Jeesus on yksi monista taruolennoista.

Kuka seuraa ja kuka ei. Enemmistö maailman ihmisistä eivät seuraa Jeesusta.
Krishnaa seuraa noin miljardi ihmistä.

On kuitenkin melko naurettavaa luulla että Jeesus olisi jotenkin erityinen, kun samoja satuja kerrottiin jo tuhansia vuosia ennen Jeesuksen syntymää.
Jeesuksen taru on pelkkä kopio muista, vanhemmista uskonnoista.

Uskontoja tulee ja menee. Uusia jumalia ilmestyy ja vanhat jäävät unholaan.

(o) kirjoitti:

Kuka seuraa ja kuka ei. Enemmistö maailman ihmisistä eivät seuraa Jeesusta.
Krishnaa seuraa noin miljardi ihmistä.

On kuitenkin melko naurettavaa luulla että Jeesus olisi jotenkin erityinen, kun samoja satuja kerrottiin jo tuhansia vuosia ennen Jeesuksen syntymää.
Jeesuksen taru on pelkkä kopio muista, vanhemmista uskonnoista.

Uskontoja tulee ja menee. Uusia jumalia ilmestyy ja vanhat jäävät unholaan.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa(yksi taruolento muiden joukossa) miten sitten selität Raamatun suosion? Missä krishnan oma Raamattu, eipä ole näkynyt, ja pointtina Jeesuksen lähetyskäsky joka kaikille Jeesuksen seuraajille, Krishnalta sekin puuttuu, Krishnalta puuttuu siis hengellistä munaa.

Katsotaan parinkymmenen vuoden päästä niin Jeesus pysyy mutta muut painuvat jälleen unholaan.

myötä ' tunto kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa(yksi taruolento muiden joukossa) miten sitten selität Raamatun suosion? Missä krishnan oma Raamattu, eipä ole näkynyt, ja pointtina Jeesuksen lähetyskäsky joka kaikille Jeesuksen seuraajille, Krishnalta sekin puuttuu, Krishnalta puuttuu siis hengellistä munaa.

Katsotaan parinkymmenen vuoden päästä niin Jeesus pysyy mutta muut painuvat jälleen unholaan.

Lue lisää

Ei suosio liity millään tavalla siihen, onko kirja totta vai ei.
Krishnan "raamattu" on Bhagavad Gita.

"Bhagavad Gītāssa Krishna, joka hindulaisuuden valtasuuntauksissa katsotaan Vishnun avataraksi, ilmoittaa olevansa Jumala ja kuvailee omaa jumaluuttaan sekä olemassa olevan suhdetta itseensä."

Samaa satua eri paketissa.

Saattaa hyvin olla että Jeesus pysyy parinkymmen vuoden päästä. Mutta vaikka pysyisikin, ei se kerro mitään siitä onko Jeesus taruolento vai ei.
Kun lapsille pakkosyötetään raamattua jo ala-asteella niin eihän se mikään ihme ole jos kyseinen satu pysyy.

(o) kirjoitti:

Ei suosio liity millään tavalla siihen, onko kirja totta vai ei.
Krishnan "raamattu" on Bhagavad Gita.

"Bhagavad Gītāssa Krishna, joka hindulaisuuden valtasuuntauksissa katsotaan Vishnun avataraksi, ilmoittaa olevansa Jumala ja kuvailee omaa jumaluuttaan sekä olemassa olevan suhdetta itseensä."

Samaa satua eri paketissa.

Saattaa hyvin olla että Jeesus pysyy parinkymmen vuoden päästä. Mutta vaikka pysyisikin, ei se kerro mitään siitä onko Jeesus taruolento vai ei.
Kun lapsille pakkosyötetään raamattua jo ala-asteella niin eihän se mikään ihme ole jos kyseinen satu pysyy.

Lue lisää

Taidat olla aikamoinen indiankrishnahippi, vai?

myöt ' tunto kirjoitti:

Taidat olla aikamoinen indiankrishnahippi, vai?

En usko krishnaan sen enempää kuin Jeesukseen, jumalaan tai muumipeikkoihin.

(o) kirjoitti:

Kuka seuraa ja kuka ei. Enemmistö maailman ihmisistä eivät seuraa Jeesusta.
Krishnaa seuraa noin miljardi ihmistä.

On kuitenkin melko naurettavaa luulla että Jeesus olisi jotenkin erityinen, kun samoja satuja kerrottiin jo tuhansia vuosia ennen Jeesuksen syntymää.
Jeesuksen taru on pelkkä kopio muista, vanhemmista uskonnoista.

Uskontoja tulee ja menee. Uusia jumalia ilmestyy ja vanhat jäävät unholaan.

Lue lisää

Pelkästään roomalaiskatolilaisia kristittyjä on yli miljardi.Kristittyjä kaikkiaan on n. 3 miljardia.

Tässä sulle Jeesuksen seuraajia.

14¤ kirjoitti:

Pelkästään roomalaiskatolilaisia kristittyjä on yli miljardi.Kristittyjä kaikkiaan on n. 3 miljardia.

Tässä sulle Jeesuksen seuraajia.

Kaikki ristiriidassa keskenään ja kinastelevat siitä oliko jeesus jumala, jumalan poika, vai jotain muuta. Et löydä kahta kristittyä jolla olisi sama näkemys jeesuksesta tai jumalasta.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Kaikki ristiriidassa keskenään ja kinastelevat siitä oliko jeesus jumala, jumalan poika, vai jotain muuta. Et löydä kahta kristittyä jolla olisi sama näkemys jeesuksesta tai jumalasta.

Lue lisää

Eivät kinastele, kaikille selvää Jeesus Jumalan ainoa poika. Kaikilla kristityillä on yksi ja selvä usko Herraan Jeesukseen.

Uskoa vain kirjoitti:

Eivät kinastele, kaikille selvää Jeesus Jumalan ainoa poika. Kaikilla kristityillä on yksi ja selvä usko Herraan Jeesukseen.

Usko ei ole tiedon väärti

Taikauskoa vain kirjoitti:

Usko ei ole tiedon väärti

Olet väärällä asenteella liikkeellä täällä, Jeesukseen uskotaan, ei tiedetä, Jeesuksen ihmeisiin uskotaan ei siinä tieto auta, voit mennä scientologia tai pseudotiede tai metafysiikka- palstalle etsimään mututietoa, jos usko Herraan Jeesukseen ei kelpaa.

Uskoa vain kirjoitti:

Olet väärällä asenteella liikkeellä täällä, Jeesukseen uskotaan, ei tiedetä, Jeesuksen ihmeisiin uskotaan ei siinä tieto auta, voit mennä scientologia tai pseudotiede tai metafysiikka- palstalle etsimään mututietoa, jos usko Herraan Jeesukseen ei kelpaa.

Lue lisää

Tämä nyt riippuu siitä miten sana "usko" määritellään.
Kyllä minä uskon jos naapuri kertoo että söi voileivän aamupalaksi. Mutta jos hän kertoo että äitinsä oli neitsyt ja että hän heräsi kuolleista, niin siinä tapauksessa vaadin jo enemmän todisteita.
Siinä tapauksessa en enää usko häneen.

Sama juttu Jessen kanssa. Jos hän kertoo että syntyi Betlehemissä niin se on minulle ihan OK. Jos hän tas sanoo että käveli vetten päällä niin sanon hänelle "älä puhu paskaaa".

Taikauskoa vain kirjoitti:

Tämä nyt riippuu siitä miten sana "usko" määritellään.
Kyllä minä uskon jos naapuri kertoo että söi voileivän aamupalaksi. Mutta jos hän kertoo että äitinsä oli neitsyt ja että hän heräsi kuolleista, niin siinä tapauksessa vaadin jo enemmän todisteita.
Siinä tapauksessa en enää usko häneen.

Sama juttu Jessen kanssa. Jos hän kertoo että syntyi Betlehemissä niin se on minulle ihan OK. Jos hän tas sanoo että käveli vetten päällä niin sanon hänelle "älä puhu paskaaa".

Lue lisää

Määrittelet uskon väärin. Uskon salattuun ytimeen kuuluvat ihmeet jossa Jumala väliaikaisesti tahtonsa mukaisesti muuttaa hetkisesti säätämiään ajan, paikan tai fysiikan lakejaan.

Tässä uskon ihanuus, mielekkyys mutta paradoksaalisesti sen hulluus.

Uskoa vain kirjoitti:

Määrittelet uskon väärin. Uskon salattuun ytimeen kuuluvat ihmeet jossa Jumala väliaikaisesti tahtonsa mukaisesti muuttaa hetkisesti säätämiään ajan, paikan tai fysiikan lakejaan.

Tässä uskon ihanuus, mielekkyys mutta paradoksaalisesti sen hulluus.

Lue lisää

On todellakin paradoksi että jumala haluaa pelastaa kaikki, mutta silti pitää enemmistöltä kaiken salassa eikä esitä mitään todisteita itsestään.

Taikauskoa vain kirjoitti:

On todellakin paradoksi että jumala haluaa pelastaa kaikki, mutta silti pitää enemmistöltä kaiken salassa eikä esitä mitään todisteita itsestään.

Salattu Jumala on sietämätön paradoksi jonka kanssa kaikki Herran omat ovat saaneet painia Jobista lähtien mutta kärsivällinen Jobkin sai nähdä Jumalan omin silmin lopulta.

