Onko kukaan teistä käynyt missään entisessä Neuvostoliittolaisessa vanki/keskitysleirissä?
Entä ylipäätään: Käsittelevätkö venäläiset aihetta ollenkaan (ne joita olette tavanneet. Jos nyt kukaan on edes tietty ottanut asiaa edes esille)?
http://www.memo.ru/
Kommunismin rikokset
Chopper
13
1074
Vastaukset
- marko135kg
Eipä ole tullut käytyä, "lagereissa", toki tuttuja on on istunut sitten sitäkin kauemmin siellä. Yleensä he ovat kovin vaiteliaita tapahtumasta.
Toissaalta parahin Lihakirves, en tiedä miten suosittuja keskustelun aiheita esim. vapaussodan tapahtumat ja suomalaisten leirit neovosto karjalassa jatkosodan aikana ovat teidän perheessä.
Itse olen kotoisin Kuhmosta jossa ns rajan kirot ja sota ovat tuttuja henk kohtaisesti monelle ihmisille. Uskon että he kaikki muistavat tapahtumat vallan hyvin, mutta yleensä meillä on mielenkiintoisempaa puhuttavaa.
Myös yksi tuttuni on palvennut Tzetzeeniassa jokaisessa kahakassa. Voin vain arvata mitähän on siellä nähnyt ja kokenut. Enpä usko, että kuitenkaan häntä näistä tapahtumista syyllistämällä tai moralisoimalla saisin tästä maailmasta yhtään parempaan.
Sen nyt tiedön omasta psyykkeestäni, että olisin varmasti tosi vittumainen sika sadisti sodassa. Toisaalta, vihjaisivat intistä lähtiessä, että niin suurta hätää suomen armeijalla ei ole, että minua siellä tarvittaisiin...- Chopper
Ellei noita asoita käsitellä Venäjällä (muissa Neuvostoliiton ex-valtioissa), niin turha siellä on haaveilla koskaan vapaasta ilmapiiristä. Voi olla että hommaan menee yli sata vuotta, mutta parempi myöhään kuin ei koskaan. Suomessakin on vielä vapaussodan aikaiset jutut arkoja paikkoja joillekkin (koska kahakka käytiin omien kesken eli naapurit saattoi teilata toisiaan). Toki toinen maailmansota ja karjalan menetys on trauma, mutta ehkä jotenkin helpompi juttu koska hyökkääjä tuli ulkopäin.
Sama juttu Venäjällä. Varmaan Natsi-Saksan tuhotyöt ovat siellä helpompi käsitelllä kuin omien eli stalinin hirmuvallan rikokset omaa kansakuntaa kohtaan.
Onneksi noita neuvostoajan hirmutöitä on sentään alettu prossessoida ainakin Baltian maissa (ex-neuvostotasavalloista) ja Neuvostoliiton ulkopuolisissa maissa (ex-itäblokin maissa).
Traumoja on ehkä vaikea käsitellä tällä hetkellä muutenkin, koska haavat pysyvät vertavuotavina: Tsetsenian sotatoimet. - marko135kg
Chopper kirjoitti:
Ellei noita asoita käsitellä Venäjällä (muissa Neuvostoliiton ex-valtioissa), niin turha siellä on haaveilla koskaan vapaasta ilmapiiristä. Voi olla että hommaan menee yli sata vuotta, mutta parempi myöhään kuin ei koskaan. Suomessakin on vielä vapaussodan aikaiset jutut arkoja paikkoja joillekkin (koska kahakka käytiin omien kesken eli naapurit saattoi teilata toisiaan). Toki toinen maailmansota ja karjalan menetys on trauma, mutta ehkä jotenkin helpompi juttu koska hyökkääjä tuli ulkopäin.
Sama juttu Venäjällä. Varmaan Natsi-Saksan tuhotyöt ovat siellä helpompi käsitelllä kuin omien eli stalinin hirmuvallan rikokset omaa kansakuntaa kohtaan.
