tosiasia on että venäläisten hyökkäys v -44 pystyttiin pysäyttämään saksalaisten avulla. Saksata toimitetut panssarinyrkit eivät olleet se ratkaiseva asia vaan se että saksalaiset lähettivät vähistä resursseistaan syöksypommittajaosaston torjumaan venäläisten panssareita. Ilman saksalaisia suomalaisten rintama olisi murtunut venäläisten ensi iskusta. Venäläiset olisivat myös päässeet läpi elleivät olisi keskeyttäneet hyökköystä ja vetäneet armejoitaan saksalaisia vastaan etelemmäksi berliiniin hyökkäystä varten. Saksalaisten apu kuitenkin viivästytti etenemistä niin kauan että moskova päätti olla miehityämättä suomea. Ja miten suomalaiset palkitsivat saksan avun, niin sehän tiedetään, puukottamalla selkään ja alkamalla tappamaan saksalaisia aloittamalla sotatoimet näitä vastaan.
suomen 'torjuntavoitto' v -44 oli saksalaisten ansiota
65
1957
Vastaukset
- Saksan avulla
oli kyllä merkitystä. Torjuntavoitot saavutettiin kuitenkin ennen kaikkea suomalaisten taistelulla.
Puna-armeijan joukkoja alettiin vähentää vasta kun hyökkäys oli pysäytetty. - Stallarin törinää?
"Ilman saksalaisia suomalaisten rintama olisi murtunut venäläisten ensi iskusta. Venäläiset olisivat myös päässeet läpi elleivät olisi keskeyttäneet hyökköystä ja vetäneet armejoitaan saksalaisia vastaan etelemmäksi berliiniin hyökkäystä varten. Saksalaisten apu kuitenkin viivästytti etenemistä niin kauan että moskova päätti olla miehityämättä suomea.
Saksalta saatiin toki merkittävää kalusto- ja miehistöapua. Ei kuitenkaan läheskään niin paljoa kuin mitä NL itse sai lännestä. Tämä apu auttoi suuresti hyökkäysten pysäyttämisessä Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Kesähyökkäykseen 1944 varatut Puna-armeijan iskudivisioonat olivat kuluneet loppuun. Stalin ei halunnut raapaista Berliinin suunnasta tarvittavia lisäjoukkoja, joten hän päätti turvautua aselepoon. Eli Moskova 'päätti' kun ei miehittämäänkään pystynyt:-)- Suomi kumminkin
Hävisi aloittamasa hyökkäyssodan.
Neuvostoliitto aloitti suurhyökkäyksen kesällä 1944.Ja näin Suomi hävisi sodan. Lopulta Suomi ja Venäjä tekivät rauhan 4.9.1944.
Neuvostoliitto sai Suomelta Sallan, Karjalan ja Petsamon. Suomen täytyi myös maksaa Neuvostoliitolle noin 600 miljoonan dollarin sotakorvaukset. Lisäksi Neuvostoliitto halusi, että Suomi ajaa pois saksalaiset sotilaat Suomesta.
Saksalaisia oli paljon Lapissa. Suomen ja Saksan välillä alkoi Lapin sota 1944-1945 . Saksalaiset lähtivät, mutta he polttivat Lapin kylät, kun he lähtivät. Rauha tuli Suomeen, kun saksalaiset lähtivät Suomesta. Saksa sitten liitolaisineen hävisi toisen maailmansodan. - Kaiken alku
Suomi kumminkin kirjoitti:
Hävisi aloittamasa hyökkäyssodan.
Neuvostoliitto aloitti suurhyökkäyksen kesällä 1944.Ja näin Suomi hävisi sodan. Lopulta Suomi ja Venäjä tekivät rauhan 4.9.1944.
Neuvostoliitto sai Suomelta Sallan, Karjalan ja Petsamon. Suomen täytyi myös maksaa Neuvostoliitolle noin 600 miljoonan dollarin sotakorvaukset. Lisäksi Neuvostoliitto halusi, että Suomi ajaa pois saksalaiset sotilaat Suomesta.
Saksalaisia oli paljon Lapissa. Suomen ja Saksan välillä alkoi Lapin sota 1944-1945 . Saksalaiset lähtivät, mutta he polttivat Lapin kylät, kun he lähtivät. Rauha tuli Suomeen, kun saksalaiset lähtivät Suomesta. Saksa sitten liitolaisineen hävisi toisen maailmansodan.Eikös se Putin äskettäin myöntänyt Neuvostoliiton aloittaneen sotatoimet 30.11.1939 koska raja oli liian lähellä Pietaria.Muistakaa tämä kun puhutte aloittajasta.
- Stallarin törinää?
Suomi kumminkin kirjoitti:
Hävisi aloittamasa hyökkäyssodan.
Neuvostoliitto aloitti suurhyökkäyksen kesällä 1944.Ja näin Suomi hävisi sodan. Lopulta Suomi ja Venäjä tekivät rauhan 4.9.1944.
Neuvostoliitto sai Suomelta Sallan, Karjalan ja Petsamon. Suomen täytyi myös maksaa Neuvostoliitolle noin 600 miljoonan dollarin sotakorvaukset. Lisäksi Neuvostoliitto halusi, että Suomi ajaa pois saksalaiset sotilaat Suomesta.
Saksalaisia oli paljon Lapissa. Suomen ja Saksan välillä alkoi Lapin sota 1944-1945 . Saksalaiset lähtivät, mutta he polttivat Lapin kylät, kun he lähtivät. Rauha tuli Suomeen, kun saksalaiset lähtivät Suomesta. Saksa sitten liitolaisineen hävisi toisen maailmansodan.Sinulla on aukkoja tiedoissa? Sotakorvauksina Neuvostoliitto vaati 600 miljoonaa dollaria aiemmin ja Suomi katdsoi määrän liian suureksi. Kesähyökkäyksen menestyessä Stalin vaati 22.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista. Torjuntavoitot muuttivat tilanteen ja rauhanteossa 4.9.1944 sotakorvaukset oli tippuneet 300 miljoonaan dollariin.
Suomi hävisi Jatkosodan, mutta säilytti itsenäisyytensä ja vaurastui vähiutellen hyvinvoivaksi länsimaaksi. Huonommin kävi voittajan. Se kitui ja köyhtyi kommunistiserssa kurjuudessa ja lopulta romahti vuonna 1991. Jäljelle jäänyt torso on menettänyt melkoisen osan sodissa hankkimistaan saaliista.
Myös hävinneet Japani ja Länsi-Saksa ovat taloudellisessa mielessä menestyneet erinomaisesti.
Voit voittaa sodan ja silti hävitä rauhan:-) - '''
Stallarin törinää? kirjoitti:
Sinulla on aukkoja tiedoissa? Sotakorvauksina Neuvostoliitto vaati 600 miljoonaa dollaria aiemmin ja Suomi katdsoi määrän liian suureksi. Kesähyökkäyksen menestyessä Stalin vaati 22.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista. Torjuntavoitot muuttivat tilanteen ja rauhanteossa 4.9.1944 sotakorvaukset oli tippuneet 300 miljoonaan dollariin.
