Joh. 10;
11 "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta. [Hes. 34:16; Hepr. 13:20; 1. Piet. 2:25]
12 Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman,
13 koska palkkapaimen ei välitä lampaista.
14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. [Matt. 11:27; Joh. 7:29]
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Mitä tarkoittaa lampaat, jota eivät ole tästä tarhasta, jotka ovat kuitenkin Jeesuksen lampaita.
Onko siis useita muita kristillisiä Jeesuksen omia kuin vain vl:t ?
Puhujavelljien mukaan vain vl-porukassa pelastuu.Edes eri lestadiolaiset eivät pelastuisi puhujien mukaan.
11 "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta. [Hes. 34:16; Hepr. 13:20; 1. Piet. 2:25]
12 Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman,
13 koska palkkapaimen ei välitä lampaista.
14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. [Matt. 11:27; Joh. 7:29]
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Mitä tarkoittaa lampaat, jota eivät ole tästä tarhasta, jotka ovat kuitenkin Jeesuksen lampaita.
Onko siis useita muita kristillisiä Jeesuksen omia kuin vain vl:t ?
Puhujavelljien mukaan vain vl-porukassa pelastuu.Edes eri lestadiolaiset eivät pelastuisi puhujien mukaan.
Vastaukset 10
Vanhimmat
On sanottu että se tarkoittaa sitä että ensimmäinen lauma josta puhutaan ovat juutalaiset ja toinen lauma ovat pakanakansat:
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Lähetyskäskyn pakanakansoja varten Jeesus antoi vasta kuolemansa jälkeen.
Matt. 28:19-20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
"On sanottu että se tarkoittaa sitä että ensimmäinen lauma josta puhutaan ovat juutalaiset ja toinen lauma ovat pakanakansat:""
Satua kaikki tyynni. Jumala on Rakkaus eikä Raamatuiden kautta teille pelisääntöjä tulkkaava peluri.
Ihminen on Luojan luoma, Luoja ei luomiaan ala kiduttamaan, tai taivasosuuksia jakamaan. Kaikki jatkuu entisellään....
Raamattu on silti Jumalan sanaa, niin nuin kaikki kirjat ja koko elämä. Kaikki on Jumalan hallinnassa. Ole huoleti ja nauti.
Ole kiitollinen, vaikka ei Jumala ole sinulta sitääkään vailla.
Kiitos nim. etsivä-xx vastauksesta. Tuo kuulostaa aika selkeältä selitykseltä.
Jossakin kohden sanotaan, että kun evankeliumi viedään kaikkialle niin sitten tulee loppu. Onko silloin joka maassa uskomassa olevia evankeliumin vastaanottaneita ?
Villelle lopusta. Jeesuskaan ei tiedä. Mitä Jumalan Poikakaan ei tiedä ei tarvitse miettiä vaan valvoa:
Matt. 24:36
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä. [Ap. t. 1:7; 1. Tess. 5:1,2]
Matt. 24:42
"Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. [Matt. 25:13]
Matt. 24:50
Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee,
>>>On sanottu että se tarkoittaa sitä että ensimmäinen lauma josta puhutaan ovat juutalaiset ja toinen lauma ovat pakanakansat:""** Taitaa olla xx oikeilla jäljillä.
Sinä hukassa.
Jeesus tuli vain Israelin kansaa varten. Matt 15,24. Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
Tämä ilmenee jo Vanhassa Testamentissa.
Sak 34; 16 Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen, minä sidon murtuneen jalan, minä hoivaan uupunutta, ja vahvat ja lihavat minä pidän kurissa. Minä kaitsen laumaani niin kuin sitä tulee kaita.
Hänen tehtävä on kaitse Jumalan omaisuuskansaa, Israelia.
Via palvoiko joku muu maa Abrahamin ja Iisakin Jumalaa. Ei sanon minä.
Joten Israelin kansa on Hänen laumansa.
Mutta Israel hylkäsi Hänet, lähes täydellisesti ja pakanat alkoivat uskomaan Jeesuksen Messiaaksi, Herrakseen.
11 "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta.
