Hei Saara, kuvitellaan että Jeesus sanoisi "tulkaas te kaksi tänä yönä mukaan, minulle tulee korkea-arvoinen vieras Suuresta Neuvostosta. Mutta tämä on tiukasti hys, hys, ei halaistua sanaa kenellekään"
No olishan tuo mielenkiintoista istua siellä huoneessa hiljaa ja kuunnella, kun korkea hallintomies kyselee Jeesukselta uskonasioista.
Siinä olisi kuitenkin tietty ongelma - seuraavana aamuna tapamme mukaan taas olisimme eri mieltä, mitä Niko ja mitä Jeesus sanoivat. Kuulimme jotain samoin, jotain toisin, ja äkkiä juttu voisi mennä kireäksi.
Meidän Herrallamme on sen tähden parempi ratkaisu. Hän on antanut evankelista Johanneksen kirjoittaa mustaa valkoiselle, kreikkaa papyrukselle, kuvaten mitä kuvasi tuosta keskustelusta. Ei se ole täydellinen nauhoitus eikä pikakirjoituksella ylös kirjoitettu, on mitä on.
Tämä mahdollistaa sen, että tänä aamuna voimme sinä ja minä yhdessä väitellä siitä, mitä Jeesus sanoi ja tarkoitti. Mutta sen lisäksi koko forumin porukka voi tahtoessaan osallistua keskusteluun, ja näin yhdessä pääsemme - emme varmaan yksimielisyyteen - mutta itse kukin näkemyksemme tuomaan kekoon yhteiseksi rakennukseksi.
Pyydämme, että Herra Jeesus olisi läsnä tässä nettikeskustelussa, kuten Hän on luvannut olla siellä, missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään. Meitä on vähän enempikin tässä, joten kiitämme Herraa arvovaltaisesta osallistumisestaan! amen
Nikodemus keskustelu (Saara)
92
168
Vastaukset
- sumeri
Jeesus ja Nikodemos
1 Fariseusten joukossa oli Nikodemos-niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen. 2 Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: "Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan." 3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." 4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. 6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. 7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.' 8 Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."
9 "Miten tämä kaikki on mahdollista?" Nikodemos kysyi.
10 Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme. 12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista! 13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. 16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. 18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. 19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."- sumeri
saamme vapaasti käyttää mitä käännöstä tahansa, tuo on KR 1992 ja koetan osaltani olla avuksi Kreikan kanssa.
- sumeri
sumeri kirjoitti:
saamme vapaasti käyttää mitä käännöstä tahansa, tuo on KR 1992 ja koetan osaltani olla avuksi Kreikan kanssa.
Ensimmäinen väitteeni - kun Nikodemus kysyy, miten ihminen syntyy uudestaan, miten tämä voi tapahtua (10) Jeesus ei anna hänelle vastausta.
Sinulla sellainen on, ja niin on kovin monella muulla yksilöllä tai uskonsuunnalla, mutta tässä Raamatun kohdassa ei ole siihen vastausta.
Vai onko?
Toinen väitteeni - Jeesus puhuu tässä ikäänkuin Ihmisen Poika olisi jo noussut taivaaseen, helatorstai takana. Johanneksen evankeliumi ei muuten kuitenkaan anna käsitystä, että tämä olisi Jeesuksen kuoleman jälkeinen keskustelu.
Kolmas väitteeni - rovasti Laestadius katsoi omalla henkien erottamisen armolahjallaan, että Nikodemus on kuolleen uskon kantaja, oikein sellianen perustyyppi. - Saara:)
sumeri kirjoitti:
Ensimmäinen väitteeni - kun Nikodemus kysyy, miten ihminen syntyy uudestaan, miten tämä voi tapahtua (10) Jeesus ei anna hänelle vastausta.
Sinulla sellainen on, ja niin on kovin monella muulla yksilöllä tai uskonsuunnalla, mutta tässä Raamatun kohdassa ei ole siihen vastausta.
Vai onko?
Toinen väitteeni - Jeesus puhuu tässä ikäänkuin Ihmisen Poika olisi jo noussut taivaaseen, helatorstai takana. Johanneksen evankeliumi ei muuten kuitenkaan anna käsitystä, että tämä olisi Jeesuksen kuoleman jälkeinen keskustelu.
Kolmas väitteeni - rovasti Laestadius katsoi omalla henkien erottamisen armolahjallaan, että Nikodemus on kuolleen uskon kantaja, oikein sellianen perustyyppi.VT.n järjestyksen mukaan LUONNOLLISEN SYNTYMÄN kautta liitettiin Jumalan seurakuntaan eli Israeliin Aabrahamin uskon kautta, jonka merkki oli LIHAN ympärileikkaus.
UT:n järjestyksessä UUDESTISYNNYTÄÄN HENGESTÄ Jumalan seurakuntaan eli Kristuksen maailmanlaajuiseen ruumiiseen Jeesuksen uskon kautta, jonka merkki on SYDÄMEN ympärileikkaus, joka on Jumalan rakkauden vuodattaminen uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta.
Verrataanpas taas Jeesuksen sanoja Nikodeemukselle:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Jeesus siis selittää tässä Nikodeemukselle, että uuden liiton seurakuntaan ei synnytä luonnollisen syntymän kautta, niinkuin vanhan liiton seurakuntaan synnyttiin.
VAAN uuden liiton seurakuntaan tarvitaan enemmän: luonnollinen syntyminen vedestä ei riitä: Tarvitaan lisäksi syntyminen Hengestä.
Nikodeemus ymmärsi kyllä vedestä syntyvän luonnollisen syntymän, mutta ei voinut käsittää, että pitää syntyä vielä Hengestä sen lisäksi.
Jeesus kuitenkin vahvisti: Mikä lihasta (äidin kohdussa olevasta vedestä) on syntynyt on liha, ja mikä Hengestä on syntynyt on henki.
Siis kaksi liittoa, vanha ja uusi: vanhaan synnyttiin luonnollisen syntymän kautta, uuteen synnytään Hengestä!
SELKEÄÄ, EIKÖ OLEKIN?
(Vesi on kreikaksi hydor ja kasteella on omat sanat, jotka ovat baptidzo ja baptisma. Nämä sanat Baptidzo ja hydor on Raamatussa selvästi erotettu toisistaan, eikä niitä sotketa keskenään. Kun UT:ssa puhutaan kasteesta, siitä käytetään aina sanaa baptisma, eikä hydor, joka tarkoittaa vettä. keskustelussa Nikodeemuksen kanssa Jeesus käytti tuota hydor muotoa. Eli tässä keskustelussa ei puhuttu MITÄÄN kasteesta!)
Lainaus sumerilta:
"Ihmettelen, mistä tulee tämä kuoleman katku. Eihän Jeesus puhu mistään hengellisesti kuolleesta, vaan sanoo ilmielävälle ihmiselle että tarttis syntyä uudelleen.
Ei hän tässä sano, että pitäis kuolleen herätä, että olis hengellisesti kuollut tämä Niko."
Kyllä Jeesus sanoo nimenomaan, että Nikodeemus on hengellisesti kuolleessa tilassa. Tuosta hengellisesti kuolleesta tilasta uudestisyntyneistä sanotaan raamatussa että he ovat siirtyneet kuolemasta elämään.
Raamattu puhuu siis "elävistä kuolleista" siis ihmisistä, jotka luonnollisesti elävät, mutta eivät elä hengen uudessa tilassa, eli hengellisesti.
Hengen uudessa tilassa, ei kirjaimen vanhassa -eläminen tuli mahdolliseksi vasta Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen. Edes apostolit eivät sitä ennen eläneet hengen uudessa tilassa. Siksi Jeesus kielsi heitä lähtemästä, ennenkuin Hän lähettää toisen Puolustajan, Pyhän Hengen.
Se olikin mullistava kokemus opetuslapsille. Aroista ja pelokkaista opetuslapsista tuli rohkeita julistajia, he saivat Pyhän Hengen antaman auktoriteetin ja voiman, sekä kyvyn nähdä nyt asiat hengellisesti. - rudiini
Saara:) kirjoitti:
VT.n järjestyksen mukaan LUONNOLLISEN SYNTYMÄN kautta liitettiin Jumalan seurakuntaan eli Israeliin Aabrahamin uskon kautta, jonka merkki oli LIHAN ympärileikkaus.
UT:n järjestyksessä UUDESTISYNNYTÄÄN HENGESTÄ Jumalan seurakuntaan eli Kristuksen maailmanlaajuiseen ruumiiseen Jeesuksen uskon kautta, jonka merkki on SYDÄMEN ympärileikkaus, joka on Jumalan rakkauden vuodattaminen uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta.
Verrataanpas taas Jeesuksen sanoja Nikodeemukselle:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Jeesus siis selittää tässä Nikodeemukselle, että uuden liiton seurakuntaan ei synnytä luonnollisen syntymän kautta, niinkuin vanhan liiton seurakuntaan synnyttiin.
VAAN uuden liiton seurakuntaan tarvitaan enemmän: luonnollinen syntyminen vedestä ei riitä: Tarvitaan lisäksi syntyminen Hengestä.
Nikodeemus ymmärsi kyllä vedestä syntyvän luonnollisen syntymän, mutta ei voinut käsittää, että pitää syntyä vielä Hengestä sen lisäksi.
Jeesus kuitenkin vahvisti: Mikä lihasta (äidin kohdussa olevasta vedestä) on syntynyt on liha, ja mikä Hengestä on syntynyt on henki.
Siis kaksi liittoa, vanha ja uusi: vanhaan synnyttiin luonnollisen syntymän kautta, uuteen synnytään Hengestä!
SELKEÄÄ, EIKÖ OLEKIN?
(Vesi on kreikaksi hydor ja kasteella on omat sanat, jotka ovat baptidzo ja baptisma. Nämä sanat Baptidzo ja hydor on Raamatussa selvästi erotettu toisistaan, eikä niitä sotketa keskenään. Kun UT:ssa puhutaan kasteesta, siitä käytetään aina sanaa baptisma, eikä hydor, joka tarkoittaa vettä. keskustelussa Nikodeemuksen kanssa Jeesus käytti tuota hydor muotoa. Eli tässä keskustelussa ei puhuttu MITÄÄN kasteesta!)
Lainaus sumerilta:
"Ihmettelen, mistä tulee tämä kuoleman katku. Eihän Jeesus puhu mistään hengellisesti kuolleesta, vaan sanoo ilmielävälle ihmiselle että tarttis syntyä uudelleen.
Ei hän tässä sano, että pitäis kuolleen herätä, että olis hengellisesti kuollut tämä Niko."
Kyllä Jeesus sanoo nimenomaan, että Nikodeemus on hengellisesti kuolleessa tilassa. Tuosta hengellisesti kuolleesta tilasta uudestisyntyneistä sanotaan raamatussa että he ovat siirtyneet kuolemasta elämään.
Raamattu puhuu siis "elävistä kuolleista" siis ihmisistä, jotka luonnollisesti elävät, mutta eivät elä hengen uudessa tilassa, eli hengellisesti.
Hengen uudessa tilassa, ei kirjaimen vanhassa -eläminen tuli mahdolliseksi vasta Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen. Edes apostolit eivät sitä ennen eläneet hengen uudessa tilassa. Siksi Jeesus kielsi heitä lähtemästä, ennenkuin Hän lähettää toisen Puolustajan, Pyhän Hengen.
