Vielä Nikodemuksesta

Olettekos huomanneet, miten hankala tää Nikodemos ja uudestisyntyminen on?

Yksi sanoo, että se on kaste ja toinen sanoo, että se ei ole kaste. Samasta Raamatunpaikasta.

Ja kukaan ei vaivaudu oikeasti tutkimaan sitä.

Sumeri on aloittanut aiheesta jo useamman palstan ja paikalle tulee heti joku, joka täyttää palstan jollain aiheeseen täysin liittymättömällä.

Näyttää olevan tosi tärkeää, ettei kyseistä Raamatun kohtaa luettaisi, ja mitä Jeesus siinä opettaa.

Olettekos huomanneet sellaista seikkaa, kun jonkun kirjoituksessa on sitaatti Raamatusta, että tulisi loikattua sen sitaatin yli ja luettua, mitä kirjoittaja sanoo sitaatista ja sitten laitetaan oma kommentti, mitä mieltä on kirjoittajan kommentista. Vaan jää Raamatun teksti lukematta. Se teksti, mitä on kommentoimassa, koska onhan nyt itsestään selvää, mitä se tarkoittaa...

No kunhan pohdiskelen, että tuo taitaa olla aika tärkeä kohta Raamatussa, kun näin paljon joku jaksaa nähdä vaivaa, ettei sitä tutkittaisi... ettei vietettäisi aikaa Sanan parissa vaan omien mielipiteiden.
2661
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Joo, olen samaa mieltä. Ikävää häiriköintiä! Jospa keskustelun jatkaminen tässä onnistuisi? Olisiko joku halunnut ilkeillä sumerille, ymmärtämättä että se estää meidän kaikkien keskustelun aiheesta? Oli sumerin toistakin ketjua häiritty, joka ei tähän aiheeseen liittynyt.

sumeri kirjoitti aloituksessaan nro2:

Huomaa, ettei Nikodemus kysy "miten ihminen syntyy uudesti ylhäältä?"

mutta kysymys on toinen, miten tämä että ihminen syntyy uudestaan on mahdollista?

Ehkäpä tässä on vastaus siihen ettei Nikodeemus ymmärtänyt ollenkaan mitä on uudesti syntyminen? Eihän sitä opetuslapsetkaan tuossa vaiheessa ymmärtäneet, koska Pyhän Hengen vuodatus oli vasta edessäpäin!

Uskon, että Jeesus ei selitellyt enempää siksi, ettei Nikodeemus kuitenkaan voinut sitä ielä siinä vaiheessa ymmärtää.

Mutta meidän tulisi ymmärtää ja siksi tätä keskustelua käydäänkin.

Äänestä
  • sumeri jatkaa:

    "Jeesus varmaan nyt vastaa kysyjälle, miten tällaiset asiat voivat olla mahdollisia?

    Että aikuinen ihminen syntyy uudelleen, että ihminen syntyy uudelleen ylhäältä.

    Sitäkin varmempia olemme, että Jeesus antaa asiallisen vastauksen kysymykseen, koska TÄMÄ ON AINOA KOHTA UUDESSA TESTAMENTISSA missä uudestisyntymisestä puhutaan näin.

    Vaan ei saa Nikodemus mitään selvää vastausta.

    Emme myöskään me."

    Mielestäni, meidän joilla on käytössä koko uusi testamentti on mahdollisuus löytää siitä vastaus onko uudestisyntyminen mahdollista ja jos on, niin kuinka se raamatun mukaan tapahtuu?

    Äänestä

Ei näitä asioita voikaan järjellä ymmärtää, vaikka tutkisi Raamattua loppuelämänsä!
Uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä, kun on Jumalan teko ihmisessä.
Uudestisyntynyt tietää itsessään, että on Jumalan lapsi ja Pyhä Henki todistaa tämän ihmisen sisimmässä.