Onneksi noita neuvostoajan hirmutöitä on sentään alettu prossessoida ainakin Baltian maissa (ex-neuvostotasavalloista) ja Neuvostoliiton ulkopuolisissa maissa (ex-itäblokin maissa).
Traumoja on ehkä vaikea käsitellä tällä hetkellä muutenkin, koska haavat pysyvät vertavuotavina: Tsetsenian sotatoimet.ja mites toi meidän pankki kriisi 80/90 luvulla. No niin kauan kuin Persidenstti Koivisto on elossa, niin eipä taideta sitäkään asiaa julkisesti selvittää...
Katsos kun paskat huosusa on vaikea olla rento
- Pekka Poro
Romaniassa näin -70 luvun puolivälissä piikkilangalla ympäröidyn leirintäalueen, jossa majaili neukkuja palkintomatkallaan. Siellä oli nähtävästi kylän paras lypsäjä ja nopein traktorikuski ja muuta vastaavaa porukkaa. Olivat leirillään 2 viikkoa poistumatta sieltä. Palkintomatkalaiset vaihtuivat uuteen porukkaan 2 viikon välein. "Aitoa" leiriä en ole nähnyt.
Meillä on firmassa pari venäläistä töissä. Toisen kanssa tuli kerran puheeksi Stalinin tekemät puhdistukset ja nuo leirit. Kaverilla ei ollut mitään hajua koko jutusta. Ihmetteli vaan, että voiko tuommoinen asia olla totta. - Ressu
Olen yrittänyt viritellä keskustelua venäläisten tuttavieni kanssa esim. Stalinin ajasta. Aika vaiteliasta on keskustelu ollut. Nämä ihmiset ovat syntyneet Stalinin kuoleman jälkeen ja ainakin osa heistä on elänyt kohtalaisen turvattua elämää. He ovat saaneet käydä koulunsa ja hankkia ammatin. Asuneet kohtuullisesti lapsenakin.
Varmaan heille ei ole kerrottu historiaa totuudenmukaisesti. Vasta aikuisiällä on asioista saanut oikeaa tietoa. Varmaan menee aikaa, ennenkuin mielipiteet asioista muuttuvat, tosin onhan kommunistien kannatus romahtanut melkoisesti Venäjällä.
15 vuotta on liian lyhyt aika, jotta kommunismin aikaiset pelot voisivat hävitä ihmisten mielistä. - Katja
Ei vastaa kysymykseesi, mutta tässä kirjassa on kuvattu hyvin elämää vankileirillä. Tosi mielenkiintoinen:
Salamov, Varlam
Kolyman kertomuksia
Kirjastosta löytynee. On aika vanha.- Lueskelija
Luin viime talvena toistamiseen Unto Parvilahden kirjan Berijan tarhat. Edellisestä lukukerrasta oli kai jo yli kolme vuosikymmentä.
Parvilahden teos vaikuttaa asiallisen kiihkottomalta ja hän osaa kertoa vankeusaikansa pikku valopilkuistakin, joten ainakin minulle tuo kirja edustaa dokumentinomaista näkemystä Stalinin loppuaikojen vankileireistä 1940- ja 50-lukujen vaihteen kahden puolen. Suosittelen!
Aleksandr Solženitsynin järkälemäisen Vankileirien saariston (Arhipelag gulag, Архипелаг ГУЛаг) lukemisen olen joskus aloittanut, mutta sillä kertaa se jäi valitettavasti kesken. - Roman Durak
Lueskelija kirjoitti:
Luin viime talvena toistamiseen Unto Parvilahden kirjan Berijan tarhat. Edellisestä lukukerrasta oli kai jo yli kolme vuosikymmentä.
Parvilahden teos vaikuttaa asiallisen kiihkottomalta ja hän osaa kertoa vankeusaikansa pikku valopilkuistakin, joten ainakin minulle tuo kirja edustaa dokumentinomaista näkemystä Stalinin loppuaikojen vankileireistä 1940- ja 50-lukujen vaihteen kahden puolen. Suosittelen!