Suomi hävisi Jatkosodan, mutta säilytti itsenäisyytensä ja vaurastui vähiutellen hyvinvoivaksi länsimaaksi. Huonommin kävi voittajan. Se kitui ja köyhtyi kommunistiserssa kurjuudessa ja lopulta romahti vuonna 1991. Jäljelle jäänyt torso on menettänyt melkoisen osan sodissa hankkimistaan saaliista.
Myös hävinneet Japani ja Länsi-Saksa ovat taloudellisessa mielessä menestyneet erinomaisesti.
Voit voittaa sodan ja silti hävitä rauhan:-)Sotakorvausten aikana löystettiin vielä niin että 300 miljoonasta alennettiin vielä Suomelle 226 miljoonan dollarin loppusummaksi jonka Suomi kaiken kaikkiaan sitten maksoi ja sai samalla silloin myös lisäaikaa niiden maksamiseen.
- tsih tsih
Kaiken alku kirjoitti:
Eikös se Putin äskettäin myöntänyt Neuvostoliiton aloittaneen sotatoimet 30.11.1939 koska raja oli liian lähellä Pietaria.Muistakaa tämä kun puhutte aloittajasta.
----,Eikös se Putin äskettäin myöntänyt Neuvostoliiton aloittaneen sotatoimet 30.11.1939 koska raja oli liian lähellä Pietaria.Muistakaa tämä kun puhutte aloittajasta.----
Muistetaan toki mutta muista itsekin, että tuolloin alkoi Talvisota ja kesällä -44 käytiin Kannaksella Jatkosotaa. Aivan eri sotia. - Samaa sotaa olivat
tsih tsih kirjoitti:
----,Eikös se Putin äskettäin myöntänyt Neuvostoliiton aloittaneen sotatoimet 30.11.1939 koska raja oli liian lähellä Pietaria.Muistakaa tämä kun puhutte aloittajasta.----
Muistetaan toki mutta muista itsekin, että tuolloin alkoi Talvisota ja kesällä -44 käytiin Kannaksella Jatkosotaa. Aivan eri sotia.Talvi- ja jatkosota. Ilman NL:n aloittamaa Talvisotaa ja Välirauhan ajan rajua painostusta ei Suomella olisi ollut syytä lähteä Saksan mukaan -41.
Stallarien on aina yhtä vaikeaa myöntää NL:n tekosia.,
- Linnan lukko
Saksa lähetti Viipurin lahdelle vahvan divisioonan. Jos senkin alueen puolustus olisi ollut Suomen vastuulla olisi Ihantalasta puuttunut yksi ratkaiseva divisioona ja neukku olisi tullut läpi. Paljonko suomalaisten tykistömassasta olisi saatu pelastettua ja paljonko joukkoja olisi saatu Salpalinjalle on hyvä kysymys. Vai olisiko neukku painellut saman tien Hesaan asti on toinen hyvä kysymys.
- tätähän se oli
Ilman tuota divisioonaa ja Kuhlmayta sota olisi kesällä -44 päättynyt Suomelle köpelösti. Kesä-heinäkuun vaihteessa olisi naapuri jo koputellut Salpalinjan bunkkerien kattoja. Onnettomia bunkkereita joihin sai vain 45 millisen pst-tykin. Mikä neukkutankki tuohon aikaan oli sellaisella nallipyssyllä hajotettavissa, ei ainutkaan.
- Nämä nyt ainakin
tätähän se oli kirjoitti:
Ilman tuota divisioonaa ja Kuhlmayta sota olisi kesällä -44 päättynyt Suomelle köpelösti. Kesä-heinäkuun vaihteessa olisi naapuri jo koputellut Salpalinjan bunkkerien kattoja. Onnettomia bunkkereita joihin sai vain 45 millisen pst-tykin. Mikä neukkutankki tuohon aikaan oli sellaisella nallipyssyllä hajotettavissa, ei ainutkaan.
Salpalinja oli jo vanhentunut-44,pst-tykkien olisi pitänyt olla vähintään tehokkaita 75mm.Lisäksi rakenne ei ollut sen kummempi kuin Mannerheim linjassakaan,venäläiset olisivat räjäyttäneet panssarikuvut taivaantuuliin.Panssariesteistä,kivi,-sekä kaivantoesteistä olis pitänyt myös tehdä suurempia,jotta olisivat takuulla pysäyttäneet panssarit,eikä niitä olisi voinut räjäyttää ainakaan tankkien tykeillä auki.Ainut lohtu taisi olla,jos Salpalinjaa olisi jouduttu käyttämään ruotsalaiset olisivat ehkä tulleet auttamaan venäjää vastaan.
- Salpa-linja oli
Nämä nyt ainakin kirjoitti:
Salpalinja oli jo vanhentunut-44,pst-tykkien olisi pitänyt olla vähintään tehokkaita 75mm.Lisäksi rakenne ei ollut sen kummempi kuin Mannerheim linjassakaan,venäläiset olisivat räjäyttäneet panssarikuvut taivaantuuliin.Panssariesteistä,kivi,-sekä kaivantoesteistä olis pitänyt myös tehdä suurempia,jotta olisivat takuulla pysäyttäneet panssarit,eikä niitä olisi voinut räjäyttää ainakaan tankkien tykeillä auki.Ainut lohtu taisi olla,jos Salpalinjaa olisi jouduttu käyttämään ruotsalaiset olisivat ehkä tulleet auttamaan venäjää vastaan.
hyvin ajanmukainen kesällä -44. Pst-aseistusta olisi lisätty tarpeen mukaan.
Salpa-linjan olemassaolo saattoi olla yksi syy puna-armeijan hyökkäyksen keskyttämiseen.
Viipurinlahden ylimenon torjuivat saksalaiset ja suomalaiset yhdessä.
Viipurinlahdelle oli käytettävissä mm. Ratsuväkiprikaati, 10 Divisioona ja 3. Prikaati sekä rannikkojoukkoja.. - Vasen laita
tätähän se oli kirjoitti:
Ilman tuota divisioonaa ja Kuhlmayta sota olisi kesällä -44 päättynyt Suomelle köpelösti. Kesä-heinäkuun vaihteessa olisi naapuri jo koputellut Salpalinjan bunkkerien kattoja. Onnettomia bunkkereita joihin sai vain 45 millisen pst-tykin. Mikä neukkutankki tuohon aikaan oli sellaisella nallipyssyllä hajotettavissa, ei ainutkaan.
"Kesä-heinäkuun vaihteessa olisi naapuri jo koputellut Salpalinjan bunkkerien kattoja."
Olisi olisi, mutta kun ei kolistellut? On se tuo ISI keskellä verbiä mahtavaa?
"Onnettomia bunkkereita joihin sai vain 45 millisen pst-tykin. Mikä neukkutankki tuohon aikaan oli sellaisella nallipyssyllä hajotettavissa, ei ainutkaan. "
Ei pst-tykin ollut pakko olla bunkkereissä ja jo Kannaksella melkoinen osa neukkutankeista tuhottiin panssarikauhulla tai -nyrkillä. - ikisönkkö
Salpa-linja oli kirjoitti:
hyvin ajanmukainen kesällä -44. Pst-aseistusta olisi lisätty tarpeen mukaan.
Salpa-linjan olemassaolo saattoi olla yksi syy puna-armeijan hyökkäyksen keskyttämiseen.
Viipurinlahden ylimenon torjuivat saksalaiset ja suomalaiset yhdessä.
