Jotkut vl:t pyytävät seuroissa syntejään anteeksi puhujalta antamalla jonkin fyysisyyteen liittyvän merkin(kädennosto tai seisominen). Mikseivät nämä mene suoraan puhujan eteen saarnapytylle? Tiedän, että on vl:ä, jotka alkavat seisoa ja heti palaavat istumaan, vaikkei puhuja olisi huomannutkaan moista. Ehkäpä se vierustoveri antoi synnit anteeksi?
Tämä on erilaisuutta vl:ien keskuudessa, sillä suurin osa vl:stä ei pyydä syntejä anteeksi puheen aikana.
Tämä on erilaisuutta vl:ien keskuudessa, sillä suurin osa vl:stä ei pyydä syntejä anteeksi puheen aikana.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jos puhujalta pitää saada synninpäästönsanat, niin eikö väliaika tai kahvitauko olisi parempi ajankohta?
Nehän ovat anteeksi ja niin saa uskoa jo istuallaan omassa mielessään. Mitään seisomaan nousemista ei tarvita. On ihan eri asia jos sieluhoidollisessa mielessä haluaa puhua asioista. Silloin on mahdollista keskustella asian liityyvästä laajemmin, saada noeuvoja tai opillista tietoa. Se käy yleensä tuoreeltaankin päinsä puhee jälkeen sakastissa.
Ei pidä kuvitella, että suurin osa ei mieti syntejäänja syntisyyttään tai halua niitä panna pois tunnoltaan.
Ehdottamais käytöntö on vapaiden suuntien ja karismaattisen liikeen touhua joka ei perinteiseen luterilaiseen kirkkokäytäntöönkään kuulu.
Onko seisomaan nouseminen jonkinlainen julkirippi? Että muutkin siellä paikalla olevat näkevät että nyt tuo myöntää syntinsä ja nöyrtyy parannukseen?
Parannus ja jalkojen pesu ovat kaksi eri asiaa. Tosin vanha kristinoppi käyttää molempien yhteydessä parannus sanaa puhumallla jalkojen pesun yhteydessä päivittäisestä parannuksesta mikä kilvoitteluun liittyvä käsite.
Parannuksessa epäuskoisesta tai ulos ajautuneesta tulee uskovainen Jumalan lapisi. Näin on luterilaisen vuoden 1948 kristinopinkin mukaan mutta käytetyt sanat ovat surutttomuus ja parannus.
Jalkojen pesu, päivittäinen parannus katekismuksessa on kilvoitteluun liittyvä. uskovaisella on aina Kristuksen vanhurskaus joka on tahraton, siihen ei matkan vikoja tartu, mutta Kristus kehoitti kylpeneitäkin eli uskovaisia psemään jaloista matkan pölyt. Mutta Jeesuskin teki tässä eron häne ei suostuntu toiseen kertaan pesemään Pietarin päätä.
Jalkojen pesulla on sitten vielä toinenkin merkitys, palvelutehtävä.
Johannes 13
3 Jeesus tiesi, että Isä oli antanut kaiken hänen valtaansa ja että hän oli tullut Jumalan luota ja oli nyt palaamassa hänen luokseen. [Matt. 11:27 ]
4 Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan.
5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät."
8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää."
10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." [Osassa käsikirjoituksia:"Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas."][ Joh. 15:3]
Seisomaan nousemisen funktio on minulle hämärän peitossa. En ole nähnyt nuorempien ihmisten niin tekevän. En itse asiassa ole nähnyt kuin muutaman henkilön, jotka tuntuvat tekevän niin melkeinpä aina. Ehkä joku muu tietää mistä tämä on peräisin ja mikä sen tarkoitus on?
jatkoa jalkojen pesusta
Joh. 13
3 Jeesus tiesi, että Isä oli antanut kaiken hänen valtaansa ja että hän oli tullut Jumalan luota ja oli nyt palaamassa hänen luokseen. [Matt. 11:27 ]
4 Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan.
