Voisiko joku asiantuntija valottaa asiaa tarkemmin?
Nm. epätietoinen
Nm. epätietoinen
Mikä oli Lestadiuksen seurakuntaoppikäsitys?
seurakunta
34642
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kannattaa lukea osoitteesta www.laestadiustexter.se Sorselessa vuonna 1844 pidetty tarkastussaarna.
Varsin mielenkiintoinen. Laestadius oli ns. allianssikristitty. Lukemalla tuon saarnan pääsee jonkinlaiseen käsitykseen asiasta. Olennaista oli hänelle oikea armonjärjestys, ei niinkään se ryhmä, mihin kuuluu. Ja lisäksi hän kauhisteli kristillisyyden jakaantumista eri ryhmiin ja lahkoihin. Ja lisääksi hän uskoi, että jokaiselle, joka vakavsti haluaa kääntyä väärältä tieltään, tarjotaan mahdollisuus kääntymykseen. Varmaan järkyttyisi nähdessään, miten hänen nimissään nykysin opetetaan.
Mielenkiintoista mm, että 100 vuotta sitten on esim. helluntailaisuus tullut Suomeen lestadiolaisten kutsumana.
Laestadius ei puhu ollenkaan sitä kieltä, jota lestadiolaisuuden pääsuunnat, vl etunenässä, saarnoissaan edustavat. Oikeaa seurakuntaa tarkoittavat ilmaukset jumalanvaltakunta ym. loistavat poissaolollaan.
Laestadius oli hyvin voimakas ja elävää kieltä käyttävä pappi, hän puhui muun muassa varsin lempeään ja feminiiniseen sävyyn "taivaallisesta vanhimmasta, joka antaa imeä armoa vuotavia rintojaan." Laestadiuksella olikin jonkin kertoman mukaan lämmin äitisuhde, mutta etäisempi isäsuhde. Epäilemättä hyvin tyypillinen asetelma tuohon aikaan.
Laestadiuksen tapa käsitellä asioita ei ollut mitenkään ryhmä- tai kirkkokeskeinen. Hän puhui yksilötasolla suoraan ihmisille selkeästi synnistä, ja osoitti eri tavoin värikkäästi, miten ihminen lankeaa vihollisen vietäväksi kukin omilla taipumuksillaan. Näin hän sai erityisesti kirkonmiesten, porvariston ja kauppiaiden vihat niskaansa.
Erikoinen piirre Laestadiuksen saarnoissa on se, ettei hän julistanut syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Käytäntö on otettu myöhemmin käyttöön. Hän lopettaa saarnansa usein kehottamalla "nostamaan katseen ristiinnaulittuun Vapahtajaan, ja huokaamaan Hänen puoleensa." Toisin sanoen hän osoittaa ristiinnaulittua (ja ylösnoussutta) Vapahtajaa, ja kehottaa turvaamaan Häneen. Juuri, kuten kristityn paimenen tehtävä onkin: ei toimia tuomarina ja oikeassaolijana, vaan tiennäyttäjänä ja -osoittajana.
Seruakuntaoppia käsittelevässä saarnassa Laestadius puhuu suorastaan hätkähdyttävän ajankohtaisesti siitä, ettei meitä hyödytä kuuluminen johonkin tai ulkoluku:
"Oletpa sitten juutalainen, kreikkalainen, tai luterilainen, oletpa katolinen, reformoitu, pietisti, hernnhutilainen, kveekari, uuslukija tai vanhalkija, tai kuka lienetkin, uskotko, että kuollut kirjainusko, jota sinun isösi ovat tavailleet edellä ja sinä tavailet perässä, pelastaa sinun sielusi kadotuksesta?
-----------
Oikeassa kristillisyydessä ei ole kyse siitä, onko ulkoisessa tunnustuksessa yksi kirjain enemmän tai vähemmän. Kysymys on sydämen sisäisestä hengellisestä elämästä, ja sen vaikuttaa Kristuksen sovintoarmo.