Jostain syystä Jumala kätkeytyy näinä päivinä ja pitää luottaa vain hänen sanaansa, jos osaisin antaa omakohtaisen todistuksen niin tekisin sen mutta kun ei ole antaa niin en voi vedota mihinkään muuhun kuin painettuun Jumalan sanaan raamattuun ja uskoon vain.

Uskoa vain kirjoitti:

Salattu Jumala on sietämätön paradoksi jonka kanssa kaikki Herran omat ovat saaneet painia Jobista lähtien mutta kärsivällinen Jobkin sai nähdä Jumalan omin silmin lopulta.

Jostain syystä Jumala kätkeytyy näinä päivinä ja pitää luottaa vain hänen sanaansa, jos osaisin antaa omakohtaisen todistuksen niin tekisin sen mutta kun ei ole antaa niin en voi vedota mihinkään muuhun kuin painettuun Jumalan sanaan raamattuun ja uskoon vain.

Lue lisää

Juu, en luota enkä usko ja hyvin menee silti.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Juu, en luota enkä usko ja hyvin menee silti.

Luotan ja uskon ja toivon ja paremmin menee.

Uskoa vain kirjoitti:

Luotan ja uskon ja toivon ja paremmin menee.

Kyllä minäkin luotan, uskon ja toivon, mutta en jumalaan.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Kyllä minäkin luotan, uskon ja toivon, mutta en jumalaan.

Kun luotat, uskot, toivot ja rakastat - se on sinun Jumala.

Uskoa vain kirjoitti:

Kun luotat, uskot, toivot ja rakastat - se on sinun Jumala.

Ei ole. Älä laita sanoja mun suuhun.

taikauskoa vain kirjoitti:

Ei ole. Älä laita sanoja mun suuhun.

Jumala on rakkaus, se sanotaan Raamatun Johanneksen kirjeessä.

1 Joh 4 : 16 " Ja me olemme tunteneet ja olemme uskoneet rakkauteen ( agape ) jonka Jumala omistaa meissä. Jumala on rakkaus, ja rakkaudessa pysyvä pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. "

Tämä ei ole saarnaamista eikä käännyttämistä eikä sanojen suuhun panemista vaan totta.

Jos siis rakastat Jumala on jo sinussa.

Uskoa vain kirjoitti:

Jumala on rakkaus, se sanotaan Raamatun Johanneksen kirjeessä.

1 Joh 4 : 16 " Ja me olemme tunteneet ja olemme uskoneet rakkauteen ( agape ) jonka Jumala omistaa meissä. Jumala on rakkaus, ja rakkaudessa pysyvä pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. "

Tämä ei ole saarnaamista eikä käännyttämistä eikä sanojen suuhun panemista vaan totta.

Jos siis rakastat Jumala on jo sinussa.

Lue lisää

Se on varmasti totta että Raamatussa sanotaan niin.
Ongelma on vaan se että en usko Raamattuun. Se että jotain lukee jossain, ei tee siitä totta.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Se on varmasti totta että Raamatussa sanotaan niin.
Ongelma on vaan se että en usko Raamattuun. Se että jotain lukee jossain, ei tee siitä totta.

En tiedä onko valitettavaa kun rakkauden kaksoiskäskyn määritteli Jeesus ensimmäisenä, mutta joka tapauksessa se on ensimmäiseksi kirjattu kirjan kansien väliin Raamatussa.

Uskoa vain kirjoitti:

En tiedä onko valitettavaa kun rakkauden kaksoiskäskyn määritteli Jeesus ensimmäisenä, mutta joka tapauksessa se on ensimmäiseksi kirjattu kirjan kansien väliin Raamatussa.

Lue lisää

Olkoot vaan.
Minä en rakasta jumalaa yli kaiken, koska en usko edes jumalan olemassaoloon.
En rakasta myöskään lähimmäisiäni niin kuin itseäni.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Olkoot vaan.
Minä en rakasta jumalaa yli kaiken, koska en usko edes jumalan olemassaoloon.
En rakasta myöskään lähimmäisiäni niin kuin itseäni.

En minäkään rakasta lähimmäisiäni enkä rakasta Jumalaakaan, ja sen takia Jeesus käskee rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiään.

Usko vain kirjoitti:

En minäkään rakasta lähimmäisiäni enkä rakasta Jumalaakaan, ja sen takia Jeesus käskee rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiään.

Miten voi käskeä toista rakastamaan? Joko rakastaa tai ei rakasta.
Ei ketään voi käskeä rakastamaan. Sairasta touhua.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Miten voi käskeä toista rakastamaan? Joko rakastaa tai ei rakasta.
Ei ketään voi käskeä rakastamaan. Sairasta touhua.

Koska ihmisessä ei ole rakkautta. Katso tutki itseäsi. Näetkö rakkautta? Jos sanot näkeväsi rakkautta niin uskallan väittää että valehtelet.

Tämän takia Jeesus antoi opetuslapsille uuden käskyn Johanneksen evankeliumi 13 : 34

" Uuden käskyn annan teille, jotta rakastatte toisianne, kuten teitä rakastin, jotta te myös rakastatte toisianne.

Tästä kaikki tietävät että olette minun opetuslapsia, jos pidätte rakkauden keskuudessanne. "

Uskoa vain kirjoitti:

Koska ihmisessä ei ole rakkautta. Katso tutki itseäsi. Näetkö rakkautta? Jos sanot näkeväsi rakkautta niin uskallan väittää että valehtelet.

Tämän takia Jeesus antoi opetuslapsille uuden käskyn Johanneksen evankeliumi 13 : 34

" Uuden käskyn annan teille, jotta rakastatte toisianne, kuten teitä rakastin, jotta te myös rakastatte toisianne.

Tästä kaikki tietävät että olette minun opetuslapsia, jos pidätte rakkauden keskuudessanne. "

Lue lisää

En näe rakkautta, mutta tunnen rakkautta.
En myöskään näe ääniä tai makuja. Silti ne ovat todellisia.
Joskus tunnen myös vihaa, enkä näe sitäkään.

Olen sitä mieltä että ihmisessä on rakkautta. Itseasiassa missään muualla rakkautta ei olekaan. Jos minä rakastan jotain ihmistä, niin kyseinen rakkaus katoaa kun minä kuolen. Rakkaus on siis minussa.

Esimerkiksi Mars-planeetalla ei ole ihmisiä, joten siellä ei ole myöskään rakkautta.

Taikauskoa vain kirjoitti:

En näe rakkautta, mutta tunnen rakkautta.
En myöskään näe ääniä tai makuja. Silti ne ovat todellisia.
Joskus tunnen myös vihaa, enkä näe sitäkään.

Olen sitä mieltä että ihmisessä on rakkautta. Itseasiassa missään muualla rakkautta ei olekaan. Jos minä rakastan jotain ihmistä, niin kyseinen rakkaus katoaa kun minä kuolen. Rakkaus on siis minussa.

Esimerkiksi Mars-planeetalla ei ole ihmisiä, joten siellä ei ole myöskään rakkautta.

Lue lisää

Kyllä minäkin tunnen rakkautta aina välillä mutta huomaan kyllä aika nopeasti miten se viedään pois, ja silloin ei heiluvat tunteet auta mitään ja on pakko tunnustaa oma heikkous, ja silloin katson Jumalaan ja Jeesukseen ja muistan käskyn rakastaa ensin Jumalaa täydestä sydämestä ja sitten lähimmäistä niinkuin itseäni.

Tulkintasi ihmisessä olevasta rakkaudesta ilman Jumalaa ei pidä paikkaansa, on se nähty, katso vaikka tätäkin Helluntailaisuus-palstaa, täällähän vallitsee suurinpiirtein kaaostila tai menepä ateismi-palstan hyytävän jäätäville sivuille rakkaus tipotiessään.

Uskoa vain kirjoitti:

Kyllä minäkin tunnen rakkautta aina välillä mutta huomaan kyllä aika nopeasti miten se viedään pois, ja silloin ei heiluvat tunteet auta mitään ja on pakko tunnustaa oma heikkous, ja silloin katson Jumalaan ja Jeesukseen ja muistan käskyn rakastaa ensin Jumalaa täydestä sydämestä ja sitten lähimmäistä niinkuin itseäni.

Tulkintasi ihmisessä olevasta rakkaudesta ilman Jumalaa ei pidä paikkaansa, on se nähty, katso vaikka tätäkin Helluntailaisuus-palstaa, täällähän vallitsee suurinpiirtein kaaostila tai menepä ateismi-palstan hyytävän jäätäville sivuille rakkaus tipotiessään.

Lue lisää

Ei kannata yleistää. Jos sinulta viedään rakkaus pois niin se ei tarkoita että kaikilta viedään. Jos sinulta puuttuu rakkaus niin se ei tarkoita että kaiilta puuttuu.
Minun elämässäni on paljon rakkautta, koko ajan, eikä siihen liity minkäänlaisia jumalia.
Se on aitoa, oikeaa ihmisten välistä rakkautta.