Aleksandr Solženitsynin järkälemäisen Vankileirien saariston (Arhipelag gulag, Архипелаг ГУЛаг) lukemisen olen joskus aloittanut, mutta sillä kertaa se jäi valitettavasti kesken.Tietty täytyy mainita tuo "Kommunismin musta kirja" (Courtois-Werth jne.). Sieltä löytyy myös NL-n rikokset omia kansalaisiaan kohtaan)
- Pekka Poro
Lueskelija kirjoitti:
Luin viime talvena toistamiseen Unto Parvilahden kirjan Berijan tarhat. Edellisestä lukukerrasta oli kai jo yli kolme vuosikymmentä.
Parvilahden teos vaikuttaa asiallisen kiihkottomalta ja hän osaa kertoa vankeusaikansa pikku valopilkuistakin, joten ainakin minulle tuo kirja edustaa dokumentinomaista näkemystä Stalinin loppuaikojen vankileireistä 1940- ja 50-lukujen vaihteen kahden puolen. Suosittelen!
Aleksandr Solženitsynin järkälemäisen Vankileirien saariston (Arhipelag gulag, Архипелаг ГУЛаг) lukemisen olen joskus aloittanut, mutta sillä kertaa se jäi valitettavasti kesken.Sivuaa hiukan aihetta:
Oletkos lukenut tämän Parvilahden (ent. Boman) kirjan, joka kertoo hieman toisista asioista eli: Terekille ja takaisin, Suomalaisen vapaaehtoisjoukon vaiheita Saksan itärintamalla 1941-43. Pojaat kävivät sotaansa myös Tsetseniassa Groznyin tienoilla. Parvilahti oli SS-joukoissa Berliinin toimistossa yhteysupseerina.
Siinä syy hänen vangitsemiseensa ja Neuvostoliittoon luovuttamiseen.
Tässä muutama lainaus Parvilahdesta:
" Sisäministeri Yrjö Leino, joka oli jonkinlainen "demokraattinen lakimies", luovutti Neuvostoliittoon Suomen omia syntyperäisiä kansalaisia, täällä vuosikymmeniä asuneita meille lojaaleja venäläisiä pakolaisia, mm. Krondstadtin kapinaan osallistuneita bolshevikkien vastustajia ja muita Stalinin vihollisia.
Huhtikuun 21. päivänä vuonna 1945 sisäministeri Yrjö Leinon ja muiden virkamiestemme toimesta kiidätettiin vastoin lakia mm. kirjailija Unto Parvilahti ja 18 muuta henkilöä Neuvostoliittoon Malmin kentältä.
Tunnetuin "Lista numero 1:n" vangeista oli Unto Parvilahti joka ylitti äskettäin uutiskynnyksen, kun Venäjällä kommunismin romahtamisesta lähtien toiminut oikeudellisten vääryyksien tarkistaminen ja syyttä tuomittujen maineen palautus eteni hänen kohdallen. Venäläiset viranomaiset olivat todenneet hänet miljoonien muiden kommunistien uhrien tavoin oikeusmurhan kohteeksi. Suomi sen sijaan ei ole missään vaiheessa osoittanut katumusta neuvostoajan rötöksistä, esim. pyytämällä anteeksi Parvilahden omaisilta laitonta vangitsemista ja ulkomaille luovuttamista."
Parvilahti pääsi palaamaan takaisin Suomeen 1954.
Ja sitten lomalle:
http://www.tp.spt.fi/~jejosjog/tsetsenia.html - Lueskelija
Pekka Poro kirjoitti:
Sivuaa hiukan aihetta:
Oletkos lukenut tämän Parvilahden (ent. Boman) kirjan, joka kertoo hieman toisista asioista eli: Terekille ja takaisin, Suomalaisen vapaaehtoisjoukon vaiheita Saksan itärintamalla 1941-43. Pojaat kävivät sotaansa myös Tsetseniassa Groznyin tienoilla. Parvilahti oli SS-joukoissa Berliinin toimistossa yhteysupseerina.
Siinä syy hänen vangitsemiseensa ja Neuvostoliittoon luovuttamiseen.