5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät."
8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää."
10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." [Osassa käsikirjoituksia:"Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas."][ Joh. 15:3]
11 Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita. [Joh. 6:64]
12 Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö te, mitä teille tein?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen.
14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. [Luuk. 22:27; 1. Tim. 5:10]
15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. [Fil. 2:5; 1. Piet. 2:21; 1. Joh. 2:6]
16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. [Matt. 10:24 ]
17 Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat. [Matt. 7:24; Jaak. 1:25]
18 "Minä en sano tätä teistä kaikista. Tiedän kyllä, ketkä olen valinnut. Tämän kirjoitusten sanan on käytävä toteen: 'Ystäväni, joka söi minun pöydässäni, on kääntynyt minua vastaan.' [Joh. 6:70 | Ps. 41:10]
Jalkojen pesu on myös merkittävä silloin kun syntinen nainen pesi hiuksillaan Jeesuksen jalat.
Luuk. 7
37 Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä.
38 Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo* ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä. [Ateriat nautittiin makuulla ollen.]
39 Fariseus, joka oli kutsunut Jeesuksen, näki sen ja ajatteli: "Jos tämä mies olisi profeetta, hän kyllä tietäisi, millainen nainen häneen koskee. Nainenhan on syntinen." [Luuk. 7:16 ]
44 Hän kääntyi naiseen päin ja puhui Simonille: "Katso tätä naista. Kun tulin kotiisi, sinä et antanut vettä jalkojeni pesuun, mutta hän kasteli jalkani kyynelillään ja kuivasi ne hiuksillaan. [1. Moos. 18:4]
45 Sinä et tervehtinyt minua suudelmalla, mutta hän on suudellut jalkojani siitä saakka kun tänne tulin. [2. Sam. 14:33]
46 Sinä et voidellut päätäni öljyllä, mutta hän voiteli jalkani tuoksuöljyllä. [Ps. 23:5]
47 Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän."
48 Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi." [Matt. 9:2,3; Mark. 2:5-7; Luuk. 5:20,21]
Jeesus toteaa silloin merkittävän asian eli oman kuolemansa lainatuissa jakeissa 3 jakeessa.
3 Jeesus tiesi, että Isä oli antanut kaiken hänen valtaansa ja että hän oli tullut Jumalan luota ja oli nyt palaamassa hänen luokseen. [Matt. 11:27 ]
Tämän hän toteaa myös toisen kerran:
Joh. 12
1 Kuusi päivää ennen pääsiäistä Jeesus tuli Betaniaan, missä hänen kuolleista herättämänsä Lasarus asui. [Matt. 26:6-13; Mark. 14:3-9; Luuk. 7:36-38]
2 Jeesukselle tarjottiin siellä ateria. Martta palveli vieraita, ja Lasarus oli yksi Jeesuksen pöytäkumppaneista.
3 Maria otti täyden pullon aitoa, hyvin kallista nardusöljyä, voiteli Jeesuksen jalat ja kuivasi ne hiuksillaan. Koko huone tuli täyteen voiteen tuoksua.
4 Juudas Iskariot, joka oli Jeesuksen opetuslapsi ja josta sitten tuli hänen kavaltajansa, sanoi silloin:
5 "Miksei tuota voidetta myyty kolmestasadasta denaarista? Rahat olisi voitu antaa köyhille."
6 Tätä hän ei kuitenkaan sanonut siksi, että olisi välittänyt köyhistä, vaan siksi, että oli varas. Yhteinen kukkaro oli hänen hallussaan, ja hän piti siihen pantuja rahoja ominaan.
7 Jeesus sanoi Juudakselle: "Anna hänen olla, hän tekee tämän hautaamistani varten.
Kes
Miten sinä selität Jeesuksen kehoituksen pestä jalat?
Kysyit, niin vastaan ja siihen on käytätettävä hieman enemmän aikaa ja paperia.
