Olen tutkinut uskontoja. Kuulunut useisiin lahkoihin. Koskaan "sitä oiekaa löytämättä". Usko hiipuu kun "ei kiinnosta". Olen viimeaikoina havainnut että hämmästyttävän paljon yhteneväisyyksiä löytyy Raamtatussa, Jeesuksen opeissa ja vl uskossa. Ja mikä asian ikäänkuin nostaa framille.
Jeesus sanoo useissa kohden Raamatussa jättävänsä kristinuskon ja anteeksiannon maanpäälle, niinkuin myös että Jeesuksen joukko on pieni, se kulkeutuu lopun aikoja odottamaan pohjoiseen maahan ja Jeesuksen joukon erottaa siihen kohdistuvasta ivasta ja pilkasta. "Teitä vihataan minun nimeni tähden, se joka jaksaa joukossa loppuun asti, pelastuu". Jaksakaa siis uskovaiset tämä pilkka koska tämä on Raamatussakin ennustettu. Aivan kuten Jeesusta pilkattiin ja hänen kykyänsä saarnata synnit katuvalle anteeksi, epäiltiin.
Olisi kirjoitettavaa vaikka kuinka paljon mutta ehkäpä aion käydä kuuntelemassa saarnaa. Kyllä tuleva pelottaa ja se myös pistää miettimään. Jeesus sanoo lopunaikojen antikristuksen maanpäälle tulosta että hän tulee maanpäälle tappamaan, toimii "puolen maailman" johtajana ja jonka Jeesus toisella tulemisellaan tuhoaa. Älkää hyljätkö Jeesusta. Se on toivomme vaikeammaksi käyvinä aikoina.
Jeesus sanoo useissa kohden Raamatussa jättävänsä kristinuskon ja anteeksiannon maanpäälle, niinkuin myös että Jeesuksen joukko on pieni, se kulkeutuu lopun aikoja odottamaan pohjoiseen maahan ja Jeesuksen joukon erottaa siihen kohdistuvasta ivasta ja pilkasta. "Teitä vihataan minun nimeni tähden, se joka jaksaa joukossa loppuun asti, pelastuu". Jaksakaa siis uskovaiset tämä pilkka koska tämä on Raamatussakin ennustettu. Aivan kuten Jeesusta pilkattiin ja hänen kykyänsä saarnata synnit katuvalle anteeksi, epäiltiin.
Olisi kirjoitettavaa vaikka kuinka paljon mutta ehkäpä aion käydä kuuntelemassa saarnaa. Kyllä tuleva pelottaa ja se myös pistää miettimään. Jeesus sanoo lopunaikojen antikristuksen maanpäälle tulosta että hän tulee maanpäälle tappamaan, toimii "puolen maailman" johtajana ja jonka Jeesus toisella tulemisellaan tuhoaa. Älkää hyljätkö Jeesusta. Se on toivomme vaikeammaksi käyvinä aikoina.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Oikealla mielellä olet etsimässä. Niinkuin se menee "Tule ja katso"
Totta se myös, että yhtäläisyyksiä raamatun kertomuksiin löytyy todella paljon. Itse näin sisältäpäin katsoessa ei sitä havaitse tai epäilee. Varsinkin Paavalin kertomukset alkuseurakunnista ovat hämmästyttävän samankaltaisia kuin vanhoillislestadiolaisuus.
Yksi asia joka avautuu vasta sisällä, on Jeesuksen vertaukset. Esim. "Jokainen joka juo tästä lähteestä puhkeaa samanlaiseksi lähteeksi, joka kuohuaa iankaikkista elämää" Tämä kuvaa Pyhän Hengen siirtymistä uskosta uskoon. Kun ihminen saa synnit anteeksi on hänessä Pyhä Henki, jonka voimalla hän voi taas auttaa seuraavaa epäuskoista ihmistä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Tervetuloa seuroihin
Hei Patrik.
Sinä olet etsivä sielu, joita Jumala puhuttelee ja kutsuu näinä viimeisinä aikoina. Rohkaisen sinua menemään vapaasti ja omana itsenäsi vl-seuroihin. Kuuntele ja tutkiskele "sydäntäsi". Jos haluat, voit jutella seuroissa jonkun uskovaisen kanssa uskon asioista. Olet tervetullut seuroihin!
