vesi ja veri= Pyhä Henki, Jumalan Sana ja Sovintoveri.
Kastevesi ja Jeesus eivät ole yksi.
Maan päällä todistavista voi ajatella niinkin, että meidän uudestisyntynyt henkemme todistaa yhdessä Pyhän Hengen kanssa että olemme Jumalan lapsia. Lisäksi sanan lukeminen todistaa ja vahvistaa uskoamme. Sana ja Pyhä Henki yhdessä myös todistavat Jeesuksen ristintyöstä ja sovintoverestä.
""Saara ""
Niin on olen myös huomannut joitain paikoja , että on paremmin kin kuin ennen .
Mat .23:14.oi teitä te Kirjan oppineet ja Faeriseukset /teb ulkokullatus /jotka syötte leskein huoneet /sanoen :Me pidämme pitkät rukoukset /sentähden te saate sitä
Kovemman kadotuksen ..Tämä on 1642,painos
Tåmå je on Mark. 12:40 Ja Luuk .20:47 . Nämä on 33/38 pankessa
Mark. 9:44. Siis jos sinun jalkas viettlee sinua hakkaa se pois Parempi on sinun jalkapuolena mennä elämään sisälle kuin että jne.. tässä oli 43. ja siitä Pääsee kun Hengellisen kuoletuksen tekee jalasta.
mutta 44. Joka teistä haluaa olla ensimmäinen ,Hän pitää kaiikein orja oleman ..
Ei Kristus ole tullut Palveltavaki vaan,palvelemaan .
mark. 12:46. Ja he tulit Jerikoon . Ja kun Hän läksi Jerokosta
..ja Hänen Opetuslapsistansa / ja sauuri joukko kansaa .Niin
tien ohessa istui yksi sokea . Ratimeus Timein poika ja kerjäis.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Jokin kummallista tämän Raamatun jakeen jälkeen oli muuttiksen^^ lainaamassa Saaran viestissä, jota minä en ymmärtänyt.
Tässä sen näkee, kun hengellinen silmä sammuu, niin mikä hyvänsä etevä silmänkääntäjä saa uhrin mielen ja uskon omaan valtaansa.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,
***) ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
_________________
Väittääkö Saara ihan tosissaan, että Joh. 3:6 kumoaa ja mitätöi kaiken sen, mikä Joh. 3:5 SELKEÄSTI ja kiistattomasti sanotaan?
EI, vaan:
Joh. 3:5 kertoo sanasta sanaan kuinka uudentisyntyminen tapahtuu.
Joh. 3:6-7 Kertoo puolestaan sen mitä ilman ihminen jää, ellei Joh. 3:5 mukaista uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä OLE TAPAHTUNUT.
Metsään on ihminen johdettu nyt
Olen sitä mieltä että LLL:n kyllä on kaiken ottanut irti mitä tulee tuohon
Joh.3:1-8 .
Hän antoi Tuomionsa Nikodeemuksela sen perusteella . nyt ohjeistan
että luette 9- 21 jakeet voitte löytää villakoira ytimen .
LLL:n saarna on 178 noista vanhemmista postilloista . I II.
Näyttääkö suomalainen yhteiskunta Jeesuksen seuraajilta edes kirkon pappien osalta lampaista puhumattakaan !
niin, kertokaa miksi se vauvakasteusko ei ala jo tulla esiin vaikka sitä soopaa on viissataa vuotta valtion kustantamista pöntöistä puhuttu ja vakuutettu ja painekyllästetty kuin puhelintolppia !
missä se näkyy !
Pyhäkoulussa
"Pienet rakentajat me
tiilen tiileen liitämme
temppeliksi jota maailma ei nää
Jeesus kun on kanssamme
joka päivä kasvaa se
kaikki Isän lapset yhdistää"
""ei ole ihanpakko olla tyhmiä "
Jos koetan tätä Joh,3:9.21. kertoa niinkuin minä olen sen ymmärtänyt .
9: Nikodeemus vastasi ja sanoi Hänelle:" kuinka tämä voi tapahtua "
...Sinä olet Israekin opettaja ,,Fariseus ja kirjanopinut/Rappi .
10. Jeesus vastasi ja sanoi hänette: "Sinäolet Israelin opttaja etkä tätä tiedä
...Ja suurennevoston jäsen . Vaikka hän -- nähtäväti toisten Neudvoston jäsenien
arvostelun pelossa -- tuli Yöllä Jeeesus ei siitä moittinut.
.
lue 11-21. raamatustasi.. koetan kirjoittaa selityksen .
Jeesus osoitti hänelle heti aslussa , että hänen perustarpeensa oli sisäinen uudistus Uudestisyntyminen . Luonnollisesta syntymästään hän oli "Liha" ks. Room. 8:6-7. ja siksi Jumalan valtakunnan ulkopuolella . Sanoilla : "Jos joku ei syny, VEDESTÄ JA HENGESTÄ , EI HÄN VOI PÄÄSTÄ SISÄ'LLE JUMALAN VALTAKUNYTAAN ".