"Tulkintasi ihmisessä olevasta rakkaudesta ilman Jumalaa ei pidä paikkaansa,"

Kyllä pitää ainakin minun kohdalla.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Ei kannata yleistää. Jos sinulta viedään rakkaus pois niin se ei tarkoita että kaikilta viedään. Jos sinulta puuttuu rakkaus niin se ei tarkoita että kaiilta puuttuu.
Minun elämässäni on paljon rakkautta, koko ajan, eikä siihen liity minkäänlaisia jumalia.
Se on aitoa, oikeaa ihmisten välistä rakkautta.

"Tulkintasi ihmisessä olevasta rakkaudesta ilman Jumalaa ei pidä paikkaansa,"

Kyllä pitää ainakin minun kohdalla.

Lue lisää

Olen väitellyt aikaisemminkin tästä samaisesta asiasta ja jokainen on jäävi sanomaan omasta rakkaudestaan mielestäni mitään, ja olen kyllä vakaasti sitä mieltä että kun vähänkin enemmän pintaa raaputtaa niin rakkauden ulkokuoren alta paljastuu jotain muuta kuin rakkautta, on välttämätöntä pahaa jonka mukaan tullaan toimeen saman katon alla, on intohimoa ja lapset jotka pitää perheet ja suvun koossa, on yleisesti hyväksytyt hyvän käytöksen säännöt joilla ylipäätänsäkin koko yhteiskunnan koneistorattaat pyörivät sujuvasti.

Ja jos minulta viedäänkin rakkaus välillä pois niin se on vain hyväksi opetukseksi ettei nouse päähän, muistaa ainakin puhtaan rakkauden antajan Jumalan.

Rakkaus tulee ja menee, se on juuri niinkuin Raamatussa sanotaan Pyhästä Hengestä : kuin tuuli, et tiedä mistä se tulee ja minne se menee.

Ei sitä voi hallita ja hyvä niin.

Uskoa vain kirjoitti:

Olen väitellyt aikaisemminkin tästä samaisesta asiasta ja jokainen on jäävi sanomaan omasta rakkaudestaan mielestäni mitään, ja olen kyllä vakaasti sitä mieltä että kun vähänkin enemmän pintaa raaputtaa niin rakkauden ulkokuoren alta paljastuu jotain muuta kuin rakkautta, on välttämätöntä pahaa jonka mukaan tullaan toimeen saman katon alla, on intohimoa ja lapset jotka pitää perheet ja suvun koossa, on yleisesti hyväksytyt hyvän käytöksen säännöt joilla ylipäätänsäkin koko yhteiskunnan koneistorattaat pyörivät sujuvasti.

Ja jos minulta viedäänkin rakkaus välillä pois niin se on vain hyväksi opetukseksi ettei nouse päähän, muistaa ainakin puhtaan rakkauden antajan Jumalan.

Rakkaus tulee ja menee, se on juuri niinkuin Raamatussa sanotaan Pyhästä Hengestä : kuin tuuli, et tiedä mistä se tulee ja minne se menee.

Ei sitä voi hallita ja hyvä niin.

Lue lisää

Jos olen jäävi sanomaan omasta rakkaudestani mitään, kannattaa meidän lopettaa tämä keskustelu.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Jos olen jäävi sanomaan omasta rakkaudestani mitään, kannattaa meidän lopettaa tämä keskustelu.

Jos itse nyt sitten kissan pöydälle nostan niin koen kyllä olevani hurja ja intohimoinen elämän ja ihmisten rakastaja ja sitä käytännössä päivittäin toteutankin mutta toisaalta näen Paavalin sanojen mukaan " itsessäni vallitsevan synnin lain synti roikkuu kiinni minussa enkä pääse siitä irti. "

Nämä on nyt näitä toisaalta-toisaalta juttuja ja kolikon kääntöpuolia.

Uskoa vain kirjoitti:

Jos itse nyt sitten kissan pöydälle nostan niin koen kyllä olevani hurja ja intohimoinen elämän ja ihmisten rakastaja ja sitä käytännössä päivittäin toteutankin mutta toisaalta näen Paavalin sanojen mukaan " itsessäni vallitsevan synnin lain synti roikkuu kiinni minussa enkä pääse siitä irti. "

Nämä on nyt näitä toisaalta-toisaalta juttuja ja kolikon kääntöpuolia.

Lue lisää

Minua ei taas kiinnosta pätkääkään mitä joku Paavali on joskus sanonut.
Jos minä tunnen rakkautta ja olen onnellinen niin se riittää minulle.

taikauskoa vain kirjoitti:

Minua ei taas kiinnosta pätkääkään mitä joku Paavali on joskus sanonut.
Jos minä tunnen rakkautta ja olen onnellinen niin se riittää minulle.

Miten vaan ei kukko käskien laula.

Toisen pyhä kirja on toisen huttua ja pullamössöä.
Minulle raamattu on pelkkä satukirja ja kaiken lisäksi vielä huono sellainen.
Liikaa ristiriitoja ja väkivaltaa että sen voisi laittaa lastenosastolle.

Jos kutsut "miestä" joka kulkee tukka hulmuten kesämekossa kovaksi jätkäksi, niin se on sinun mielipiteesi.
Kaikilla on sankarinsa. Toisille se on Mustanaamio, toisille Tarzan ja sinulle Jeesus.

Taidat itsekin olla feikki. Et taida itsäkään uskoa jumalaan ja jeesukseen.

(o) kirjoitti:

Toisen pyhä kirja on toisen huttua ja pullamössöä.
Minulle raamattu on pelkkä satukirja ja kaiken lisäksi vielä huono sellainen.
Liikaa ristiriitoja ja väkivaltaa että sen voisi laittaa lastenosastolle.

Jos kutsut "miestä" joka kulkee tukka hulmuten kesämekossa kovaksi jätkäksi, niin se on sinun mielipiteesi.
Kaikilla on sankarinsa. Toisille se on Mustanaamio, toisille Tarzan ja sinulle Jeesus.

Taidat itsekin olla feikki. Et taida itsäkään uskoa jumalaan ja jeesukseen.

Lue lisää

No on se kuule aikamoinen kaveri joka uskaltaa koville essealaisille ja farisealaisille, johtaville ylipapeille, siis huomio ! vallassaolevalle rikkaalle ökypapistolle tukka hulmuten lyödä luun kurkkuun, eikö, tunnusta jo.

Ja totta vie uskon Jeesuksen Jumalaan. Feikiksikö paljastutkin jos Tarzania, mustista sankareinasi pidät?

Et voi olla tosissasi jos satukirjana pidät Raamattua.

myötä ' tunto kirjoitti:

No on se kuule aikamoinen kaveri joka uskaltaa koville essealaisille ja farisealaisille, johtaville ylipapeille, siis huomio ! vallassaolevalle rikkaalle ökypapistolle tukka hulmuten lyödä luun kurkkuun, eikö, tunnusta jo.

Ja totta vie uskon Jeesuksen Jumalaan. Feikiksikö paljastutkin jos Tarzania, mustista sankareinasi pidät?

Et voi olla tosissasi jos satukirjana pidät Raamattua.

Lue lisää

En voi olla tosissani missä asiassa? Tottakai pidän raamattua satukirjana.
Paimentolaisten satukokoelmana. Sitähän se on.

Se on koottu teos vähän niin kuin Kalevala. Satoja ja tuhansia vuosia vanhoja satuja kaikki, kuten aloitusviestistä näkyy. Ei mitään omaperäistä tai ainutlaatuista. Pelkkää vanhaa taikauskoa.

Saattaa olla että Jeesus-niminen mies eli joskus (heitä elää vieläkin), mutta mitään todisteita siitä että hän olisi "jumalan poika", "neitseellisesti syntynyt" ja "herännyt kuolleesta" ei yksinkertaisesti ole.
Vanha kirja ei ole todiste mistään yliluonnollisesta.
Kristinusko on aivan samaa taikauskoa kuin mikä tahansa muu uskonto. Objektiivisesti kun katsoo niin iissä ei ole mitään eroa.
Näin se nyt vaan on. Jumala on mielikuvitusolento niin kauan kun löytyy todisteita jotka osoittavat muuta. Jeesus oli tavallinen mies niin kauan kun löytyy todisteita jotka osoittavat muuta.

(o) kirjoitti:

Saattaa olla että Jeesus-niminen mies eli joskus (heitä elää vieläkin), mutta mitään todisteita siitä että hän olisi "jumalan poika", "neitseellisesti syntynyt" ja "herännyt kuolleesta" ei yksinkertaisesti ole.
Vanha kirja ei ole todiste mistään yliluonnollisesta.
Kristinusko on aivan samaa taikauskoa kuin mikä tahansa muu uskonto. Objektiivisesti kun katsoo niin iissä ei ole mitään eroa.
Näin se nyt vaan on. Jumala on mielikuvitusolento niin kauan kun löytyy todisteita jotka osoittavat muuta. Jeesus oli tavallinen mies niin kauan kun löytyy todisteita jotka osoittavat muuta.

Lue lisää

Lainaan suoraan tullimies Matteuksen Evankeliumista, siis hänen kirjoitetusta todistuksesta :

Luku 27 jae 62 :

Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pontius Pilatuksen luo ja sanoivat :

Herra, me muistamme sen villitsijän vielä sanoneen eläessään : "Kolmen päivän kuluttua minä nousen ylös."

Käske siis tarkasti vartioida hautaa kolmanteen päivään asti, etteivät hänen opetuslapsensa tulisi ja varastaisi häntä ja sanoisi kansalle : "Hän nousi kuolleista," ja niin viimeinen villitys pahempi ensimmäistä.