Äänestä
  • Olen samaa mieltä kanssasi. Siksi opetuslapsetkaan, eikä Nikodeemus voinut sitä ymmärtää, ennenkuin se oli tapahtunut heille itselleen.

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    Olen samaa mieltä kanssasi. Siksi opetuslapsetkaan, eikä Nikodeemus voinut sitä ymmärtää, ennenkuin se oli tapahtunut heille itselleen.

    Uudestisyntyminen täytyy tulla tosiaan omakohtaiseksi kokemukseksi.
    Tätä Jumalan lapsena olemista ei voi selittää kenellekään eikä opettaa eikä opetella, ei järjellä ymmärtää eikä käsittää mitenkään.
    Ihminen vain tietää, että nyt on Henki täyttänyt minut ja näen uusin silmin kaiken.
    Näen ja ymmärrän hengelliset asiat, Jeesus on tullut asumaan sydämeeni,Hän puhuu Henkensä kautta minulle, opettaa minua yhä syvemmin kaikessa ja johdattaa.
    Jeesus ja Hänen seuraamisensa tulevat ykkösasiaksi elämässä.

    Äänestä

  • uudestisyntynyt kirjoitti:

    Uudestisyntyminen täytyy tulla tosiaan omakohtaiseksi kokemukseksi.
    Tätä Jumalan lapsena olemista ei voi selittää kenellekään eikä opettaa eikä opetella, ei järjellä ymmärtää eikä käsittää mitenkään.
    Ihminen vain tietää, että nyt on Henki täyttänyt minut ja näen uusin silmin kaiken.
    Näen ja ymmärrän hengelliset asiat, Jeesus on tullut asumaan sydämeeni,Hän puhuu Henkensä kautta minulle, opettaa minua yhä syvemmin kaikessa ja johdattaa.
    Jeesus ja Hänen seuraamisensa tulevat ykkösasiaksi elämässä.

    Ihanaa kuulla täällä noin harvinaista tekstiä! Ymmärrän omasta kokemuksestani täysin mistä puhut! Sait minut todella iloiseksi, meidät molemmat on kastettu Jeesukseen Kristukseen!

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    Ihanaa kuulla täällä noin harvinaista tekstiä! Ymmärrän omasta kokemuksestani täysin mistä puhut! Sait minut todella iloiseksi, meidät molemmat on kastettu Jeesukseen Kristukseen!

    Kiitos Jeesukselle Kristukselle!
    Olen niin onnellinen, kun saan olla Hänen omansa ja Jumalan lapsi!

    Pitkään etsin ja sitten Hän kuuli rukoukseni ja antoi Pyhän Henkensä, sain uudestisyntyä Jumalan lapseksi.
    Maailman tärkein asia jokaiselle ihmiselle!

    Äänestä

  • uudestisyntynyt kirjoitti:

    Uudestisyntyminen täytyy tulla tosiaan omakohtaiseksi kokemukseksi.
    Tätä Jumalan lapsena olemista ei voi selittää kenellekään eikä opettaa eikä opetella, ei järjellä ymmärtää eikä käsittää mitenkään.
    Ihminen vain tietää, että nyt on Henki täyttänyt minut ja näen uusin silmin kaiken.
    Näen ja ymmärrän hengelliset asiat, Jeesus on tullut asumaan sydämeeni,Hän puhuu Henkensä kautta minulle, opettaa minua yhä syvemmin kaikessa ja johdattaa.
    Jeesus ja Hänen seuraamisensa tulevat ykkösasiaksi elämässä.

    Ymmärrän minäkin kokemuksesta kirjoituksesi, olenhan itsekin uudestisyntynyt.