Tällä Jeesus osoitti , miten se tapahtuu . Juutalaisten käyttävmässä .
KÄÄNNYNNÄISKASTEESSA Pakanain sanottiin Uudelleen syntyvän Israelin kansan jäseneksi .
Kyllä Nikodeemus ymmärsi , että VEDESTÄ SYNTYMISE3LLÄ Tarkoitettiin kastetta . Jeesus muistutti Nikodeemukselle , että parannus ja Kaste Syntien anteeksiantamukseksi olivat ensimmäiset asiat Uudestisyntymiseksi . Lisäksitarvittiin HENGESTÄSYNTYMINEN , pYHÄN hENGEN UUDISTUS , JOSSA IHMINEN PÄÄSEE KÄSITTÄMÄÄN , MITÄ MERKITSEE IHMISEN POJAN/KRISTUKSEN
YLENTÄMINEN RISTILLE JA USKO HÄNEEN . iankaikiseksi elämäksi . ilman tätä Ilman tätä uskoa ihminewn on tuolittu .
Nikodeemus ei nyt vielä ymmärtänyt näit asioita . Jeesuas tiesi sen Hän puhui puhui naistä valmistaaken Nikodeemusta käsittämään Hänen kolmisen vuttä myöhemmin tapahtuvan Ristinuhrinsa merkitystä , ja sitä seuraavaa Pyhän Hengen vuodatusta Nikodeemukseta tuli Jeesuksen hyvä ystävä . joka myöhemmin puolusti Hän Suuressa neuvostossa , toiseksi Jeesus oli aina juhlilletulonsa aikana vieraana
Nikodeemuksella ,
Siihen oli kin aika palon mahdollisuuksia , kun Jeesus kävi 3kertaa vuodessa isoilla juhlilla Jerusalemissa jotka oli Temppelissä . Vain USKOSSA JEESUKSEEN ja HÄNEN RISTINUHRINSA KAUTTA valmistettuun armoonsyntisellä ihmisellä on anteeksiantamus ja Jumalan lapseus .
Mutta hän ei pääse tähän Armoon , ellei katuvana tule synteineen valkeuteen Jumalan sanan ja Hengen nuhdeltavaksi sekä rukoile armoa ja anteeksi antamusta .Ollessaan vailla uskoa ja jeesuksen verenarmon ulkopuolella ihminen on Jumalan vihan alla ja matkalla kadotukseen . Näin on myös muiden uskontojen seuraajien laita. olivatpa he kuinka "vilpittömiä "tahansa..
Sumeri varmaan osaa sanoa mitä alkukielen vesi sanaa "tapaus Nikodeemuksessa" käytetään? Koska kasteeseen viittaava sana siihen ei asiayhteys huomioiden sovi.
Saara, Paavalin kohdalla hyvää hengellistä kehotusta opetukseen ja uskossa kilvoitteluun. Voimme kaikki tähän vain sanoa aamen.
Kirjoitat hyviä asioita, mutta mahdatkko sittenkään lukea vakavissasi, mitä apostoli ITSE tässä sanoo.
"synnyttää jälleen kivulla" Oletko koskaan kuullut saarnaajan sanovan "minä synnytän teidät uudelleen, ja se sattuu minuun"
Galatalaiskirjeen kohdassa tuskin on kysymys "uudestisyntymisestä" siinä mielessä, kuin selität.
vai onko?
Eihän tuo saara osaa välttämättä kovin hyvin edes lukea. Tyttö esiintyy täällä leikkien asiantuntijaa joka saralla. Välillä julistaa omaavansa milloin mitäkin taitoja ja toisessa hetkessä paljastaa sen puuttumisen. Suurin osa jutuista on suoria nettikopioita ja osa vähän muokattuja. Ylpiä ja korskia.
9 3, olisit jättänyt vastaamatta, niin olisit näyttänyt ehkä vähän viksummalta, etkä niin kateelliselta. Siitä vaan rohkeasti mittelemään ymmärrystäsi.
Nimenomaan on! Jos uskova ei juurru Jeesukseen Kristukseen, on SIIHEN ASTI monta vaaraa luopua uskosta. Tätä kuvaa hyvin kohta jossa Jeesus kysyy opetuslapsilta: Tahdotteko tekin mennä pois?
Opetuslapset olivat kuitenkin jo niin juurtuneita Kristukseen, että he olivat kadottaneet oman elämänsä, joten he vastasivat: Herra, minne me voisimme enää mennä?
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
Niin, palaan "kivulla ja tuskalla synnyttämiseen". Kyllä Paavali todellakin koki hengellistä kipua ja tuskaa pelastumattomien puolesta ja siksi voi hyvinkin sanoa noin!
Ei huoli pelastumattomista ole kivutonta kenellekään uskovalle. Erityisen kipeää tekee, jos läheisimmät eivät ole pelastuneet.
Minä en nimittäin usko siihen, että jos yksi perheestä pelastuu, se tarkoittaa että kaikki pelastuvat. Ei, se kohta on ymmärretty väärin. Se tarkoittaa sitä, että SAMA LUPAUS kuuluu koko perhekunnalle.