-----------
Luuletko, että Jumalan Henki antaa sitoa itsensä kirjaimeen eli ulkoiseen tunnustukseen? Luuletko, että oikea kristitty antaa sitoa itsensä kuolleeseen kirjaimeen, niinkuin koira sidotaan muurinpylvääseen? Luuletko, ettei Jumala voi herättää turkkilaista tai pakanaa yhtä hyvin kuin hän herättää luterilaisen tai kveekarin kauheasta synnin unesta etsimään vakavasti armoa?
------------
Juuri tässä saatanan orjuudessa riutuu moni, jolla on herkkä omatunto, kun häj ensimmäisen heräyksen jälkeen alkaa punnita sanoja ja halkoa hiuksia. Silloin syntyyy eriseuroja. SIlloin syntyy lahkoja ja opin hajaannusta. Silloin kristinuskon ydin sekoittuu ja elämä ja henki sammuu."
Minustakin on täysin mahdollista, ettei Laestadius tunnistaisi vl-oppia opettamakseen.
Kyllä vastasi henkeen. Kirjoitit juuri niinkuinn olisin kirjoittanut, paitsi ettei minulla ole noin tarkkoja tietoja Laestadiuksen saarnoista.
Sen sijaan tiedän, että yhteys helluntailaisiin on tosi vahva, Laestadius on saanut heiltä ja metodisteilta paljon vaikutteita. Kyllä Laestadiuksen kanta todella oli se, että ei väliä sillä, mihin ryhmään kuuluu, kunhan uskoo Jeesuksen Kristukseksi, herrakseen ja Jumalan pojaksi ja itsensä autuaaksi Jeesuksen sovintotyön ansiosta.
Jos Laestadius kävelisi nyky-vl-seuroihin, hän ei tunnistaisi joukkoa omakseen, niin erilainen on saarna ja varsinkin saarnojen eksklusiivisuus.
Helluntailaisuus ei olleut olemassa Ruotsissa Laestadiuksen aikoihin.
Itse ihmettelin aikoinaan ahdistuneena lapsena Mikkelin Ry:llä pelastuksen proplematiikkaa.Vähitellen aloin tajuamaan,että tämä opetus ei ole teologisesti oikeaa,että vain me pelastutaan ja 18 v. jättäydyin pois piiristä.
Tunnistaisiko Jeesus?
Antaa pinniksen uskoa niin
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/files/sl000216.html
Ei ainakaan nykypäivän vanhoillislestadiolaisuutta voida hyvällä tahdollakaan nimittää aidoksi lestadiolaisuudeksi. Jopa helluntailaiset ovat lähempänä. SRK on ajanut firman melkein konkurssiin hengellisesti.
Seurakuntaoppi pitäisi kokonaan muuttaa ja heti.
Sanoisin mieluummin, että pitäisi palata oikeaan seurakuntaoppiin.
Seurakunta on hengellinen ja perustettu niiden sydämille, jotka ovat tulleet samnaan sydämen tilaan, kun opetuslapset lukittujen ovien takana.
Jeesus lähettää ilmestyskirjassa terveisiä 7:lle Aasian seurakunnalle. Ne kaikki ovat kuitenkin samaa Kristuksen seurakuntaa. Kaikki viallisia ja erehtyväisiä ja monien syntienkin ahdistamia ihmisiä. Kaikissa terveisissä on kuitenkin opetus ja rakkaus takana. Ketään ei erotettu pois.
Hyvä kirjotius.
Juuri noissa mainitsemissasi korostetaan, että pitää olla palava usko.
Penseys ja välinpitämtättömyys aiheuttaa, että sellainen oksennetaan ulos...
Täytyy joka päivä katsoa peiliin minullakin
Ota tuosta saarnasta tuliste ja käy keskustelemaan paikallisen puhujan kanssa. Kysy miten hän tämän näkee.