Se on Jeesuksen esikuva meille kristityille ja jopa etsivillekin.
Pesemällä opetuslastensa jalat ennen kärsimisprosessiaan ja valmistamalla samoille opetuslapsille kalaa ja tarjoilemalla heille leipää ylösnousemuksensa jälkeen.
Näin asia saa myös ajallista perspektiiviä.
Jeesus osoitti, että ihmisten mielestä pieneksi arvioitu palvelu sopi Hänelle, joten sen on sovittava myös meille, Vl. puhujien ja myös minun ja Sinun on meneteltävä Herramme ohjeen mukaan.
Palvelu täällä voi olla jokin toinenkin, sillä Israelissa jalat olivat aina kosketuksissa maan kanssa, välissä vain avoin sandaali, meillä se on kenkä.
Se missä me voimme pestä lähimmäistemme ”jalkoja”, on elämän kuorman kantaminen. Se on meillä suurempi tuska, kun lähi idässä hiekkaiset ja hikiset jalat.
Jeesuksen teko oli osoitus, että usko ilman tekoja on teeskentelyä. ( Jaak 2;17) Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Tämä on yksi Hänen tekonsa sanoma.
Toinen on se, että Jumalan edessä kukaan ei ole toista parempi. Siksi myös syntien näennäinen anteeksi saarnaaminen on lihan tuoma hierarkinen ilmentymä, hyvin katala temppu todellisuudessa.
Katse ristille riittää, se on tyhjä, ja uskoa Jeesus lupaukseksi, on ainut tie synnin todelliseen pois pyyhkimiseen, katuvalle ja parannuksen tekijälle.
Palvelun arvo määräytyy Herrasta, se joka ottaa todellisuudessa palvelumme vastaan. Tärkeää ei ole siis, millaiset lahjat sinulla on tai kuinka suuria tekoja saat tehdyksi, vaan se palveletko Herraa vai elätkö vain itsellesi, tai leikitkö parempaa? Onnellinen eli autuas on se, joka palvelee Herraa Jeesusta, palvelemalla lähimmäistä.
Tässä Jeesus myös teki tyhjäksi kysymyksen; "Mitä minun pitää tehdä elääkseni rikasta ja onnellista elämää?"
Se on Jeesuksen mielestä palveleminen, lähimmäistä ja Kolmiyhteistä Jumalaa.
Kysymys esitetään usein väärin, liian vähäisin tiedoin, jota Sinä et kyllä tee. Uskon, että tunnet kokonaisuuden. Esitithän kysymyksen minulle, mikä on minun mielipide?
Väärään kysymykseen ei koskaan voi saada oikeaa vastausta. Oikea kysymys
kuuluu: "Ketä minä nyt palvelen näissä arkissa askareissani?" Voi olla, että
tämän kysymyksen tekeminen voi sitten ratkaisevasti muuttaa myös tekojemme
sisältöä. Yksin Herran palvelu ei riitä, on tehtävä niitä laupeuden tekoja, joita Jeesus itse teki, ja käski meidän tehdä ja opettaa niistä. Palvelun kuitenkin todellisuudessa antaa itse Jeesus, ei ihminen, jos olemme uudestisyntyneitä.
Todellisuudessa jalkojen pesemisellä palvelemme Herraa, Hän on tiemme osittanut ja seurakunnan tulee tukea sitä. Näin teemme myös uudessa Jerusalemissa, paratiisissa. Asiaa vahvistaa myös VT.
Hyvät teot eivät saa juuttua kontekstiin, eli siihen asiaan joka oli alkuperäinen sanoma, vaan realaaliin.