"Paavali todellakin koki hengellistä kipua ja tuskaa pelastumattomien puolesta ja siksi voi hyvinkin sanoa noin!"
kiitos että vastasit kysymykseen apostoli Paavalin tekstin ymmärtämisestä
pyydän kohteliaimmin, että lukisit ajatuksella ja rukouksen kanssa Galatalaiskirjeestä tuon kohdan vielä uudelleen, ja vertaisit mitä siellä sanotaan siihen, miten olet sen käsittänyt.
minusta nimittäin näyttää, että apostoli ei kirjoita siitä, miten hän kokee hengellistä kipua pelastumattomien puolesta
1- hän puhuu pelastuneille, Galatan vastaperustetun seurakunnan jäsenille, eikö niin?
2- hän kokee kipua siinä, että synnyttää heidät uudelleen, "kunnes Kristus saa heissä muotoa"
Noihin kaikkiin viiteen kohtaan vastasin ihan omin sanoin. Aikaa ja ajatusta vaatii kun kunnolla perehtyy asioihin.
Rakkainta minulle on sanan tutkiminen rukoillen, päivittäin. Sitä hengellistä hyvää mitä Jumala kullekin Kristusruumiin jäsenelle antaa, kehoittaa Paavalikin jakamaan ja kaikessa hengellisessä ahkeroimaan.
Minulle on suuri ilo kun löydän jotain uutta jonkun kirjoituksesta, samoin jaan sen toisille, minkä Herra armossaan valaisee.
Siksihän keskustelupalsta onkin olemassa.
Sinulla on ollut erityisen hyviä mielipiteitä, joten hämmästyttää vastauksesi. Kannattaa rukoilla Jumalaa kirkastamaan mistä lähteestä ja millaisesta motiivista vastauksesi tuli!
Toivon että osallistut enemmänkin keskusteluihin, mutta rakentavassa hengessä.
Aivan oikein! Kysymys siis on uudestisyntyneen jo hengellisen uskovan tilasta, joka silti voi päätyä lihalliseen tilaan. Tässä tapauksessa "tuoreet" uskovat olivat vielä "monenlaisten opintuulien heiteltävänä". He alkoivat luisumaan armon alta takaisin lain alle, väärien opettajien opetusten seurauksena.
(Alkaa hengesä, lopettaa lihassa)
Kristus ei ollut saanut heissä vielä muotoa, joten Paavalilla oli huoli heistä.
nyt puhumme samasta jakeesta
apostoli sanoo hyvin oudosti, että hänen tehtävänsä on synnyttää nämä uudestisyntyneet uudestaan, ja ihan kivulla.
korostat Pyhän Hengen tulemista ihmiseen ja jumalasuhteen eheytymistä.
minusta Paavalin sanat eivät ole mitenkään itsestäänselvät eivätkä helposti mene Nikodemus-kaavaan, jonka esitit aiemmin.
Hengestä syntymisestä Pyhän Hengen vaikutuksesta puhuu molemmat kohdat!
Lisään vielä sumerille, että Paavalin "synnyttäminen" todellakin eroaa kirkon lapsikasteesta. Eihän siinä mitään hengellistä kipua tarvitse kantaa ja huolta siitä, että varmasti tapahtuu uudestisyntyminen ja juurtuminen Kristukseen. (tiedän että kirkko korostaa myöskin opetusta, mutta silti sanoo uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa, jota näkemystä raamattu ei tue missään kohtaa.
sanot, että galatalaiset tuoreet kristityt ovat luisumassa Hengen alta lihan alle
Näin apostoli todella kirjoittaa, että meinaavat lihan kautta eli lain teoilla saavuttaa minkä Jumala armosta tahtoo antaa.
koetan vielä selvittää kysymystäni
1. Galatalaiset ovat tulleet uskoon ja saaneet Hengen ja heidät on myös kastettu kristillisen kirkon tapaan Jeesuksen antaman käskyn mukaan, eikö niin.
2. He ovat uudestisyntyneet vedestä ja Hengestä, käyttääksemme Johanneksen sanoja, eli haudatut kasteessa kuolemaan ja nousseet Kristuksen kanssa ylös käyttääksemme Paavalin opetusta Roomalaiskirjeessä ja muualla.
3. Nyt tarvitaan taas uudestisyntyminen - toiseen kertaan?
onko mielestäsi näin apostolin viestin merkitys? Vai mitä hän tarkoittaa, ellei uudestisyntyneen synnyttämistä taas uudelleen?
näyttää, että Galatiaan on tullut juutalaisia evankelistoja, jotka kertovat galatalaisille, että heidän täytyy ottaa ympärileikkaus tullakseen Jumalan lapsiksi.
tämä voi vaikuttaa nipottamiselta, ja varmaan onkin hiustenhalkomista, mutta toivon että olisimme erittäin tarkkoja Jumalan Sanan äärellä rukoillen myös Pyhän Hengen antamaa valoa asioihin.