65. Niin Pilatus sanoi heille: "Tuossa vartioväkeä, menkää, vartioikaa niin hyvin kuin taidatte."

Niin he menivät ja turvasivat haudan lukitsemalla kiven sinetillä ja asettamalla vartijat.

28 : 1
Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

Ja katso, kävi järistys suuri, sillä Herran enkeli tullen alas taivaasta, mennen kiven luo vieritti pois ovelta, ja istuutui päälle sen ( tätä kohtaa diggaan eniten ! ).

Ja hänen ulkonäkö oli kuin salama, ja hänen puku valkoinen kuin lumi.

Mutta pelosta häneen järkyttyivät vartioivat, ja tulivat kuin kuolleiksi.

Jae 5

Enkeli sanoi naisille vastaten :

Älkää te pelätkö !

Sillä tiedän että ristiinnaulittua Jeesusta te etsitte.

Ei ole täällä!

Sillä nousi ylös, kuten sanoi.

Tulkaa, katsokaa paikkaa jossa Herra makasi. Ja menkää heti sanomaan hänen opetuslapsille, että on noussut kuolleista, ja katso, menee teidän edellä Galileaan, siellä hänet näette. Katso, minä olen sen teille sanonut. "

Ja lähtien haudalta heti pois kanssa pelon ja itkun ja suuren ilon, juoksivat ilmoittamaan hänen opetuslapsille.

Jakeesta 11 :

Heidän mennessä, jotkut vartiosta kaupunkiin mennen ilmoittivat ylipapeille kaikki (mitkä) tapahtuneet.

Ja kokoontuen vanhimpien kanssa, neuvottelun niin pitäen, hopearahat runsaat antoivat sotilaille, sanoen :

Sanokaa että hänen opetuslapset yöllä tullen varastivat hänet meidän nukkuessa, ja jos tämä tulee maaherran korviin, me lepytämme hänet ja teemme teidät huolettomiksi.

Ottaen hopearahat he tekivät kuten heitä opetettiin.

Ja levisi tämä sana juutalaisten joukossa tähän päivään saakka. "

Voit tarkastaa Raamatustasi edellisen todistuksen.

myötä ' tunto kirjoitti:

Lainaan suoraan tullimies Matteuksen Evankeliumista, siis hänen kirjoitetusta todistuksesta :

Luku 27 jae 62 :

Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pontius Pilatuksen luo ja sanoivat :

Herra, me muistamme sen villitsijän vielä sanoneen eläessään : "Kolmen päivän kuluttua minä nousen ylös."

Käske siis tarkasti vartioida hautaa kolmanteen päivään asti, etteivät hänen opetuslapsensa tulisi ja varastaisi häntä ja sanoisi kansalle : "Hän nousi kuolleista," ja niin viimeinen villitys pahempi ensimmäistä.

65. Niin Pilatus sanoi heille: "Tuossa vartioväkeä, menkää, vartioikaa niin hyvin kuin taidatte."

Niin he menivät ja turvasivat haudan lukitsemalla kiven sinetillä ja asettamalla vartijat.

28 : 1
Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

Ja katso, kävi järistys suuri, sillä Herran enkeli tullen alas taivaasta, mennen kiven luo vieritti pois ovelta, ja istuutui päälle sen ( tätä kohtaa diggaan eniten ! ).

Ja hänen ulkonäkö oli kuin salama, ja hänen puku valkoinen kuin lumi.

Mutta pelosta häneen järkyttyivät vartioivat, ja tulivat kuin kuolleiksi.

Jae 5

Enkeli sanoi naisille vastaten :

Älkää te pelätkö !

Sillä tiedän että ristiinnaulittua Jeesusta te etsitte.

Ei ole täällä!

Sillä nousi ylös, kuten sanoi.

Tulkaa, katsokaa paikkaa jossa Herra makasi. Ja menkää heti sanomaan hänen opetuslapsille, että on noussut kuolleista, ja katso, menee teidän edellä Galileaan, siellä hänet näette. Katso, minä olen sen teille sanonut. "

Ja lähtien haudalta heti pois kanssa pelon ja itkun ja suuren ilon, juoksivat ilmoittamaan hänen opetuslapsille.

Jakeesta 11 :

Heidän mennessä, jotkut vartiosta kaupunkiin mennen ilmoittivat ylipapeille kaikki (mitkä) tapahtuneet.

Ja kokoontuen vanhimpien kanssa, neuvottelun niin pitäen, hopearahat runsaat antoivat sotilaille, sanoen :

Sanokaa että hänen opetuslapset yöllä tullen varastivat hänet meidän nukkuessa, ja jos tämä tulee maaherran korviin, me lepytämme hänet ja teemme teidät huolettomiksi.

Ottaen hopearahat he tekivät kuten heitä opetettiin.

Ja levisi tämä sana juutalaisten joukossa tähän päivään saakka. "

Voit tarkastaa Raamatustasi edellisen todistuksen.

Lue lisää

Kyllä minä tiedän mitä raamatussa kerrotaan. Tarinat eivät kuitenkaan ole mitään todisteita. Samanlaisia tarinoita löytyy kaikista "pyhistä kirjoista".

Uskotko myös UFOihin, lumimiehiin, kummituksiin, hirviöihin jne jne?
Niistäkin löytyy miljoonittain silminnäkijähavaintoja.
Niistä on kirjoitettu tuhansia kirjoja ja kaikki kirjat sisältävät silminnäkiöiden tarinoita. Uskotko niihin kaikkiin?
Jos et usko, miks et usko? Miksi uskot mielummin pronssiajan paimentolaisten tarinoihin kuin nykyihmisten tarinoihin?
Kaikista löytyy samat todisteet: Tarinat, kirjat ja suuri määrä jotka uskoo niihin.

Ok. Minua ei vakuuta, koska todisteet puuttuvat. Minulle raamattu on huuhaata.

(o) kirjoitti:

Ok. Minua ei vakuuta, koska todisteet puuttuvat. Minulle raamattu on huuhaata.

Sovitaan sitten näin, todisteet ovat aika vakuuttavat neljältä evankelistalta, Apostolien teoissa, Paavalilta, Apostolien kirjeistä, ei ne ole huuhaata. Missä Krishnan todistajat, missä hänestä kirjoitetut todistukset?

myötä ' tunto kirjoitti:

Sovitaan sitten näin, todisteet ovat aika vakuuttavat neljältä evankelistalta, Apostolien teoissa, Paavalilta, Apostolien kirjeistä, ei ne ole huuhaata. Missä Krishnan todistajat, missä hänestä kirjoitetut todistukset?

Lue lisää

En tiedä Krishnan todistajista eikä ne kiinnosta minua sen enempää kuin minkään muunkaan mielikuvitusolennon todistajat.
Tarinat ovat tarinoita. Ihmiset ovat kertoneet ja keksineet tarinoita jo vuosituhansia.
Ei niitä pidä sekoittaa faktoihin.

(o) kirjoitti:

En tiedä Krishnan todistajista eikä ne kiinnosta minua sen enempää kuin minkään muunkaan mielikuvitusolennon todistajat.
Tarinat ovat tarinoita. Ihmiset ovat kertoneet ja keksineet tarinoita jo vuosituhansia.
Ei niitä pidä sekoittaa faktoihin.

Lue lisää

Mikä sinua kiinnostaa? Ei Raamattu ole tarinaa, Raamattu on maailmanhistoriassa vaikuttavaa Jumalan ja Pyhän Hengen todistusta, todistusta Jumalan pojan Jeesuksen toiminnasta. Ei egsegeettistä Raamatuntutkimusta turhaan yliopistoissa muuten tehtäisi.

Tottakai tämä ei ole jokamiehen usko, on se nähty.

(o) kirjoitti:

En tiedä Krishnan todistajista eikä ne kiinnosta minua sen enempää kuin minkään muunkaan mielikuvitusolennon todistajat.
Tarinat ovat tarinoita. Ihmiset ovat kertoneet ja keksineet tarinoita jo vuosituhansia.
Ei niitä pidä sekoittaa faktoihin.

Lue lisää

http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html

myötä ' tunto kirjoitti:

Mikä sinua kiinnostaa? Ei Raamattu ole tarinaa, Raamattu on maailmanhistoriassa vaikuttavaa Jumalan ja Pyhän Hengen todistusta, todistusta Jumalan pojan Jeesuksen toiminnasta. Ei egsegeettistä Raamatuntutkimusta turhaan yliopistoissa muuten tehtäisi.

Tottakai tämä ei ole jokamiehen usko, on se nähty.

Lue lisää

Minua kiinnostaa todellisuus. Todellisuus riittää minulle aivan mainiosti.

Eksegetiikka (jos se oli se sana mitä yritit kirjoittaa) tutkii raamattua kirjana ja yrittää tulkita sen alkutekstejä.
Eksegetiikka ei todellakaan tutki sitä, onko raamattu jumalan tekstiä vai jotain muuta.

Raamattu on tottakai merkittävä kirja ja sitä kannattaakin tutkia. Koraani, Gita ja Kalevala ovat myös merkittäviä kirjoja. Historiaa kannattaa aina tutkia. Yliopistossa ei etsitä jumalia eikä oteta kantaa siihen onko jumalia olemassa vai ei.