    Ongelmaksi voi kuitenkin muodostua se, että aletaan luottamaan ja uskomaan omiin kokemuksiin enemmän kuin Jumalan sanaan. Jokaisen uudestisyntyneen kun on elettävä Sanan uskosta joka päiväisessä parannuksessa. On myös syötävä Sanaa joka päivä pysyäkseen armossa. Kristityn elämän kilvoitus unohtuu helposti, kun aletaan pitää lapseutta aina pysyvänä yhden oman kokemuksen perusteella. Ts. uskovat omaan uskoonsa. Laestadius tuumaili aikanaan, että elävä usko voi muuttua kuolleeksi silmänräpäyksessä ja kyllä siinä raamatullinen ajatus on.

    Tämä kuulostaa varmasti pessimistiselle, mutta kun olen huomannut, että jotkut lähtevät tekemään uskon elämästä kilpajuoksua ja mahtailua, koska ovat unohtaneet mitä ovat ja mistä ovat nostetut ja kenen voimasta, niin haluan vähän toppuutella. Olemme vielä matkalla turmeluksen maassa ja vihollinen kiertää ympärillä etsein kenen nielaista.

    Mutta siunattua uutta Elämää uudestisyntyneelle.

    Äänestä

  • maan matkamies kirjoitti:

    Ymmärrän minäkin kokemuksesta kirjoituksesi, olenhan itsekin uudestisyntynyt.

    Ongelmaksi voi kuitenkin muodostua se, että aletaan luottamaan ja uskomaan omiin kokemuksiin enemmän kuin Jumalan sanaan. Jokaisen uudestisyntyneen kun on elettävä Sanan uskosta joka päiväisessä parannuksessa. On myös syötävä Sanaa joka päivä pysyäkseen armossa. Kristityn elämän kilvoitus unohtuu helposti, kun aletaan pitää lapseutta aina pysyvänä yhden oman kokemuksen perusteella. Ts. uskovat omaan uskoonsa. Laestadius tuumaili aikanaan, että elävä usko voi muuttua kuolleeksi silmänräpäyksessä ja kyllä siinä raamatullinen ajatus on.

    Tämä kuulostaa varmasti pessimistiselle, mutta kun olen huomannut, että jotkut lähtevät tekemään uskon elämästä kilpajuoksua ja mahtailua, koska ovat unohtaneet mitä ovat ja mistä ovat nostetut ja kenen voimasta, niin haluan vähän toppuutella. Olemme vielä matkalla turmeluksen maassa ja vihollinen kiertää ympärillä etsein kenen nielaista.

    Mutta siunattua uutta Elämää uudestisyntyneelle.

    Kyllä se niin on kuin sanot, että joka päivä tarvitsemme syödä Jumalan sanaa. En ole huomannut että kukaan rakentaisi elämäänsä uskossa minkään yhden kokemuksen varaan. Itse ainakin haluan kilvoitella päivittäin, menneellä ajalla ei ole tänään merkitystä, vaan tänäänkin tarvitsen päivittäisen annokseni leivästä.

    Isä meidän rukouksessakin pyydämme joka päivä sitä sille päivälle tarkoitettua leipää ja pyydämme syntimme anteeksi. Pyhän Hengen kaste on kuitenkin kertatapahtuma, joka kastaa meidät Jeesukseen Kristukseen, jolloin Pyhän Hengen vaikutuksesta halumme on elää joka päivä Herran tahdon mukaan. Toisinaan paremmin onnistuen toisinaan huonommin. Jumala ei ole syyllinen huonompiin päiviimme vaan oma lihamme, joka taistelee henkeämme vastaan.

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    Kyllä se niin on kuin sanot, että joka päivä tarvitsemme syödä Jumalan sanaa. En ole huomannut että kukaan rakentaisi elämäänsä uskossa minkään yhden kokemuksen varaan. Itse ainakin haluan kilvoitella päivittäin, menneellä ajalla ei ole tänään merkitystä, vaan tänäänkin tarvitsen päivittäisen annokseni leivästä.