Olen alle keski-ikäinen vl-uskovainen nainen. Minulla on omantunnon rauha. Usko antaa minulle niin paljon, etten voi sitä onnea ja rauhaa saavuttaa muutoin. Siksi olenkin valmis kieltäytymään joistakin sellaisista asioista, jotka eivät ole uskovaiselle sopivia. Itse olen valintani tehnyt ja siihen tyytyväinen.
Kirjoitit kauniisti edellä Raamatussa kirjoitetusta uskovaisiin kohdistuvasta pilkasta. Toisinaan koen pilkkaa, mutta harvemmin nykyisin henkilökohtaista. Lähinnä julkisuudessa (lehdistö ja tämä palsta ym) ovat pilkanneet koko vl-ryhmää esiinnousseiden pedofiilitapausten ym vuoksi. Se on ollut raskasta. Itse olen hyvin vihainen ja surullinen em pf-tapauksista ja olen tyytyväinen, että asiat ovat tulleet ilmi ja toivon, että asioita voidaan korjata ja lain edessä sovittaa. Lähes kaikki vl:t tuomitsevat pf:an ja siksi toivon, ettei koko vl-joukkoa leimata em vuoksi.
Patrik. Toivon sinulle kaikkea hyvää ja, että sinäkin saisit uskon ja omantunnon rauhan. Valoa kevääseesi!
Jos haluat uida saa.tanan verkkoon, niin liity vl-herätysliikkeeseen.
Patrik on VL-provo, SRK:n juoksupoika kehumassa lahkoa, jonka tienpää häämöttää. Sepaljastuu tästä hänen kirjoituksestaan.
""" Jeesus sanoo useissa kohden Raamatussa jättävänsä kristinuskon ja anteeksiannon maanpäälle, niinkuin myös että Jeesuksen joukko on pieni, se kulkeutuu lopun aikoja odottamaan POHJOISEEN MAAHAN ja Jeesuksen joukon erottaa siihen kohdistuvasta ivasta ja pilkasta """
Patrik, yritys hyvä mutta paljastit itsesi !
Näin se juuri on - kuka kissän hänttä nostaa - ellei srk:n lähettämät nostattajat - oikein hännän alus haisee nostajalle
Voi saatana, avaus on hyvä. Miksi se olisi mutta, avaa keskustelua.
Täällä kirjoittelee vanhollislestariolaisuuteen myönteisesti ja kielteisesti ajattelevat.
Itse ulkopuolisena välillä vittutaa tuo negatiivinen maalaaminen. Ja toisaalta se jos mikä kiinnostaa juuri minua, että tämä voi olla jotain johon ehkä joskus itse kuulun.
Vaikutat sekopäältä.
Jurppiiko jokin sinua?
Minä olen tiedon janoinen ja keskustelun haluinen. Muita taitoja ja tai intressejä ei suoraan julkisesti mainita. Jokainen lukekoon - päätelköön itse.
Ja kai teillä on toki omaakin elämäää palstaihmiset, ettei anooyni kirjoittaja ole iltojen ilo.
Niin missä kohti raamatussa sanotaan, että joukko kulkeutuu pohjoiseen maahan??
En ole lukenut raamattua juurikaan, sanotaanko siellä todella että vl:olisi loppu-aikoina Pohjois-maiden keskuudessa suosittu.
Sakarja 6
1. Minä nostin jälleen silmäni ja näin, katso, neljät vaunut, jotka
lähtivät liikkeelle kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskivuoria.
2. Ensimmäisten vaunujen edessä oli punaisenruskeat hevoset, toisten vaunujen edessä oli mustat hevoset,
3. kolmansien vaunujen edessä oli valkeat hevoset, ja neljänsien vaunujen edessä oli täplikkäät, väkevät hevoset.
4. Minä lausuin ja sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat, Herra?"
5. Enkeli vastasi ja sanoi minulle: "Ne ovat neljä taivaan tuulta, jotka lähtevät liikkeelle seisottuansa kaiken maan Herran edessä.
6. Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
7. Ne väkevät lähtevät, ja menevät halusta, kuljeksimaan maata." Ja hän sanoi: "Menkää, kuljeksikaa maata". Ja ne kuljeksivat maata.
8. Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa".
Vl-mielikuvitus voi nuotittaa tämänkin palvelemaan omavanhurskauttaan:
Jer.10.