Se olikin mullistava kokemus opetuslapsille. Aroista ja pelokkaista opetuslapsista tuli rohkeita julistajia, he saivat Pyhän Hengen antaman auktoriteetin ja voiman, sekä kyvyn nähdä nyt asiat hengellisesti.Tässä on jälleen uksi mainio esimerkki siitä, miten Raamatun avulla voidaan puolustaa monenlaisia omia ajatuksia, lukemalla sisään merkityksiä.
Vaan jos ihan vaan luemme tuon tekstin kohdan, jota saara yllä siteeraa ja selittää vedest sntymisen kuvaavan luonnollista syntymää:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Jos Jeesus puhuisi luonnollisesta syntymästä, ei tuntuisi ollenkaan järkevältä tuollainen ilmaisu. Silloin asia ilmaistaisiin varmaankin toisin. Esimerkiksi:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Tällöin korostettaisiin, että pelkkä syntymä ei riitä (jota yllä saara kyllä ansiokkaasti selittääkin), mutta olisikos ollut mahdollista, että joku syntymätön oikopolkua yrittäisi, ja pelkästään Hengestä syntyisi?
Eli minun kielentajullani saaran selitys, että tuo tarkoittaisi luonnollista syntymää kuulostaisi siltä, että Jeesus olisi pikkusen yksinkertainen tyyppi, tai pitäisi Nikodemusta niin yksinkertaisena, että tarttee sille kertoa, että ensin pitää sentään syntyä tähän maailmaan... Ei kuulosta ollenkaan edes loogiselta tai Jeesuksen persoonaan sopivalta (=siihen kuvaan, jonka Raamatun perusteella olen Hänen persoonastaan saanut).
Vaan kyseessä lienee salaisuus, jota ei kannattaisi kovin ruveta järkeilemään, sen seuraamuksia näemme ympärillämme ihan riittävästi. - rudiini
sumeri kirjoitti:
Ensimmäinen väitteeni - kun Nikodemus kysyy, miten ihminen syntyy uudestaan, miten tämä voi tapahtua (10) Jeesus ei anna hänelle vastausta.
Sinulla sellainen on, ja niin on kovin monella muulla yksilöllä tai uskonsuunnalla, mutta tässä Raamatun kohdassa ei ole siihen vastausta.
Vai onko?
Toinen väitteeni - Jeesus puhuu tässä ikäänkuin Ihmisen Poika olisi jo noussut taivaaseen, helatorstai takana. Johanneksen evankeliumi ei muuten kuitenkaan anna käsitystä, että tämä olisi Jeesuksen kuoleman jälkeinen keskustelu.
Kolmas väitteeni - rovasti Laestadius katsoi omalla henkien erottamisen armolahjallaan, että Nikodemus on kuolleen uskon kantaja, oikein sellianen perustyyppi.Tiedämmekö muutes, että tämä kyselijä-Niko on sama kuin hautaaja-Niko?
- Saara:)
rudiini kirjoitti:
Tässä on jälleen uksi mainio esimerkki siitä, miten Raamatun avulla voidaan puolustaa monenlaisia omia ajatuksia, lukemalla sisään merkityksiä.
Vaan jos ihan vaan luemme tuon tekstin kohdan, jota saara yllä siteeraa ja selittää vedest sntymisen kuvaavan luonnollista syntymää:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Jos Jeesus puhuisi luonnollisesta syntymästä, ei tuntuisi ollenkaan järkevältä tuollainen ilmaisu. Silloin asia ilmaistaisiin varmaankin toisin. Esimerkiksi:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Tällöin korostettaisiin, että pelkkä syntymä ei riitä (jota yllä saara kyllä ansiokkaasti selittääkin), mutta olisikos ollut mahdollista, että joku syntymätön oikopolkua yrittäisi, ja pelkästään Hengestä syntyisi?
Eli minun kielentajullani saaran selitys, että tuo tarkoittaisi luonnollista syntymää kuulostaisi siltä, että Jeesus olisi pikkusen yksinkertainen tyyppi, tai pitäisi Nikodemusta niin yksinkertaisena, että tarttee sille kertoa, että ensin pitää sentään syntyä tähän maailmaan... Ei kuulosta ollenkaan edes loogiselta tai Jeesuksen persoonaan sopivalta (=siihen kuvaan, jonka Raamatun perusteella olen Hänen persoonastaan saanut).
Vaan kyseessä lienee salaisuus, jota ei kannattaisi kovin ruveta järkeilemään, sen seuraamuksia näemme ympärillämme ihan riittävästi.Rudinille: Kuten alkukielestä on osoitettu, tässä kohtaa Jeesus ei puhunut kasteesta, vaan luonnollisesta syntymästä.
Et lukenut kirjoitustani ajatuksella, sillä Nikodeemus uskoi vanhan liiton mukaan luonnollisen syntymän Israelin kansalaiseksi riittävän liittämiseksi Jumalan seurakuntaan.
VT.n järjestyksen mukaan LUONNOLLISEN SYNTYMÄN kautta liitettiin Jumalan seurakuntaan eli Israeliin Aabrahamin uskon kautta, jonka merkki oli LIHAN ympärileikkaus.
UT:n järjestyksessä UUDESTISYNNYTÄÄN HENGESTÄ Jumalan seurakuntaan eli Kristuksen maailmanlaajuiseen ruumiiseen Jeesuksen uskon kautta, jonka merkki on SYDÄMEN ympärileikkaus, joka on Jumalan rakkauden vuodattaminen uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta. - rudiini
Saara:) kirjoitti:
Rudinille: Kuten alkukielestä on osoitettu, tässä kohtaa Jeesus ei puhunut kasteesta, vaan luonnollisesta syntymästä.
Et lukenut kirjoitustani ajatuksella, sillä Nikodeemus uskoi vanhan liiton mukaan luonnollisen syntymän Israelin kansalaiseksi riittävän liittämiseksi Jumalan seurakuntaan.
VT.n järjestyksen mukaan LUONNOLLISEN SYNTYMÄN kautta liitettiin Jumalan seurakuntaan eli Israeliin Aabrahamin uskon kautta, jonka merkki oli LIHAN ympärileikkaus.
UT:n järjestyksessä UUDESTISYNNYTÄÄN HENGESTÄ Jumalan seurakuntaan eli Kristuksen maailmanlaajuiseen ruumiiseen Jeesuksen uskon kautta, jonka merkki on SYDÄMEN ympärileikkaus, joka on Jumalan rakkauden vuodattaminen uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta.Jae 6 kumoaa tuon ajattelusi:
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Sinun tulkintasi mukaan sen tulisi tällöin kuulua:
6 Mikä vedestä on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Siis jos yhtään tolkkua tossa aateltais olevan... - Saara:)
rudiini kirjoitti:
Jae 6 kumoaa tuon ajattelusi:
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Sinun tulkintasi mukaan sen tulisi tällöin kuulua:
6 Mikä vedestä on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Siis jos yhtään tolkkua tossa aateltais olevan...Juuri niin Jeesus sanoi. En minä, vaan Jeesus!
- rudiini
Saara:) kirjoitti:
Juuri niin Jeesus sanoi. En minä, vaan Jeesus!
Jeesus sanoi sen ylemmän version, ei tuota sinun tulkintaasi paremmin sopivaa alempaa versiota.
- Saara:)
rudiini kirjoitti:
Jeesus sanoi sen ylemmän version, ei tuota sinun tulkintaasi paremmin sopivaa alempaa versiota.
Niin, rudiini, selittäisitkö miten SINÄ ymmärrät tuon keskustelun Jeesuksen ja Nikodeemuksen välillä?
Kun alkukielen mukaan Jeesus ei siinä puhu kasteesta mitään, niin mitä Jeesus puhuu? - teu.
Joh. 3:1-21 selityksenä voi käytää Ps. 135 : jakeet , ainakin 1-21. ja jokin toinenkin kohta Saarn. 11:5. sekä 1 Kor , 11 :2- 11 .
- 11+9
rudiini kirjoitti:
Tiedämmekö muutes, että tämä kyselijä-Niko on sama kuin hautaaja-Niko?
Raamatun ulkopuolisista lähteistä käy ilmi, että tämän niminen hengellinen opettaja tosiaan oli. Hän oli jopa sanherinin, vanhimpainneuvoston, jäsenkin. Puolusti Jeesusta aluksi, mutta vaikeni, kun muut juutalaiset epäilivät häntä Jeesuksen opetuslapseksi. (Tämä käy iilmi Pilatuksen asiakirjat-kirjasta.)
Lestadius arvelee, että jos hän olisi ollut kristitty, niin hänen nimensä olisi varmasti mainittu Uudessa Testamentissa. LLL sanoo, että jos Nikodemos olisi vaatinut juutalaiset valalle syytöksistään, ei Jeesusta olisi tuomittu.
Jeesushan ihmettelee, että kuinka niin vaikutusvaltainen opettaja ei ymmärrä tätä asiaa.
Hautaaja ja haudan omistaja oli Josef, hallitusneuvos, Nikodemoksen ystävä. Se kerrotaan myös Raamatun ulkopuolisissa lähteissä.
- teu.
Olet siinä oikeassa , LLL:n katsoi saarnansa aiheen ,olleen jo rittävä kun 7-8 jaetta
li esillä , mutta hakoonmeni , Kun otetaan huomioon että tämä tapaus sattui ensimäi-
seell' tai toisell kerralla , ja ennen kuin tuli se Ristin päsiäinen , Hän oli jo hyvä ystävä
Vielä tuosta LLL:n saarnteksteistä ,kyllä hän on monesti tehnyt yhdestä jakeesta 2h
saarnan ja 1-2 anakin .
Jeesusksella oli tieto että ei Hän tänä yönä saanut enenpi aikaiseksi , ja sen jälkeen
Jeesuksella oli kutsu Nikodeemukselle aina suoraan kun tuli kolme kertaa vuodessa Tempeli juhliin , Ja kun sanotaan että heistä tuli hyvät ystävät , se tarkoittaa minusta
että Nikodeemus on tehnyt parannuksen kirjanoppineesta , Farisealaisudesta sekä
muista Jerusalmissa oppineinen keskellä oolleista opeista, Hänen ei käsketty erota
Suuresta neuvostosta , koska sen katsottiin ehkä olevan hyödyksi .
Erään tutkimuksen mukaan on Niko katsottu olevan myös siinä Farisealaisten ka
joka lähetystö kävi Johannes kastan lona , ja joille johannes sanoi Te Kyykäärmeen
sikiöt ...Luuk. 7:30.
Kun Jeesus sanoi Nikolle , Totisesti .totisesti. Min sanon sinulle : Jos joku ei synny vedesta ja Hengesta , ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan .. Kyllä
Nikodeemus jo silloin tiesi /ymmärsi , että kysymys vedestä ja Hengestä Tarkoitti
Kastetta . Jeesus muistutti Nikolle että parannus ja kaste Syntien anteeksiantamiseksi, olivat ensimmäiset asiat Uudestisyntymiseksi , Lisäksi tarvittiin HENGESTÄ SYNTYMINEN ,Pyhän Hengen uudistus. Jossa ihminen pääsee käsittämään , mitä merkitsee Ihmisen Pojan /Kristuksen , YLENTÄMINEN RIS-
TILLE JA USKO HÄNEEN iankaikkiseksi elämäksi . Ilman tätä uskoa ihmien on
tuomittu .
Nikodeemus ei nyt vielä ymmärtänyt näitä asioita . Jeesus tiesi en , ja hän puhui valmistaakeen Niko käsittämään Hänen kolmevuotisen , myöhemin tapahtuvan
Ristin Uhrinsa merkitystä ja sitäseuraavaa Pyhän Hengen vuodatusta .