    Isä meidän rukouksessakin pyydämme joka päivä sitä sille päivälle tarkoitettua leipää ja pyydämme syntimme anteeksi. Pyhän Hengen kaste on kuitenkin kertatapahtuma, joka kastaa meidät Jeesukseen Kristukseen, jolloin Pyhän Hengen vaikutuksesta halumme on elää joka päivä Herran tahdon mukaan. Toisinaan paremmin onnistuen toisinaan huonommin. Jumala ei ole syyllinen huonompiin päiviimme vaan oma lihamme, joka taistelee henkeämme vastaan.

    Näin minäkin uskon.
    Joka päivä pyydän Jumalan Sanan tutkimiseen Pyhän Hengen valaisua että Sana avautuu ja saan oikeaa ymmärrystä ja nöyränä pysyä.
    Nyt, kun on uskon saanut Pyhässä Hengessä omistaa tarvitsee voimaa vaellukseen joka päivä.
    Rukoukseni onkin, että Jeesus pitää nöyrällä mielellä minut.
    Kiitos matkamiehelle siunauksen toivotuksesta ja nimimerkki saaralle.

    Äänestä

  • uudestisyntynyt kirjoitti:

    Näin minäkin uskon.
    Joka päivä pyydän Jumalan Sanan tutkimiseen Pyhän Hengen valaisua että Sana avautuu ja saan oikeaa ymmärrystä ja nöyränä pysyä.
    Nyt, kun on uskon saanut Pyhässä Hengessä omistaa tarvitsee voimaa vaellukseen joka päivä.
    Rukoukseni onkin, että Jeesus pitää nöyrällä mielellä minut.
    Kiitos matkamiehelle siunauksen toivotuksesta ja nimimerkki saaralle.

    Toisin kuin jotkut ovat kirjoitukseni Pyhän Hengen voimasta tulkinneet omavoimaisuudeksi, on se juuri päinvastoin:

    Olemme täysin riippuvaisia Pyhän Hengen voimasta, sillä meissä itsessämme ei ole voimaa seurata Jeesusta.

    Ne jotka väärin tulkitsevat tekstini, tekevät sen joko ymmärtämättömyyttään tai tahallaan vääristelevät kirjoituksiani saadakseen aihetta syyttelyyn.

    Annettakoon heille anteeksi!

    Äänestä

74- Uudestisyntyminen ja uusi elämä -

Kun Jumala vanhurakauttaa meidät , Hän synnytaää meihin uuden elämän .
Tämä on hengelliesti kuolleen Uudestisyntyminen . Uudestisyntymisessä alkaa jokapäiväine taistelu syntiävastaan , Pyhä Henki herättää meissä halun täyttää Jumalan tahtoa ja seurata Herraamme Kristusta . Usko yhdistää meidät
Kristukseen .

Ei liha ja veri voi saadas omakseen Jumalan valtakuntaa . 1 Kor .15:50 .

Älä kummeksu sitä ,että sanon sinulle ." Teidän täytyy syntyä uudestri . joh. 3:7.

Enää en elä minä, vaan kristus elää minussä . Gal. 2:20 .

Kristus asuu teidän sydämisänne kun te uskotte ,Ef, 3:17.

Jokainen , joka on Kristuksessa , on uusi luomus . Vanha on kadonnut,
uusi tullut tilalle ! 2. Kor . 5:17.

Äänestä
  • Amen!

    Äänestä

  • Aivan! Siinä tapahtuu totaalinen muutos entisen minä -lähtöisen elämän tilalle tulee Kristus -lähtöinen elämä. Silloin meillä ei ole omia suunnitelmia vaan kysymme Herran tahtoa ja johdatusta!

    Emme siis elä enää itsellemme vaan Jeesukselle! Elämmme Hänen suunnitelmassaan, emme omissa suunnitelmissa.

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    Aivan! Siinä tapahtuu totaalinen muutos entisen minä -lähtöisen elämän tilalle tulee Kristus -lähtöinen elämä. Silloin meillä ei ole omia suunnitelmia vaan kysymme Herran tahtoa ja johdatusta!