(o) kirjoitti:

Minua kiinnostaa todellisuus. Todellisuus riittää minulle aivan mainiosti.

Eksegetiikka (jos se oli se sana mitä yritit kirjoittaa) tutkii raamattua kirjana ja yrittää tulkita sen alkutekstejä.
Eksegetiikka ei todellakaan tutki sitä, onko raamattu jumalan tekstiä vai jotain muuta.

Raamattu on tottakai merkittävä kirja ja sitä kannattaakin tutkia. Koraani, Gita ja Kalevala ovat myös merkittäviä kirjoja. Historiaa kannattaa aina tutkia. Yliopistossa ei etsitä jumalia eikä oteta kantaa siihen onko jumalia olemassa vai ei.

Lue lisää

Jos eksegetiikka ei tutkikaan onko Raamattu Jumalan tekstiä, niin todistaessaan varsinkin kreikkalaisten UT : n Alkutekstien olevan oikeita ja kopioutuja kymmenilletuhansille pergamenteille ja papyruksille ensimmästen kristittyjen toimesta, niin eksegetiikka todistaa kuitenkin Jumalan voimavaikutuksista, nämä vaan näkyy.

Koraani ja Mohammed miekkalähetyksineen ja nykyisen ekpansionsa kanssa kyllä tiedetään, Kalevala on luettu ja jopa tehty taiteeksi saakka, Gitasta ei omakohtaista kokemusta. Historiaa toki tutkitaan, linkitän Gitan seuraavana. Yliopistoväki tutkii, ja yliopistoväki uskoo tutkimansa mukaan.

myötä ' tunto kirjoitti:

Jos eksegetiikka ei tutkikaan onko Raamattu Jumalan tekstiä, niin todistaessaan varsinkin kreikkalaisten UT : n Alkutekstien olevan oikeita ja kopioutuja kymmenilletuhansille pergamenteille ja papyruksille ensimmästen kristittyjen toimesta, niin eksegetiikka todistaa kuitenkin Jumalan voimavaikutuksista, nämä vaan näkyy.

Koraani ja Mohammed miekkalähetyksineen ja nykyisen ekpansionsa kanssa kyllä tiedetään, Kalevala on luettu ja jopa tehty taiteeksi saakka, Gitasta ei omakohtaista kokemusta. Historiaa toki tutkitaan, linkitän Gitan seuraavana. Yliopistoväki tutkii, ja yliopistoväki uskoo tutkimansa mukaan.

Lue lisää

Kyse on teksteistä. Ymmärrätkö?
Teksti ei ole todiste! Teksti ei ole todiste vaikka se olisi kuinka vanha ja aito tahansa.

Jos minä kirjoitan paperille että kuu on tehty juustosta, niin kuu ei ole tehty juustosta vaikka mun teksti olisi kuinka aito ja alkuperäinen tahansa.

(o) kirjoitti:

Kyse on teksteistä. Ymmärrätkö?
Teksti ei ole todiste! Teksti ei ole todiste vaikka se olisi kuinka vanha ja aito tahansa.

Jos minä kirjoitan paperille että kuu on tehty juustosta, niin kuu ei ole tehty juustosta vaikka mun teksti olisi kuinka aito ja alkuperäinen tahansa.

Lue lisää

Tottakai ymmärrän. Johanneksen Evankeliumin alussa Johannes antaa Jumalalle uuden nimen Sana, Logos, Kirjoitukset.

Jumala yksi nimi on myös siis Sana.

Sinunkin on siis hyvä tutkia Jumalan inspiraatiosta syntyneitä kirjoituksia ja jättää Tarzanien ja Nastamuumioiden tutkiminen vähemmälle, vaikka nuoren tutkijan 'mieli tietenkin mielevi niihin'(Kalevala-poljentoa).

myötä ' tunto kirjoitti:

Tottakai ymmärrän. Johanneksen Evankeliumin alussa Johannes antaa Jumalalle uuden nimen Sana, Logos, Kirjoitukset.

Jumala yksi nimi on myös siis Sana.

Sinunkin on siis hyvä tutkia Jumalan inspiraatiosta syntyneitä kirjoituksia ja jättää Tarzanien ja Nastamuumioiden tutkiminen vähemmälle, vaikka nuoren tutkijan 'mieli tietenkin mielevi niihin'(Kalevala-poljentoa).

Lue lisää

Alat siis saarnaamaan, joka on minulle ainoastaan ärsyttävää taikauskoista sanahelinää. Usko mihin haluat. Vaikka sitten muumikirjoihin.

(o) kirjoitti:

Alat siis saarnaamaan, joka on minulle ainoastaan ärsyttävää taikauskoista sanahelinää. Usko mihin haluat. Vaikka sitten muumikirjoihin.

Verrtauksesi todistetusti eläneestä Jeesuksesta Tarzaneihin ja Mustanaamion sarjakuviin todistaa sinun olevan nuori.

Lue vaan Muumejasi edelleen, jos niistä jotain kostut.

myötä ' tunto kirjoitti:

Verrtauksesi todistetusti eläneestä Jeesuksesta Tarzaneihin ja Mustanaamion sarjakuviin todistaa sinun olevan nuori.

Lue vaan Muumejasi edelleen, jos niistä jotain kostut.

Lue lisää

Tarzan ei rikkonut ainuttakaan luonnonlakia, joten Tarzanin olemassaolo ei olisi mikään ihmeellinen asia. Jeesus taas (sadun mukaan) rikkoi lähes kaikki luonnonlait. Hän oli raamatun mukaan jopa kahdessa kaupungissa samaan aikaan.

No, se nyt oli vaan yksi sadoista raamatun ristiriidoista, mutta hauska yksityskohta sinäänsä.

(o) kirjoitti:

Tarzan ei rikkonut ainuttakaan luonnonlakia, joten Tarzanin olemassaolo ei olisi mikään ihmeellinen asia. Jeesus taas (sadun mukaan) rikkoi lähes kaikki luonnonlait. Hän oli raamatun mukaan jopa kahdessa kaupungissa samaan aikaan.

No, se nyt oli vaan yksi sadoista raamatun ristiriidoista, mutta hauska yksityskohta sinäänsä.

Lue lisää

Koen myötähäpeää puolestasi kun vertaat moneen kertaan tutkitun ja testatun Raamatun totuudellisuuden ihan tosissaan vielä Muumeihin, Tarzaniin, Mustanaamioon.

Oletko ihan tosissasi?

Mitä jos menisit sinne kammariisi lukemaan niitä TODELLISIA satujasi?

Raamattu ON TODELLISUUTTA hyvin monelle ihmiselle, EI satua.

Sinähän olet ihan pojun asteella noissa vertauksissasi.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Koen myötähäpeää puolestasi kun vertaat moneen kertaan tutkitun ja testatun Raamatun totuudellisuuden ihan tosissaan vielä Muumeihin, Tarzaniin, Mustanaamioon.

Oletko ihan tosissasi?

Mitä jos menisit sinne kammariisi lukemaan niitä TODELLISIA satujasi?

Raamattu ON TODELLISUUTTA hyvin monelle ihmiselle, EI satua.

Sinähän olet ihan pojun asteella noissa vertauksissasi.

Lue lisää

Raamattu on todellisuutta, mutta raamatun sadut ovat fiktiota (kunnes toisin todistetaan).
Ei voi olla jollekin todellisuutta ja toiselle ei. Joko asia on totta, tai sit ei ole totta.
Se mikä on totta ei ole kiinni siitä kuinka moni siihen uskoo, tai uskooko kukaan.

(o) kirjoitti:

Raamattu on todellisuutta, mutta raamatun sadut ovat fiktiota (kunnes toisin todistetaan).
Ei voi olla jollekin todellisuutta ja toiselle ei. Joko asia on totta, tai sit ei ole totta.
Se mikä on totta ei ole kiinni siitä kuinka moni siihen uskoo, tai uskooko kukaan.

Lue lisää

Ja mikä oli pointtisi, voisitko toistaa?

Jos et niin toistat vain itseäsi.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Ja mikä oli pointtisi, voisitko toistaa?

Jos et niin toistat vain itseäsi.

Pointtini on se, että joko jumalia on olemassa tai sit niitä ei ole olenmassa.
Jos jumalaia on olemassa, niitä on olemassa huolimatta siitä uskommeko niihin vai emme.
Ei voi siis olla niin että "ne ovat todellisia monelle ihmiselle".

(o) kirjoitti:

Pointtini on se, että joko jumalia on olemassa tai sit niitä ei ole olenmassa.
Jos jumalaia on olemassa, niitä on olemassa huolimatta siitä uskommeko niihin vai emme.
Ei voi siis olla niin että "ne ovat todellisia monelle ihmiselle".

Lue lisää

Kyllä ne ovat todellisia.

Siihen usko perustuu.

myötä ' tunto kirjoitti:

Kyllä ne ovat todellisia.

Siihen usko perustuu.

Siinä tapauksessa myös Allah ja Krishna ovat todellisia. Niihinkin uskotaan.

myötä ' tunto kirjoitti:

Kyllä ne ovat todellisia.

Siihen usko perustuu.