Mielestäni siinä ei ole muuta selitystä kuin juuri se, minkä mainitsit: Uudestisyntyneen (ja uudelleen kuolleen) uutta uudestisyntymistä! :)))))
En osaa paremmin selittää. Eli "kerran pelastettu, aina pelastettu" ei pidä paikkaansa. On mahdollista olla luopio.
Luopionkin on siis mahdollista uudestaan "tulla uskoon" eli syntyä uudesti ylhäältä.
Mikään ei kyllä paljasta mielestäni tuossa paikassa sitä, että he olisivat jo kokonaan luopuneet uskosta. Mitä mieltä te muut olette?
Saaralle neuvoksi!
Kirjaviisaus, lakihenkisyys ja itsensä ylentäminen, hengellinen ylpeys ei ole oikeaa Kristuksessa vaeltamista.
Jumala on ylpeitä vastaan mutta nöyrät sydämeltään saavat periä maan.
Aamen! Olen samaa mieltä!
Tiedätkö mitä kirjoitat, kun kirjoitit että saavat periä maan? Olisi kiva kuulla miten ymmärrät tuon raamatunkohdan?
TÄHÄN LAITAN VIELÄ TEKSTIN JOSSA ON KIISTATTOMASTI SELITETTY ETTEI KASTE PELASTA:
Lut. kirkko opettaa kasteen pelastavan ja kirkko käyttää mielellään tätä 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa tukemaan kirkon valheellista opetusta. Tämä Raamatun kohta opettaa vertauskuvan Nooasta, joka uskossa rakensi arkkia kuivalle maalle, kun Jumalan pitkämielisyys odotti ihmisten tekevän parannuksen elämässään ja kääntyvän Jumalan puoleen. Ja kahdeksan sielua uskoivat Jumalaa sekä menivät ensin uskossa arkkiin ja sen jälkeen tulvavesi pelasti ja erotti heidät jumalattomista ihmisistä. Mutta tuo pelastava vesi hukutti ne, jotka eivät uskoneet Jumalaa.
Tässä näkyy selvästi Jumalan järjestys, ensin usko ja sitten vesikaste. Vesi koituikin niille kuolemaksi, jotka eivät usko Jumalaan. Tämä on vakava varoitus kaikille ihmisille, että Jumalan luokse tullaan uskon kautta. Mutta kaikilla muilla tavoilla yrittäen käy samalla lailla kuin Nooan päivinä, eli hukutaan. Kirjoittihan Pietari aivan selvästi ettei vesikaste poista lihan saastaa, vaan vesikasteelle menevä pyytää hyvää omaatuntoa. Vain ihminen, joka on uskossa ottanut vastaan Jeesuksen, haluaa pyytää hyvää omatuntoa Jumalan edessä. Hyvän omantunnon pyytäminen tarkoittaa sitä, että ihminen, joka on tehnyt parannuksen haluaa puhdistua synneistään. Ihminen, joka ei halua tehdä parannusta ja haluaa elää synneissään ei halua myöskään hyvää omaatuntoa Jumalan edessä, eikä hän silloin tarvitse kastettakaan.
Ei vesikaste puhdista ketään, vaan se kun ihminen pyytää Jumalalta puhdistusta synneistään, niin uskon kautta Jeesuksen veri tuo sitten puhdistuksen. Vaikka kastetaan sylivauvana tai aikuisena ei se puhdista ketään, tulee olla usko ensin sitten vasta kaste. Kastevesi ei pelasta ketään, vaan Raamatun osoittama pelastus-tie.
Uusi käännös v:lta 1992 on halunnut vahvistaa epäraamatullista lapsikastetta kääntämällä 1 Piet 3:21:n näin; “tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus”. On käännetty pahasti väärin;” teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä”. Kreik. tekstissä on kirjoitettuna; kaste- joka ei ole lihan saastan poistamista. Pyytäminen sanakin on vaihdettu liitto sanaan, jotta saataisiin tukea kirkon kasteen armo liitto opetukselle. Kreikkalaisessa Raamatussa tuo sana on (eperootema), joka tarkoittaa kysymistä ja pyytämistä. Septuagintassa esiintyy muutaman kerran sana (eperootema) ja se on käännetty VT:ssa v:n 33/38 käännöksessä aina sanoilla kysyä ja pyytää. Sana (eperootema) tulee kääntää kysyä tai pyytää ja 33/38 käännös on kääntänyt tämän jakeen ihan oikein. Kreikassa on sana kuvaamaan liittoa ja se on (diatheekee); joka esiintyy UT:ssa 30:tä kertaa ja on lähes aina käännetty sanalla liitto muutaman kerran se on käännetty sanalla testamentti. On täysin selvää, että uuden käännöksen kääntäjät ovat kääntäneet tämän sanan (eperootema) väärin.