Viipurinlahdelle oli käytettävissä mm. Ratsuväkiprikaati, 10 Divisioona ja 3. Prikaati sekä rannikkojoukkoja..-----Salpa-linja oli hyvin ajanmukainen kesällä -44.-----
Huoh, miten lapsellista. Kesällä -44 eivät bunkkerilinjat enää pidelleet, kyllä se nähtiin kaikilla sotarintamilla. Siinäkin Suomen sotilasjohto kävi edelleen 1. Maailmansotaa. Sitäpaitsi, olkoon linja miten ajanmukainen tahansa, niin linja tarvitsee vahvan aseistuksen, ei tyhjänoloinen linja mitään estä.
Mieti vaan miten Ihantalan murruttua olisi saatu siirrettyä neukun edellä 250 putken tykistö asemiin Salpalinjan taa. Neukku olisi tehnyt sen mahdollisimman vaikeaksi. - Bunkkerilinjoista
ikisönkkö kirjoitti:
-----Salpa-linja oli hyvin ajanmukainen kesällä -44.-----
Huoh, miten lapsellista. Kesällä -44 eivät bunkkerilinjat enää pidelleet, kyllä se nähtiin kaikilla sotarintamilla. Siinäkin Suomen sotilasjohto kävi edelleen 1. Maailmansotaa. Sitäpaitsi, olkoon linja miten ajanmukainen tahansa, niin linja tarvitsee vahvan aseistuksen, ei tyhjänoloinen linja mitään estä.
Mieti vaan miten Ihantalan murruttua olisi saatu siirrettyä neukun edellä 250 putken tykistö asemiin Salpalinjan taa. Neukku olisi tehnyt sen mahdollisimman vaikeaksi.oli suuri hyöty kaikkialla, missä se osattiin ottaa. Kaikki maat rakensivat linnotiuksia sodan loppuun asti.
Salpa-asema oli hyvin sijoitettu vaikeaan maastoon. Aseet ja miehet, myös tykistö, olisivat tulleet joukkojen mukana.
Tykistö siirretään ihan normaalin tavan mukaan vetäjien voimin. - voi-sua-ressua
Bunkkerilinjoista kirjoitti:
oli suuri hyöty kaikkialla, missä se osattiin ottaa. Kaikki maat rakensivat linnotiuksia sodan loppuun asti.
Salpa-asema oli hyvin sijoitettu vaikeaan maastoon. Aseet ja miehet, myös tykistö, olisivat tulleet joukkojen mukana.
Tykistö siirretään ihan normaalin tavan mukaan vetäjien voimin.-----Tykistö siirretään ihan normaalin tavan mukaan vetäjien voimin. ---
Vitsiksikö tuo on tarkoitettu? Että olet älykäs. - Suomen-syöjät-kuriin
Nämä nyt ainakin kirjoitti:
Salpalinja oli jo vanhentunut-44,pst-tykkien olisi pitänyt olla vähintään tehokkaita 75mm.Lisäksi rakenne ei ollut sen kummempi kuin Mannerheim linjassakaan,venäläiset olisivat räjäyttäneet panssarikuvut taivaantuuliin.Panssariesteistä,kivi,-sekä kaivantoesteistä olis pitänyt myös tehdä suurempia,jotta olisivat takuulla pysäyttäneet panssarit,eikä niitä olisi voinut räjäyttää ainakaan tankkien tykeillä auki.Ainut lohtu taisi olla,jos Salpalinjaa olisi jouduttu käyttämään ruotsalaiset olisivat ehkä tulleet auttamaan venäjää vastaan.
Salpa-asemaa ja Mannerheim linjaa ei voi verrata toisiinsa. Salpa-asemassa oli syvyyttä ja teräsbetonikorsuja enemmän kuin Mannerheim linjassa / kilometri, ainakin Etelässä. Neuvostoliitto olisi joutunut tekemään tosissaan töitä aseman murtamiseksi. Talin-Ihantalan taisteluun osallistui saksalaisia ainoastaan Rynnäkkötykkiprikaati 303, joka todellisuudessa oli vaunujen ( 27 kpl.) osalta pataljoonan vahvuinen.
- bazooka joe
Panssarinyrkkiä käytti kyllä ihan suomalainen.
- siihen hyytyi
Kun venäläisten hyökkäys kulminboitui Ihantalassa, niin olisivat tarvinneet lisää voimaa sen jatkamiselle. Stalinilla ei kuitenkaan ollut lisävahvistuksia antaa ja homma oli siinä.
- ikisönkkö
Jos Saksasta ei olisi kesäkuun -44 taisteluihin saatu:
- pst-aseita
- osasto Kuhlmayta
- divisioonaa Viipurin lahden puolustukseen
- rynnäkkötykkiosastoa
niin Suomen olisi käynyt kalpaten. Ei siitä ole epäilystäkään. Tai jos vaikka vain joku näistä neljästä asiasta, mikä tahansa, olisi jäänyt tulematta.- Eihän tuota ole
kukaan kieltänytkään. Ei suurvaltaa vastaan ole mahdollista taistella menestyksellä pelkästään omin voimin.
Päätyön tekivät kuitenkin suomalaiset joukot. Ei kai kukaan ole vaatinut sitä paljain käsin tehtäväksi? - ihanhirveetäjos
Eihän tuota ole kirjoitti:
kukaan kieltänytkään. Ei suurvaltaa vastaan ole mahdollista taistella menestyksellä pelkästään omin voimin.
Päätyön tekivät kuitenkin suomalaiset joukot. Ei kai kukaan ole vaatinut sitä paljain käsin tehtäväksi?Siispä kaikkea kunniaa ei kannata ottaa itselle. Syksyllä tilanne oli jo toinen eikä apuja olisi tullut mistään, kamala tilanne jos nekku olisi hyökännyt.
- siihen hyytyi
No kukas sitä kieltää ? ryssän tulo hyytyi ihantalaan ja siinä oli kova ponnistus meidän kenttäarmeijalta. Hyvä kun tuli riittävästi apua, että saatiin ryssä topattua.
stalinilta ei riittänyt apua lähettää kuluneille venäläisille joukoille. Komentaja sitä Stalinilta ruinasi, että pystyisi jatkamaan hyökkäystä. Sitä eivät saaneet ja siihen se sitten jäi.
Osato Kuhlmay on saanut aina kiitosta panoksestaan ei sitä historia ole kieltänyt.
Ryti taas omalla ansiokkaalla toiminnallaan sai aikaan aseavun, joka mahdollisti taistelun jatkumisen läpimurron jälkeen. Ei sitä apua tänne hyvää hyvyyttään annettu.
Kuitenkin Suomen armeija venäläisen hyökkäyksen pysäytti Ihantalaan ja sinne se pysähtyi meikäläisen tykistön suurimittaisiin keskityksiin, sekä muiden aselajien tomeraan taistelusuoritukseen. - Aatu perskeles
Koko sotiminen oli Saksalaisten syytä ja heidän masinoima. Ilman Saksaa Euroopassa ei olis syttynyt mitään sotia. Näin minä väitän!
- neuvokasmiäs
Ps-nyrkit, lento-osasto Kuhlmay, rynnäkkötykit, voimakas divisioona Viipurin lahdella. Selvää on , että ilman näitä ruski olisi marssinut Hesaan.