Vaikka vänkäät mitenpäin vaan häviät lopulta koska usko voittaa, usko itsessään ON elämää ylläpitävä voima.

myötä ' tunto kirjoitti:

Vaikka vänkäät mitenpäin vaan häviät lopulta koska usko voittaa, usko itsessään ON elämää ylläpitävä voima.

Mutta ei usko taruolentoihin.

(o) kirjoitti:

Mutta ei usko taruolentoihin.

Ja Mustanaamioon uskot.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Ja Mustanaamioon uskot.

Uskotko niihinkin?

(o) kirjoitti:

Uskotko niihinkin?

Sinä uskot tämän keskusteluketjun mukaan että Tarzan, Mustanaamio, Muumimaailma ovat ihan täysipäisiä verrokkeja Raamatun kanssa.

Niin annoit ymmärtää.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Sinä uskot tämän keskusteluketjun mukaan että Tarzan, Mustanaamio, Muumimaailma ovat ihan täysipäisiä verrokkeja Raamatun kanssa.

Niin annoit ymmärtää.

Neitseellinen syntymä, kuolleista herääminen, veden muuttaminen viiniksi, poika joka asui kalan vatsassa, puhuva käärme, puhuva aasi, mies joka elää 900 vuotiaaksi, jättiläiset jne ovat täysin verrattavissa muumimaailmaan.
Totuusarvo on täsmälleen sama, eli nolla.

(o) kirjoitti:

Neitseellinen syntymä, kuolleista herääminen, veden muuttaminen viiniksi, poika joka asui kalan vatsassa, puhuva käärme, puhuva aasi, mies joka elää 900 vuotiaaksi, jättiläiset jne ovat täysin verrattavissa muumimaailmaan.
Totuusarvo on täsmälleen sama, eli nolla.

Lue lisää

Usko tai älä.

myötä ' tunto kirjoitti:

Usko tai älä.

En usko ilman todisteita.

Seuraava sanonta pätee minuun:
"extraordinary claims require extraordinary evidence"

myötä ' tunto kirjoitti:

Usko tai älä.

http://www.extraordinary-claims.com/

(o) kirjoitti:

En usko ilman todisteita.

Seuraava sanonta pätee minuun:
"extraordinary claims require extraordinary evidence"

Usko ei ole joka miehen juttu, ei mahda mitään. Uskominen on asennekysymys myös.

(o) kirjoitti:

http://www.extraordinary-claims.com/

No tuo extraordinary-sivut aivan salkkis-kamaa, rinnastat taas Raamatun muumeihin, ufoihin, tarzaniin, ym. huuhaaseen.

myötä ' häpeä kirjoitti:

No tuo extraordinary-sivut aivan salkkis-kamaa, rinnastat taas Raamatun muumeihin, ufoihin, tarzaniin, ym. huuhaaseen.

Yhteistä niille on se, että todisteet puuttuvat.

(o) kirjoitti:

Yhteistä niille on se, että todisteet puuttuvat.

Mitä haet täältä palstalta? Täällä uskotaan Raamattuun.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Mitä haet täältä palstalta? Täällä uskotaan Raamattuun.

En hae mitään. Kulutan aikaa.

(o) kirjoitti:

En hae mitään. Kulutan aikaa.

: D

myötä ' häpeä kirjoitti:

: D

Palkka juoksee koko ajan, niin hyvnhän aika täällä kuluu.

(o) kirjoitti:

Palkka juoksee koko ajan, niin hyvnhän aika täällä kuluu.

Niin juoksee.

By the way, katson tuon Gitan vielä erikseen, jäi kiinnostamaan, ihan asian sivusta.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Niin juoksee.

By the way, katson tuon Gitan vielä erikseen, jäi kiinnostamaan, ihan asian sivusta.

Koskaan ei ole liian myöhäistä vaihtaa jumalaa.

(o) kirjoitti:

Koskaan ei ole liian myöhäistä vaihtaa jumalaa.

Ei onnistu enää, otetaan tutkittavaksi alemmille tasoille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bhagavad_Gita

http://en.wikipedia.org/wiki/Attis

"It has been suggested that the Attis myth is one of several precursors to the story of Jesus Christ, due to several similarities (his virgin birth at the winter solstice, his status as savior, his body as bread, his crucifixion and his resurrection at the vernal equinox)"

(o) kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Attis

"It has been suggested that the Attis myth is one of several precursors to the story of Jesus Christ, due to several similarities (his virgin birth at the winter solstice, his status as savior, his body as bread, his crucifixion and his resurrection at the vernal equinox)"

Lue lisää

"It has been suggested that the Attis myth ..."

"suggested", only.

And only "myth".

myötä ' tunto kirjoitti:

"It has been suggested that the Attis myth ..."

"suggested", only.

And only "myth".

Haluatko tahallaan ymmärtää tekstin väärin vai etkö ymmärrä kieltä?

(o) kirjoitti:

Haluatko tahallaan ymmärtää tekstin väärin vai etkö ymmärrä kieltä?

Sehän on pelkkä myytti, niinhän Attilasta itse linkitit !

myötä ' tunto kirjoitti:

Sehän on pelkkä myytti, niinhän Attilasta itse linkitit !

Tottakai se on myytti. Niinhän kaikki pyhät kirjoitukset ovat.
Pointti oli se, että beduiinit jotka keksivät raamatun sadut olivat varmasti kuulleet myös Attiksen saduista. Tai ei ehkä juuri siitä, koska siihen aikaan noita samantyyppisiä satuja oli kymmeniä.

Kymmenillä jumalilla on sama kohtalo, syntyvät samana päivänä samalla tavalla ja kaikki tekevät ihmeitä.
Sit valitset yhden niistä sadista ja väität että juuri se satu onkin totta. Naurettavaa ja suorastaan typerää.

(o) kirjoitti:

Tottakai se on myytti. Niinhän kaikki pyhät kirjoitukset ovat.
Pointti oli se, että beduiinit jotka keksivät raamatun sadut olivat varmasti kuulleet myös Attiksen saduista. Tai ei ehkä juuri siitä, koska siihen aikaan noita samantyyppisiä satuja oli kymmeniä.

Kymmenillä jumalilla on sama kohtalo, syntyvät samana päivänä samalla tavalla ja kaikki tekevät ihmeitä.
Sit valitset yhden niistä sadista ja väität että juuri se satu onkin totta. Naurettavaa ja suorastaan typerää.

Lue lisää

Kaikki pyhät kirjoitukset eivät ole myyttejä, ne on kirjoitettu jumalaisen inspiraation kirjoittamina, Raamattu paras ja todistetuin maailman historiassa kopioituine papyrus- ja pergamenttikääröineen; yksistään jo alkukristittyjen innokkuus puhuu puolestaan.

Eli sinä Attila-myyttiesi kanssa et ymmärrä ollenkaan että eksegeettisestikin tutkittu raamattu päihittää mennen tullen Mustanaamio ja Tarzan- verrokkisi, jotka suoraan sanottuna ovat pojun asteella.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Kaikki pyhät kirjoitukset eivät ole myyttejä, ne on kirjoitettu jumalaisen inspiraation kirjoittamina, Raamattu paras ja todistetuin maailman historiassa kopioituine papyrus- ja pergamenttikääröineen; yksistään jo alkukristittyjen innokkuus puhuu puolestaan.

Eli sinä Attila-myyttiesi kanssa et ymmärrä ollenkaan että eksegeettisestikin tutkittu raamattu päihittää mennen tullen Mustanaamio ja Tarzan- verrokkisi, jotka suoraan sanottuna ovat pojun asteella.

Lue lisää

Mitä todisteita meillä on siitä että "ne on kirjoitettu jumalaisen inspiraation kirjoittamina"?

Anna sellaisia todisteita tai argumentteja jotka ovat loogisesti päteviä.

(o) kirjoitti:

Mitä todisteita meillä on siitä että "ne on kirjoitettu jumalaisen inspiraation kirjoittamina"?

Anna sellaisia todisteita tai argumentteja jotka ovat loogisesti päteviä.

Lue lisää

Voiko uskon olemusta loogisesti todistaa?

myötä ' häpeä kirjoitti:

Voiko uskon olemusta loogisesti todistaa?

Mistä minä tiedän. Usko = luulo.
Luulla voi tietenkin mitä vaan.

(o) kirjoitti:

Mistä minä tiedän. Usko = luulo.
Luulla voi tietenkin mitä vaan.

Kristinusko = tieto

Tarzanisi = Hah hah haa !

myötä ' häpeä kirjoitti:

Kristinusko = tieto

Tarzanisi = Hah hah haa !

Mut äskenhän sä sanout että uskoa ei voi loogisesti todistaa.
Jos kyseessä onkin tieto, niin sitä pitäisi ainakin voida todistaa loogisesti.

Odotan siis todisteita...

(o) kirjoitti:

Mut äskenhän sä sanout että uskoa ei voi loogisesti todistaa.
Jos kyseessä onkin tieto, niin sitä pitäisi ainakin voida todistaa loogisesti.

Odotan siis todisteita...

Lue lisää

Ja taas toistetaan mikä Ateismi-palstalla suuri synti, eksegeettinen Raamatuntutkimustyö jatkuu, joka todettiin ylhäällä ...

myötä ' häpeä kirjoitti:

Ja taas toistetaan mikä Ateismi-palstalla suuri synti, eksegeettinen Raamatuntutkimustyö jatkuu, joka todettiin ylhäällä ...