Siinä, mitä Jeesus teki opetuslapsilleen, tai heidän jaloilleen Hän korostaa, että paraskaan palvelun teorian tunteminen ei tee meistä yksin autuaita ja onnellisia. Vasta sitten, kun me todella käytössä joka päivä elämässämme
Jeesuksen opetuksen mukaan, olemme autuaat eli tosi onnelliset, ja siunataan toinen tosiamme, siksihän me siunauksen olemme saaneet, että sitä voimme jatkaa eteenpäin.
Muutenkin, alkuseurakuntahan asui yhdessä, josta johtuen läheisyys oli luonnollista. Pitää muistaa konteksi.
Palveleminen on Herran lahjojen käyttöä sen Herran hyväksi, jolle ne kuuluvat.
Palvelulla ei siis Herran oma ansaitse mitään, mutta saa silti suunnattoman
armopalkan. Hänen pelastumisensa oli armoa ja hän saa armoa armon päälle,
kun hänen palveluksensa saa taivaallisen palkkansa.
Kuten olen kirjoittanut, saamme sen palkkatuomion, ei kadotustuomiota tekojemme sekä uskomme vuoksi, joka panee pesemään alempiarvoistenkin jalkoja.
Jatkuu;
Toiminnallaan Jeesus myös ositti nöyryyttä, joka meiltä lihan ylpeydessä uupuu. En jaksa uskoa, että kukaan tulee pesemään pultsarin jalkoja Rauhanyhdistyksellä, jos Hän tulee sinne avojaloin, kysymättä mitään.
Tätä tapahtuu karismaattisissa piireissä etelässä, siellä palvellaan.
Moni kysyy, voiko syntinen palvella? Vastus on, voi. Kaikki Jeesuksen ja Jumalan kutsumat olivat syntisiä, kysymyksessä on vain oma valinta, vastata kutsuun, eli valinta.
Kiirastorstainahan Hän illan aterialla pesi opetuslastensa jalat ja kehotti
opetuslapsiaan seuraamaan esimerkkiään käytännössä. Jeesuksen opetus
palvelusta on realistista. Se lähtee liikkeelle ihmisten aidosta syntisyydestä ja palvelun kaipuusta, jos on uskossa Kristukseen. Silloin kaikki kristityt kautta maailman on veljiä ja siskoja.
Vain Herran Jeesuksen hallitsema voi palvella pyyteettömästi. Jeesus antoi mallin siitä, miten uskovan tulee palvella nöyrästi itsensä alentaen.
Palveluun ei riitä pelkästään kauniit sanat, vaan sen tulee olla KÄYTÄNNÖN ELÄMÄÄ.
Mutta Jeesuksen opetuksen ydin ei kuitenkaan ollut siinä esimerkissä, jonka Hän
antoi. Ihmiselle ei ole nimittäin mitään hyötyä parhaastakaan esimerkistä, ellei
hän kykene sitä noudattamaan, eli pesemään toisten jalkoja, jota Suomessa pidetään hulluna.
Jos elämme Hänen esimerkkinsä mukaisesti vain sikäli kuin he tunnustaisivat Jeesuksen Herrakseen ja Opettajakseen ja opetuslapsettaneet itsensä Hengessä.
Sekulaarit sekä jumalattomat tätä ei voi ymmärtää. Ei myöskään sitä, että seuraavana päivänä Hänet tapetaan, josta Hän oli tietoinen ja uhrasi illan lähimmäisilleen, pesemällä Hänen jalkansa.
Jalkojen pesussa on myös puhtauden sanoma, joka Israelissa oli puhtaat kädet sekä jalat. Näin opetuslapset ottivat vastaan ristintyön, myös fyysisesti puhtaina.
Tilaa ei ollut sielunviholliselle, vaikka Tuomasta hieman kuitenkin arvelutti; -en usko, jollen näe. Mutta kun näki, Hän uskoi.
Meille se on siirtynyt nyt palvelutehtävinä, ”jalkojen pesuina”, jotka laupeuden töinä, jotka Pyhän Hengen valona tuovat uusia ihmisiä Jumalan eteen Pojassaan.