Kun Nikosta tuli Jeesuksen ystävä , se tarkoittaa mista sitä että hänestä
tuli jeesuksen seuraaja "kristitty " , ja että hän ymmäri kaikiken siihen mennessä
kun se oli Jeesuksen mielstä tarpeen ..- teu.
""teu,"" 13.4-13" klo 09:39""
Käytin tässä 1933/1938 pinosta mahdollisuus olisi ollut 1642. - teu.
"teu. " liitän tykö vielä pienen selityksen .
SE on siitä IKäännynäis ikasteetsta ;Jeesus oso0itti , miten se tapahtuu Juutalaitn
käyttämässä käännynäiskasteessa, pakanai sanottiin uudestisynyvän Isrelin kansan
jäseniksi . Nikodeemus ymmärsi sen ja nyt hän ymmärsi myös sen Veden ja että se tarkoitti kastetta,
Saaralle : totta kai kirjitan Raaatusta kuinkas muuten .. - Saara:)
teu. kirjoitti:
"teu. " liitän tykö vielä pienen selityksen .
SE on siitä IKäännynäis ikasteetsta ;Jeesus oso0itti , miten se tapahtuu Juutalaitn
käyttämässä käännynäiskasteessa, pakanai sanottiin uudestisynyvän Isrelin kansan
jäseniksi . Nikodeemus ymmärsi sen ja nyt hän ymmärsi myös sen Veden ja että se tarkoitti kastetta,
Saaralle : totta kai kirjitan Raaatusta kuinkas muuten ..Mutta teu rakas: Etkö ymmärrä, että alkukielen mukaan siinä Jeesus ei edes mainitse kastetta!!!! Tämä on sanottu jo monta kertaa.
- Kuunnellaan sanaa
Tässähän se tuli: "... väitellä siitä, mitä Jeesus sanoi ja tarkoitti. "
Jeesus tarkoitti aina juuri sitä mitä hän sanoi.
Päin vastoin siis kun me syntiset useasti teemme.
Toinen kysymys on, ymmärrämmekö me lähes 2000 vuotta vanhaa tekstiä, joka on lisäksi käännetty tykkänään toisenlaiselle kielelle.
Ymmärrystä lisää himean kun henkilö on hyvin perehtynyt vanhaan juutalaiseen kulttuuriin ja hallitsee hyvin alkukielen, jolla teksti on kirjoitettu.
Pääasia on että pysymme käännöstekstissä tekstissä emmekä lähde etsimään omasta mielikuvituksestamme vastauksia siihen mitä Jeesus takoitti. HYvä muistaa myös että v.1992 käännös ei ole sanasta sanaan suomeksi käännetty, siinä on pyritty alkutekstin johdatuksella rakentamaan kokonaista lausetta suomalaisen kannalta paremmin ymmärrettäväksi. Vertailemalla eri käännöksiä pääsee parhaiten
selville tekstin sisällöstä. Mutta alkukielen rinnalla käännöstekstit jäävät pakostakin köyhemmäksi.
Mitä ilmeisemmin tuolloin paikalla olleet kuulijat/kuulija ymmärsivät hyvin mitä Jeesus puhui.- Ei kannata viisastel
MItä Nikodemokseen tulee, niin ensinnäkin Jeesus seisoi elävänä hänen edessään, Hänen ei siis tarvinnut uskoa koska näki. Toisekseen Nikodemos oli viisas mis, hän kysyi sellaista asiaa jota hän ei ymmärtänyt, eikä lähtenyt suinpäin tulkitsemaan.
Päin vastoin siis kun moni tänä aikana. Kun ei ymmärretä Jeesuksen opetuksia niin keksitään itse. Seuraus satoja Jeesuksesta keskenään tappelevia seurakuntia. :-)))
Luonnollinenkin syntymä on hetki josta syntyjä ei muista mitään. Vasta hetken aikaa vartuttuaan hän tajuaa olevansa elossa, kun on nälkä ja jotkut ihmeelliset "propelit" heiluvat silmien lähellä, housut epämiellyttävän märkänä ja pökäle pöksyissä.
Ennen kaikkea kannattaa tarkata sitä onko hengellisesti elossa,
onko Jumalan sanan nälkä päivittäistä, onko tarve tavata toisia uskovia
ja onko halu rakastaa ja auttaa heitä.
Onko halu kertoa Jeesuksesta muillekin, niille jotka eivät tunne vielä Jeesusta.
Onko tarve päivittäiseen kommunikointiin rukouksessa ja kiitoksessa Jeesuksen tykö. jne. - Sumei.
Ei kannata viisastel kirjoitti:
MItä Nikodemokseen tulee, niin ensinnäkin Jeesus seisoi elävänä hänen edessään, Hänen ei siis tarvinnut uskoa koska näki. Toisekseen Nikodemos oli viisas mis, hän kysyi sellaista asiaa jota hän ei ymmärtänyt, eikä lähtenyt suinpäin tulkitsemaan.
Päin vastoin siis kun moni tänä aikana. Kun ei ymmärretä Jeesuksen opetuksia niin keksitään itse. Seuraus satoja Jeesuksesta keskenään tappelevia seurakuntia. :-)))
Luonnollinenkin syntymä on hetki josta syntyjä ei muista mitään. Vasta hetken aikaa vartuttuaan hän tajuaa olevansa elossa, kun on nälkä ja jotkut ihmeelliset "propelit" heiluvat silmien lähellä, housut epämiellyttävän märkänä ja pökäle pöksyissä.
Ennen kaikkea kannattaa tarkata sitä onko hengellisesti elossa,
onko Jumalan sanan nälkä päivittäistä, onko tarve tavata toisia uskovia
ja onko halu rakastaa ja auttaa heitä.
Onko halu kertoa Jeesuksesta muillekin, niille jotka eivät tunne vielä Jeesusta.
Onko tarve päivittäiseen kommunikointiin rukouksessa ja kiitoksessa Jeesuksen tykö. jne.Elävä tenava peuhaa ja on nälkäinen ja tarvii vaippojakin vaihtaa.
Ihmettelen, mistä tulee tämä kuoleman katku. Eihän Jeesus puhu mistään hengellisesti kuolleesta, vaan sanoo ilmielävälle ihmiselle että tarttis syntyä uudelleen.
Ei hän tässä sano, että pitäis kuolleen herätä, että olis hengellisesti kuollut tämä Niko.
Onko tällaisen kysyminen sinusta luvatonta viisastelua Sanan äärellä? - teu.
""Kuunnellaan sanaa" 4.4-13"Klo 9:44 ""
KR: 1992 on hyvin huono käännäös siinä on paljon virheitä , siinä , Asiavirheitä
27 kpl joista monet on syntynyt , kun on tehty hyvin luettavaa painosta esimerkiksi
tälläisiä , poikamies voimene vapaasti nuttimasan kun avio rikos vasta on syntiåä tämä on rajuin. sitten on 26 saman laista asiavirheitåä, sitten pieniä 88 kpl , siksi me EL-T
tilasinne Uuden Raamatun , UJoka seuraa sitåä Bibliaa joka on 1756 painos sen toi-
mittaja oli Antti Litelius Ja sivun oikea kaista on 1933 VT ja vasen kaista Bibliaa ja
tullaan UT:n siin' on 1938 painos , hylätty on 1992 painos ymmärtänet .
Tässä on se tarkoitus että jos joku nuorenpi ei ymmärrä sanoja Biblian puolelta
hän voi itse kääntää. sen ja lukea hyväksytystä painoksesta 33/38 on tunnettu
hyvä painos .
Ei tuon tyyppistä vaikeutta ole kellään , siis turhaa valitetaan sanomisista
Kyllä met syntisiä ollaan , mutta siitä päästään kun anotaan anteeksi
ei kenekään ole tarkoitus olla sanomattoman oikeassa meillä on
kaikilla jotain vikaa ja syntia Minäkin luulen että kaikki ymmärsi oiken mitä
Jeesus puhui , Jos jollekin oli vaikeuksi , silloin vielä saattoi kysyä .
Kaksi asiaa.
1. Lestadius saarnasi kirkossa kirkkokäsikirjan mukaisista teksteistä ja noudatti sitä. Siksi joskus vaikuttaa siltä, että hän olisi tarkoitushakuisesti katkaissut tekstin.
2. Jeesuksen ja jonkin ihmisen kohtaamiset raamatussa ovat tuokiohetkiä, eivätkä suoraan kerro ihmisen iankaikkista tulevaisuutta. Ristin ryöväri on poikkeus. Esimerkki: Jeesuksen veljet uskoivat vasta ylösnousemuksen jälkeen. Eläessään pitivät Häntä lähinnä hulluna.- Sumeri.
Hyviä kommentteja teiltä kaikolta näin aamun raikkauteen - tunnette minua paremmin Laestadiuksen ja Nikon välisen vaikeuden eri käännökset auttavat todella kreikan sävyjen kanssa ja KR92 on tulkitseva kuten sanot.
Itse en ole tuota teun painotusta aiemmin huomannut noin selvästi. Tässä Jeesus opettaa heti kättelyssä Nikolle vaskikäärmeen merkitystä ja puhuu taivaaseen menosta, Pitkäperjantai ja Helatorstai (tai Pääsiäinen)
Muissa evankeliumeissa Jeesus sen sijaan alkaa vasta loppumetreillä opettaa lähipiirilleen kärsimystä ristillä.. Joka saa Pietarin Häntä nuhtelemaan.
Tämä on tärkeä yksityiskohta Nikodemus keskustelussa juutalaisen, vain salaa Jeesuksen luo tuleva ei opetuslapsen kanssa. Risti on jo näkyvissä.
Vesi, Henki.. Verta ei mainita, vai mainitaanko
Autiomaan käärme ei myöskään ollut mikään uhri, vaan menetelmä, jolla käärmeen kuolettavan pureman saaneet säilyivät henhissä... Merkillinen juttu tämä nechushtan. Tuota vaskikäärmettä esinettä kansa alkoi sitten palvoa, ja kiningas antoi sen särkeä. - teu,
Tuo , vihneen toinen huomio saattaa johtua siitta että heillä ei puhuttu kotona
tietystä syystä täetä aiheasta , pitääkä sanoa , kaipa te viksuna ymmärätte ..
Vasta kun Jeesus oli haudatu eljet tajusi , kuka heidän valjensä oli . ja molemmat
on ottaneet asian todella tutkiaskseen Niin että ymmärsivät sen että Jumalan
Poika on iastunut samassa pöydässä , ja jalat oli saman pöydän alla .
Minä etsin joskus pitkään kuka oli Marian 3 poika kun siitä kerrotaan , että
3 poikaa ja 3 tyttöä , kunhiffasn sen , se oli helppo Jeesus oli ensimmäinen
Jaakob oli toinen Jaadas oli kolmas , Molemmat on kirjoittanyt Raamattuun ,
Vaikka juudas vähän vähemmän , mytta sitäkin syvällsmmän on myös tukittu
että Hän on ollut Pitarin kirjurina ? . - Sumeri.
Muistutan että Saara aikanaan aivan oikein totesi, ettei Jeesus käytä Nikodemus keskustelussa sanaa kastaa, baptizo tms, vaan hydra, vesi.
Saaran ajatus oli, että puhumalla vedestä vetenä Jeesus sanoo Nikolle, että niinkuin ihminen syntyy vedestä (sikiövesi) tulee myös syntyä Hengestä.
Liha syntyy lihasta, Henki Hengestä.
Jeesus ei sano Nikolle "joka. Ei synny kasteesata ja Hengestä, ei näe Jumalan valtakuntaa"
Vaan Hän sanoo "joka ei synny vedestä ja Hengestä, ei ..."