Lessujen seurakuntaoppi on pman joukon puolustamista muita vastaan
12 5, oletko essu? Lukittujen ovien takana -käsitys tukisi sitä.
Opetuslapset pelkäsivät henkensä edestä ollessaan lukittujen ovien takana. Kerrotko, mitä muuta heidän sydämensä tilaan kuului? Epäilys? Epäusko? Eiväthän he voineet uskoa sitä, mitä ylösnousseen Jeesuksen kohdanneet naiset kertoivat.
Jeesuksen kärsimiseen asti he olivat odottaneet maallista valtakuntaa.
Yhtäänkertaa aikaisemmin he eivät olleet kokeneet itseään syntisiksi.
Nyt heille kirkastui, että he itse olivat pettäneet hänet, paenneet, jne.
Tämä asia, että he tunsivat itsensä syntisiksi oli uutta Toinen asia, että he katuivat pelkuruuttaan, jne.
Silloin kuin ihmiset uskvoat ennemmin ihmistä kuin Jumalaa, niin pitää lukea vaikkapa Sorselen tarkastussaarnaa. Sellaisten lukeminen osoittaa, ettei lukija ole uskovainen lainkaan. He ovat hylänneet Jeesuksen.
Se on puhuttu muutamia viikkoja sen jälkeen, kun LLL oli tavannut "Lapin Marian". Ei hänen saarnoistaan saa myöhemminkään muunlaista seurakuntakäsitystä.
Kyseessä onkin Lesdatiuksen seurakunta, ei Jeesuksen seurakunta. Jeesus on seurakunnan pää, ei Lestadius.
Laestadiuksen seurakuntakäsityksessä helvettiin saarnattiin Åselen papit, lasten kasteen laiminlyöjät, armon varkaat ja yksinäisyydessä uskoontulleet.
"Mutta Åselen papit eivät tunteneet Marian sydäntä, ja Maria kyllä tunsi, etteivät he olleet tästä lammashuoneesta."
"Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan."
"Oletko sinä tullut armon kautta kristityksi?
Sinä omistat itsellesi kristityn nimen, vaikka omatunto ei ole herännyt. Kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset: pikku piiskainen paloviinaa on luvallinen, makaaminen tyttärien kanssa on luvallinen, eriseura on luvallinen, maailman ystävyys on luvallinen, sanalla sanottuna, kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset, ja yhtä hyvin omistaa hän itsellensä kristityn nimeä.
Mene pois tästä lammashuoneesta, armonvaras, ja tule ahtaasta portista sisälle..."
"...Mutta että yksi katuvainen sielu ei saata itse uskoa tehdä, niin vaati Lutherus vielä sen, että Jumalan seurakunnan pitää vakuuttaman häntä Jumalan armosta ja syntien anteeksi saamisesta. ... Ihmisen Pojalla on valta synnit anteeksi antaa, ei ainoastansa saarnaviran kautta, mutta jokaisen ihmisen kautta, joka itse on armoitettu."
"...Jos Tuomas oleskelee yksin ja hakee Kristusta yksinäisyydessä, jokohan Kristus tulee häntä hakemaan sieltä? Minä luulen, Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennen kuin Kristus tulee näyttämään haavojansa.
Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennen kuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä, ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen, ja hae ensin seurakunta, ennen kuin sinä löydät Kristuksen. ..."
Sector1:lle ja ynnä muille. Jos vertaatte edellä olevaa Lestadiuksen käsitystä lapsen uskosta, seurakuntaopista ja elävän uskon saamisesta, niin miten se eroaa nykyisestä vanhoillislestadiolaisuuden opetuksesta?
Lyhyt vastaus. Missään kohdassa Lestadius ei käytä sanontaa vain tämä kristittyjen joukko ja vain tämä jumalanvaltakunta. Siinä on valtavan suuri ero, jota vl-seurakunta ei ole vielä käsittänyt.
Tämä lyhyt vastaus koskee siis vain seurakuntaoppia, jossa vl-seurakunta on erehtymättömyyden harhassa.
"Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan."
Mitä Laestadius ajatteli tuon perusteella lastensa kasteen laiminlyövistä baptisteista?
"...Mutta toiset kristityt ovat langenneita ottaneet seurakunnan yhteyteen, koska he
ovat oikein katuvaiset olleet. Eikä ole ne langenneet muutoin jaksaneet uskoa, että
Jumala on heidän syntinsä anteeksi antanut, ennen kuin kristityt ovat anteeksi
antaneet. Kuitenkin ovat ensimmäiset kristityt oikean katumuksen langenneilta
vaatineet. Koska nyt Jumala on antanut niin suuren vallan kristityille, että heillä on valta synnit anteeksi antaa ja pidättää..."
Missä Raamatussa kastetaan yksikään lapsi, laitappa näkyviin.
Minä laitan sen, että ennen kastetta tulee tehdä parannus Jeesukseen, (miten vauva sen tekee), ja mitä syntiä vauva on tehnyt, joka upotuksessa saa anteeksi.
Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen
Muita kasteita ei ole, ripottelu on pakanallista ihmisoppia, jolloin vauva liitetään veroluetteloon, kuten sinutkin.
Ef. 4:5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
Kuulut uudestikastajien joukkoon. Yksi kaste.
TOTTA. Elän Jeesuksen opin mukaan.
Minulle se kaste oli ensimmäinen, miten Sinun tilanne?
Mikä Åselen seurakunnassa oli Marian ja Lestadiuksen mielestä vikana, että sieltä ei ollut löydettävissä Kristus?
Vika oli siinä, että nämä ihmisten perustamat "seurakunnat" eivät ole Kristuksen seurakunta, johon HÄN valitsee seurakuntalaiset heidän USKON perusteella.
LLL ja Maria olivat lähinnä juoppojen ja huorien kyttääjiä ja tuomitsijoita, ja paljastivat toimillaan olevansa tekopyhiä fariseuksia.
Onko alkoholi Lappixille pyhä lehmä? Onko Lappixin pyhyyden kokemusta loukattu, kun me "tekopyhät fariseukset" kehotamme pyhää ainetta käyttäviä tekemään parannuksen? Kyllä kuule tekopyhiä ovat ne alkoholinkäyttäjät, jotka tietoisesti sulkevat silmänsä alkoholin aiheuttamilta murhilta, pahoinpitelyiltä, lasten hyväksikäytöiltä, raiskauksilta, liikenneonnettomuuksilta, kuolemantuottamuksilta, varkauksilta, puolison pettämisiltä jne. Tokihan katuville syntisille annetaan anteeksi, mutta minusta olisi paljon parempaa, jos syntiä ei alun pitäenkään tehtäisi. Alkoholin vaikutuksen alaisena tehtyihin synteihin emme ole syyllisiä me, jotka alkoholia vastaan saarnaamme. Syyllisiä ovat alkoholinkäyttäjät itse ja koko suomalainen tekopyhä alkoholikulttuuri. Siinä yhdessä virkkeessä myönnetään ongelma ja toisessa vesitetään myöntäminen kiistämällä, että ongelmalle olisi vastoin tutkijoidenkin kantaa tehtävissä mitään. Kuinka monta kertaa olemme joutuneet lukemaan, että alkoholilla on kyllä yhteys väkivaltaan, mutta ratkaisu ei ole alkoholinkäytön rajoitukset...
Se, että jokainen on sydämestään murhaaja ja kaikkea muutakin syntistä, on kokonaan toinen juttu. Minusta olisi oikein kiva, jos kaikkien murhaajien murhat pysyisivät siellä sydämessä eivätkä realisoituisi teoiksi.
Minä totesin mitä LLL on kirjoittanut Postilloissaan, etenkin se asenne ja kielenkäyttö mitä hän harrasti. Se oli todella rivoa.