Jeesushan todellisuudessa pesi meidät myös kokonaisuudessaan puhtaaksi synnistä, jalkojen pesu oli vain laupeuden tunnusteko Herralta.
Näin Jeesus suhde tekee meistä puhtaita, ristillä Hän pesi meidät kokonaan, pois synnin ja saata´´nan vallasta. Samalla Hän antoi opetuksen siitä, miten ihminen pääsee sisälle Jumalan vapauttamien valtakuntaan.
Kaikessa Raamatun kertomuksissa on edeltävä tapahtuma, kuten Johannes Jeesukselle.
Jos tarkkailemme miten opetuslapset suhtautuivat Jeesuksen aikeeseen?
Pietarihan esteli jalkojensa pesua, johon Jeesus sanoi, ettei Hänellä ja Pietarilla olisi mitään tekemistä keskenään, ellei Jeesus saisi pestä Pietarin jalkoja?
Aika kriittinen kommentti ensimmäiselle piispalle.
Sitten Pietari vaati koko ruumiin pesua, Jeesus sanoi, ettei se ollut Pietarille
enää tarpeen?
Tässäkin ilmenee fokus. Pienikin pyyteetön side Kristukseen riittää ja pelastaa.
Kerran lahjaksi saatu uusi elämä, uudestisyntymisen armo, riittää, kunhan ei pane ”pillejä pussiin ja jää toimettomaksi Jeesuksen antamassa tehtävässä.
Pietari ei jäänyt ja teot kertovat puolestaan, Sana alkoi nousta jalkojen päälle.
Tässäkin on elementtinä vesi. Kaste ja usko tekee palvelemisen mahdolliseksi. Vain pelastetut voivat palvella Jumalaa?
Paikalla oli aikuisia kastettuja, ei ripoteltuja vauvoja.
Nämä tuli mieleen, siunauksella Kes.
Johannes 13
3 Jeesus tiesi, että Isä oli antanut kaiken hänen valtaansa ja että hän oli tullut Jumalan luota ja oli nyt palaamassa hänen luokseen. [Matt. 11:27 ]
4 Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan.
5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät."
8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää."
10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." [Osassa käsikirjoituksia:"Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas."][ Joh. 15:3]
Jos kerran tietää että synnit on anteeksi annettu ilman käden nostamistakin, niin miksi niitä pitää mennä "pyytämään" joka viikko seuroihin? Joka viikko varmaan tehny jotain hirveetä?
Tätä olen tosiaan monesti ihmetellyt. Ja kun ei se puhdistautuminen kuitenkaan ihmistä auta. Ei yhtään.
Mielenkiintoisaa sekä hyvää pohdintaa.
Tuo synnit on anteeksi annettu on jokaisen kristityn omaisuutta, mutta ei siinä hengessä mitä SRK sen lanseeraa.
On parempi, kun kokee; - syntisi on sovitettu.
Silloin tulee esille todellinen sovittaja, eli Kristus, Messias, ei VL saarnaaja, jolla ei ole suurtakaan osaa koko jutussa.
Samalla kun uskoo Jeesuksen sovittaneet omat syntimme, tulee synnille aina nimi. Silloin sen anteeksi saamiseen liittyy parannus ja katuminen.
Sitä en tunnusta vilkuttelussa, se on vähäisempää merkitykseltä, mitä linja- auto pysäkillä.
Linja auto kuitenkin pysähtyy, mutta synnit eivät ole sovitettu pelkällä vilkuttelulla, eikä VL saarnaajan – suksen verellä.
Syntien anteeksi saaminen ei myöskään pelasta, pelastus tulee vain uskomalla Jeesus Messiaaksi, kuten Sana sen sanoo.
Ajattelepa ristin ryöväriä, suun tunnustus pelasti. Ei edes Jeesus saarnannut synninpäästöjä.