Juuri Israelin puolesta Hän pani henkensä alttiiksi ja jopa kuolikin.
Sitten jatkaa.
12 Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman,
13 koska palkkapaimen ei välitä lampaista.
Tämä on Israelin Temppelin Papisto.
He ovat palkka renkejä, jotka hävitettiin Temppelin kanssa 70jKr.
Samalla hävisi myös liiton arkku.
14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta.
Tässä Jeesus sanoo, että Hän tulee Temppeliuhrien tilalle, ja omat, messiaaniset tuntevat lupuksen, Hänen äänensä.
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen
Ne, jotka tulivat pakanoista uskoo, lähettytyön johdosta, on niitä, jotka eivät ole Isrelin tarhasta, vaan muualta maailmasta. Eli koko internationaalinen Kristillinen seurakunta.
Seurakunta ei korvaa Israelia, mutta jos sen kulmakivi on Kristus, sen ihmiset pelastuvat Pyhinä ja uudestisyntyneinä.
Israelin peite poistetaan vaivan aikana.
>>Ihminen on Luojan luoma, Luoja ei luomiaan ala kiduttamaan, tai taivasosuuksia jakamaan. Kaikki jatkuu entisellään.... *** Ei Jumala kiduta ketään, vaan saata´na sen tekee. Hänellä on valta maan päällä.
>>Raamattu on silti Jumalan sanaa, niin nuin kaikki kirjat ja koko elämä. Kaikki on Jumalan hallinnassa. Ole huoleti ja nauti.** Ei ole Jumalan, kun Jeesuksen. Hänelle on annettu kaikki valta Taivaassa ja maan päällä. Ks Matt 29;19.
Kes.
"Oikeassa kristillisyydessä ei ole kyse siitä, onko ulkoisessa tunnustuksessa yksi kirjain enemmän tai vähemmän. Kysymys on sydämen sisäisestä hengellisestä elämästä, ja sen vaikuttaa Kristuksen sovintoarmo."
Tässä puhujaveljen saarnatekstiä vuodelta 1844. Puhujaveljen nimi oli Lars Levi Laestadius. Hän puhui eri tavoin, kuin ne puhujaveljet, joihin viittasit.
Voit, Ville, olla vakuutettu siitä, että Jumala ei anna itseään pilkata. Hän ei myöskään anna meidän päättää, kuka pelastuu ja kuka ei. Se ei ole meidän tehdävämme, vaan meidän tehtävämme on julistaa evankeliumia Hänen Pojastaan. Me olemme tiennäyttäjiä, emme tuomareita.
Radio Pookin puhuja Kemistä juuri selitti, että ne ovat vielä epäuskoisia, jotka kääntyvät vl:ksi.
Turun saarnamies puhui myös paimenesta. Vanha puhujat ovat niitä joita tulee kuunella. Tämä oppi ei muutu. Se on turvallinen jo 60-luvulta alkaen
Turun puhuja kettoi miten 60-luvulta saakka vanhat puhujat välittävät hyvän paimenen ääntä. Tämä oppu ei muutu
**Onko siis useita muita kristillisiä Jeesuksen omia kuin vain vl:t ?***
Raamatun mukaan on vain yksi pienehkö ydinjoukko. Raamatun mukaan tuolle ydinjoukolle annettiin taivaanvaltakunnan avaimet. Noin olen kuullut Raamatussa kerrottavan lestadiolaisen perinteen mukaan. Helluntailaiset huitovat helluntaina ilmaan ja pitävät tapaansa oikeana :D
Raamatuista ei löydy taivastietä muilla keinoilla, kuin noilla mainituilla avaimilla jne.
Itse en usko Raamattuun. Te keskenään kinastelette kuriositeeteista. Huvittaa, siksi viihdyn täällä hellarihihhulien kiusana. Vanhoillislestadiolaiset ovat fiksuja ja heitä on täällä kiva hjelpata, vaikka aivopesun läpikäyneitä ovatkin, muttei ihan niin hihhuleita kuin mulkoikevat ja kilpaa tyhjää ilmaa huitovat Kesitakset ja muut helluntailaisen hihhulilahkon huitovat heinämiehet.