(Novum osa 5, s.357, selvitetään tarkasti sanan eperooteema merkitys joka kuuluu näin: Tätä sanaa on käytetty myöhemmän ajan klassisessa kreikassa lakikielessä, ja se ilmaisee silloin juridisen päätöksen tai lausunnon pyytämistä. Sanalla tarkoitettiin myöhemmin kysymystä tai vaatimusta, joka sisälsi myös toivomuksen. Sen merkitys voi olla myös innokas etsiminen, tärkeä toivomus tai jonkin kaipaaminen,. Se ilmaisee myös vaatimusta tai vetoomusta. UT:ssa substantiivi eperooteema esiintyy ainoastaan 1 Piet 3:21:ssa kohdassa, jossa apostoli opettaa kasteesta. Hän sanoo kasteen olevan hyvän omantunnon pyytämistä (eperooteema) Jumalalta. Sana voi kuvata vetoomusta tai rukousta Jumalalle, joko hyvästä omastatunnosta tulevaa rukousta tai hyvän omantunnon pyytämistä. Usko ja kääntymys, joka on kasteen edellytyksenä, antaa ihmiselle hyvän omantunnon).
Uusi käännös on yrittänyt istuttaa kasteen armo liitto käsityksen Raamattuun. Mutta niin kuin tutkimme, on Raamatussa toinen sana joka tarkoittaa liittoa (diatheekee) ja sana (eperootema) tarkoittaa tässä Pietarin kirjeessä pyytämistä niin kuin 33/38 käännös oikein kääntääkin. Lut. kirkon käännös v:lta 1992 on törkeästi kääntänyt tämän Pietarin kirjeen jakeen väärin, jotta epäraamatullinen vesikasteen sakramentti saataisiin näyttämään Raamatulliselta. Tämä kohta on selvästi täysin väärin käännetty, jotta kirkonmiehet voivat nyt näyttää Raamatusta sakramentti-uskon perustuvan Raamattuun.
Ei väärin käännetyillä jakeilla saada syrjäytettyä Raamatun totuutta. Kirkkoraamattu v:lta 1992 ei ole kaikilta kohdin alkukielelle uskollinen käännös, vaan siinä on useita pahoja käännösvirheitä. Suosittelen 33/38 käännöstä (vaikka siinäkin on paikoin virheitä, mutta ei niin pahoja kuin 1992:ssa), Aapeli Saarisalon UT:tia, Toivo Koilon kääntämää Uutta Testamenttia, Raamattu kansalle ry:n UT:n käännöstä v. 1999 sekä vanhaa Bibliaa.
Jakeen 21 ovat Monet englanninkieliset Raamatut kääntäneet siten, että ne sanovat: Tämän vertauskuvan mukaan myös pelastumme, kaste ei poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä (vastaus) Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
Green literal translation: 1 Peter 3:21: Which figure now also saves us, baptism not a putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God through the resurrection of Jesus Christ;
American Standard Version: 1 Peter 3:21 which also after a true likeness doth now save you, even baptism, not the putting away of the filth of the flesh, but the interrogation of a good conscience toward God, through the resurrection of Jesus Christ;
Pietari opettaa, että vesikaste ei poista lihan saastaa, eikä se siten voi toimia syntien anteeksisaamisen paikkana eikä paikkana pelastukselle.
Kirkon käännöksessä eli 33/38 on jakeessa 21 sana, jota ei ole alkutekstissä ja se sana on vesi. Eli tämä kohta tulisi kuulua näin:Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Nooan tapauksessa usko ja arkki olivat vertauskuvaa, joka kuvasi pelastusta Kristuksessa. Hebreankielen sana arkki (Nooan arkki) on teva, joka muodostuu kirjaimista tav - beit - he. Hepreankielen kirjaimilla on kirjaimellinen ja symbolinen merkitys. Tav kirjaimen kirjaimellinen merkitys on merkki, symbolinen merkitys on liitto, sinetöidä. Beit kirjaimen kirjaimellinen merkitys talo (temppeli), symbolinen merkitys on astua sisään. He kirjaimen kirjaimellinen merkitys on aita, aitaus, symbolinen merkitys on paljastaa.
Arkki oli esikuvaa uskon kohteesta eli Jeesuksesta. Jokainen arkki (teva) sanan kirjain kertoo meille syvällisen sanoman uskon kohteen tuomasta pelastuksesta.
Tav- Kristuksen sovitustyön vastaanottaminen sinetöi meidän pelastuksemme, samoin myös arkkiin astuminen oli sinetti pelastuksesta, ettei vesi hukuta Nooa. Pelastuksen vastaanottaminen tuo meidät myös liittosuhteeseen Jumalan kanssa, niin kuin Nooa oli myös liittosuhteessa Jumalan kanssa.
Beit - pelastus tekee meistä Jumalan temppeleitä (talo), jossa Jumala asuu. Näin Jumala astuu sisään meidän elämäämme ja me astumme sisään Jumalan valtakuntaa.
He - Jumalan valtakunta on rajattu vanhurskauden aitauksella, jonne ei synnillä ole mitään tekemistä. Jumalan vanhurskauden aitauksen sisäpuolella Jumala paljastaa meille itsensä sekä ihanat aarteensa Pyhän Hengen ja sanan kautta.