    Emme siis elä enää itsellemme vaan Jeesukselle! Elämmme Hänen suunnitelmassaan, emme omissa suunnitelmissa.

    Joka kadottaa elämänsä, hän löytää sen.

    Eli: Joka kadottaa (omatahtoisen) elämänsä, hän löytää sen (eli Jeesuksen tahdon mukaisen elämän)

    Äänestä

Lunnollisesta syntymästä:

En ole yhtäkään ihmistä vielä nähnyt, jolla syntyminen olisi ollut omakohtainen kokemus.

Toiset laittavat hedelmöittymisen alkuun ja synnyttäjäkin on toinen ihminen. KUN OLEMME KASVANEET TIETOISEEN IKÄÄN meille kerrotaan syntymästämme. Kun olemme eläviä
niin tiedostamme kuudella aistillamme ympärillämme olevan.
Tunnemme nälän ja kivun jne. Syntymästämme emme tiedä mitään. SEn tiedämme että se on tapahtunut, koska nyt elämme.

Uudestisyntyminen on Jumalan teko, syntyminen uuteen elämään tapahtuu VEDEN kautta Kasteessa (samoin kun Nooakin), Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kuten Raamatustaan jokainen voi lukea jolla on Pyhän Hengen lahja ymmärtää Jumalan sanaa.

Järki ei voi tätä uutta syntymistä käsittää, siksi se on kehitellyt Jumalan sanasta poikkeavat henki- ja taika-opit.
Kristinusko tuntee vain yhden kasteen, vesikastetta ei ollenkaan. Puhe vesikasteesta Pyhien asioiden yhteydessä on törkeätä jumalanpilkkaa.

Uimassa ja saunassa käydään vesikasteella, niillä ei ole kristinuskon kanssa mitään tekemistä.

Jeesuksen aikana juutalaisilla oli seitsemän erilaista kastettsa käytössä eri tarkoituksiin, ei se ihme ole että
näissä sekoillaan vieläkin.

Jeesuksen Kaste on tie Jumalan valtakuntaan, se on tie synninruumiin kuolemaan ja ristille, mutta se on ihana tie kuolleista ylösnousemiseen YHDESSÄ Kristuksen (esikoisen)kanssa.

Äänestä
  • ***) Ellet sinä ole sokea, niin näet Pyhän Kasteen hyvin selvänä ja kirkkaana ***) merkkiä seuraavasta tekstistä.

    Room. 6:1-11

    Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?

    Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

    ***) Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

    Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan
    - haudatut kasteen kautta kuolemaan,
    - että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
    - samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
    - Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa,
    - niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
    - sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

    Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
    ________________________________________
    ***) Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina,
    mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

    Kristitty siis elää kasteen jälkeen loppuelämänsä KASTEESSA. Kaste on liitto Jumalan puolelta.
    Rationalistit kastattavat itsensä omaan uskoonsa ja vannovat omiin lupauksiinsa.

    Kristityt kastetaan sen sijaan USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

    Äänestä

  • Kristukseen kastetut kirjoitti:

    ***) Ellet sinä ole sokea, niin näet Pyhän Kasteen hyvin selvänä ja kirkkaana ***) merkkiä seuraavasta tekstistä.

    Room. 6:1-11

    Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?

    Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

    ***) Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

    Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan
    - haudatut kasteen kautta kuolemaan,
    - että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
    - samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
    - Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa,
    - niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
    - sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

    Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
    ________________________________________
    ***) Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina,
    mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

    Kristitty siis elää kasteen jälkeen loppuelämänsä KASTEESSA. Kaste on liitto Jumalan puolelta.
    Rationalistit kastattavat itsensä omaan uskoonsa ja vannovat omiin lupauksiinsa.