Vesi kuten meidän H2O - teu.
Niin , Raamattuni selitys puoli saanoo , että kyllä Niko ymmärsi että kun
oli kysymys Vedestä ja Hengestä ,,että oli kysymys kasteesta , mitä kastetta
hän mahtoi tarkoittaa ..viisaat kertokaa , kun kun kaste käsky tuli vasta .
kun Jeesus oli noussut kuolleista , ja luultavasti Johanneksen kaula oli jo katkaistu .
Minäkin ymm'rrä'n (mutta myönnän että Lutherin aika on 1500 vuotta myhemmin
Siinä hän sanoo ,, Että kaste ei ole pelkkää vettä (kuin sumeri sanoo H2O).
Vaan sellaista Vettä johon on yhsistetty Jumalan sana (Sakramentti), josta
Aukustinuskin opettaa näin , Accedat verpnum ad elementtum et fit Saramenttum .
Eli " Kun sana liittyy aineseen , syntyy sakramentti ", Mikä on pyhä ,Jumalainen toimitus ja Merkki .- Saara:)
Pysytään teu raamatun tekstissä, ei tulkinnoissa!
- teu.
Saara:) kirjoitti:
Pysytään teu raamatun tekstissä, ei tulkinnoissa!
""Saara " 13.4-2013"12:25 "
Raamatun seliyksessa Mainitaan Myös Vaika hän -- tuli yöllä Nähtaävästi tisten Neuvoston Jäsinen arvostelunpelosta -- Jeesus ei häntä siitä moittint ,Pääasia
oli että Hän tuli , Jeesus osoitti hänelle heti alussa , että Hänen perustarpeensa oli sisäinen uudistus , uudestisyntyminen . Luonnollisesta syntymästän hän oli "liha"
ks. Room. 8:6-7.
Nikodeemus ymmärsi , että "vedestäsyntyminen " tarkoittaa Kastetta , hän kuului nähtävästi niihin Feariseuksiin ,ja lainoppineihin , jotka "jotka tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottanet Johanneksen kastetta ".
Tästä Luuk. 7:30 Vielä Jeesus muisttti nikodeemselle , että paranus ja Kaste syntien anteeksiantamuksesksi olivat ensimmäiset asia uudestisyntymiseksi . Lisäksi tarvittin HENGESTÄ SYNTYMINEN , PYHÄN hENGEN UUDISTUS jossa ihminen pääse käsittämään , mitä merkitsee Ihmisen Pojan/Kristuksen , YLENTÄMINEN
RISTILLE JA USKO HÄNEEN IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI .
Ilman tätä uskoa ihminen on tuomittu . Niko ei nyt vielä ymmärtänyt näitä asioita Jeesus tiesi sen , siksi Hän puhui nistä valmistaakseen Nkoa käsittämään hänen vielä kolmevuotista Opettajan virkaa Ja Hän kerti sen jälkeisistä tapauksista ,ristin uhrista sen merkityksestä ja sitä seuraavan Pyhän Hengen vuodatuksesta ..--
Nikodeemuksesta tuli Jeesuksen hyvä ystävä joka myöhemmin hautasi Jeesuksen
Joosef Arimatialaisen kanssa ..Niko myö pulusti Jeesusta Suuressa neuvostossa Joh. 7:50-51.
Joh. 3:14-19, 36. Vain USKOSSA JEESUKSEEN , JA HÄNEN RISTINURINSA KAUTTA valmistettuun armoon syntisellä ihmisellä o0n anteeksi antamus ja Jumalan lapseus Mutta hän ei pääse tähän ellei katuvana tule synteineen valkeuteen Jumalan sanan ja hengen nuhdelavaksisekä Rukoile armoa ja
anteeksiantamusta , Ollessaanvailla uskoa ja Jeesuksen veren armoa ulkopuolella ihminen on Jumalan vihan alla ja matkalla kadotukseen .Näin on myös muiden
uskontojen seuraajien laita , olivatpa he kuinka "vilpittömiä " tahansa..
- Sumeri.
Hei Saara, muistat väärin tuon yöllisen keskustelun.
Minä muistan hyvin, että Mestari ei puhunut mitään ympärileikkaksesta.
Toiseksi, olet antanut vastauksia, miksi ihmisen täytyy syntyä uudesti ja vieläpä miten se tapahtuu.
Minä taas muistan ja ihmettelen, kun Herra ei sinä yönä vastannut kumpaankaan kysymykseen ymmärrettävällä tavalla.- Saara:)
Se liittyy hyvin tiiviisti samaan asiaan: Syntyperältään juutalainen ei ole (enää) uudessa liitossa oikea juutalainen. Samaa Jeesus puhuu vanhan liiton Jumalan seurakunnasta, johon liityttiin luonnollisen syntymän kautta.
Room. 2:28-29: ”Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta”.
Tässä on selkeä Sanan kohta tästä asiasta. Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus. Ja koska tämä sydämen ympärileikkaus tapahtuu Hengessä, sen voi suorittaa vain Jumala, ei ihmiset.
Jokainen, joka on kokenut uudestisyntymisen, tietää, että hänelle on tapahtunut tällainen oikea ympärileikkaus. Hes 36:26 sanoo siitä näin: ”Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen”. Tämän operaation kyllä huomaa ja tuntee, kun se tapahtuu.
Sitten kun sydämesi on ympärileikattu, se alkaa sykkiä samoin kuin Jumalan sydän. Voit rakastaa ihmisiä Jumalan kaltaisella rakkaudella. Room 5:5 sanoo: ”....sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta”. - teu.
Saara:) kirjoitti:
Se liittyy hyvin tiiviisti samaan asiaan: Syntyperältään juutalainen ei ole (enää) uudessa liitossa oikea juutalainen. Samaa Jeesus puhuu vanhan liiton Jumalan seurakunnasta, johon liityttiin luonnollisen syntymän kautta.
Room. 2:28-29: ”Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta”.
Tässä on selkeä Sanan kohta tästä asiasta. Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus. Ja koska tämä sydämen ympärileikkaus tapahtuu Hengessä, sen voi suorittaa vain Jumala, ei ihmiset.
Jokainen, joka on kokenut uudestisyntymisen, tietää, että hänelle on tapahtunut tällainen oikea ympärileikkaus. Hes 36:26 sanoo siitä näin: ”Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen”. Tämän operaation kyllä huomaa ja tuntee, kun se tapahtuu.
Sitten kun sydämesi on ympärileikattu, se alkaa sykkiä samoin kuin Jumalan sydän. Voit rakastaa ihmisiä Jumalan kaltaisella rakkaudella. Room 5:5 sanoo: ”....sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta”.""Saara"" 13.4.2013 " klo 13:38""
Tälläinen Sydän onmeille luvatu antaa , mutta se on luvattujo paljon ennen
Hehekieliä , oliko jo ensimmäisen maailman aikana vai vasta Nooan jälkeen .
% Moos 28 :30 ,; ja Hes, 36:25-27. Koskee myös kristillisessa seurakunnassa tapahtuvaa Pyhän Hengen työtä. On siksi oikeutettua käytää sit yhtenä hellun-
tapyhien teijän Hes,: 25-33 .sisältävät lupaukset :
1. PUHDAS VESI , JUMALAN /KRISTUKSEN SANA jOH ,15:3. "TE OLETTE JO
PUHTAAT ETTE KUITENKAAN KAIKKI sen sanan tähden ,jonka minä olen teille
puhunut"Veri 1 Joh, ,1:7 "jeesuksen ... Veri puhdistaa meidät kaesta synnistä"Veri poistaa synnin syyllisyyden sanan kautta .
2. Jumalan hengen vaikuttama SYDÄMEN UUDISTUS halukkaaseen kuliaisuteen Hänen sanalleen ja säädöksilleen Pannessaan nämä toimeen Jumala vaikuttaa VILPITTÖMÖN PARANNUKSEN "Jumalan mielen mukisen murheen"2 Kor 7:10.
aikaisemman syntielämän johdosta . - Saara:)
teu. kirjoitti:
""Saara"" 13.4.2013 " klo 13:38""
Tälläinen Sydän onmeille luvatu antaa , mutta se on luvattujo paljon ennen
Hehekieliä , oliko jo ensimmäisen maailman aikana vai vasta Nooan jälkeen .
% Moos 28 :30 ,; ja Hes, 36:25-27. Koskee myös kristillisessa seurakunnassa tapahtuvaa Pyhän Hengen työtä. On siksi oikeutettua käytää sit yhtenä hellun-
tapyhien teijän Hes,: 25-33 .sisältävät lupaukset :
1. PUHDAS VESI , JUMALAN /KRISTUKSEN SANA jOH ,15:3. "TE OLETTE JO
PUHTAAT ETTE KUITENKAAN KAIKKI sen sanan tähden ,jonka minä olen teille
puhunut"Veri 1 Joh, ,1:7 "jeesuksen ... Veri puhdistaa meidät kaesta synnistä"Veri poistaa synnin syyllisyyden sanan kautta .
2. Jumalan hengen vaikuttama SYDÄMEN UUDISTUS halukkaaseen kuliaisuteen Hänen sanalleen ja säädöksilleen Pannessaan nämä toimeen Jumala vaikuttaa VILPITTÖMÖN PARANNUKSEN "Jumalan mielen mukisen murheen"2 Kor 7:10.
aikaisemman syntielämän johdosta .Teu:lle
Kirjoitit oikein että veri puhdistaa meidät synnistä. Miten sitten myös kaste puhdistaisi synnistä? - teu.
Saara:) kirjoitti:
Teu:lle
Kirjoitit oikein että veri puhdistaa meidät synnistä. Miten sitten myös kaste puhdistaisi synnistä?""Saara" 13.4-13"klo :17 o6""
Kyllä uskon Että Kaste Tässä tapauksessa .
Pieni viive voi tulla Nikon kohdalla koska hän oli Ympärileiksttu
Tämän asian varmaan sumeri voi tukia , tai on jo selvää. - teu.
Saara:) kirjoitti:
Teu:lle
Kirjoitit oikein että veri puhdistaa meidät synnistä. Miten sitten myös kaste puhdistaisi synnistä?""Saara ""
Vähässä Katekiskumsessa : Kasteen Aasettaminen : Herramme Jeesus Kristus
ASETTI PYHÄMN KASTEEN VÄHÄÄ ENNEN TAIVAASEENASTUMISTAAN
KUTEN HÄN SANOI OPETUSLAPSILLEEN :
MINULLE ON ANNETTU KAIKI VALTA TAIVAASSA JA MÄÄN PÄÄLLÄ. MENKÄÄ
SIIS JA TEHKÄÄ KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI : KASTAKAA HEITÄ ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN , JA OPETTAKAA HEITÄ NOUDATTAMAAN KAIKEA . MITÄ MINÄ OLEN HEIDÄN NOUDATTAA . JA KATSO , MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE KAIKKI PÄIVÄT MAAILMAN LOPPUUNASTI (TODELLA mAILMAN AIJAN LOPPUUN ASTI) . MAT.28:18-20.
, MENEN
seuroihin jatkketaann sittehn.
`Yksi avainasioista on siinä, ettei lunastusta ollut vielä tehty. Uudestisyntymiseltä puuttui silloin perusta, josta se kumpuaa.
Jeesus puhui opetuslapsilleen uudestisyntymisestä ja Hän puhui siihen malliin, että se kokonaisuudessaan mitä he kojkivat Mestarin seurassa Getsemanea, Golkataa ja taivaaseen astumista myöten , kuuluvat siihen uudestisyntymisen prosessiin.