21 Sillä paimenet olivat järjettömät eivätkä etsineet Herraa; sentähden he eivät menestyneet, vaan koko heidän laumansa hajotettiin,
22 ääni kuuluu! Katso, se tulee, suuri pauhina POHJOISESTA MAASTA, tekemään Juudan kaupungit autioiksi, aavikkosutten asunnoksi.
Eli kaiketi kyse on samasta "pohjoisesta maasta", joten milloin se hävitysretki alkaa.?
Patrik,
Tässä kohden voimme ajatella, tuon tarkoittavan siellä olevia seutukuntia.
Lappix teksti tällä kertaa kriittisenä, toimii siis avaimena.
Vl aidon uskovaisen vastauksia odotellaan.
Patrik kirjoittaa :"se kulkeutuu lopun aikoja odottamaan pohjoiseen maahan "
Patrik viittaa sakarjan kirjaan ja jakeisiin joita on täällä jo lainattu. Joku yksinkertainen ei ole ymmätänyt lukemaansa.
Tämä kohta Raamatussa viittaa kaksoisvirtainamaahan eli nykyisin islamilaisen uskon maat.
Mesopotamia eli Kaksoisvirranmaa käsittää lähinnä nykyisen Irakin alueen sekä Syyrian itäosan ja Turkin kaakkoisosan.
On toki mahdollista että ajan lopulla kristinusko on nimenomaan täällä Irakin alueella, siellä kristinusko vielä valtaa alaa kun se täällä meillä on kuolemassa pois.Tosin ei taida Irak, Syyria tai Turkki olla vielä vanhoillislestadiolaisen lähetyksen kohteena. Voihan sekin päivä vielä koittaa ennen kuin Herran päivä koittaa.
Raamatusta pitää lukea vähän enemmän kuin mitä ehkä seuroissa olet kuullut Patrik, jollet ole provo.
Rauhanyhdistyksellä kuulee kyllä ihan oikeaa opetusta Vanhasta Testamentista ja sen tapahtumapaikoista. Ei pidä myöskään muodostaa kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta täällä palstalla vastaan tulevista taruista vaikka joku vanhoillislestadiolainen on niihin ehkä uskonutkin eräiden henkilöiden varsin lennokkaista puheista, joilla vain ei ole mitään pohjaa Raamatussa.
Tuskinpa tässä puhutaa pohjamaan miehistä vaikka ovatkin kovasti uhoavaa lajia olleet ison talon antin ajoista lähtien.
Jeremia 6
21 Näin Herra on sanonut: "Katsokaa, minä panen tämän kansan eteen kompastuskiven! Siihen kaatuvat sekä isät että pojat, ja naapuri tuhoutuu naapurinsa kanssa."
22 Näin sanoo Herra: -- Katso, pohjoisesta maasta tulee kansa, suuret joukot nousevat kaukaa maailman äärestä. [5. Moos. 28:49 ]
23 Heillä on käsissään jouset ja sotakirveet, he ovat julmia, he ovat armottomia. Heidän huutonsa on kuin meren pauhu, he ratsastavat hevosilla valmiina hyökkäämään sinua vastaan, tytär Siion.
24 "Kun kuulimme tuon viestin, kätemme herposivat. Ahdistus valtasi meidät niin kuin tuskan polte synnyttäjän. [Jer. 4:31, Jer. 49:24]
25 Älkää menkö pelloille, älkää lähtekö kulkemaan pitkin teitä! Vihollisen miekka kylvää kauhua ympärillemme!"
26 -- Pukeudu suruvaatteeseen, kansani, kieriskele tuhkassa! Sure ja valita katkerasti, niin kuin ainoaa poikaa surraan. "Miten äkkiä kävikään vihollinen kimppuumme ja tuhosi kaiken!" [Jer. 4:8 | Aam. 8:10; Sak. 12:10]
Pohjoinen maa on siis kaksoisviratiain maa jo näissäkin jakeissa:
Jer. 31:8
Minä tuon heidät takaisin pohjoisesta maasta, kokoan heidät maailman ääristä asti! Heidän joukossaan ovat myös sokeat ja rammat, raskaana olevat ja synnyttävät. Suurena joukkona he kaikki palaavat tänne.