Sinulla ei siis ole todisteita?

(o) kirjoitti:

Sinulla ei siis ole todisteita?

Todiste = Raamattu

Sinun ateistinen todiste = sarjakuvat ja muumimaailma.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Todiste = Raamattu

Sinun ateistinen todiste = sarjakuvat ja muumimaailma.

Todiste = Koraani
Todiste = Bhagavad Gita
Todiste = Muumipeikko ja pyrstötähti

(o) kirjoitti:

Todiste = Koraani
Todiste = Bhagavad Gita
Todiste = Muumipeikko ja pyrstötähti

Ei kuule vakuuta.

myötä ' tunto kirjoitti:

Ei kuule vakuuta.

Ei niin. Ei vakuuta minuakaan.

(o) kirjoitti:

Ei niin. Ei vakuuta minuakaan.

Mustanaamiosi?

myötä ' häpeä kirjoitti:

Mustanaamiosi?

Sinulla ei siis ollut loogisesti päteviä todisteita?

(o) kirjoitti:

Sinulla ei siis ollut loogisesti päteviä todisteita?

Todiste on Raamattu. Ja kaikki elämä mikä Raamatun ympärillä on.

myötä ' tunto kirjoitti:

Todiste on Raamattu. Ja kaikki elämä mikä Raamatun ympärillä on.

Näin arvelinkin, että todisteita ei löydy.

(o) kirjoitti:

Näin arvelinkin, että todisteita ei löydy.

Usko tai älä.

(o) kirjoitti:

Näin arvelinkin, että todisteita ei löydy.

Mitä sitten haet täältä palstalta?

myötä ' häpeä kirjoitti:

Mitä sitten haet täältä palstalta?

En hae mitään.

(o) kirjoitti:

En hae mitään.

Haetpas.

myötä ' häpeä kirjoitti:

Haetpas.

ok

(o) kirjoitti:

ok

Ok.

>>Monet seremonioista muistuttivat ja juhlistivat Magna Materin teoista ja rakkaudesta Attisiin, joka edusti hedelmällisyyttä ja maan kasveja. Hänen kastraationsa ja kuolemansa kautta maa sai uuden elämän. Huhtikuun juhlassa härkä kastroitiin ja uhrattiin, ja uudet salaisuuksiin vihittävät puhdistettiin ja kastettiin sen verellä. Maaliskuun juhlassa muisteltiin Attiksen kastraatiota ja kuolemaa. Kun Attista oli surtu kolme päivää, juhlinta alkoi uudelleen ilojuhlana: Attis on ylösnoussut ja on jälleen viriili Magna Materin voiman ansiosta. Pietarin kirkko Rooman Vatikaanissa on rakennettu suoraan Magna Materin temppelin päälle. Attiksen symboli oli pinja-puu.

Fryygialaiset ja egyptiläiset mysteerit opettivat, että jumalallinen poika (Attis tai vastaavasti Osiris) oli kokenut kuoleman ja että jumalallinen voima oli hänet herättänyt kuolleista. Samoin kaikki, jotka asianmukaisesti vihittiin mysteeriin ja jotka viettivät jumalan kuoleman ja kuolleistanousun vuosipäivää, tulisivat osallisiksi hänen jumalallisuudestaan ja hänen kuolemattomuudestaan. >> [http://kkohist.opintonet.verkkopolku.com/?Kybele/Attis-kultti]

Siinä vähän Attiksesta!

En tiedä. Mutta en ole väittänytkään että raamatun henkilöt eivät olisi voineet olla todellisia henkilöitä. Väitän vaan sen, että mitään todisteita siitä että he olisivat jotain muuta kuin tavallisia henkilöitä, ei ole.

Kirjoitin jo aikaisemmin että Jeesus-niminen henkilöä on aivan hyvin voinut olla olemassa. Nyt on kyse siitä, oliko hänessä jotain yliluonnollista vai ei.
Yliluonnollisuudesta taas ei löydy mitään todisteita ja sen takia siihen on typerää uskoa.

(o) kirjoitti:

En tiedä. Mutta en ole väittänytkään että raamatun henkilöt eivät olisi voineet olla todellisia henkilöitä. Väitän vaan sen, että mitään todisteita siitä että he olisivat jotain muuta kuin tavallisia henkilöitä, ei ole.

Kirjoitin jo aikaisemmin että Jeesus-niminen henkilöä on aivan hyvin voinut olla olemassa. Nyt on kyse siitä, oliko hänessä jotain yliluonnollista vai ei.
Yliluonnollisuudesta taas ei löydy mitään todisteita ja sen takia siihen on typerää uskoa.

Lue lisää

Tosin uskominen voi näyttää ja tuntua typerältä mutta tosiasia on että kuiva ateistinen tieto tappaa kuivuudellaan ja kylmyydellään ja harmaudellaan sen mitä ihmisen sielu kaipaa, yhteyttä Jumalaan, ja Jumalan taivaaseen(paratiisiin).

Daavid sanoo : " Herra, älä hylkää minun sieluani tuonelaan. "

Ateistinen tyhjyys vie ihmisen sielun, mielen ja tietoisuuden kun kuolema koittaa tyhjyyteen jossa ei ole esim. kaikkien kuolleiden lähimmäisten jälleennäkemistä.

Ateistinen tyhjyys on se 'kadotus' josta Raamattu ja Jeesus juuri puhuu.

Herran palvelija kirjoitti:

Tosin uskominen voi näyttää ja tuntua typerältä mutta tosiasia on että kuiva ateistinen tieto tappaa kuivuudellaan ja kylmyydellään ja harmaudellaan sen mitä ihmisen sielu kaipaa, yhteyttä Jumalaan, ja Jumalan taivaaseen(paratiisiin).

Daavid sanoo : " Herra, älä hylkää minun sieluani tuonelaan. "

Ateistinen tyhjyys vie ihmisen sielun, mielen ja tietoisuuden kun kuolema koittaa tyhjyyteen jossa ei ole esim. kaikkien kuolleiden lähimmäisten jälleennäkemistä.

Ateistinen tyhjyys on se 'kadotus' josta Raamattu ja Jeesus juuri puhuu.

Lue lisää

Miksi tämä ateistinen tyhjyys ei sitten näy missään? Mitä vähemmän uskontoja, sitä parempi ja oikeudenmukaisempi yhteiskunta.
Sen näkee jo siitä että pohjoismailla menee hyvin. Pohjoismaissa jumala on käytännössä unohdettu kokonaan ja näin kuuluukin olla.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Miksi tämä ateistinen tyhjyys ei sitten näy missään? Mitä vähemmän uskontoja, sitä parempi ja oikeudenmukaisempi yhteiskunta.
Sen näkee jo siitä että pohjoismailla menee hyvin. Pohjoismaissa jumala on käytännössä unohdettu kokonaan ja näin kuuluukin olla.

Lue lisää

Kyllä se uskon siemen on seurakunnissa vaikuttamassa koko ajan, se sun pitää muistaa että vapaissa demokratioissa vaikuttaa aina pieni kristittyjen ryhmä ja jos ei vaikuta niin heitä vainotaan, esimerkkinä Pohjois-Korea, Arabivaltiot, Kiinassakin vainotaan vielä juuri kristittyjä heidän puhtaan rakkaudellisen uskonsa takia.

Edellinen erottaa kristityt demokratiat pakanavaltioista joissa nykypakanuuden mukaan ihmiset rinnastetaan apinoiden tasoille.

Voit muuttaa asumaan P-Koreaan, jos asuminen historiallisessa kontekstissa syntyneissä pohjoismaiden kristillisissä demokratioissa ei tyydytä.

Herran palvelija kirjoitti:

Kyllä se uskon siemen on seurakunnissa vaikuttamassa koko ajan, se sun pitää muistaa että vapaissa demokratioissa vaikuttaa aina pieni kristittyjen ryhmä ja jos ei vaikuta niin heitä vainotaan, esimerkkinä Pohjois-Korea, Arabivaltiot, Kiinassakin vainotaan vielä juuri kristittyjä heidän puhtaan rakkaudellisen uskonsa takia.

Edellinen erottaa kristityt demokratiat pakanavaltioista joissa nykypakanuuden mukaan ihmiset rinnastetaan apinoiden tasoille.

Voit muuttaa asumaan P-Koreaan, jos asuminen historiallisessa kontekstissa syntyneissä pohjoismaiden kristillisissä demokratioissa ei tyydytä.

Lue lisää

En ymmärrä miksi sanot p-koreaa ateistiseksi. Sehän on juuri ateismin vastakohta.
P-koreassa palvotaan johtajaa kuin jumalaa.

Mutta elä sinä vaan siinä mielikuvitusmaailmassa jossa pieni kristitty vähemmistö on pohjoismaisen hyvinvoinnin takana. Se on niin kaukana totuudesta että en jaksa lähteä edes kinastelemaan siitä..

Taikauskoa vain kirjoitti:

En ymmärrä miksi sanot p-koreaa ateistiseksi. Sehän on juuri ateismin vastakohta.
P-koreassa palvotaan johtajaa kuin jumalaa.

Mutta elä sinä vaan siinä mielikuvitusmaailmassa jossa pieni kristitty vähemmistö on pohjoismaisen hyvinvoinnin takana. Se on niin kaukana totuudesta että en jaksa lähteä edes kinastelemaan siitä..