Syksyn -44 jälkeen ei Saksan apuja olisi tullut ja sen Suomen johto tiesi ja antautui neukun armoille kuten eläin antautuu toiselle, laskemalla aseensa ja kurkkunsa paljastamalla.- Suomen-armeija
sai torjuntavoiton ja itsenäisyys säilyi.
Saksan avulla oli tietysti merkitystä, mutta suurin osa siitä tuli vasta taisteluvaiheen päätyttyä.
Toista hyökkäystä ei olisi kestetty. Siksi oli paikallaan hyväksyä rauhanehdot. - minänäensennäin
Suomen-armeija kirjoitti:
sai torjuntavoiton ja itsenäisyys säilyi.
Saksan avulla oli tietysti merkitystä, mutta suurin osa siitä tuli vasta taisteluvaiheen päätyttyä.
Toista hyökkäystä ei olisi kestetty. Siksi oli paikallaan hyväksyä rauhanehdot.------ Suomen-armeija sai torjuntavoiton ja itsenäisyys säilyi.----
Suomen armeija ja Wehrmacht yhdessä sen torjuntavoiton saivat, ei Suomi yksin olisi pärjännyt. - Merkitystä-oli
lähinnä Lento-osasto Kuhlmaylla, panssarintorjunta-aseilla ja hävittäjillä. Lisäksi saatiin kaikkea mahdollista muuta sotamateriaalia ynnä leipäviljaa, polttoainetta, lääkkeitä jne.
- Saksa-ratkaisi
Suomen-armeija kirjoitti:
sai torjuntavoiton ja itsenäisyys säilyi.
Saksan avulla oli tietysti merkitystä, mutta suurin osa siitä tuli vasta taisteluvaiheen päätyttyä.
Toista hyökkäystä ei olisi kestetty. Siksi oli paikallaan hyväksyä rauhanehdot......Saksan avulla oli tietysti merkitystä, mutta suurin osa siitä tuli vasta taisteluvaiheen päätyttyä....
Höpöjä haasteletkin, Ihantala olisi sortunut ilman Saksan apua kuten myös Viipurin lahti.
- TodellisuusJaHarhat
Tali-Ihantalan taistelussa SUURIN osa neukkujen ps-vaunujen tuhoista saatiin aikaan ps-nyrkeillä ja kauhuilla! Se ratkaisi tuon taistelun!
- VaikutusHuoltoon
Entäs neukkujen huolto selustassa. Pitäisi päästä Neuvostoliiton arkistoihin tutkimaan miten saksalasisen lento-osaston toiminta vaikutti esim. polttoainehuoltoon.
- hehehehehv
"tosiasia on että venäläisten hyökkäys v -44 pystyttiin pysäyttämään saksalaisten avulla. Saksata toimitetut panssarinyrkit eivät olleet se ratkaiseva asia vaan se että saksalaiset lähettivät vähistä resursseistaan syöksypommittajaosaston torjumaan venäläisten panssareita. Ilman saksalaisia suomalaisten rintama olisi murtunut venäläisten ensi iskusta. Venäläiset olisivat myös päässeet läpi elleivät olisi keskeyttäneet hyökköystä ja vetäneet armejoitaan saksalaisia vastaan etelemmäksi berliiniin hyökkäystä varten. Saksalaisten apu kuitenkin viivästytti etenemistä niin kauan että moskova päätti olla miehityämättä suomea. Ja miten suomalaiset palkitsivat saksan avun, niin sehän tiedetään, puukottamalla selkään ja alkamalla tappamaan saksalaisia aloittamalla sotatoimet näitä vastaan."
Niin mitä uutta tässä nyt sitten on? Berliiniin hyökkäys alkoi tosin vasta 1945.. NL:n suurhyökkäys Suomeen alkoi 44 kesällä, operaatio Bagration sivujuonteena. Stalinin tavoitteena oli vain irroittaa suomalaiset sodasta, ei valloittaa koko suomea. Niin halutessaan Stalin olisi sen kyllä tehnyt. Ja lopuksi, Stalinille koko suomen rintama oli alunalkainkin täysin toissijainen rintama, sillä ei ollut mitään merkitystä Stalinille.- TodellisuusJaHarhat
"Stalinin tavoitteena oli vain irroittaa suomalaiset sodasta, ei valloittaa koko suomea. "
Jooseppi olisi ylen mielellään vallannut koko Suomen, mutta tehtävään varatut joukot eivät siihen pystyneet vaan hyytyivät kesken Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella.
"Niin halutessaan Stalin olisi sen kyllä tehnyt. "
Ainoastaan siten, että olisi siirtänyt Suomen rintamalle lisää joukkoja, jotka olisivat olleet pois kilpajuoksussa Berliiniin!
"Ja lopuksi, Stalinille koko suomen rintama oli alunalkainkin täysin toissijainen rintama, sillä ei ollut mitään merkitystä Stalinille. "
Olipa hyvinkin ja sen todisti yksin Talvisota!
Ja miltä Suomi pelastui kun rintama ei murtunut?
Neuvosto-asevoimat olivat sodan kuluessa vain poikkeuksellisesti voineet kohdata suomalaista siviiliväestöä Suomen maaperällä, mutta nämäkin kohtaamiset olivat riittävä viesti siitä, minkälainen miehittäjä oli Suomeen pyrkimässä. Suomeen he eivät päässeet, mutta Itä-Preussiin kyllä. Roesselin pikkukaupungin sairaalan johtava lääkäri Arnold Niedenzu, mitä tapahtui tässä saksalaisessa taajamassa neuvostoarmeijan tultua 28.01.1945.
"Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisin maata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan. ...
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ... TodellisuusJaHarhat kirjoitti:
"Stalinin tavoitteena oli vain irroittaa suomalaiset sodasta, ei valloittaa koko suomea. "
Jooseppi olisi ylen mielellään vallannut koko Suomen, mutta tehtävään varatut joukot eivät siihen pystyneet vaan hyytyivät kesken Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella.
"Niin halutessaan Stalin olisi sen kyllä tehnyt. "
Ainoastaan siten, että olisi siirtänyt Suomen rintamalle lisää joukkoja, jotka olisivat olleet pois kilpajuoksussa Berliiniin!
"Ja lopuksi, Stalinille koko suomen rintama oli alunalkainkin täysin toissijainen rintama, sillä ei ollut mitään merkitystä Stalinille. "
Olipa hyvinkin ja sen todisti yksin Talvisota!
Ja miltä Suomi pelastui kun rintama ei murtunut?
Neuvosto-asevoimat olivat sodan kuluessa vain poikkeuksellisesti voineet kohdata suomalaista siviiliväestöä Suomen maaperällä, mutta nämäkin kohtaamiset olivat riittävä viesti siitä, minkälainen miehittäjä oli Suomeen pyrkimässä. Suomeen he eivät päässeet, mutta Itä-Preussiin kyllä. Roesselin pikkukaupungin sairaalan johtava lääkäri Arnold Niedenzu, mitä tapahtui tässä saksalaisessa taajamassa neuvostoarmeijan tultua 28.01.1945.
"Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisin maata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan. ...