Jer. 46:6
Nopeinkaan ei ennätä turvaan, rohkeinkaan ei pelastu. Pohjoisessa, Eufratin rannalla, he kaatuvat eivätkä nouse. [Aam. 2:14]
Jer. 46:10
Mutta tämä on Herran Sebaotin päivä, tänään hän kostaa egyptiläisille. Hänen miekkansa ahmii kyllikseen, se juopuu vihollisen verestä. Herralla Sebaotilla on uhrijuhla pohjoisessa maassa Eufratin rannalla. [Jes. 34:5,6]
Patrikille ja monelle tätä palstaa lukevalle. Rauhanyhdistyksellä kyllä opetetaan Raamattua. On esillä se monen painoksen lopussa oleva karttakin Israelista. Jos omistette sellaisen Raamatun katsokaapa sitä kuvaa. Israelin länsipuolella on Välimeri. Itapuolella on laaja autiomaa. Israelin viholliset idästä kaksoisvirtojen maasta saapuivat aina pohjoisesta käsin meren rantaa seuraten.Mesopotania, Assyria ja Babylaonia ovat Vanhan Testamentin teksteissä pohjoisesta maasta. Istaelin kansalla on vain etelä missä Siinain erämaa ja Egybti ja pohjoinen jota kuvasin. Lukee Raamattua Israelin kansan historian ja mantiedon kautta älkääkä sotkeko siihen puuroon Suomea ollenkaan. Kuten siitä Raamatun takakannen kuvasta jonka nimi on Vanhan testamentin maailma näkyy, ei Suomea ole olemassakaan siinä maailmassa.
etsivä-xx selvitti asian varsin asiantuntevasti ja oikein. Se että joku uskonnollinen liike "omii" omia tarkoitusperiä varten Raamatusta sopivia tulkintoja osoittaa, ettei se ole Jumalan sanan saattaja.
Tuo on aika heikko ase että Patrikin kirjoitus on provo koska kirjoittaa myönteisesti :) Tulkaa suviseuroihin kuuntelemaan paikallisten kommentteja. Olin Valkealan suviseuroissa erään toimikunnan vastuuhenkilöinä.
Minua haastatteli lehdistön edustaja jonka mukana oli Valkealan kunnanjohtaja (tms. kunnan päättäjä), he kyselivät yhtä sun toista, kunnan päättäjä (nainen) totesi silmiät teelautasen kokoisena että me jo laitoimme tänne ne ja ne viranomaiset hälytystilaan mutta tämä on mykistävää miten täällä kaikki toimii niin hienosti, ihmiset ovat niin onnellisen oloisia. Kunnan päättäjä puhui tippa linssissä.
Mitä siitä seurasi. Googlettakaa paikallisjulkaisu suviseuroijen ajalta. He kertoivat siellä nuo samat jutut. Eli.. ehkei jokainen ulkopuolelta tuleva kiinnostunut välttämättä olekkaan provo :)
Nuo Jeesuksen sanat että hänen henkensä lepää pohjoisessa maassa on nähtävissä tänä päivänäkin. Perehtykää nyt uskontoihin. Mikä uskonto maailmassa tunnustaa asiat samalla tavalla Jeesuksen näkökulmasta.. ei katolilaisuus.. ei Islam.. ei juutalaisuus.. aivan.. Luterialisuus!
Jeesus sanoi toistuvasti eri Raamatun kohdissa, "teitä pilkataan minun nimeni tähden", aivan kuten häntäkin pilkattiin. Hän ei pelkästään puhunut kuinka ainoasta oikeasta uskosta julistavaa pilkataan vaan myös uhrautui itse uskonsa edessä.
Raamattu ei ole tietokirja ja sanotaankin että jos sitä lukee rivi riviltä niin lukee kuin "piru Raamattua". Miksi jotkut sit tulkitsevat sitä tavallaan? Se on minun oikeus, sinun oikeus, hänen oikeutensa, meidän oikeutemme, teidän oikeutenne sekä heidän oikeutensa.
Kuuno. Ei niitä sanoja sanonut Jeesus. Ne ovat profeetta Sakarjan kirjassa Vanhassa Testamentissa.