1 Piet 3:20,21 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat (diasodzo) veden kautta.
Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme (sodzo), kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Sana diasodzo esiintyy kahdeksan kertaa UT:ssa :
Mt 14:36 And besought him that they might only touch the hem of his garment: and as many as touched were made perfectly whole . Matt 14:36 Ja he pyysivät häneltä, että vain saisivat koskea hänen vaippansa tupsuun; ja kaikki, jotka koskivat, paranivat .
Lu 7:3 And when he heard of Jesus, he sent unto him the elders of the Jews, beseeching him that he would come and heal . his servant. Luuk 7:3 Ja kuultuaan Jeesuksesta hän lähetti juutalaisten vanhimpia hänen tykönsä ja pyysi, että hän tulisi parantamaan hänen palvelijansa.
Ac 23:24 And provide them beasts, that they may set Paul on, and bring him safe . unto Felix the governor. Apos 23:24 ja varatkaa ratsuja pannaksenne Paavalin ratsaille ja viedäksenne hänet vahingoittumatonna maaherra Feeliksin luo".
Ac 27:43 But the centurion, willing to save . Paul, kept them from their purpose; and commanded that they which could swim should cast themselves first into the sea, and get to land:
Apos 27:43 Mutta sadanpäämies, joka tahtoi pelastaa
Ac 27:44 And the rest, some on boards, and some on broken pieces of the ship. And so it came to pass, that they escaped . all safe . to land. Apos 27:44 ja sitten muiden, minkä laudoilla, minkä laivankappaleilla. Ja näin kaikki pelastuivat . maalle.
Ac 28:1 And when they were escaped , then they knew that the island was called Melita.
Apos 28:1 ¶ Kun olimme pelastuneet , niin me sitten saimme tietää, että saaren nimi oli Melite.
Ac 28:4 And when the barbarians saw the venomous beast hang on his hand, they said among themselves, No doubt this man is a murderer, whom, though he hath escaped the sea, yet vengeance suffereth not to live. Apos 28:4 Kun asukkaat näkivät tuon elukan riippuvan kiinni hänen kädessään, sanoivat he toisilleen: "Varmaan tuo mies on murhaaja, koska kostotar ei sallinut hänen elää, vaikka hän pelastuikin merestä".
1Pe 3:20 Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water.
1Pie 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Niin kuin huomaamme niin sana diasodzo ei tarkoita synnistä pelastumista, vaan vaarasta pelastumista tai pelastumista jostakin, mutta Raamattu ei käytä diasodzo sanaa pelastumisesta synnistä.
Mutta 1 Piet 3:21 oleva sodzo sana on se sana mitä UT käyttää kun puhutaan pelastuksesta, joka tuo syntien anteeksiantamuksen.
Pietari kertoi että Nooan pelastuminen veden kautta oli vertauskuvaa sille miten tapahtuu pelastuminen Uudessa Liitossa, mutta vesikaste ei kuitenkaan poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä (vastaus).
Pietari ei siis käyttänyt jakeessa 20 synnistä pelastumisen sanaa! Eli vesi kasteena ei todellakaan pelasta ja siksi Pietari sanoi ettei vesikaste poista lihan saastaa!
1 Piet 3:20,21 opettaa vertauskuvasta, joka tapahtui Nooan päivinä. Raamatun vertauskuvassa, josta Pietari opettaa usko ja arkki pelasti Nooan hukkumasta veteen, ei vesi. Eli usko ja arkki toimivat pelastuksen aikaansaajina ei vesi. Tämän vertauskuvan todellisuudessa ensin oli usko kun Nooa uskossa rakensi arkkia, jonka jälkeen vasta tuli vesi. On myös huomattava, että Jumala sanoi Nooan olevan vanhurskas (hebr. tsaddik) ennen kuin hän meni arkkiin: 1 Moos 7: 1 ¶ Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi (Tsaddik) edessäni. Samoin hebrealaisirje opettaa: Hebr 11: 7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Tämän vertauskuvan mukaan me pelastumme. Nooa oli vanhurskas jo ennen vedenpaisumuksen tuloa, eli pelastettu ja hän rakensi arkkia uskon kautta pelastukseksi vedenpaisumukselta, ei kadotukselta. Tulee ymmärtää vertauskuvan todellisuus, että voi ymmärtää, mitä Pietari tarkoitti.
Näin Raamattu itse opettaa selvästi, että vesikaste ei pelasta. Tuossa vertauskuvassa usko Jumalaan pelasti hukkumasta veteen, vesi ei pelastanut Nooaa.
Petri Paavola
Kiitos Saara tästä tekstistä ja että annat tiedoksi kirjoittajan nimen, Petri Paavola. Sivu on http://koti.phnet.fi/petripaavola/vesikaste13.html
tällainen avoimuus on hyvä asia ja auttaa ymmärtämään, missä mennään.
Petri Paavola on paljon pohtinut pelastuksen asiaa Raamatun valossa ja kirjoittanut web-sivuillaan mm. seuraavista aiheista
Raamatun opetuksia
1. Johannes Kastaja
2. Jeesuksen lähetyskäsky
2.B Mark 16:15,16
2.B 2 Mihin nimeen kastetaan?