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ...------Ainoastaan siten, että olisi siirtänyt Suomen rintamalle lisää joukkoja, jotka olisivat olleet pois kilpajuoksussa Berliiniin----
Ei niin vaan jäämällä täällä asemasotaan ja ilmoittamalla, että palataan asiaan myöhemmin. Kesällä -45 ei neukulla ollut enää kiirettä Berliiniin. Suomella olisi ollut enää mitään mahkuja lähteä sotaan yksinänsä.TodellisuusJaHarhat kirjoitti:
"Stalinin tavoitteena oli vain irroittaa suomalaiset sodasta, ei valloittaa koko suomea. "
Jooseppi olisi ylen mielellään vallannut koko Suomen, mutta tehtävään varatut joukot eivät siihen pystyneet vaan hyytyivät kesken Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella.
"Niin halutessaan Stalin olisi sen kyllä tehnyt. "
Ainoastaan siten, että olisi siirtänyt Suomen rintamalle lisää joukkoja, jotka olisivat olleet pois kilpajuoksussa Berliiniin!
"Ja lopuksi, Stalinille koko suomen rintama oli alunalkainkin täysin toissijainen rintama, sillä ei ollut mitään merkitystä Stalinille. "
Olipa hyvinkin ja sen todisti yksin Talvisota!
Ja miltä Suomi pelastui kun rintama ei murtunut?
Neuvosto-asevoimat olivat sodan kuluessa vain poikkeuksellisesti voineet kohdata suomalaista siviiliväestöä Suomen maaperällä, mutta nämäkin kohtaamiset olivat riittävä viesti siitä, minkälainen miehittäjä oli Suomeen pyrkimässä. Suomeen he eivät päässeet, mutta Itä-Preussiin kyllä. Roesselin pikkukaupungin sairaalan johtava lääkäri Arnold Niedenzu, mitä tapahtui tässä saksalaisessa taajamassa neuvostoarmeijan tultua 28.01.1945.
"Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisin maata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan. ...
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ...------Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun----
Kerrot siis typeriä natsijuttuja, sotamiehillä ei Puna-armeijassa ollut pistooleita kuten ei muissakaan armeijoissa. Upseereilla oli mutta heitä oli raiskaajista vain pieni osa eikä upseerin "lemmikki" joutunut koskaan joukkoraiskaukseen. Upseeerit eivät jakaneet "omaansa" musikoitten kanssa.
Ota selvää asioista edes hieman ennen kuin alat itseesi munaamaan.- purejennkki
Ja ilman Jenkkien apua olisi Neuvostoliitto hävinnyt koko kahakan.
- AnniKuutamolla
Anni_Huttila kirjoitti:
------Ainoastaan siten, että olisi siirtänyt Suomen rintamalle lisää joukkoja, jotka olisivat olleet pois kilpajuoksussa Berliiniin----
Ei niin vaan jäämällä täällä asemasotaan ja ilmoittamalla, että palataan asiaan myöhemmin. Kesällä -45 ei neukulla ollut enää kiirettä Berliiniin. Suomella olisi ollut enää mitään mahkuja lähteä sotaan yksinänsä."Ei niin vaan jäämällä täällä asemasotaan ja ilmoittamalla, että palataan asiaan myöhemmin. Kesällä -45 ei neukulla ollut enää kiirettä Berliiniin. Suomella olisi ollut enää mitään mahkuja lähteä sotaan yksinänsä. "
Asia ei ollut noin yksinkertainen.
1. Stalin ei halunnut satsata lisää joukkoja Suomen suuntaan! Päinvastoin! Hän halusi entisetkin pois! Silläkin uhalla, että ei saanut Suomea vallattua. Torjuntavoitot käänsivät pään.
2. Asian jättäminen 'lepäämään' ja palaaminen asiaan 1945 ei ollut niin yksinkertaista kun uskot! Länsi ärtyi jo muutoinkin siitä, miten Jooseppi kähmi itä-euroopassa. Stalin varoi ärsyttämästä länttä. USA:lla oli ydinase, jota neukuilla ei ollut! - AnniKuutamolla
Anni_Huttila kirjoitti:
------Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun----
Kerrot siis typeriä natsijuttuja, sotamiehillä ei Puna-armeijassa ollut pistooleita kuten ei muissakaan armeijoissa. Upseereilla oli mutta heitä oli raiskaajista vain pieni osa eikä upseerin "lemmikki" joutunut koskaan joukkoraiskaukseen. Upseeerit eivät jakaneet "omaansa" musikoitten kanssa.
Ota selvää asioista edes hieman ennen kuin alat itseesi munaamaan."Kerrot siis typeriä natsijuttuja, sotamiehillä ei Puna-armeijassa ollut pistooleita kuten ei muissakaan armeijoissa."
Ei suoraan (paitsi kk-ampujilla), mutta pitkän sodan aikana niitä otettiin kaatuneilta... omilta ja vierailta.
"Upseereilla oli mutta heitä oli raiskaajista vain pieni osa eikä upseerin "lemmikki" joutunut koskaan joukkoraiskaukseen. Upseeerit eivät jakaneet "omaansa" musikoitten kanssa."
Upseerit osallistuivat touhuun yhtälailla!
"Ota selvää asioista edes hieman ennen kuin alat itseesi munaamaan. "
Itse munaat jos kiellät asian. Ei nämä tiedot ole minun keksimiäni vaan koottu eri lähteistä.
Antony Beevor:
Suomessa ainakin vanhemmat ihmiset tietävät kertomattakin, miten Suomen olisi käynyt, jos rintama olisi murtunut keväällä 1940 tai kesällä 1944.
”Me tiedämme, mitä Virolle, Latvialle ja Liettualle tapahtui, ja Suomen kohtalo olisi epäilemättä ollut paljon, paljon pahempi”, Beevor sanoo.
”Talvisodan nöyryytys oli venäläisille todella raskas. Kun siihen lisätään Suomen rooli Leningradin piirityksessä, armeijalle olisi varmasti annettu vapaat kädet Suomessa. Kosto olisi ollut hirveä.”
Eversti S.Ahto kertoo:
"Hyvää ei luvannut Suomelle vuoden 1941 neuvostopropagandakaan, joka sekin tavallaan heijasti maan johdon tahtoa. Neuvostoliiton myöhempi pääministeri Nikolai Tihonov julisti suomalaiset saksalaisiakin pahemmiksi rikollisiksi.
Juuri suomalaiset, jotka toivoivat Leningradin pyyhkimistä maan päältä, olivat yllyttäneet saksalaiset piirittämään kaupunkia. Mitään myönteistä ei suomalaisissa Tihonovin mukaan ollut, vaan he olivat salamurhaajia, luonnon kurjia lapsipuolia, järjettömiä ja mielisairaita.
Kun venäläiset etenivät Saksan itäisiin osiin (joista Itä-Preussi eli nykyinen Kalingrad olivat Puolan itäpuolella) vuonna 1944 niin sieltä ei oltu evakuoitu siviiliväestöä. Puna-armeijan sotapropaganda etunenässään Ilja Ehrenburg uhosi kirjoituksissaan: murskatkaa saksattarien rikollinen ylpeys! Ottakaa heidät sotasaalinanne. Tämä oli siinä tilanteessa kuin bensaa liekkeihin. Jos haluat tutustua asiaan tarkemmin niin lue Antony Beevorin hiljattain ilmestynyt teos Berliini. Kertomukset komppanioista (tai kymmenistä) tekijöistä peräkkäin esiintyy useissa lähteissä. Ja 2 miljoonaa on iso määrä.