    Kristityt kastetaan sen sijaan USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

    Tuossa ei puhuta vesikasteesta, vaan Pyhän Hengen kasteesta. Kasteen armoliitto on Nooan kertomuksessa selvästi esitettävissä väärin käännetyn alkutekstin vastaiseksi. Luterilainen oppi kasteesta ohittaa sanan totuuden ja on siksi täysin väärä. Raamattu ei puhu sanallakaan kasteen armoliitosta, joka on juonnettu tuosta Nooan tapauksesta.

    Uusi käännös v:lta 1992 on halunnut vahvistaa epäraamatullista lapsikastetta kääntämällä 1 Piet 3:21:n näin; “tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus”. On käännetty pahasti väärin;” teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä”. Kreik. tekstissä on kirjoitettuna; kaste- joka ei ole lihan saastan poistamista. Pyytäminen sanakin on vaihdettu liitto sanaan, jotta saataisiin tukea kirkon kasteen armo liitto opetukselle. Kreikkalaisessa Raamatussa tuo sana on (eperootema), joka tarkoittaa kysymistä ja pyytämistä. Septuagintassa esiintyy muutaman kerran sana (eperootema) ja se on käännetty VT:ssa v:n 33/38 käännöksessä aina sanoilla kysyä ja pyytää. Sana (eperootema) tulee kääntää kysyä tai pyytää ja 33/38 käännös on kääntänyt tämän jakeen ihan oikein. Kreikassa on sana kuvaamaan liittoa ja se on (diatheekee); joka esiintyy UT:ssa 30:tä kertaa ja on lähes aina käännetty sanalla liitto muutaman kerran se on käännetty sanalla testamentti. On täysin selvää, että uuden käännöksen kääntäjät ovat kääntäneet tämän sanan (eperootema) väärin.

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    Tuossa ei puhuta vesikasteesta, vaan Pyhän Hengen kasteesta. Kasteen armoliitto on Nooan kertomuksessa selvästi esitettävissä väärin käännetyn alkutekstin vastaiseksi. Luterilainen oppi kasteesta ohittaa sanan totuuden ja on siksi täysin väärä. Raamattu ei puhu sanallakaan kasteen armoliitosta, joka on juonnettu tuosta Nooan tapauksesta.

    Uusi käännös v:lta 1992 on halunnut vahvistaa epäraamatullista lapsikastetta kääntämällä 1 Piet 3:21:n näin; “tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus”. On käännetty pahasti väärin;” teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä”. Kreik. tekstissä on kirjoitettuna; kaste- joka ei ole lihan saastan poistamista. Pyytäminen sanakin on vaihdettu liitto sanaan, jotta saataisiin tukea kirkon kasteen armo liitto opetukselle. Kreikkalaisessa Raamatussa tuo sana on (eperootema), joka tarkoittaa kysymistä ja pyytämistä. Septuagintassa esiintyy muutaman kerran sana (eperootema) ja se on käännetty VT:ssa v:n 33/38 käännöksessä aina sanoilla kysyä ja pyytää. Sana (eperootema) tulee kääntää kysyä tai pyytää ja 33/38 käännös on kääntänyt tämän jakeen ihan oikein. Kreikassa on sana kuvaamaan liittoa ja se on (diatheekee); joka esiintyy UT:ssa 30:tä kertaa ja on lähes aina käännetty sanalla liitto muutaman kerran se on käännetty sanalla testamentti. On täysin selvää, että uuden käännöksen kääntäjät ovat kääntäneet tämän sanan (eperootema) väärin.