Ensin on saatava Sanan opetusta ja havaittava oma lihallinen uskonharjoitus mitättömäksi, niin sitten on uudestisyntyminen mahdollinen.- Saara:)
Totta Vihne! Jeesus tiesi vastatessaan Nikodeemukselle, että Niko tulee vasta myöhemmin ymmärtämään tuon vastauksen. Varmasti Jeesus kuitenkin näki, että Nikodeemus oli vilpittömällä mielellä liikkeellä ja etsi totuutta.
- Saara:)
Saara:) kirjoitti:
Totta Vihne! Jeesus tiesi vastatessaan Nikodeemukselle, että Niko tulee vasta myöhemmin ymmärtämään tuon vastauksen. Varmasti Jeesus kuitenkin näki, että Nikodeemus oli vilpittömällä mielellä liikkeellä ja etsi totuutta.
Hei palstalaiset, jotka kristityiksi tunnustautuvat, missä olette? Miten tulkitsette nuo Jeesuksen sanat Nikodeemukselle, kun on alkukielestä todistettu, että siinä ei puhuta kasteesta?
Muuttis? Maan matkamies? Jeesus on tie? Teu? - Sumeri.
Saara:) kirjoitti:
Hei palstalaiset, jotka kristityiksi tunnustautuvat, missä olette? Miten tulkitsette nuo Jeesuksen sanat Nikodeemukselle, kun on alkukielestä todistettu, että siinä ei puhuta kasteesta?
Muuttis? Maan matkamies? Jeesus on tie? Teu?EI OLE TODETTU että Jeesus ei tarkoittaisi kastetta juutalaisen Nikon kanssa puhuessaan.
ON TODETTU että Hän ei käytä sanaa kaste vaan sanaa vesi.
Jeesus ei sinä yönä puhunut kuolleista mitään, toisin kuin Saara muistelet.
Toisessa evankeliumissa Hän kyllä sanoi "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, tule sinä ja seuraa Minua"
Tämä sana ei puhu kuolleesta hengestä tai sielusta vaan koko paketti on kuolltut - Saara:)
Sumeri. kirjoitti:
EI OLE TODETTU että Jeesus ei tarkoittaisi kastetta juutalaisen Nikon kanssa puhuessaan.
ON TODETTU että Hän ei käytä sanaa kaste vaan sanaa vesi.
Jeesus ei sinä yönä puhunut kuolleista mitään, toisin kuin Saara muistelet.
Toisessa evankeliumissa Hän kyllä sanoi "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, tule sinä ja seuraa Minua"
Tämä sana ei puhu kuolleesta hengestä tai sielusta vaan koko paketti on kuolltutEikä siitä koko paketista herää tässä ajassa elämään kuin henki, hengen uudestisyntymisessä, eli silloin puhutaan hengen uudesta tilasta.
Kyllä raamatuntutkijat ovat sitä mieltä, että AINA kun raamattussa puhutaan kasteesta, käytetään sanaa baptizo, EI KOSKAAN sanaa hydro.
Mutta jos ei halua sitä uskoa voi uskoa mitä haluaa, kuitenkin vastoin raamatunilmoitusta! - maan m..
Saara:) kirjoitti:
Hei palstalaiset, jotka kristityiksi tunnustautuvat, missä olette? Miten tulkitsette nuo Jeesuksen sanat Nikodeemukselle, kun on alkukielestä todistettu, että siinä ei puhuta kasteesta?
Muuttis? Maan matkamies? Jeesus on tie? Teu?Minä olen ajatellut tässä veden tarkoittavan sanaa.
- Saara:)
maan m.. kirjoitti:
Minä olen ajatellut tässä veden tarkoittavan sanaa.
Se sopisi varsin hyvin.
- teu.
Saara:) kirjoitti:
Hei palstalaiset, jotka kristityiksi tunnustautuvat, missä olette? Miten tulkitsette nuo Jeesuksen sanat Nikodeemukselle, kun on alkukielestä todistettu, että siinä ei puhuta kasteesta?
Muuttis? Maan matkamies? Jeesus on tie? Teu?""Saara""
Vastaan sule , omasta mieletäni , Se minka Jeesuksen sanat pitää tääsä
tuoda lähelle on ne että Jeesus Todella tiesi , kuinka siinä loppujen lopuksi
tulee käymään , Hän näki Nikon sydämen ja antoi aikaa koska sitä todella
oli yli polme vuotta , on silloin aivan sama mitä alku kieli silloin sanoo .
Noin ajattelen kristuittynä tästä asiasta sanon että Nikodeemus oli tullut sinne
omasta hälusta , eli vapaasti tahdolla , hän oli jo miettinyt ,sitä Mitä pitikin .
ja kenties aika tarkasti , Meillä on vain LLL:n tuomio jota ehkä liikaa on
tehty ja sanottu liian lyhyen kirjoitelman perästä - - 8+9
Saara:) kirjoitti:
Se sopisi varsin hyvin.
Mitä sanaa Jeesus käyttää, kun hän puhuu vedestä, - jota Hän antaa - Sykarin kaivolla.
Katsoisitko, Saara, alkukielestä! - Saara:)
8+9 kirjoitti:
Mitä sanaa Jeesus käyttää, kun hän puhuu vedestä, - jota Hän antaa - Sykarin kaivolla.
Katsoisitko, Saara, alkukielestä!υδατος
=kreikkaa, hydor
למים
=hebreaa
Sekä Joh.3:5 että Joh.4:14 Käytetään sanaa hydor. Myöskin hebreankielisessä tekstissä molemmissa on sama vettä tarkoittava sana. - Saara:)
Saara:) kirjoitti:
υδατος
=kreikkaa, hydor
למים
=hebreaa
Sekä Joh.3:5 että Joh.4:14 Käytetään sanaa hydor. Myöskin hebreankielisessä tekstissä molemmissa on sama vettä tarkoittava sana.Noh, jäi pois tuo hebreankielinen sana vesi
למים - Saara:)
Saara:) kirjoitti:
Noh, jäi pois tuo hebreankielinen sana vesi
למיםEli näitä paikkoja verraten voi ajatella, että molemmissa tarkoitetaan vesi sanalla Jumalan sanaa!
- oikeaakin oppia on
Eiköhän se Jeesuksen puhe vedestä ja Hengestä ole samaa kuin mitä Hän sanoo opilailleen jalkojen pesun yhteydessä sanon mm;
"3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.."
Ei tässäkään ole kyse kasteista, vaan Jumalan Sana kun otetaan vastaan ja uskomalla Häneen, tapahtuu syntien poispesu ja puhdistus.
Mitään taas ei tapahdu Jumalan asioissa ellei Pyhä Henki ole varsinainen toimija ja vaikuttaja.
Siis synnytään Jumalan valtakuntaan Jumalan Sanasta ja Hengestä.
lapsivesistä ei tässä kohtaa pidä sentään höpöttää mitään.- Saara:)
Lapsivesi kävisi tässä yhteydessä mielestäni hyvin:
Jeesus rinnasti: lihasta syntynyt on liha
Hengestä syntynyt on henki
Kun ottaa huomioon asiayhteyden, eli sen ettei riittänyt syntyä juutalaiseksi Israelin kansan jäseneksi, tullakseen Jumalan seurakuntaan, vaan tarvitaan uudestisyntyminen Hengestä, voi varsin hyvin ajatella että Jeesus viittaa myös vedellä luonnolliseen syntymään, sillä sanahan oli Nikodeemukselle varsin tuttua Fariseuksena.
Toki vesi voi kuvata tässäkin kohtaa Jumalan sanaa, sitä olen itsekin aikaisemmin tarjonnut toiseksi vaihtoehdoksi, mutta kasteesta tässä ei puhuta mitään. - teu.
Olisin saama meilta siitä ei löydy Raamatusta oikeaa sellaista manintaa , paitsi
pilkkaajat ja muut isskotit voivat maita , mutta ei krostitty koskaan .
puhun nyt siitä Lapsivedestä joka on toinen asia kertakaikkiaan ainan pahassa .
Kuinka Jeesuksen Rakkaus ei saanut tulla kaikkien osaksi vaan toiset joutui
itse lunastamaan lipunsa taivanvaltakuntaan jotka on muka riittävän hyviä
tekemään sen , eikä taua sitä että sinne on yksi lippu se joka on Jaasukasen
tienaama Getsemaanessa ja Glgatalla , se riittää , kuten Jeesuksen Kristusen
Maahan vuotanut sovinto veri ja se rittä , se on ainoa lippu joka mitään muuta
ei tarvita , aamen .. - Saara:)
teu. kirjoitti:
Olisin saama meilta siitä ei löydy Raamatusta oikeaa sellaista manintaa , paitsi
pilkkaajat ja muut isskotit voivat maita , mutta ei krostitty koskaan .
puhun nyt siitä Lapsivedestä joka on toinen asia kertakaikkiaan ainan pahassa .
Kuinka Jeesuksen Rakkaus ei saanut tulla kaikkien osaksi vaan toiset joutui
itse lunastamaan lipunsa taivanvaltakuntaan jotka on muka riittävän hyviä
tekemään sen , eikä taua sitä että sinne on yksi lippu se joka on Jaasukasen
tienaama Getsemaanessa ja Glgatalla , se riittää , kuten Jeesuksen Kristusen
Maahan vuotanut sovinto veri ja se rittä , se on ainoa lippu joka mitään muuta
ei tarvita , aamen ..Teu, kysyn vielä tarkentaakseni: Puhutaanko sinusta tuossa keskustelussa kasteesta vai ei?
- teu.
Saara:) kirjoitti:
Teu, kysyn vielä tarkentaakseni: Puhutaanko sinusta tuossa keskustelussa kasteesta vai ei?
Kyllä , minusta kolme kertaa siinä mainitaan Kaste , siinä maitaan Johanneksen Kaste
ja Käännynnäisen kaste jolla jolla kastetiin Pakanoita Juutalaisuuteen ja sitten minulle jäi mieleen että siitä tulevasta Kasteesta .
Ja jos menin ohi ,kysy uudelleen .
- Saara:)
sumerille:
Kirjoitit näin:
Toisessa evankeliumissa Hän kyllä sanoi "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, tule sinä ja seuraa Minua"
Tämä sana ei puhu kuolleesta hengestä tai sielusta vaan koko paketti on kuolltut
Kysymykseni sumerille: Ketä ovat nuo kuolleet, jotka kuolleita hautaavat? - Κέρβερος
Mistäs löytyy kohta tuosta paljonpuhutusta Nikodemuksesta?
Saatan lukaista, jos ehdin....- Saara:)
Joh.3
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
(Jeesuskin todistaa, että Hän puhuu tässä taivaallisista,
tarkoittaa: luonnollinen ihminen ei ymmärrä, hengellinen ymmärtää) - tu-
""Kerporek " se onJoh. 3:2-21 (evankeliumissa.
- 1+1
Kuolleet, jotka kuolleita hautaavat ovat uudestisyntymättömiä, jotka eivät ole syntyneet Pyhästä Hengestä.
- Saara:)
Aamen!
- Κέρβερος
Liian vaikeaa on tämä teksti minulle! Kirjoitan silti, että saatte Viihdettä ja ulkopuolisten näkemyksiä. Te olette kasvaneet tähän uskontoon ja ette arvaakaan miten kummalliselta tuo kaikki kuulostaa ulkopuolisesta. Vastaan taas luettelonomaisesti ja vähän fiilispohjalta, koska minulla ei ole rasitteena aikaisempaa tuntua asiaan eikä mielipiteitäkään valmiina.