- Bror-Erik1974odin
Ja lopulta koko sankarihautajaismainen sota sitten hävittiin 6-0 joten mitä urheaa siinä oli?
- BupiaKyrsiiYhä
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Bupi-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991! - ToinenTotuus
Virolaisten lukumäärä ei vieläkään ole noussut sotaa edeltäneelle tasolle. Lisäksi maassa asuu yli 300 000 venäläistä.
Se oli urheaa, että suomalaisia ei ole alle 3 miljoonaa ja maassa ei ole miljoonaa venäläistä!
Eiks jeh. ToinenTotuus kirjoitti:
Virolaisten lukumäärä ei vieläkään ole noussut sotaa edeltäneelle tasolle. Lisäksi maassa asuu yli 300 000 venäläistä.
Se oli urheaa, että suomalaisia ei ole alle 3 miljoonaa ja maassa ei ole miljoonaa venäläistä!
Eiks jeh.-----Virolaisten lukumäärä ei vieläkään ole noussut sotaa edeltäneelle tasolle----
Ei ole venäläisten vika jos Virossa on maailman alhaisin syntyvyys. Ihmisiä kuoli muuallakin kuin Virossa ja jopa paljon enemmän mutta kyllä niissä on väkimäärät jo aikoja sitten tasaantuneet.
Uhotaanhan täällä miten Stalin tapatti N-liitossa 50 milj. ihmistä eikä sekään näkynyt väkilukutilastoissa mitenkään. Kun siihen lisätään sodan viemät 25 milj. niin tullaan lukuun 75 milj. eikä sekään näy missään eikä ole koskaan näkynytkään, heh ! Maailman suurin ihme.- NäinNaapurissa
Ennenb Talvisotaa Suomi neuvotteli, mutta Stalin yllättyäen hyökkäsi. Talvisodassa Suomi menetti n. 25.000 sotilasta, mutta itsenäisyys säilyi.
Viro suostui ehtioihin ja menetti vuoden sisään ENEMMÄN kansalaisiaan sekä absoluuttisesti että suhteellisesti kuin Suomi! - ToinenTotuus
Anni_Huttila kirjoitti:
-----Virolaisten lukumäärä ei vieläkään ole noussut sotaa edeltäneelle tasolle----
Ei ole venäläisten vika jos Virossa on maailman alhaisin syntyvyys. Ihmisiä kuoli muuallakin kuin Virossa ja jopa paljon enemmän mutta kyllä niissä on väkimäärät jo aikoja sitten tasaantuneet.
Uhotaanhan täällä miten Stalin tapatti N-liitossa 50 milj. ihmistä eikä sekään näkynyt väkilukutilastoissa mitenkään. Kun siihen lisätään sodan viemät 25 milj. niin tullaan lukuun 75 milj. eikä sekään näy missään eikä ole koskaan näkynytkään, heh ! Maailman suurin ihme.Näkyihän se tilastoissa. Kun 30-luvun lopulla suoritettiin väestönlaskenta, tulos 20 .. 30 miljoonaa pienempi, kuin olisi pitänyt olla. Stalin likvidoi väestönlaskijat ja nimitti uudet. Johan luvuista tuli joosepille mieluisat!
- Eimitäänhyötyä
Maaselän kannakselta tuli 4. ja 6. divisioona rautateitse, jos olisi ollut kuorma-autoja, niin mitään apua ei olisi tarvittua, ainoastaan aseita. Saksalaiset eivät ottaneet suomalaisten torjuntaoperaatioihin kuin epäsuorasti osaa, mitään komentosuhdetta ei ollut.
Koska pääasema murtui vain päivässä, eivät saksalaiset olisi voineet tällaista aloituksessa kuvailtua ihmettä mitenkään ehtiä tekemään, eivät saksalaisten myöhemmät omat yrityksetkään onnistuneet ollenkaan. 1944 syksyllä olisi ollut mielipuolista jatkaa Hitlerin kelkassa. Sitäpaitsi saksalaiset siirrettiin ja huollettiin suomalaisella kalustolla, eli nämä 2500 junavaunua olivat pois omista joukkojen siirroista.- MinneMeneeKustaTulee
Taas selkeätä kukkupuhetta!
"Saksalaiset eivät ottaneet suomalaisten torjuntaoperaatioihin kuin epäsuorasti osaa, mitään komentosuhdetta ei ollut."
Komentosuhde on täysin toisarvoinen asia!
Saksalaisten apu oli kahdenlaista:
1. Kalustoapu, joka sisälsi rynnäkkötykkejä, hävittäjiä, ps-vaunuja ja ENNENKAIKKEA pst aseita (åanssarinyrkki ja panssarikauhu)
2. Asejoukkojen tuki, joka sisälsi jv-divisioona Greifin, Lento-osasto Kuhlmeyn ja panssariprikaatin
"Koska pääasema murtui vain päivässä, eivät saksalaiset olisi voineet tällaista aloituksessa kuvailtua ihmettä mitenkään ehtiä tekemään,"
Ei tietenkään! Eivät he olleet tuolloin edes paikalla!
" eivät saksalaisten myöhemmät omat yrityksetkään onnistuneet ollenkaan. "
Nyt puhunmme Suomesta ja kesähyökkäyksen 1944 torjunnasta!
- lento-osasto Kuhlmey osallistui suomalaisen jalkaväen tukemiseen Ta-li-Ihantalassa ja Vuosalmella. Monet pitävät heidän panostaan ratkaisevan tärkeänä!
-Tali-Ihantalassa tuhottiin kymmeniä neuvosto-ps-vaunuja JUURI panssarinyrkeillä ja kauhuilla.
- saksalainen j-dvisioona vastasi tärkeässä osassa Viipurinlahden yli tulevan hyökkäyksen torjunnasta
Saksalaiset huolsivat pitkälti itse itsensä (lento-osasto Kuhlmey) ja varustivat myös suomalaiset osaltaan tykistön kranaateilla!
Ilmeisesti nimimerkki "Eimitäänhyötyä " i tunne laisinkaan kesän 944 suurhyökkäyksen torjuntaa, kosk niin paljon tuulesta temmattuja ovat nuo kaikki väitteet!
Suomalaiset vastasivt puolustuksesta itse, mutta saivat merkittävää (ellei jopa ratkaisevaa) apua torjunnassa saksalaisilta eri muodoissa! - Laveaapaskaa
Kyse on läpimurron torjunnasta, siinä olivat ratkaisevia 4. ja 6. divisioona kuljetuksineen. Eivät ne saksalaisten laivatoimitukset itsestään rintamalle kävelleet. Saksalaisten surkea toiminta Leningradin jälkeen oli, mitä ilmeisintä, täytyy olla paatunut natsi, jota tätä ei pistä merkille. Suomalaisten asema Kannaksella oli täysin muuttunut Leningradin menetyksen jälkeen, venäläisten logistinen ketju alkoi päättyä vasta Talissa. Palstan mielisairasta oman hännän nostoa.
- Tarkkis_Katkeruutta
"Eivät ne saksalaisten laivatoimitukset itsestään rintamalle kävelleet. "
Ei tietenkään! Viisi suomalaista divisioonaa uhrattiin kantamaan heidät sinne? Oookonääpöljä?