2 C. Helluntai
2 D. Mikve-kaste
3. Filippus Samariassa
4. Filippus ja Kandaken hoviherra
5. Paavalin kääntymys ja kaste
6. Kesareassa uskoon tulleet pakanat kastettiin
7. Lyydia purppuranmyyjä
8. Vanginvartijan perhekunta
9. Synagoogan esimies Krispus ja hänen perhekuntansa
10. Johanneksen kasteelta kasteelle Herran Jeesuksen nimeen
11. Nouse, anna kastaa itsesi
12. Kasteen hauta
12 B. Upotuskaste vai valelukaste?
12 C. Ympärileikkaus
12 C.2 Johannes Kastaja suurin vaimoista syntynyt
13. Kaste hyvän omantunnon pyytämistä
13B. Kuuliaisuuden askel
13C. Vertauskuva
14. Joka ei synny vedestä ja Hengestä
14.B Ruumis puhtaalla vedellä pestynä
15. Uudestisyntymisen peso
16. Antakaa lasten tulla
17. Vesikaste kuuluu pelastuneelle, mutta vesikaste ei pelasta
18. Sakramentti
Nooasta joku sana. Jumala antoi silloiselle ihmiskunnalle etsikkoajan. Nooa saarnasi laivanrakennuksen ohessa ja jo se rakentaminen oli puhuttelua, mutta kansa piti miestä hulluna, joka rakentaa kuivalla maalla laivaa, josta ei ollut mahdollisuutta saada sitä ehjänä veteen.
Tänä aikana taitaa olla niin, että uskoa ei pidetä tarpeellisena, kun ei ole mitään hätää monen mielestä.
Pienenä välihuomautuksena vain sanon, että kaste ei todellakaan pelasta ilman USKOA. Tämä selvä.
Alkuongelma kastekeskustelussa oli ymmärtääkseni se, että lasta ei voi kastaa, koska hän ei ymmärrä, eikä usko.
Kuitenkin Saara itse todisti Jeesuksen sanoin, että lapset uskovat jossain ylempänä tässä tai toisessa ketjussa. Lapset ovatkin Jeesuksen toimesta asetettu uskon esimerkiksi.
Järki on huono selittäjä, kun tutkitaan Jumalan salaisuuksia.
JEESUS ITSE SANOO, ETTÄ HÄN ON LAPSISSA, JOTEN TOTTAKAI LAPSET OVAT TAIVASKELPOISIA! ------Saara--------
Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä äidin kohdussa olevasta vedestä ja toteaa, että siten syntyy liha, eli luonnollinen ihminen. (virheellisesti luullaan Jeesuksen puhuvan tässä kasteesta, mutta Jeesuksen sanat: Mikä lihasta on syntynyt on liha... paljastaa, että Jeesus puhuu ihmisen luonnollisesta syntymisestä.)
Jeesus kuitenkin vaatii syntymistä uudestaan Hengestä, jolloin tuloksena on elävä henki. Nyt pitää muistaa, että vaikka meissä onkin ruumis, sielu ja henki, on tuo henki meissä katkenneessa yhteydessä Jumalaan syntiinlankeemuksen tähden. Tuo katkennut yhteys Jumalaan pitää siis saada korjattua toimivaksi yhteydeksi. Henki on ihmisessä se ulottuvuus, jolla ainoastaan on mahdollisuus Jumalan yhteyteen mutta se hengen katkennut yhteys pitää siis korjata."
Tuo ylläoleva lainaus on siis Saaran tekstiä.
Minulle syntyy hyvin sekava käsitys Saaran opetuksista. Ehkä selvennät.
Joo, hyvä, etten sanoisi erinomainen huomio muuttis! Jeesus tosiaan on itse lapsissa. Kuitenkaan ei voi sanoa, että lapset olisivat uudestisyntyneet siinä merkityksessä kuin se aikuisilla tapahtuu, eli sanan kuulemisen ja ymmärtämisen kautta tulla ensin tuntemaan syyllisyytensä Jumalan edessä ja kääntymällä Jumalan puoleen anomaan anteeksiantoa, joka on valmistettu golkatan ristillä.
Tarvitseeko siis lasta kastaa että hän syntyisi uudesti ylhäältä ja saisi Pyhän Hengen? Eikö Jeesus lapsessa riitä pelastamaan lasta?
Niin, lähdetäänkö sumerin lailla liikkeelle ihan alusta? :))))
Ihminen on ainut olento jolla on myös henki. Ruumis ja sielu ovat myös eläimellä. Sielussa on esim. tunteet, älyllinen ajattelu jne. Henki on kuitenkin se osa ihmisessä jolla on mahdollisuus olla yhteydessä Jumalaan. Mutta syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen on hengellisesti kuollut.
