Tuon eräästä kommentista asian, jonka olen joskus ennenkin kuullut ja tuolloinkin se sattui "korvaan" yhtä paljon. Toivonkin ja rukoilen, että kommentin kirjoittaja ei nyt loukkaantuisi. Koenkin, että sinua on opetettu väärin ja toivon että aihetta käsitellään rakentavasti ja rakkaudella. Kolme todistusta tarvitaan; Pyhä Henki, omatunto, seurakunta. Näin sanoi kyseinen kirjoittaja kommentissaan. Nuo kaksi ensimmäistä allekirjoitan itsekin, liittyen kiinteästi toisiinsa. Mutta mistä kohtaa raamatusta löytyy tuo kolmas. Eikö se ole vastoin raamattua? Tuolla paikalla ihminen on pakostakin nostettu tuomariksi. Raamattu kertoo kyllä kolmesta todistajasta mutta ne ovat Henki, Vesi ja veri. Laitan alle Bibliasta kohdan, mielestäni se on lähempänä alkuperäistä, kuin uudemmat.
1. Johanneksen kirje 5
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
1. Johanneksen kirje 5
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Omatunto on (liha) sellainen millaiseksi se kasvatetaan, tai myöhemmin kehittyy olosuhteiden ja asentteiden vaikutuksesta.
Todistajat ovat Jeesuksen veri vesi ja (Pyhä) Henki, kuten Raamattu todistaa.
Raamatun sanoin:
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
1. Joh. 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Avaajan avaus oli jo täysin liha-lähtöinen. He kaivavat maata (liha) kynsillänsä ja luulevat siltä löytävänsä aarnihaudan. Lestadius.
Autuutta etsittiin ihmisen pääkopan sisäpuolelta, kun se tulee oikeasti täysin ihmisen ulkopuolelta, eli meidän Herrastamme ja Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta.
Autuus on Kristuksessa ei ihmisen pääkopassa.
Tulit näemmä koettelemaan taas lähimmäisenrakkautta. Voi kun sinä antaisit Jumalan tehdä sen työn sinussa, mitä Hän haluaisi. Tätä me rukoilemme Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme nimessä. Amen.
Minun asiani on kunnossa, ollut jo yli 60 vuotta, kiitos Jeesuksen. Rukoile että saisit sinäkin armon tehdä parannuksen.
Aloitus oli hengellinen ja Pyhästä Hengestä!
Seurakuntaa ei mainita todistajan paikalla, olet oikeassa. Sanoit että omatunto on sidoksissa Pyhän Hengen todistukseen, sekin on totta.
Omatunto itsessään ei riitä todistamaan, sillä se voi olla vääristynyt, eikä samassa linjassa sanan kanssa.
Kirjoitat myös: 7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
Voimme sanoa saman näin: Taivaassa todistaa Isä, Poika ja Pyhä Henki. Maan päällä todistaa Pyhä Henki, Jumalan kirjoitettu sana raamattu sekä Jeesuksen sovintoveri.
Jumalan sanasta, raamatusta löydämme pelastuksen tien. Se kertoo siitä kuinka Jeesus sovitti syntimme. Pyhä Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
Mitä seurakunnan todistukseen tulee, useimmilla on yhteys sisariin ja veljiin Kristusruumiissa, joille jää todistus uskostamme. Sitä ei kuitenkaan tarvita taivaskelpoisuuteen.
1 Kor 12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Raamattu opettaa että ihminen saa Pyhän Hengen sinetiksi asumaan sydämeensä kun hän on Jumalan armosta pelastunut, eli tullut uskoon. Jumala kastaa uskoon tulleen ihmisen Pyhässä Hengessä Jumalan seurakunnan jäsenyyteen.
”Niin on myös täällä tänä armoniltana elävät uskontodistajat, joiden sydämiin me olemme mahtuneet ja jotka voivat kantaa meitä Jumalan lapsina ja vahvistaa sekä todistaa kalliista uskosta ja kristillisyydestä, jonka olemme saaneet.
Vanhassa testamentissa sanotaan, että kolminkertainen todistus ei mene helposti rikki. Meillä on pyhän Sanan todistus, meillä on veljien ja sisarien todistus ja meillä on sydämissämme Jumalan Pyhän Hengen todistus, josta apostoli Paavali puhuu roomalaiskirjeen 8. luvussa: Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.” (katkelma Gunnar Jönssonin saarnasta, Isän ääni, nro 157, Uppsala 1973, Hebr. 12).
KYSYMYS: Kuka teistä ei halua veljien ja sisarten todistusta? Ilmeisesti aloittaja ei sitä halua, koska pitää sitä Raamatun vastaisena.
Veljien todistuksella ei pelastu. Veljen todistus riippuu aina siitä onko kaveri nöyristellyt veljelle. Seurakuntakin todistaa vain sen, onko asianomainen nöyristellyt liikkeen johdon ohjeita tai määräyksiä.
Jumalalle ei kelpaa ihmisten todistuksen, Kiitos Jeesuksen. Jumala tietää tarkasti millainen teko me ihmniset olemme. Jumalan edessä ei mielistelyt eikä ihmisten mielipiteet auta. Jumalalle kelpaa ainoastaan hänen Poikansa Jeesuksen teko, ja tuosta teosta (hedelmästä) voi tulla osalliseksi ainoastaan veden veren ja Hengen todistuksen kautta. - Eli juuri niin kuin Raamattu sanoo!!
Pielee men Twentyone
9.4.2013 19:47
Aamen.
Pieleen meni tosiaankin Twentyonen ajatus.
Tyypillistä todistusta, jossa ihmiselle on otettu se valta, joka kuuluu Jumalalle.