Lue lisää

PohjoisKorea tosin on ateistinen ideologia ja siinä nähdäänkin kommunististen ideologioiden toimimattomuus, koska ihminen ilman Jumala-uskoa väkisin haluaa pystyttää palvelun kohteen ja palvelun kohteeksi väistämättä nousee diktaattori, Stalin, Mao, Pol-Pot, esimerkkejä kommunististen valtioiden pystyttämistä 'toimivista' ideologioista riittää, jos tämäntyyppistä valtiomuotoa elämääsi kaipaat.

Tosiasia on kristittyjen siemen, joka salassa vaikuttaa nyt lopunaikoina ja aina valtioiden sisällä, mutta sitähän ei jumalattomat satu tietämään.

Herran palvelija kirjoitti:

PohjoisKorea tosin on ateistinen ideologia ja siinä nähdäänkin kommunististen ideologioiden toimimattomuus, koska ihminen ilman Jumala-uskoa väkisin haluaa pystyttää palvelun kohteen ja palvelun kohteeksi väistämättä nousee diktaattori, Stalin, Mao, Pol-Pot, esimerkkejä kommunististen valtioiden pystyttämistä 'toimivista' ideologioista riittää, jos tämäntyyppistä valtiomuotoa elämääsi kaipaat.

Tosiasia on kristittyjen siemen, joka salassa vaikuttaa nyt lopunaikoina ja aina valtioiden sisällä, mutta sitähän ei jumalattomat satu tietämään.

Lue lisää

Ei diktatuurilla ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Ateismi on sitä että ei usko jumalan olemassaoloon. Ei mitään muuta.

Hitler oli katolilainen, mutta silläkään ei ole mitään tekemistä sen kanssa että hän oli diktaattori. Hän nyt vaan sattui olemaan katolilainen, samalla tavalla kuin Mao sattui olemaan ateisti.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Ei diktatuurilla ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Ateismi on sitä että ei usko jumalan olemassaoloon. Ei mitään muuta.

Hitler oli katolilainen, mutta silläkään ei ole mitään tekemistä sen kanssa että hän oli diktaattori. Hän nyt vaan sattui olemaan katolilainen, samalla tavalla kuin Mao sattui olemaan ateisti.

Lue lisää

Joka tapauksessa kaikissa toimivissa demokratioissa vaikuttaa kristittyjen siemen joka on ja pysyy, sanoit sinä sitten mitä vain, näin se vaan on koska toimivat demokratiat eivät toimisi ilman kristillisen historian kontekstia.

Sano mikä ateistinen maa menestyy tai on menestynyt, ei mikään eikä tule menestymään, vapaa Jumala-uskon palveleminen maassa on toimivan demokratian sisin ydin, joskin jumalattomilta salattu.

Herran palvelua kirjoitti:

Joka tapauksessa kaikissa toimivissa demokratioissa vaikuttaa kristittyjen siemen joka on ja pysyy, sanoit sinä sitten mitä vain, näin se vaan on koska toimivat demokratiat eivät toimisi ilman kristillisen historian kontekstia.

Sano mikä ateistinen maa menestyy tai on menestynyt, ei mikään eikä tule menestymään, vapaa Jumala-uskon palveleminen maassa on toimivan demokratian sisin ydin, joskin jumalattomilta salattu.

Lue lisää

On totta että monessa demokraattisessa maassa on kristittyjä. En minä ole muuta väittänytkään. Mutta se että tämä vähemmistö olisi hyvinvoinnin takana, niin se on pelkkää toiveajattelua.

... ja väitän kyllä että demokratia toimisi aivan yhtä hyvin ilman ristiretkiä, noitavainoja, naisvihaa yms.

Ei löydy täysin ateistista maata, niin siihen on vaikea vastata.
Kaikki tilastot kuitenkin osoittavat että mitä pienempi rooli uskonnoilla on, sitä tasa-arvoisempi ja kaikkien kannalta parempi yhteiskunta.

Taikauskoa vain kirjoitti:

On totta että monessa demokraattisessa maassa on kristittyjä. En minä ole muuta väittänytkään. Mutta se että tämä vähemmistö olisi hyvinvoinnin takana, niin se on pelkkää toiveajattelua.

... ja väitän kyllä että demokratia toimisi aivan yhtä hyvin ilman ristiretkiä, noitavainoja, naisvihaa yms.

Ei löydy täysin ateistista maata, niin siihen on vaikea vastata.
Kaikki tilastot kuitenkin osoittavat että mitä pienempi rooli uskonnoilla on, sitä tasa-arvoisempi ja kaikkien kannalta parempi yhteiskunta.

Lue lisää

Niinkuin sanoin kaikissa toimivissa demokratioissa vaikuttaa uskovien pieni ydin salassa, ja luultavasti tämä malli onkin se paras kristinuskon malli toimia, koska todellinen kristinusko(ei miekkalähetys) on levinnyt aina nopeiten vainojen alaisena, ja niin se levisi myös Pohjois-Koreaankin.

Ristiretket noitavainot naisvihat ovat aina se kolikon toinen puoli uskonnollisten yhteisöjen toiminnassa, aina löytyy valtioiden sisästä ne jotka ovat valmiit levittämään ideologiaansa miekan ja pakottamisen aulla.

Siinä olen samaa mieltä että valtio ja kirkko pitää pitää erillään toisistaan, mutta kuten ylempänä totesin pieni uskovien siemen salassa vaikuttaa ja se pysyy, tasa-arvoisempana ja aina valmiina palvelemaan ja auttamaan syrjittyjä vähemmistöjä.

Herra palvelu kirjoitti:

Niinkuin sanoin kaikissa toimivissa demokratioissa vaikuttaa uskovien pieni ydin salassa, ja luultavasti tämä malli onkin se paras kristinuskon malli toimia, koska todellinen kristinusko(ei miekkalähetys) on levinnyt aina nopeiten vainojen alaisena, ja niin se levisi myös Pohjois-Koreaankin.

Ristiretket noitavainot naisvihat ovat aina se kolikon toinen puoli uskonnollisten yhteisöjen toiminnassa, aina löytyy valtioiden sisästä ne jotka ovat valmiit levittämään ideologiaansa miekan ja pakottamisen aulla.

Siinä olen samaa mieltä että valtio ja kirkko pitää pitää erillään toisistaan, mutta kuten ylempänä totesin pieni uskovien siemen salassa vaikuttaa ja se pysyy, tasa-arvoisempana ja aina valmiina palvelemaan ja auttamaan syrjittyjä vähemmistöjä.

Lue lisää

Kyllä se pieni uskovien siemen on ainakin suomessa ollut toistaiseksi enemmän tasa-arvon ja vähemmistöjän jarruna kuin puolestapuhujana.

Ilman tätä yhtä uskovaa tätiä hallituksessa, saisi varmasti moni pari elää onnellisessa avioliitossa keskenään tälläkin hetkellä (niin kuin kaikissa muissa pohjoismaissa ja sivistysvaltioissa)

taikauskoa vain kirjoitti:

Kyllä se pieni uskovien siemen on ainakin suomessa ollut toistaiseksi enemmän tasa-arvon ja vähemmistöjän jarruna kuin puolestapuhujana.

Ilman tätä yhtä uskovaa tätiä hallituksessa, saisi varmasti moni pari elää onnellisessa avioliitossa keskenään tälläkin hetkellä (niin kuin kaikissa muissa pohjoismaissa ja sivistysvaltioissa)

Lue lisää

Aina löytyy todellisten uskovien jäämistöstä karstaa ja inhimillistä kuonaa joka palaa ajan kanssa pois, todellinen uskon siemen ajaa aina vähemmistöjen, syrjittyjen, vainottujen, homojen, köyhien, pienen ihmisen etuja; kuten sanoin ylempänä uskonnollisuuden miekan varjon uhka heiluu aina varjona taivaalla ja tämän takia oikea kristitty työntekijä tekee töitä jatkuvasti peraten pois uskonnollista farisealaista hapatusta joka hapattaa koko taikinan muuten.

Herran palvelua kirjoitti:

Aina löytyy todellisten uskovien jäämistöstä karstaa ja inhimillistä kuonaa joka palaa ajan kanssa pois, todellinen uskon siemen ajaa aina vähemmistöjen, syrjittyjen, vainottujen, homojen, köyhien, pienen ihmisen etuja; kuten sanoin ylempänä uskonnollisuuden miekan varjon uhka heiluu aina varjona taivaalla ja tämän takia oikea kristitty työntekijä tekee töitä jatkuvasti peraten pois uskonnollista farisealaista hapatusta joka hapattaa koko taikinan muuten.

Lue lisää

Olisi hyvä jos kaikki uskovaiset ajattelisivat noin. Valitettavasti eivät ajattele.

Taikauskoa vain kirjoitti:

Olisi hyvä jos kaikki uskovaiset ajattelisivat noin. Valitettavasti eivät ajattele.

Tässä yritetään tehdä työtä puhtaamman uskon puolesta, kuten sanoin aina riittää inhimillistä valheellista perattavaa pois, kiitos.

Herran palvelu kirjoitti:

Tässä yritetään tehdä työtä puhtaamman uskon puolesta, kuten sanoin aina riittää inhimillistä valheellista perattavaa pois, kiitos.

Hyvä keskusteluketju.