1-2) -Fariseusten joukossa oli mies, kuka rohkeni kuvitella Jeesuksen joksikin muuksi kuin tavalliseksi ihmiseksi - eikö näin.
3) -Tässäkö on oikeastaan koko kristinuskon määritelmä? Uudestisyntyminen.
Uudestisyntymistä on myös idässä, mutta hindulaisuudessa olevaa sielunvaellusoppia ei tähän oikein kannata soveltaa. Idän uudelleen syntymisen paikat poikkeavat mielestäni olemukseltaan Kr-uskon taivaskäsityksestä. Noh- ei anneta sen haitata. Käsitän tässä uudestisyntymisen Kr. opin vastaanottamiseksi määrätyllä tavalla ja sen voi havaita vain ko oppiin sitoutunut ja sen mukaisesti toimiva ihminen. Semanttiseen kikkailuun avautuu mitä mainion tilaisuus koska en itsekään kykene selkeästi hahmottamaan asiakokonaisuutta.
-Jeesuksen vastaus (jae 3) omin sanoin: Jos et usko asiaan, niin et voi päästä taivaaseen.
4) "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä?"
- Nikodeemus vähän yskii, kun ei ole aivan perillä asian sisällöstä.
5) "Totisesti, totisesti: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"
-No nyt meni vaikeaksi. Täytyy muistaa, että tämä on yksi tarina muiden joukossa ja sitä pitää pohtia sellaisenaan yhtenä kokonaisuutena niinkuin sanottu on. Henki on kirjoitettu isolla eli sillä on painoarvoa eniten. Vesi liittyy mielestäni biologian olemukseen. Fauna koostuu pääosin vedestä ja ilman vettä ei olisi yhtään elävää eläintä. "jos joku ei synny vedestä" siis tarkoittaa eläinkuntaa kokonaisuutena, fauna. Jeesus jatkaa: "ja Hengestä". Tässä Jeesus rajaa ihmisen 1 Moos 2:7 (jokohan menisi oikein nuo jakeet?) mukaan siihen ryhmään mihin Jumala puhalsi sieraimiin elävän hengen.
-Eli siis jakeessa 5 kerrotaan, että taivaaseen pääsee vai ne (faunasta) keihin on puhallettu elävä henki. Mielestäni tässä ei vielä ole mitään sen kummempaa tai uudempaa, kuin vaan rajataan taivaaseen pääsijöiden joukkoa. Ei tehdä eikä vielä vaadita mitään muuta. Jeesus ehkä jopa tuntee Nikodemuksen ja korostaa tällä lauseellaan erittäin juhlallisesti ihmisen erityisasemaa Jumalan silmissä.
jatkuu....- 1+1
Uuudestisyntyminen Pyhästä Hengestä on aivan eri asia kuin jälleensyntyminen, johon uskotaan mm. hindulaisuudessa!
- Κέρβερος
1+1 kirjoitti:
Uuudestisyntyminen Pyhästä Hengestä on aivan eri asia kuin jälleensyntyminen, johon uskotaan mm. hindulaisuudessa!
1 1, olet arvattavasti aivan oikeassa. En tunne Kristinuskoa syvällisemmin vielä ensinkään. Hindulaisuuden sielunvaellusoppi poikkeaa tyyten asiasta, mutta mm. buddhalaisuudessa ja jainalaisuudessa on "jälleen" syntyminen, mitä voisi verrata ihmisen olemuksen yhtymiseen suurempaan kokonaisuuteen. Toivottavasti olisi aikaa pohtia tätäkin myöhemmin lisää. Kiitos kommentista.
- 1+1
Κέρβερος kirjoitti:
1 1, olet arvattavasti aivan oikeassa. En tunne Kristinuskoa syvällisemmin vielä ensinkään. Hindulaisuuden sielunvaellusoppi poikkeaa tyyten asiasta, mutta mm. buddhalaisuudessa ja jainalaisuudessa on "jälleen" syntyminen, mitä voisi verrata ihmisen olemuksen yhtymiseen suurempaan kokonaisuuteen. Toivottavasti olisi aikaa pohtia tätäkin myöhemmin lisää. Kiitos kommentista.
Kiitos sinullekin ja siunausta viikonloppuusi!
- Κέρβερος
Esikoislestadiolaisten lauantai-illan viihdetuokio jatkuu teemalla Raamattunäkemyksiä jumalattoman suusta:
6) "Mikä lihasta on syntynyt..."
-Tässä mielestäni Jeesus edelleen korostaa Isänsä asemaa elämän hengen antajana sanoessaan "ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.".
Ei tässä muuta sen kummempaa ja muut tulkinnat ovat tarpeettomia. (1 Moos 2:7)
7)"...teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."
-vrt kohta 3). Uskomisesta on kyse - eikös? Sielun hallinasta? tai uudesti syntymisestä? (kuin myös idässä?)
8) "tuuli puhaltaa... ... Hengestä syntynyt"
-Taas puhutaan Jumalan luomista. Tätä kohtaa Jeesus tuntuu erityisesti korostavan - isänsä merkitystä ihmisille (nyt Nikodemukselle).
9-12) - Tässä kohdassa Jeesus tuntuu korostavan yksilön itsensä tajuamisen merkitystä, eikä kirjoista lukemisen merkitystä. Mielestäni Jeesus tässä korostaa USKOmisen tärkeyttä ja asemaa opissaan.
lainaa: Saara¨.;) "(Jeesuskin todistaa, että Hän puhuu tässä taivaallisista,
tarkoittaa: luonnollinen ihminen ei ymmärrä, hengellinen ymmärtää)
-Puh.... on koko vaikeaa yrittää ymmärtää. Enkä tietysti kykene ottamaan syvällistä kantaa asiaan, mutta tämän vaivan tein antaakseni Teille lauantai-illan huumoripläjäyksen :)
Lopuksi: tämänkin Raamatun pakkolukemisen jälkeen olen sitä mieltä, että vesien kanssa läträämiset ja ripit ja ehtoolliset eivät mielestäni liity Jeesuksen sanomaan (ainakaan tässä luvussa). Ymmärsin niin, että Jeesus korosti, että kyse on uskomisesta. Uskominen riittä ja se on myös välttämätön edellytys asialle (taivaaseenpääseminen tai jotain sellaista?). - Saara:)
Κέρβερος kirjoitti:
1 1, olet arvattavasti aivan oikeassa. En tunne Kristinuskoa syvällisemmin vielä ensinkään. Hindulaisuuden sielunvaellusoppi poikkeaa tyyten asiasta, mutta mm. buddhalaisuudessa ja jainalaisuudessa on "jälleen" syntyminen, mitä voisi verrata ihmisen olemuksen yhtymiseen suurempaan kokonaisuuteen. Toivottavasti olisi aikaa pohtia tätäkin myöhemmin lisää. Kiitos kommentista.
Olet jäljillä Kerberos.
Selitän sinulle asian verraten ihmistä kananmunaan:
Keltuainen on ihmisen henki. Se on pilaantunut kuolleeksi syntiinlankeemuksen seurauksena.
Valkuainen on meidän sielu. Siinä on järki, tunteet ja koko persoonallisuutemme.
Kuori on ruumis. Se on kroppa, miltä näytämme, joka tuntee kylmän, kuuman, kivun jne. Se liikkuu järjen käskyjen mukaan, mutta toimii myös autonomisen hermoston mukaan.
Ongelma tässä ajassa on se, että tuo keltuainen on ainut osa joka voi ymmärtää yliluonnollista Jumalaa ja olla Jumalaan yhteydessä.
Siksi tuo keltuainen pitää uudistaa. Pyhä Henki on se, joka uudistaa sen ennalleen ja jää asumaan siihen.
Että Pyhä Henki voisi tehdä sen, meidän tulee kuulla ensin laista ja evankeliumista mikä keltuaisemme tila on.
Järki eli äly ei keltuaisen tilaa tajua, mutta Pyhä Henki auttaa siinä. Silloin tajuamme että jos henkemme/keltuaisemme ei parane, eli synny uudestaan, uudeksi, emme pääse taivaaseen, sillä taivaaseen ei pääse mitään pilaantunutta eikä kuollutta. Ja tässä elämässä emme pysty olemaan yhteydessä Jumalaan, emmekä ymmärrä muita Jumalan lapsia, jos meillä ei ole sama Henki sisimmässämme.
Tuon keltuaisen parantaminen maksaa kuitenkin niin paljon ettei meillä ole varaa siihen. Sitten astuu hinnanmaksaja esiin, Jeesus, joka maksoi hinnan kuolemalla meidän puolesta, että me saisimme elämän, ikuisen elämän.
Tästä ilosanomasta iloissamme otamme Jeesuksen maksaman uuden elämän kiitollisina vastaan, jolloin Pyhä Henki uudistaa keltuaisemme.
Jeesus maksoi silti hinnan myös ruumiistamme ja sielustamme, mutta ne muuttuvat vasta kuolemassa tai jos Jeesus tulee ennen kuolemaamme, me muutumme silmänräpäyksesä kirkastetuiksi myöskin sielun ja ruumiin osalta. - Saara:)
Κέρβερος kirjoitti:
Esikoislestadiolaisten lauantai-illan viihdetuokio jatkuu teemalla Raamattunäkemyksiä jumalattoman suusta:
6) "Mikä lihasta on syntynyt..."
-Tässä mielestäni Jeesus edelleen korostaa Isänsä asemaa elämän hengen antajana sanoessaan "ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.".
Ei tässä muuta sen kummempaa ja muut tulkinnat ovat tarpeettomia. (1 Moos 2:7)
7)"...teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."
-vrt kohta 3). Uskomisesta on kyse - eikös? Sielun hallinasta? tai uudesti syntymisestä? (kuin myös idässä?)
8) "tuuli puhaltaa... ... Hengestä syntynyt"
-Taas puhutaan Jumalan luomista. Tätä kohtaa Jeesus tuntuu erityisesti korostavan - isänsä merkitystä ihmisille (nyt Nikodemukselle).
9-12) - Tässä kohdassa Jeesus tuntuu korostavan yksilön itsensä tajuamisen merkitystä, eikä kirjoista lukemisen merkitystä. Mielestäni Jeesus tässä korostaa USKOmisen tärkeyttä ja asemaa opissaan.
lainaa: Saara¨.;) "(Jeesuskin todistaa, että Hän puhuu tässä taivaallisista,
tarkoittaa: luonnollinen ihminen ei ymmärrä, hengellinen ymmärtää)
-Puh.... on koko vaikeaa yrittää ymmärtää. Enkä tietysti kykene ottamaan syvällistä kantaa asiaan, mutta tämän vaivan tein antaakseni Teille lauantai-illan huumoripläjäyksen :)
Lopuksi: tämänkin Raamatun pakkolukemisen jälkeen olen sitä mieltä, että vesien kanssa läträämiset ja ripit ja ehtoolliset eivät mielestäni liity Jeesuksen sanomaan (ainakaan tässä luvussa). Ymmärsin niin, että Jeesus korosti, että kyse on uskomisesta. Uskominen riittä ja se on myös välttämätön edellytys asialle (taivaaseenpääseminen tai jotain sellaista?).Joo, uudestisynnymme Pyhän Hengen vaikutuksesta. Emme kasteessa, kuten luterilainen kirkko väärin opettaa. Ehtoollinen ei myöskään pelasta, vaan se on uskovien kesken vietettävä rakkaudenateria, jonka nautimme Jeesuksen muistoksi, ei syntien sovitukseksi, syntien sovituksen muistoksi, sillä synnit on jo sovitettu ristillä.