Alkoholia on ollut niin kauan kuin on ollut ihmisiäkin, ja käyttötavat ja seuraukset samanlaisia kuin nykyäänkin.
1. Moos. 9:20
Ja Nooa oli peltomies ja ensimmäinen, joka istutti viinitarhan.
1.Moos.19
30 Ja Loot lähti Sooarista ja asettui vuoristoon molempien tyttäriensä kanssa, sillä hän pelkäsi asua Sooarissa; ja hän asui luolassa, hän ja hänen molemmat tyttärensä.
31 Niin vanhempi sanoi nuoremmalle: "Isämme on vanha, eikä tässä maassa ole ketään miestä, joka voisi tulla luoksemme siten, kuin on kaiken maan tapa.
32 Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."
33 Niin he juottivat sinä yönä isällensä viiniä. Ja vanhempi meni ja makasi hänen kanssaan, eikä tämä huomannut, milloin hän tuli hänen viereensä ja milloin hän nousi.
LLL on teidän "jumalanne", joten uskokaa häntä ennemmin kuin Jeesusta, joka teki Kaanaan häissä vieraille päihdyttävää viiniä.
Mutta joka uskoo Jeesuksen sanaan, ei tee lähimmäisilleen eikä itselleen sellaista, jolla rikkoisi nämä kaksi käskyä.
Matt.22.
34 Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Se että TE olette julistaneet itsenne muiden ihmisten yläpuolelle, on farisealaisuutta. Sellaisista Jeesus käytti nimeä kyykäärmeitten sikiöt.
. Moos. 9:20
Ja Nooa oli peltomies ja ensimmäinen, joka istutti viinitarhan.
1.Moos.19
30 Ja Loot lähti Sooarista ja asettui vuoristoon molempien tyttäriensä kanssa, sillä hän pelkäsi asua Sooarissa; ja hän asui luolassa, hän ja hänen molemmat tyttärensä.
31 Niin vanhempi sanoi nuoremmalle: "Isämme on vanha, eikä tässä maassa ole ketään miestä, joka voisi tulla luoksemme siten, kuin on kaiken maan tapa.
32 Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."
33 Niin he juottivat sinä yönä isällensä viiniä. Ja vanhempi meni ja makasi hänen kanssaan, eikä tämä huomannut, milloin hän tuli hänen viereensä ja milloin hän nousi.
LLL on teidän "jumalanne", joten uskokaa häntä ennemmin kuin Jeesusta, joka teki Kaanaan häissä vieraille päihdyttävää viiniä.
Mutta joka uskoo Jeesuksen sanaan, ei tee lähimmäisilleen eikä itselleen sellaista, jolla rikkoisi nämä kaksi käskyä.
Matt.22.
34 Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Se että TE olette julistaneet itsenne muiden ihmisten yläpuolelle, on farisealaisuutta. Sellaisista Jeesus käytti nimeä kyykäärmeitten sikiöt.
VASTAA
Minä totesin mitä LLL on kirjoittanut Postilloissaan, etenkin se asenne ja kielenkäyttö mitä hän harrasti. Se oli todella rivoa.
Alkoholia on ollut niin kauan kuin on ollut ihmisiäkin, ja käyttötavat ja seuraukset samanlaisia kuin nykyäänkin.
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki lappix .
Ettei vaan ystäväni lappix olisi kirjoittanut niinsanottua potaskaa " lepopäivän ratoksi
Nimittäin kun kallis Vapahtajamme muutti veden viiniksi Kaanaan häissä niin se kallis viini oli ehtoollis viiniä . Mutta edelleen . Kirjoitit että alkoholia on ollut niin kauan kuin ihmisiäkin mutta emme kristittyinä usko tätä vaan Turkkilaiset keksivät alkoholin joitakin satoja vuosia sitten . Rovasti Laestadius saarnaa meille : Omanvanhurskaus saarnaa järvessä ettei kohtuullinen juominen ole syntiä
Mitä tarkoittaa sana "seurakuntaoppi"?