Sakarja 1
1 Dareioksen toisena hallitusvuotena, sen kahdeksantena kuukautena, tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, Iddon pojanpojalle, tämä Herran sana: [Esra 5:1; Neh. 12:16]
Dareios oli Persian kuningas 521 eaa. – 485 eaa
Israelin kansa oli Juudan pakkosiirtolaisuudessa 587 eaa -538 eaa (n 550 eaa).
Vanhempi käännös
Sak. 6:8
Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa".
uusi käännös
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Sakarjan ennustusten pohjoinen maa ei ole Suomi.
Vanha testamentti ennustaa Kristuksen, Messiaan tulemista, mutta ei ole ennustus uskon lepäämisestä Pohjamaalla.
Maantieteellinen ennustus profeetoilla on Israelin kansan pakkosiirtolaisuuden loppumiseen ja Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen liittyvää.
Jeremia kirjoittaa samasta ajajaksosta pakkosiirtolaisuudessa.
Jer. 46:10
Mutta tämä on Herran Sebaotin päivä, tänään hän kostaa egyptiläisille. Hänen miekkansa ahmii kyllikseen, se juopuu vihollisen verestä. Herralla Sebaotilla on uhrijuhla pohjoisessa maassa Eufratin rannalla. [Jes. 34:5,6]
Hengellinen sanoma uudesta Jerusalemista on Ilmestyskirjan kuvaus taivaasta laskeutuvasta Jerusalemista, mutta Suomen Pohjanmaa on kyllä jonkun runsasta mielikuvitusta. Jos Raaamtusta haluaa lukea paikkoja, on niitä haettava Vanhan Testamentin Israelin kansan vaelluksesta. Siinain vuori on Israelissa mutta hengellinen Siinain vuori on Jumalan kaupunki, joka ei maantieteellisesti ole missään vaan on kaikkialla äärettömyydessä kuten Jumala, joka on henki on kaikkialla.
Jeesuksen sanat ovat kokonaan toiset, ei hän puhu Pohjanmaasta vaan hänen sanansa ovat lähetyskäsky kaikki kansat. Ja sitä Jeesus tarkoittaa KAIKKEEN MAAILMAAN.
Matt. 28:19
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Jokainen voi lukea Raamattua tavallaan, olet siinä Kuuno aivan oikeassa. Mutta kristinuskon sisällön pitäsi kuitenkin ytimen osalta olla totuutta.
Kristuksen lähetyskäsky on niin oleellinen kristinuskon perusta, että sen sanojen "kaikki kansat" ei ole sivuutettavissa. Matteuksen evankeliumi ja Sakarjan kirjan tulkinnat, jos ne tulkitaan Pohjamaan lakeuksiksi eivät oikein kohtaa toisiaan.
Vielä on Kiina ja Intiakin ulkopuolellla sanan julistamisen.
Pieni lauma Suomessa ja lähetyskäskyn täyttäminen ovat vaikea yhtälö.
Missä ajassa Jumala tekee työnsä, ihmisten ajan ja odotusten mukaan vai omansa?
Jokainen USKONTO on ihmisen perustama, eikä sellaisia tarvitse kukaan. Jos olette eri mieltä, niin kertokaa mihin uskontoon, kirkkoon taikka lahkoon Jeesus kuului?
Minä vastaan, ei mihinkään.
Kristuksen toinen tuleminen tarkoittaa Kristuksen(Herran) läsnäoloa uuudesti syntyneessä maailmassa. Paavali puhuu Kristuksesta itsessään ja kaikissa kerran(1.Kor.15:19-). Gal.
Raamatussa Jeesus sanoi: " "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät ... "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä(maailmanloppu) tapahtuu.
"Maailmanloppu" tarkoittaa maailmanajan loppua. Viimeiset tuomiot, tulijärvet yms. viittaavat kunkin ihmisyksilön kuolemanjälkeisen elämän tapahtumiin henkimaailmassa.
Rauhan tervehdys!
Oletko sinä uskovainen, jos olet millä tavalla sinä uskot. Ja miten tiedät et lestadiolaiset uskovat sinusta.
Pistäppä tuota omaa uskonkäsitystä tänne.
Epäilyni on ettet ole ainakaan nykyinen tai entinen vanhollislestadiolainen.
Minua kiinnostaa, miten uskot?
Patrik
miten sinulla nyt menee?
Hei Patrik!
Mitä kuuluu? Oletko käynyt seuroissa rauhanyhdistyksellä?? :)