Kes.
huomaa että olet ilmaan tyhjää huitova heluntalainen puhuva pää :(
No ei kyllä minusta. Kyllä on sen aika selkeästi tajunnut, että uskon kohde vl:llä on todellakin väärä. Tuossa äsköisessä oli paljon järkeä.
Lessut keskittyy omiin tekemisiinsä, "ahkeroimiseensa", kuten sanovat. Jatkuvasti pitää miettiä, kuinka tiheään tulee pyydeltyä anteeksi, sen sijaan että nostaisivat jo tehdyn lunastuksen arvoonsa, eivätkä panisi halvalla lunastajaa epäillen onko omat synnit sittenkään anteeksi..
Kommenttisi kertoo kuinka typerää porukkaa te hellarihihhulit olette. Elämää ei vaan löydy - ei ainakaan huitomalla :P
Muutos todella on aiheellinen.
Koko synnin pyyntö anteeksi ihmiseltä on aivan samaa, mitä lapset juttelevat hikka laatikolla ja jakavat syntejä anteeksi, mikä on yksi vl lasten leikki.
Siihen on vain lähtenyt mukaan aikaisia, hyvän ja pahan erottavia ihmisiä. Täysin pakanallista sekä harhauttavaa.
On vain mielenkiintoista nähdä heidän tuomionsa Kuninkaan Jeesuksen edessä, kyseisestä elvistelystä.
Tässä, jos missä liha tulee korkeammaksi, mitä Jumala.
Jumala itse sanoo;
Matt. 17:5
Pietarin vielä puhuessa loistava pilvi verhosi heidät ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt. Kuulkaa häntä!"
Miksi ette luota Jeesuksen sovittuustyöhön, koska Jumalakin luottaa.
Viimeisinä vuosina usea lahkosta eronnut on kertonut ”omantuntonsa tuleen täyteen tuota mantraa”, jossa ihminen luulee omistavansa avaimet, joko pidättää tai myöntää.
Avaaja sanookin, ettei huomaa, ei se siitä ole kiinni, vaan saarnaajan elvistelystä, lisää vain rahaa taskuun, kyllä ne synnit sovitetaan, hänen toimestaan.
Nämä eronneet ovat todenneet sen, että vl synninpäästössä ei esiinny juuri parannusta synneistä, eikä katumista, joten se on täyttä soopaan
Raamatullisesti asia on vielä naurettavampi. Miten on Paavali, kenelle Hän jakoi synnit anteeksi, samoin opetuslapset, joille se avain annettiin, voiko avaaja ketoa missä se TULEE ILMI kirjoituksissa.
Mutta ei se mitään, sehän menee toivottomaan VL kansaan, kuten pakanoihin yleensä. Tulos on vain Jeesuksen edessä paatunut sydän.
Kes.
Ei tämä joukko uskalla tehdä mitään jota ei pöntöstä ole ensin valtuutettu.
siellä se asuu Jumala...puhujanpöntössä.
eivät uskalla täällä edes kirjoittaa muitään opistaan.
Hei, Jos haluat, niin laita Oulun Rauhanyhdistyksen nettilähetys päälle selaimellasi. Vaikka useat naapurini elävät mielestäni tuhoon tuomittuna, niin en silti ajattele Heistä ivallisesti tai ala-arvoisesti tai hauku tyhmiksi jne; Nämä asiat ovat elämää suurempia asioita ja kuten Raamatussa sanotaan, niin ennen kuin sydän nöyrtyy parannukseen, niin siihen tarvitaan Jumalan tahto. Ei läheskään kaikki tuota tule tuntemaan.
Ihminen, luonnon monimutkaisuus, avaruus jne isot ja hienosti tehdyt asiat jo pelkästään vakuuttavat minut Jumalan olemassa olosta.
Ylhäällä oleviin kirjoituksiin; Raamatusta on helppo löytää useat kohdat, jossa nimen omaan varoitetaan ajatuksesta, että teoilla olisit jotenkin taivaskelpoisempi.