Sanot oikein, että uskominen riittää. Mutta ilman Jumalan apua ihminen ei kykene ymmärtämään omaa langennutta tilaansa, evankeliumin ilosanomaa lankeemuksen sovittamisesta, eikä kykene yhteyteen Jumalan kanssa.
Jumala kuitenkin vetää ihmistä puoleensa, saadakseen kertoa ihmiselle nämä asiat ja että Jumala haluaa ihmisen palauttaa siihen tilaan joka oli ennen syntiinlankeemusta. - Κέρβερος
Saara:) kirjoitti:
Olet jäljillä Kerberos.
Selitän sinulle asian verraten ihmistä kananmunaan:
Keltuainen on ihmisen henki. Se on pilaantunut kuolleeksi syntiinlankeemuksen seurauksena.
Valkuainen on meidän sielu. Siinä on järki, tunteet ja koko persoonallisuutemme.
Kuori on ruumis. Se on kroppa, miltä näytämme, joka tuntee kylmän, kuuman, kivun jne. Se liikkuu järjen käskyjen mukaan, mutta toimii myös autonomisen hermoston mukaan.
Ongelma tässä ajassa on se, että tuo keltuainen on ainut osa joka voi ymmärtää yliluonnollista Jumalaa ja olla Jumalaan yhteydessä.
Siksi tuo keltuainen pitää uudistaa. Pyhä Henki on se, joka uudistaa sen ennalleen ja jää asumaan siihen.
Että Pyhä Henki voisi tehdä sen, meidän tulee kuulla ensin laista ja evankeliumista mikä keltuaisemme tila on.
Järki eli äly ei keltuaisen tilaa tajua, mutta Pyhä Henki auttaa siinä. Silloin tajuamme että jos henkemme/keltuaisemme ei parane, eli synny uudestaan, uudeksi, emme pääse taivaaseen, sillä taivaaseen ei pääse mitään pilaantunutta eikä kuollutta. Ja tässä elämässä emme pysty olemaan yhteydessä Jumalaan, emmekä ymmärrä muita Jumalan lapsia, jos meillä ei ole sama Henki sisimmässämme.
Tuon keltuaisen parantaminen maksaa kuitenkin niin paljon ettei meillä ole varaa siihen. Sitten astuu hinnanmaksaja esiin, Jeesus, joka maksoi hinnan kuolemalla meidän puolesta, että me saisimme elämän, ikuisen elämän.
Tästä ilosanomasta iloissamme otamme Jeesuksen maksaman uuden elämän kiitollisina vastaan, jolloin Pyhä Henki uudistaa keltuaisemme.
Jeesus maksoi silti hinnan myös ruumiistamme ja sielustamme, mutta ne muuttuvat vasta kuolemassa tai jos Jeesus tulee ennen kuolemaamme, me muutumme silmänräpäyksesä kirkastetuiksi myöskin sielun ja ruumiin osalta.Tähän en, Saara..'';.), kykene nyt muuta vastaamaan, kuin että vertauksesi oli senverran laaja, että asian pitää antaa hautua. Saunaankin kuuluu lauantaina mennä. Siellä myös asiat hautuu:). Jos aika riittää, niin yritän komentoida näkemystäsi. Pyhä henki on jokin sellainen asia, mistä en ole vielä päässyt jyvälle. Tein joskus avauksia muutamista aiheista ja niihin tuli erittäin avartavia vastauksia, mutta sitten into lopahti (enemmän ehkä teiltä kuin minulta) yksi aiheeni olisi ollut myös tuo Pyhän hengen olemus. Näissäkin keskusteluissa siihen saa tuntumaa, vaikkei ehkä aivan haluamallani määrällä.
- Κέρβερος
Saara:) kirjoitti:
Joo, uudestisynnymme Pyhän Hengen vaikutuksesta. Emme kasteessa, kuten luterilainen kirkko väärin opettaa. Ehtoollinen ei myöskään pelasta, vaan se on uskovien kesken vietettävä rakkaudenateria, jonka nautimme Jeesuksen muistoksi, ei syntien sovitukseksi, syntien sovituksen muistoksi, sillä synnit on jo sovitettu ristillä.
Sanot oikein, että uskominen riittää. Mutta ilman Jumalan apua ihminen ei kykene ymmärtämään omaa langennutta tilaansa, evankeliumin ilosanomaa lankeemuksen sovittamisesta, eikä kykene yhteyteen Jumalan kanssa.
Jumala kuitenkin vetää ihmistä puoleensa, saadakseen kertoa ihmiselle nämä asiat ja että Jumala haluaa ihmisen palauttaa siihen tilaan joka oli ennen syntiinlankeemusta."...Joo, uudestisynnymme Pyhän Hengen vaikutuksesta...."
-Tätäkin jää miettimään ... *miettii* ... - Saara:)
Κέρβερος kirjoitti:
"...Joo, uudestisynnymme Pyhän Hengen vaikutuksesta...."
-Tätäkin jää miettimään ... *miettii* ...Kerberos, kirjoitin sumerin aloitukseen: "Nikodemus - maailman kuuluisin Raamatun jae" esimerkkejä siitä kuinka Pyhä Henki toimii. Ja lisääkin löytyy! :)))
- teu.
Κέρβερος kirjoitti:
1 1, olet arvattavasti aivan oikeassa. En tunne Kristinuskoa syvällisemmin vielä ensinkään. Hindulaisuuden sielunvaellusoppi poikkeaa tyyten asiasta, mutta mm. buddhalaisuudessa ja jainalaisuudessa on "jälleen" syntyminen, mitä voisi verrata ihmisen olemuksen yhtymiseen suurempaan kokonaisuuteen. Toivottavasti olisi aikaa pohtia tätäkin myöhemmin lisää. Kiitos kommentista.
""Kerpers ""
Ei se ole nin Hrvittävän syvällistä , Tämä kristin usko , Se perustuu uskoon jossa
Jumala /Jeesus tuovat esiin sen pelastus opin jota He Alusta alkaen on tuonut
tässä tapausessa Ihmisen lähelle , se tarkoittaa yksinkertaisesti , että meidän tulee
muistaa KUKA, ON MEIDÄN LUOJA JA ISÄ , nämä seikat on ensimmäiset
Sitten toiseksi , me olemme palvelijoita , emme isäntiä .
Hindulaisuudessa ns.sielunvaellusoppi on sellaista ,ja en inä ymmärrä siellä voi
sielu vaeltaa ,lehmään, mutta yleensä kuitenkin ihiseen , oletetaan että matoon
sittentulee lintu , ja syö sen madon mitä nyt kävi ?
Budhalaisuus , Heillä ei ole ollut elävää Jumalaa n.2440 vuoteen , kysyn kuka
heidät pelastaa sen jälkeen , aika pitka väli (nyt heillä on kaultainen epäjumala )
ja epä usko .
Siis suurin piirtein idän usoissa on kysymus epä uskosta , AINA: niin kauan kun
tulemme kristinuskonkanssa muuttamaan elämän tapaa Kuten nyt on taahtumassa
Nepalissa , kiinassa , japanissa , vaikka kaikissa tapauksissa se on hidasta .
Kiinassa ehkä nopeinta , onhan heillä 1500 miljoonaa kansalaista , eikä koskaan
kaiki käänny heistä , On uitenkin puhuttu , että heitä kääntyy n.10'000 hengeä
joka päivä , se luku on varsin kaunis , ja jää ehkä vähän alle , mutta kuitenkin ,
Nimittäin se tekisi 3.65 miljoonaa vuodessa , Siis joka vuosi ..
Pohditaan , tätäkin , myöhemmin lisä ,läden kirkkon. nyt.
- 1+1
Nikodemus nimenä tarkoittaa kansan voittaja.
Jeesuksen täydellinen kuuliaisuus Isää kohtaan ja esimerkillinen nöyryys.
Joh.7:16
Joh.8:28
Joh.12:49
Joh.14:24- Saara:)
16 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
Hyviä sananpaikkoja, kiitos 1 1 - Saara:)
Saara:) kirjoitti:
16 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
Hyviä sananpaikkoja, kiitos 1 1"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."
-Juuri tämän vuoksi Nikodeemuskaan ei vielä silloin voinut ymmärtää, mitä Jeesus tarkoitti! - 1+1
Saara:) kirjoitti:
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."
-Juuri tämän vuoksi Nikodeemuskaan ei vielä silloin voinut ymmärtää, mitä Jeesus tarkoitti!Amen.
Jeesus oli koko ajan Isän opetuksesta riippuvainen ja kuuliainen Isälle loppuun saakka. - teuta
Saara:) kirjoitti:
16 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
Hyviä sananpaikkoja, kiitos 1 1Noista asioista pitää ymmärrys olla hyvä jo veto asioissa
Mistä muka olet läytänyt Mahdollisien vallitksia kohteen
Luterialaisista kohteista , enennemön rurresli on viassa .
Kuin uskonpuhdistajat jotka teki työtamsa Jumala käskyllä
- 5+7#
Joku ystävällinen sielu on taas pyytänyt keskustelujen poistoa ja nyt on mennyt useammalta mahdollisuus kommentointiin. Kaikki ketkä käyttävät vaihtuvaa IP:tä, esimerkiksi saunalahden langatonta laajakaistaa, on bannattu. Kännykällä ei viitsi kovin pitkiä pohdintoja näpytellä. :-(
- Κέρβερος
Luulisin, että kännykkäkin käyttää vaihtuvaa IP:tä. Olen itsekin havainnut, että joskus vaan ei lähetys mene läpi. Mokkulat tökkii, modeemi jumittaa jne. Koneen uudelleenkäynnistys auttaa toisinaan.
Teullekin annoin joskus vihjeen, että kopioi tekstisi notepadiin tai wordiin, niin ei mene ainakaan teksti hukkaan, jos lähetys katkeaa ja voi kokeilla heti lähettämistä uudelleen. (kun jää rulla pyörimään) - 5+7#
Κέρβερος kirjoitti:
Luulisin, että kännykkäkin käyttää vaihtuvaa IP:tä. Olen itsekin havainnut, että joskus vaan ei lähetys mene läpi. Mokkulat tökkii, modeemi jumittaa jne. Koneen uudelleenkäynnistys auttaa toisinaan.
Teullekin annoin joskus vihjeen, että kopioi tekstisi notepadiin tai wordiin, niin ei mene ainakaan teksti hukkaan, jos lähetys katkeaa ja voi kokeilla heti lähettämistä uudelleen. (kun jää rulla pyörimään)Kännykällä en voi tässä tilanteessa laittaa kommentteja, ainakaan jos käytän oman koneen wlan yhteyttä. Kokeilen tämän lähettämistä ilman wlan yhteyttä. Oman koneen kantaman ulkopuolelta ainakin toimii normaalisti.:D
- Κέρβερος
5+7# kirjoitti:
Kännykällä en voi tässä tilanteessa laittaa kommentteja, ainakaan jos käytän oman koneen wlan yhteyttä. Kokeilen tämän lähettämistä ilman wlan yhteyttä. Oman koneen kantaman ulkopuolelta ainakin toimii normaalisti.:D
Oliskos nyt joku suomi24 päivitys tms. loppunut kun tuli kännykkään otsikotkin ja normaalin näköinen sivu?
Koetas taas... - teu.
5+7# kirjoitti:
Kännykällä en voi tässä tilanteessa laittaa kommentteja, ainakaan jos käytän oman koneen wlan yhteyttä. Kokeilen tämän lähettämistä ilman wlan yhteyttä. Oman koneen kantaman ulkopuolelta ainakin toimii normaalisti.:D
Ne on istaneet saaranviestejä urakalla
kaipa se siitä johtuu. - 5+7#
Κέρβερος kirjoitti:
Oliskos nyt joku suomi24 päivitys tms. loppunut kun tuli kännykkään otsikotkin ja normaalin näköinen sivu?