    (Novum osa 5, s.357, selvitetään tarkasti sanan eperooteema merkitys joka kuuluu näin: Tätä sanaa on käytetty myöhemmän ajan klassisessa kreikassa lakikielessä, ja se ilmaisee silloin juridisen päätöksen tai lausunnon pyytämistä. Sanalla tarkoitettiin myöhemmin kysymystä tai vaatimusta, joka sisälsi myös toivomuksen. Sen merkitys voi olla myös innokas etsiminen, tärkeä toivomus tai jonkin kaipaaminen,. Se ilmaisee myös vaatimusta tai vetoomusta. UT:ssa substantiivi eperooteema esiintyy ainoastaan 1 Piet 3:21:ssa kohdassa, jossa apostoli opettaa kasteesta. Hän sanoo kasteen olevan hyvän omantunnon pyytämistä (eperooteema) Jumalalta. Sana voi kuvata vetoomusta tai rukousta Jumalalle, joko hyvästä omastatunnosta tulevaa rukousta tai hyvän omantunnon pyytämistä. Usko ja kääntymys, joka on kasteen edellytyksenä, antaa ihmiselle hyvän omantunnon).

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    (Novum osa 5, s.357, selvitetään tarkasti sanan eperooteema merkitys joka kuuluu näin: Tätä sanaa on käytetty myöhemmän ajan klassisessa kreikassa lakikielessä, ja se ilmaisee silloin juridisen päätöksen tai lausunnon pyytämistä. Sanalla tarkoitettiin myöhemmin kysymystä tai vaatimusta, joka sisälsi myös toivomuksen. Sen merkitys voi olla myös innokas etsiminen, tärkeä toivomus tai jonkin kaipaaminen,. Se ilmaisee myös vaatimusta tai vetoomusta. UT:ssa substantiivi eperooteema esiintyy ainoastaan 1 Piet 3:21:ssa kohdassa, jossa apostoli opettaa kasteesta. Hän sanoo kasteen olevan hyvän omantunnon pyytämistä (eperooteema) Jumalalta. Sana voi kuvata vetoomusta tai rukousta Jumalalle, joko hyvästä omastatunnosta tulevaa rukousta tai hyvän omantunnon pyytämistä. Usko ja kääntymys, joka on kasteen edellytyksenä, antaa ihmiselle hyvän omantunnon).

    Uusi käännös on yrittänyt istuttaa kasteen armo liitto käsityksen Raamattuun. Mutta niin kuin tutkimme, on Raamatussa toinen sana joka tarkoittaa liittoa (diatheekee) ja sana (eperootema) tarkoittaa tässä Pietarin kirjeessä pyytämistä niin kuin 33/38 käännös oikein kääntääkin. Lut. kirkon käännös v:lta 1992 on törkeästi kääntänyt tämän Pietarin kirjeen jakeen väärin, jotta epäraamatullinen vesikasteen sakramentti saataisiin näyttämään Raamatulliselta. Tämä kohta on selvästi täysin väärin käännetty, jotta kirkonmiehet voivat nyt näyttää Raamatusta sakramentti-uskon perustuvan Raamattuun.

    Ei väärin käännetyillä jakeilla saada syrjäytettyä Raamatun totuutta. Kirkkoraamattu v:lta 1992 ei ole kaikilta kohdin alkukielelle uskollinen käännös, vaan siinä on useita pahoja käännösvirheitä. Suosittelen 33/38 käännöstä (vaikka siinäkin on paikoin virheitä, mutta ei niin pahoja kuin 1992:ssa), Aapeli Saarisalon UT:tia, Toivo Koilon kääntämää Uutta Testamenttia, Raamattu kansalle ry:n UT:n käännöstä v. 1999 sekä vanhaa Bibliaa.

    Jakeen 21 ovat Monet englanninkieliset Raamatut kääntäneet siten, että ne sanovat: Tämän vertauskuvan mukaan myös pelastumme, kaste ei poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä (vastaus) Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    Uusi käännös on yrittänyt istuttaa kasteen armo liitto käsityksen Raamattuun. Mutta niin kuin tutkimme, on Raamatussa toinen sana joka tarkoittaa liittoa (diatheekee) ja sana (eperootema) tarkoittaa tässä Pietarin kirjeessä pyytämistä niin kuin 33/38 käännös oikein kääntääkin. Lut. kirkon käännös v:lta 1992 on törkeästi kääntänyt tämän Pietarin kirjeen jakeen väärin, jotta epäraamatullinen vesikasteen sakramentti saataisiin näyttämään Raamatulliselta. Tämä kohta on selvästi täysin väärin käännetty, jotta kirkonmiehet voivat nyt näyttää Raamatusta sakramentti-uskon perustuvan Raamattuun.