Tarvitaan siis uudestisyntyminen ylhäältä, Jumalan Pyhästä Hengestä. Sen jälkeen yhteys toimii taas ja pystymme hengelliseen ajatteluun ja hengellisten asioiden yliluonnolliseen ymmärtämiseen.
Meille tutumpi sana on että uskon asia kirkastui.
Eikö niin? Hengen uudistetussa tilassa luemme Jumalan sanaa aivan toisella tasolla, salatulla tasolla, sillä Pyhä Henki puhuu meidän henkeemme. Tiedät tämän kokemuksesta.
Yksi osa meillä uudestisyntyneillä on siis taivaskelpoinen jo nyt. Sielu ja ruumis muuttuu kirkastetuksi ruumiin ylösnousemuksessa tai muuttumisessa jos Jeesus tulee sitä ennen. Kysy tarkemmin, kun en välttämättä tiedä mitä tarkoitat epäselväksi.
Kaste, - ILMAN USKOA - ei pelasta. Siitä on siis turha kopioida yhtäkään riviä tälle palstalle, - joka on (tiedoksi jälleen)tarkoitettu lestadiolaisuudesta KESKUSTELEMISTA varten.
Sen sijaa USKO JA KASTE yhdessä ovat Jumalan sanan mukaisesti kristinuskon perustotuus, joka ei kolpötöörien höpinöistä muutu miksikään.
Uudestikastaja- kolpötöörien kelkkaa joutuneille tämä on vakava varoituksen sana, paholainen muuttaa Jumalan sanaa vain sen verran että sitä ei helposti huomaa, mutta huiksenhienojen muutosten myötä usko muuttuu kuolleeksi, rakkaus kylmäksi, henkilö ajautuu eroon seurakunnastaan ja kristinuskosta, ja lopputulos muuttuu taivaan ilosta kadotukseksi.
Sen tähden on hyvin tarkaa, ettei sanaakaan Raamatusta muuteta pelastusopin kohdalla muuteta, Totuus pysyy maailman loppuun asti, mitä Raamatussa lukee.
Jotkut ovat tulkinneet Raamattua niin että uskon ja kasteen sanajärjestys on oleellinen, - ei ole.
Sen sijaan oleellinen on, että ihminen kastetaan USKOSSA, Kristukseen ja että hän siinä USKOSSA johon hänet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettiin pysyy kuolemaansa asti!!!
Kaste on Singnum joka tarkoittaa suomeksi, merkitä joku jollekin. Pyhässä Kasteessa Kristus merkitsee kastettavan omaksi lapsekseen, perillisekseen.
Kastettavaa ei siis kasteta kastettaqvaa itseensä, ei omaan uskoonsa, ei omiin lupauksiinsa, eikä omaan kilvoitukseensa.
Kasteessa Isä Poika ja Pyhä Henki (siis Sana) synnyttää kastettavan uudesti - VEDEN KAUTTA. Kaste on siis ikuisesti kestävä liitto Jumalan puolelta. Kasteen ainoa tekijä on PYHÄ JUMALA!!! Ja hän ei valehtele kuten tiedämme. Jumalan singneeraus pysyy, hallelujaa kiitos Jeesus.
Mikä sitten erottaa ihmisen Jumalan lupauksista, niistä jotka hän sai Pyhässä Kasteessa?
Vastaus on Epäusko, ei siis synti ei lankeemukset ei tottelemattomuus Jumalan sanalle, koska ne saa kaikki anteeksi kun pyytää, - vaan epäusko. Epäuskoinen ei luota JUmaölan sanaan ja se koituu hänelle kadotukseksi vaikka hänet olisi Kristuksen lupauksiin aikanaan kastettu!!!
Joka tässä perustotuudessa on väärä, hän on silloin paljossakin väärä. Hän leimaa JUmalan valehtelijaksi
ja korottaa itsensä Jumalan sanan yläpuolelle, omaksi kadotuksekseen. Hän tietää epäuskon tilassa paremmin
kuin Jumala mikä on totuus. Hän itse tietää parhaiten mikä hänelle sopii ja mikä ei sovi. Samalla hän repäisee itsensä irti toisita Jeesuksen seuraajista, niistä joille Jumalan sana on AINOA totuus, niille jotka ovat syntisiä, JUmalan armosta eläviä.
Se vain on niin, että kun raamattu on alkukielellä kirjoitettu, sinne ei ole kirjoitettu sanaakaan kasteen uudestisynnyttävästä vaikutuksesta edes yhdessä uskon kanssa. Paavola on erittäin hyvin selvittänyt asian jokaisen kohdan alkukielen tulkinnan mukaan.
Et huomaa että itse siivilöit nyt hyttysiä mutta nielet kameleita.
Kyllä ne harhaopit ja väärennökset ovat tulleet myöhemmin raamattuihin ja kun seuraa jälkiä, ketä ne on palvellut ja palvelee edelleen, ei ole ihmekään että ovat sanaa väännelleet.
Sinäkin tunnustat saman sanan vääntelyn -92 käännöksessä, mutta et millään pysty uskomaan että niin on tehty ennenkin ja aivan samoista vaikuttimista.