"Saksalaisten surkea toiminta Leningradin jälkeen oli, mitä ilmeisintä, täytyy olla paatunut natsi, jota tätä ei pistä merkille."
Vastapuolen solvailu ei kerro hyvää keskustelijasta!
Saksalaiset aintoivat periksi ylivoiman edessä, mutta pyäyttivät yhdessä virolaisten kanssa Sinimäessa ryssän laumnat useaksi kuukuaudeksi!
"Suomalaisten asema Kannaksella oli täysin muuttunut Leningradin menetyksen jälkeen, venäläisten logistinen ketju alkoi päättyä vasta Talissa. "
Ei ollut kyse mistään "ketjusta"!
Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!
"Palstan mielisairasta oman hännän nostoa. "
Tiltua kyrsii yhä kun rintama ei murtunut ja Puna-armeijan raiskausorgiat alkaneet? - Ansaitutorgiat
Lapsellinen kusipää.
- TouhuTiltunMieleen
Ansaitut jäivät tällä kertaa saamatta ja äitisikin itki!
Onneksi oli parempi tuuri muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskattun 1944-1945 Keski-Euroopassa. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslobvakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi ja myös lehmät ja lampaat saivat osansa!
Hienoa, ettö sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-D - 27.000
TouhuTiltunMieleen kirjoitti:
Ansaitut jäivät tällä kertaa saamatta ja äitisikin itki!
Onneksi oli parempi tuuri muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskattun 1944-1945 Keski-Euroopassa. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslobvakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi ja myös lehmät ja lampaat saivat osansa!
Hienoa, ettö sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-DKuka ne raiskaukset laski ja luetteloi paikanpäällä? Mikä on tuon gallupin virheprosentti, oletko määritellyt.
Jos olikin vain 1 miljoona tai ei sitäkään kun tuo 2 milj. on taitaa nazien hevosmiesten tietotoimiston antama luku. - TouhuTiltunMieleen
NaziTarkkis vuoroin jossakin sanomassa asiaa ihastelee ja sitten toisaalla sitä kieltelee!
Olet oikeassa! Voi ollakin 3 miljoonaa kahden miljoonan sijaan! Onneksi puna-armeija oli suurpiirteinen. Kaikki huomioitiin! Ihmisistä kaiken ikäiset ja maalaiset aina venäläisiä myöten. Eikä eläimiäkään unohdettu! Lampaat, siat ja lehmät olivat suuressa vaarassa! - 10023
TouhuTiltunMieleen kirjoitti:
NaziTarkkis vuoroin jossakin sanomassa asiaa ihastelee ja sitten toisaalla sitä kieltelee!
Olet oikeassa! Voi ollakin 3 miljoonaa kahden miljoonan sijaan! Onneksi puna-armeija oli suurpiirteinen. Kaikki huomioitiin! Ihmisistä kaiken ikäiset ja maalaiset aina venäläisiä myöten. Eikä eläimiäkään unohdettu! Lampaat, siat ja lehmät olivat suuressa vaarassa!Meinaatko että ainoa rikos ja vääryys mitä Saksan ja N-liiton välisessä sodassa ja 2. Msodassa yleensäkin tapahtui oli se kun Nliiton pojat vähän paneskelivat parin viikon aikana Saksassa ?
Se kun Saksa hyökkäsi ihmisten täydellinen tappaminen, orjuuttaminen ja hävittäminen mielessään tappaen n. 27 miljoonaa ihmistä ja pani maan tasalle kivijalkaa myöten Puolan ja N-liiton linjalla Leningrad-Moskova-Volga ei ollut vääryys eikä mikään vaan oli teutonien ikiaikainen oikeus tappaa ja tuhota naapureitaan kuten ovat aina tehneet. Sitä ei siis saa mainita eikä siitä pidä valittaa vähääkään.
Germaani unohti taisi sen, että ali-ihminenkin saa panna vastaan. Ja toinen viisaus tämä: kun aloittaa hyökkäyssodan naapurikansan täydelliseksi hävittämiseksi niin sitä sotaa ei sitten pidä mennä häviämään, siitä voi olla seuraamuksensa. - TarkkisRaiskaustenYstävä
"Meinaatko että ainoa rikos ja vääryys mitä Saksan ja N-liiton välisessä sodassa ja 2. Msodassa yleensäkin tapahtui oli se kun Nliiton pojat vähän paneskelivat parin viikon aikana Saksassa ?"
MUTTA kun he eivät paneskelleet VAIN Saksassa!
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla tuli etenevän muna-armeijan toimesta 2 miljoonaa naista raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
Hienoa, että sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-D
"mielessään tappaen n. 27 miljoonaa ihmistä"
Taisit laskea Stalinin vainoissaan tapattamat 20 miljoonaa N-Liiton kansalaista laskelmaan mukaan?
https://www.youtube.com/watch?v=bCmoAhMKaco
https://www.youtube.com/watch?v=hs8_9o_Osmo - Pikkumiehet
Tämänkin rönsyn voi kuitata sillä, että saksalaiset miehittivät Salpalinjaa Mannerheimin pyynnöstä. Pommikuormat meni fifty-fifty, saksalaiset pommitti siltoja ja suomalaiset kolonnia, tosin vain saksalaisten oli mahdollista pommittaa hyökkäävien joukkojen kärkiä. Yksittäinen uroteko oli Jabon tuhoama silta Tiehaarassa.
Jos otetaan huomioon Viro ja Suomenlahti, tuki oli korvaamaton, koska selusta olisi ollut auki. Kannaksen taisteluissa apu oli toisarvoista. - no-mikä-mättää
TarkkisRaiskaustenYstävä kirjoitti:
"Meinaatko että ainoa rikos ja vääryys mitä Saksan ja N-liiton välisessä sodassa ja 2. Msodassa yleensäkin tapahtui oli se kun Nliiton pojat vähän paneskelivat parin viikon aikana Saksassa ?"
MUTTA kun he eivät paneskelleet VAIN Saksassa!
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla tuli etenevän muna-armeijan toimesta 2 miljoonaa naista raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
Hienoa, että sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-D
"mielessään tappaen n. 27 miljoonaa ihmistä"
Taisit laskea Stalinin vainoissaan tapattamat 20 miljoonaa N-Liiton kansalaista laskelmaan mukaan?
https://www.youtube.com/watch?v=bCmoAhMKaco
https://www.youtube.com/watch?v=hs8_9o_Osmo......MUTTA kun he eivät paneskelleet VAIN Saksassa!....
Okei, sekö oli se rikos kun eivät paneskelleet vain Saksassa ? - annapas-lukuja
TarkkisRaiskaustenYstävä kirjoitti:
"Meinaatko että ainoa rikos ja vääryys mitä Saksan ja N-liiton välisessä sodassa ja 2. Msodassa yleensäkin tapahtui oli se kun Nliiton pojat vähän paneskelivat parin viikon aikana Saksassa ?"
MUTTA kun he eivät paneskelleet VAIN Saksassa!