Puhuja = pappi = seuroissa penkillä istuva = kuka tahansa, eli olisi vaarallista jos liikkeessämme nostettaisiin joku/jotkut ylitse muiden ihmisarvossa..
Tätä uskoa on MAHDOTON ulkopuolisen ymmärtää/oivaltaa, joten olen monesti miettinyt, että miksi emme voi vihoittelut unohtaa ja elää yhdessä? Vl voi olla hyvä kaveri eiVL:n kanssa ja tietysti toisin päin..
Eli siis missähän se on Raamatussa tuo että tarvitaan Jumalan tahto ennekuin parannukseen voi nöyrtyä...jne.. ?
Odotan mielenkiinnolla selitystä tuohonkin väärään käsitykseen.
Hieman ihmetyttää; ennen kuin sydän nöyrtyy parannukseen, niin siihen tarvitaan Jumalan tahto.
Missä niin sanotaan. - Parannushan tulee uskovan sydämestä automaattisesti, kun tulee tunne, että ollaan synnissä.
Parannuksen voi tehdä vain uskova, ei sekulaari.
Jumalattomalla parannuksen sijaan on kääntymys, Raamatun mukaa. Käännytään väärältä tieltä Kristusta kohti UT;ssa ja VT;n aikaan Jumalan syliin.
Liitot ovat niin erilaisia.
Mikään näistä ei vaadi seurakuntaa, päätös on aina henkilökohtainen.
On luonnollista, sekä Raamatun mukaista, että Isä vetää ihmisiä Poikansa vaikutuspiiriin ja kasteelle. Mm. Johannes 6;44. Tämä on ihmisen luonnollinen olotila, ennen valintaa.
Jumalan olemassa olo on saatan´´llekin selvää, mutta ei se, että Jeesus on Herra ja kaikkivaltias. Sen Hän tietää, mutta ei tunnusta.
Samaa vikaa on myös Sinussa, et juuri mainitse Jeesusta Herranasi, kuten ei ko VL kansakaan.
Kirjoitat; Puhuja = pappi = seuroissa penkillä istuva = kuka tahansa, eli olisi vaarallista jos liikkeessämme nostettaisiin joku/jotkut ylitse muiden ihmisarvossa..** Suurinta soopaa, mitä voi kirjoittaa.
Jos joku maaliko, Raamattua tuntematon, VL sukuun syntynyt puhuja saarnailee syntejä anteeksi, joskus pidättelee, Hän jo sinänsä NOSTAA ITSENSÄ GOLGATAN RISTIÄ KORKEAMMALLE.
Missään muissa piireissä näin pakanallista ei esiinny, poisluettuna luterilainen porttokirkko.
Sitä on jopa Raamattua tuntevan MAHDOTON ja vaarallista ymmärtää. Niin suurta soopaa ja väärää vanhurskautta se osoittaa.
Kyllä me voimme, mutta te olette itse eksklusiivisia.
Kes.
Nouseeko kuulija noin vaan seisomaan kesken puheen kuuntelemisen?
Omituisinta on että lestadiolainen ei pyydä anteeksi lähimmäiseltään kun on häntä loukannnut tai vahingoittanut. katsoo ohi eikä ota yhteyttä.
Mutta saattaa rauhanyhdistyksellä joka pyhä "pyytää anteeksi" ... mutta ihan muilta ihmisiltä kuin silltä jota vastaan on rikkonut.
## huomaa että olet ilmaan tyhjää huitova heluntalainen puhuva pää : ###
Asialliseen kirjoitukseen vastaa vl näin! Hyvä osoitus vl:än tyhmästä päästä!
Eikö seurapenkit voitaisi varustaa napilla, jonka painaminen vastaisi kädennostoa tai seisomaannousua? Samoin varustukseen voisi kuulua pienet kuulokkeet, joista voisi ne maagiset päästösanat kuunnella.