Koetas taas...Kerperos, sain tällaisen sanoman, kun yritin kommentoida;
"Keskusteluihin osallistuminen on estetty sääntöjen vastaisen toiminnan vuoksi. Huom! Osa operaattoreista käyttää jaettuja ip-osoitteita (esimerkiksi Saunalahden mobiililaajakaistat) ja ip-osoitteesi on voinut joutua estolistalle sen takia.
Kännykässä on toisen operaattorin simmi ja jos käytän kännyn datayhteyttä, niin tuntuu toimivan. :-D - Saara:)
teu. kirjoitti:
Ne on istaneet saaranviestejä urakalla
kaipa se siitä johtuu.Niinkö? En ole huomannut, täytyy katsoa! Miksi minusta on valitettu? Ja mitä keskusteluja minulta on poistettu?
- Saara:)
teu. kirjoitti:
Ne on istaneet saaranviestejä urakalla
kaipa se siitä johtuu.teu:
En löytänyt yhtään poistoa omista aloituksistani. Kaikki on tallella edelleen, ellei joku ole tämän päivän aikana kirjoittanut jotain minun nimimerkilläni? Muistatko jonkun aloituksen, joka olisi minulta poistettu? - teu.
Saara:) kirjoitti:
teu:
En löytänyt yhtään poistoa omista aloituksistani. Kaikki on tallella edelleen, ellei joku ole tämän päivän aikana kirjoittanut jotain minun nimimerkilläni? Muistatko jonkun aloituksen, joka olisi minulta poistettu?EN min'ä mut Muuttis .
- Saara:)
teu. kirjoitti:
EN min'ä mut Muuttis .
Voisiko muuttis osoittaa puheensa todeksi? Itse en löydä yhtään tekstiä joka minulta olisi poistettu!!!!!
- muuttis^^
Saara:) kirjoitti:
Voisiko muuttis osoittaa puheensa todeksi? Itse en löydä yhtään tekstiä joka minulta olisi poistettu!!!!!
Saara, olivat valuneet vain alemmaksi kuin oletin.
- Saara:)
muuttis^^ kirjoitti:
Saara, olivat valuneet vain alemmaksi kuin oletin.
Jeps,OK :)))
- Κέρβερος
5+7# kirjoitti:
Kerperos, sain tällaisen sanoman, kun yritin kommentoida;
"Keskusteluihin osallistuminen on estetty sääntöjen vastaisen toiminnan vuoksi. Huom! Osa operaattoreista käyttää jaettuja ip-osoitteita (esimerkiksi Saunalahden mobiililaajakaistat) ja ip-osoitteesi on voinut joutua estolistalle sen takia.
Kännykässä on toisen operaattorin simmi ja jos käytän kännyn datayhteyttä, niin tuntuu toimivan. :-DDemokratia ei toteudu jos on niitä "poissa"-ääniä. Tarvitaan ikäänkuin eduskunnassa jaa ja ei ääniä myös.
Onko jollakulla tuttavallasi suhteita palstan ylläpitäjään tai voitko ottaa suoraan yhteyttä tilanteen korjaamiseksi? Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa. Itse en valitettavasti tiedä palstan hierarkiasta mitään. Voisiko teu auttaa? - Κέρβερος
Κέρβερος kirjoitti:
Demokratia ei toteudu jos on niitä "poissa"-ääniä. Tarvitaan ikäänkuin eduskunnassa jaa ja ei ääniä myös.
Onko jollakulla tuttavallasi suhteita palstan ylläpitäjään tai voitko ottaa suoraan yhteyttä tilanteen korjaamiseksi? Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa. Itse en valitettavasti tiedä palstan hierarkiasta mitään. Voisiko teu auttaa?Yksi juttu tuli vielä mieleen 5 7#.
Onko koneessasi Google Chrome selain? Jos ei ole, niin tuosta sellainen löytyy:
http://www.google.com/intl/fi/chrome/browser/
Chromessa on ominaisuus "incognito" selausikkuna.
tässä ohjeita siitä:
http://support.google.com/chrome/bin/answer.py?hl=fi&answer=95464
sivun oikeasta yläosasta löytyy nappula, minkä takaa voi avata incognito-ikkunan, taikka paimanalla Ctrl Shift N.
Koetas tuota incognito tilaa, jos ei sitä bannattaisikaan. Sillä kuulemma pääsee lukemaan joitakin sivuja, mihin vaadittaisiin esim. rekisteröityminen.
En tietysti voi tätä itse testata, kun omaa operattoria ei ole estetty - vaan kannattaa kokeilla kuitenkin:)
Chrome on vähän nopeampi kuin vanha IE ja tosi mainio. Ei sillä kyllä pääse ihan kaikille keskieurooppalaisille keskustelusaiteille, mutta silloin voit käyttää tuota Internet Exploreria. (tai en osaa säätää asetuksia kohilleen)
Siis, lihasta(vaimoasta) syntyneen täytyy syntyä uudestaan ylhäältä, vedestä ja Hengestä. Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin opettaa siis Raamattu, kirkopn perimätieto, sekä uskonpuhdistus, että Luterilaisen kirkon tunnustuskirjat.
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.- Saara:)
Lue vesa kommenttejani ylempää. Tässä ei käytetä alkukielen kaste sanaa vedestä, jota muualla käytetään AINA kun puhutaan kasteesta. Samaa vesi sanaa käytetään Sykarin kaivon vertauksessa ks.ylempää
Eli sana vesi tässä tarkoittaa Jumalan sanaa. Jumalan sanasta ja Pyhästä Hengestä syntymisestä on siis kyse. Ei kasteesta. Saara:) kirjoitti:
Lue vesa kommenttejani ylempää. Tässä ei käytetä alkukielen kaste sanaa vedestä, jota muualla käytetään AINA kun puhutaan kasteesta. Samaa vesi sanaa käytetään Sykarin kaivon vertauksessa ks.ylempää
Eli sana vesi tässä tarkoittaa Jumalan sanaa. Jumalan sanasta ja Pyhästä Hengestä syntymisestä on siis kyse. Ei kasteesta.Tämä tarkoitaa Joh.3:5, vettä, kuten lukeekin. Näin sen ovat selittäneet monet luotettavat alkukielen tuntijat. Kun tarkkaamme kasteen merkitystä muualtakin Raamatusta, näin se on. Lihasta syntyneen, eli synnissä syntyneen vauvankin tulee syntyä vedestä ja Hengestä- Ratkaisukristityt eivät halua olla vedestä ja Hengestä syntyneitä.
- Kristukseen Kastetut
weha kirjoitti:
Tämä tarkoitaa Joh.3:5, vettä, kuten lukeekin. Näin sen ovat selittäneet monet luotettavat alkukielen tuntijat. Kun tarkkaamme kasteen merkitystä muualtakin Raamatusta, näin se on. Lihasta syntyneen, eli synnissä syntyneen vauvankin tulee syntyä vedestä ja Hengestä- Ratkaisukristityt eivät halua olla vedestä ja Hengestä syntyneitä.
Näin on weha, iloitsemme yhteisestä Kristus-uskosta, sinulla on terve Kristuksen oppi. Minulla on sellainen muistikuva, että sinun elämässäsi tapahtui muutos joitakin vuosia sitten? Olemme keikkuneet täällä ja vl palstalla jo useita vuosia. Minäkin 7-8 vuotta, jo paljon ennen vl palstan perustamista.
Moni ei ymmärrä Kastetta, koska he mieltävät Kasteen yhdeksi tilatuksi tapahtumaksi ihmisen elämässä, jossa pääasiana on nimen antaminen lapselle.
Kasteen nimi on singnum, ja se on suomeksi, "merkitä joku jollekin". Kasteessa Jeesus Kristus merkitsee kastetun omakseen. Hän saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen matkaoppaakseen koko elämänsä ajaksi. Jumala on USKOLLINEN lupauksessaan, eikä hän kutsumistaan kadu, niin kuin Raamatussa sanotaan. Niin kuin Pietari ja Paavali opettavat, niin kasteessa vanha ihminen, tuo synnin ruumis kuoletetaan (pudotetaan valtaistuimeltaan) ja pannaan hautaan, - yhdessä Kristuksen kanssa. Joka on kuollut yhdessä Kristuksen kanssa, hän saa Jumalan lupauksen mukaisesti myös nousta yhdessä Kristuksen kanssa uuteen elämään.
Kristityn elämä ja kilvoitus on elämää KASTEESSA, joka tarkoittaa kehon mielihalujen kuolettamista ja uuden ihmisen elämää Jeesuksessa Kristuksessa. Kaste on siis koko elämän ajan voimassa oleva Jumalan lupaus, Jeesuksen omakseen singneeraamana. Kasteen armoliitossa, kiteyttää Luther. - Singnum - Jeesuksen omiksi merkityt Hallelujaa Jeesus!
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, ...
___________________
***) ...että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
___________________
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Room. 6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Room. 6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
__________________________________________
***) Room. 6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. - Saara:)
Kristukseen Kastetut kirjoitti:
Näin on weha, iloitsemme yhteisestä Kristus-uskosta, sinulla on terve Kristuksen oppi. Minulla on sellainen muistikuva, että sinun elämässäsi tapahtui muutos joitakin vuosia sitten? Olemme keikkuneet täällä ja vl palstalla jo useita vuosia. Minäkin 7-8 vuotta, jo paljon ennen vl palstan perustamista.
Moni ei ymmärrä Kastetta, koska he mieltävät Kasteen yhdeksi tilatuksi tapahtumaksi ihmisen elämässä, jossa pääasiana on nimen antaminen lapselle.
Kasteen nimi on singnum, ja se on suomeksi, "merkitä joku jollekin". Kasteessa Jeesus Kristus merkitsee kastetun omakseen. Hän saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen matkaoppaakseen koko elämänsä ajaksi. Jumala on USKOLLINEN lupauksessaan, eikä hän kutsumistaan kadu, niin kuin Raamatussa sanotaan. Niin kuin Pietari ja Paavali opettavat, niin kasteessa vanha ihminen, tuo synnin ruumis kuoletetaan (pudotetaan valtaistuimeltaan) ja pannaan hautaan, - yhdessä Kristuksen kanssa. Joka on kuollut yhdessä Kristuksen kanssa, hän saa Jumalan lupauksen mukaisesti myös nousta yhdessä Kristuksen kanssa uuteen elämään.
Kristityn elämä ja kilvoitus on elämää KASTEESSA, joka tarkoittaa kehon mielihalujen kuolettamista ja uuden ihmisen elämää Jeesuksessa Kristuksessa. Kaste on siis koko elämän ajan voimassa oleva Jumalan lupaus, Jeesuksen omakseen singneeraamana. Kasteen armoliitossa, kiteyttää Luther. - Singnum - Jeesuksen omiksi merkityt Hallelujaa Jeesus!
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, ...
___________________
***) ...että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
___________________
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Room. 6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Room. 6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
__________________________________________
***) Room. 6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.Jokainen sananpaikka jonka poimit viestiisi puhuu Pyhän Hengen kasteesta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?751438Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,13967Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79882Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.90828Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51704- 53664
Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv50619Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs47613Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot134608Hurmasit sitten minut
kauneudellasi nainen ja kun sait minut rakastumaan itseesi muutuit ihan porsaaksi etkä välitä vartalostasi enää yhtään.50574