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla tuli etenevän muna-armeijan toimesta 2 miljoonaa naista raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
Hienoa, että sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-D
"mielessään tappaen n. 27 miljoonaa ihmistä"
Taisit laskea Stalinin vainoissaan tapattamat 20 miljoonaa N-Liiton kansalaista laskelmaan mukaan?
https://www.youtube.com/watch?v=bCmoAhMKaco
https://www.youtube.com/watch?v=hs8_9o_Osmo----tä- ja Keski-Euroopassa ja muualla tuli etenevän muna-armeijan toimesta 2 miljoonaa naista raiskatuksi 1944-1945. -----
Ilmeisesti natsisikojan laskema luku, vai ? Olisikohan siinä sopiva Lapin lisä, tuollaiset ainakin 5 kertaa totuus.
Kun nämä raiskuut on sinulla niin hyvin tilastoituina niin varmaan sinulla on esittää yhtä luotettavaa tilastofaktaa myös saksalaisten ja japanilaisten valtaamissaan maissa tekemistä raiskauksista. Ja miksei myös jenkkien ja varsinkin ranskalaisten tekemistä Italiassa ja Saksassa. Ole hyvä, lukuja pöytää, bitte schön ! - ketaleen_ikiliikkuja
annapas-lukuja kirjoitti:
----tä- ja Keski-Euroopassa ja muualla tuli etenevän muna-armeijan toimesta 2 miljoonaa naista raiskatuksi 1944-1945. -----
Ilmeisesti natsisikojan laskema luku, vai ? Olisikohan siinä sopiva Lapin lisä, tuollaiset ainakin 5 kertaa totuus.
Kun nämä raiskuut on sinulla niin hyvin tilastoituina niin varmaan sinulla on esittää yhtä luotettavaa tilastofaktaa myös saksalaisten ja japanilaisten valtaamissaan maissa tekemistä raiskauksista. Ja miksei myös jenkkien ja varsinkin ranskalaisten tekemistä Italiassa ja Saksassa. Ole hyvä, lukuja pöytää, bitte schön !Mutta Ketale, sinulle on miljoona kertaa lähteet annettu, mutta jostakin ihmeellisestä syystä et niitä ikinä lue, kuten et mitään muutakaan. Menisi hyvä paatos hukkaan palstan yksinäiseltä stallarivajakilta, jos alkaisi välittämään faktoista.
- TarkkisLaistaaHommistaan
annapas-lukuja kirjoitti:
----tä- ja Keski-Euroopassa ja muualla tuli etenevän muna-armeijan toimesta 2 miljoonaa naista raiskatuksi 1944-1945. -----
Ilmeisesti natsisikojan laskema luku, vai ? Olisikohan siinä sopiva Lapin lisä, tuollaiset ainakin 5 kertaa totuus.
Kun nämä raiskuut on sinulla niin hyvin tilastoituina niin varmaan sinulla on esittää yhtä luotettavaa tilastofaktaa myös saksalaisten ja japanilaisten valtaamissaan maissa tekemistä raiskauksista. Ja miksei myös jenkkien ja varsinkin ranskalaisten tekemistä Italiassa ja Saksassa. Ole hyvä, lukuja pöytää, bitte schön !"Ilmeisesti natsisikojan laskema luku, vai ? Olisikohan siinä sopiva Lapin lisä, tuollaiset ainakin 5 kertaa totuus. "
Ei, se on yleisin historiankirjoissa esitetty luku. Tässä esimerkki, jonka löydät googlella itsekin helposti!
Western estimates of the traceable number of rape victims range from two hundred thousand to two million. Following the Winter Offensive of 1945, mass rape by Soviet males occurred in all major cities taken by the Red Army. Women were gang raped by as many as several dozen soldiers during the liberation of Poland. In some cases victims who did not hide in the basements all day were raped up to 15 times.[104] According to historian Antony Beevor, following the Red Army's capture of Berlin in 1945, Soviet troops raped German women and girls as young as eight years old
"Kun nämä raiskuut on sinulla niin hyvin tilastoituina niin varmaan sinulla on esittää yhtä luotettavaa tilastofaktaa myös... Ole hyvä, lukuja pöytää, bitte schön !"
Ei ole KOSKA niiden esittäminen on sinun hommasi! Näin me toverit täydennämme toisiamme ja luomme kokonaiskuvan lukijoille! Tee työsi ja etsi itse!
- G.A.Gripenberg
Osasto Kuhlmey on tosiasiassa onnistunut ampumaan alas Kannaksella ja Suomenlahdella kesä-heinäkuussa 1944 vain n. 30 viholliskonetta ja tuhonnut vain kymmenkunta panssaria. Sen omat kokonaistappiot on nyttemmin täsmennetty 41 koneeksi (Christer Bergström). Osaston lentotoimintaan tuli myös tiukka rajoitus heinäkuun toisella viikolla Saksan lentokonepolttoaineen tukalaksi muuttuneen tilanteen takia.
Lisäksi osastolla ei ollut mitään rooli Laatokan Karjalan torjuntataisteluissa. Saksan 122.divisioona Viipurinlahdella osallistui lähinnä tykistöllä heinäkuun 7.päivän jälkeen taisteluihin. Kaikkiaan divisioonan tappiot (ml sairastuneet?) olivat vain 600 miestä eli vain 1% suomalaisten tappioista kesäkuusta elokuun alkuun. Saksalainen rynnäkkötykkiprikaati (todellisuudessa pataljoona) tuhosi yhden vihollispanssarin. Saksalaisten maavoimien rooli oli lähinnä reservi. Taisteluista suomalaiset maavoimat vastasivat 99%:sti.
Osasto Kuhlmey on natolobbyn propagandaväline, keino synnyttää suomalaisissa tunne että yksin emme pysty oikein mihinkään. Luftwaffen lentäjien lähes neuvostoliittolaiselle tasolle kohonnut taipumus liioitella saavutuksiaan taisteluissa ei ole useimpien tiedossa. Mutta vertaileva tutkimus maailmalla tämän on osoittanut.
Suomalaiset on huijattu Kuhlmey-Luftwaffe-valheeseen.- mää-vähä-fundeeraan
"Osasto Kuhlmey on natolobbyn propagandaväline"
Joojooo :)
Natsit pelasti Suomen. Sickhail sille sitten.
- MustikkaaJurppiiYhä
Ei pelastanut, mutta oli mukana luomassa torjuntavoittoja, jotka pelastivatSuomen!
- StalininTäi
Hitler aloitutti ja Hitler lopetutti sotatoimet. Jos ei sakut olisi tulleet, niin jatkosotaa ei olisi käyty eikä suurhyökkäystäkään eli torjuntavoittoakaan olisi ollut.
"suomen 'torjuntavoitto' v -44 oli saksalaisten ansiota" - TiltutEiOsaaPäättää
Tiltulaumalla tuntuu olevan vaikeuksia päättää, että kumpaako asiaa he ajavat?
Vaihtoehdot ovat seuraavat:
1. Suomen 'torjuntavoitto' v -44 oli saksalaisten ansiota
tai
2. Osasto Kuhlmeystä ei ollut mitään hyötyä. He eivät osuneet mihinkään tai tuhonneet ketään!
Nyt he tarjoavat samassa ketjussa MOLEMPIA vaihtoehtoja:-D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1432946- 502432
- 1072391
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382101- 981627
Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2341614Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää141478Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä4101472Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j81449R.I.P. Kristian Antila
Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi191251