Tässä muutama lainaus Parvilahdesta:
" Sisäministeri Yrjö Leino, joka oli jonkinlainen "demokraattinen lakimies", luovutti Neuvostoliittoon Suomen omia syntyperäisiä kansalaisia, täällä vuosikymmeniä asuneita meille lojaaleja venäläisiä pakolaisia, mm. Krondstadtin kapinaan osallistuneita bolshevikkien vastustajia ja muita Stalinin vihollisia.
Huhtikuun 21. päivänä vuonna 1945 sisäministeri Yrjö Leinon ja muiden virkamiestemme toimesta kiidätettiin vastoin lakia mm. kirjailija Unto Parvilahti ja 18 muuta henkilöä Neuvostoliittoon Malmin kentältä.
Tunnetuin "Lista numero 1:n" vangeista oli Unto Parvilahti joka ylitti äskettäin uutiskynnyksen, kun Venäjällä kommunismin romahtamisesta lähtien toiminut oikeudellisten vääryyksien tarkistaminen ja syyttä tuomittujen maineen palautus eteni hänen kohdallen. Venäläiset viranomaiset olivat todenneet hänet miljoonien muiden kommunistien uhrien tavoin oikeusmurhan kohteeksi. Suomi sen sijaan ei ole missään vaiheessa osoittanut katumusta neuvostoajan rötöksistä, esim. pyytämällä anteeksi Parvilahden omaisilta laitonta vangitsemista ja ulkomaille luovuttamista."
Parvilahti pääsi palaamaan takaisin Suomeen 1954.
Ja sitten lomalle:
http://www.tp.spt.fi/~jejosjog/tsetsenia.htmlParvilahden tuntemukseni rajoittuu tuohon Berijan tarhat-kirjaan; hänen SS-kokemuksistaan olen lukenut vain sen vähän mitä hän niistä tuossa kirjassaan mainitsee.
Entinen SS-mies tai ei, niin Berijan tarhat vaikuttaa tosiaan ihan täysipäisen ja kiihkottoman, kypsän ihmisen kirjoittamalta ja sen sisältö varsin uskottavalta.
* * *
Jos nimi (Lavrenti) Berija ei ole kaikille palstalaisille tuttu, niin kerrottakoon lyhyesti, että hän toimi Stalinin pahamaineisen salaisen poliisin NKVD:n ylimpänä esimiehenä eli käytännössä N-liiton ylimpänä pyövelinä 1938-53 ja sai lopuksi jakaa miljoonien likvidoimiensa ihmisten kohtalon.
- Historioitsija
Stalinisteilla on/oli vähintään yhtä raskas taakka kannettavana kuin natseilla Saksassa: miljoonittain kuolleita. Natsit ovat/olivat leimattu, mutta stalinistit porskuttavat edelleen.
- Roman Durak
http://www.okupatsioon.ee/ Sivut myös englanniksi.
- marko135kg
mäkin voi olla kahden kymmenen vuoden kuluttua totuuden torvena monissa asioissa. Ainahan sitä on mennyttä helpompi "analysoida" kun tämän hetken tapahtumia.
Ajattele esim terrorismia, kolmen kymmenen vuoden kuluttua se voi olla arkipäivää meillekkin ja yleisesti hyväksytty tapa toimia.
Ajatella päästään guontamoon "lomille", saadaan oranssi opiskelija haalarit ja saadaan kuunnella musaa koko ajan...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi853427Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj983155SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis1803103- 1632754
Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä562448Porvarimedia: Räsänen vei Lindtmanilta pääministerin paikan
Lisäksi suomalaiset ovat innostuneet tuhlaaman, koska kuluttavat inflaation verran enemmän rahaa. Eikö porvarimedialla82335Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis2092256Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi602227Ruotsi laskee jälleen bensaveroa, Riikka irvailee tumput suorana
Euron bensa oli persujen vaalilupaus, mutta kohta alkaa olla kolmosella alkavia litrahintoja. Meanwhile in Sverige: "142093Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li431837