    Ei väärin käännetyillä jakeilla saada syrjäytettyä Raamatun totuutta. Kirkkoraamattu v:lta 1992 ei ole kaikilta kohdin alkukielelle uskollinen käännös, vaan siinä on useita pahoja käännösvirheitä. Suosittelen 33/38 käännöstä (vaikka siinäkin on paikoin virheitä, mutta ei niin pahoja kuin 1992:ssa), Aapeli Saarisalon UT:tia, Toivo Koilon kääntämää Uutta Testamenttia, Raamattu kansalle ry:n UT:n käännöstä v. 1999 sekä vanhaa Bibliaa.

    Jakeen 21 ovat Monet englanninkieliset Raamatut kääntäneet siten, että ne sanovat: Tämän vertauskuvan mukaan myös pelastumme, kaste ei poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä (vastaus) Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.

    Kirkon käännöksessä eli 33/38 on jakeessa 21 sana, jota ei ole alkutekstissä ja se sana on vesi. Eli tämä kohta tulisi kuulua näin:Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    Kirkon käännöksessä eli 33/38 on jakeessa 21 sana, jota ei ole alkutekstissä ja se sana on vesi. Eli tämä kohta tulisi kuulua näin:Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

    1 Piet 3:20,21 opettaa vertauskuvasta, joka tapahtui Nooan päivinä. Raamatun vertauskuvassa, josta Pietari opettaa usko ja arkki pelasti Nooan hukkumasta veteen, ei vesi. Eli usko ja arkki toimivat pelastuksen aikaansaajina ei vesi. Tämän vertauskuvan todellisuudessa ensin oli usko kun Nooa uskossa rakensi arkkia, jonka jälkeen vasta tuli vesi. On myös huomattava, että Jumala sanoi Nooan olevan vanhurskas (hebr. tsaddik) ennen kuin hän meni arkkiin: 1 Moos 7: 1 ¶ Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi (Tsaddik) edessäni. Samoin hebrealaisirje opettaa: Hebr 11: 7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

    Tämän vertauskuvan mukaan me pelastumme. Nooa oli vanhurskas jo ennen vedenpaisumuksen tuloa, eli pelastettu ja hän rakensi arkkia uskon kautta pelastukseksi vedenpaisumukselta, ei kadotukselta. Tulee ymmärtää vertauskuvan todellisuus, että voi ymmärtää, mitä Pietari tarkoitti.

    Näin Raamattu itse opettaa selvästi, että vesikaste ei pelasta. Tuossa vertauskuvassa usko Jumalaan pelasti hukkumasta veteen, vesi ei pelastanut Nooaa.

    Äänestä

  • Saara:) kirjoitti:

    1 Piet 3:20,21 opettaa vertauskuvasta, joka tapahtui Nooan päivinä. Raamatun vertauskuvassa, josta Pietari opettaa usko ja arkki pelasti Nooan hukkumasta veteen, ei vesi. Eli usko ja arkki toimivat pelastuksen aikaansaajina ei vesi. Tämän vertauskuvan todellisuudessa ensin oli usko kun Nooa uskossa rakensi arkkia, jonka jälkeen vasta tuli vesi. On myös huomattava, että Jumala sanoi Nooan olevan vanhurskas (hebr. tsaddik) ennen kuin hän meni arkkiin: 1 Moos 7: 1 ¶ Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi (Tsaddik) edessäni. Samoin hebrealaisirje opettaa: Hebr 11: 7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

    Tämän vertauskuvan mukaan me pelastumme. Nooa oli vanhurskas jo ennen vedenpaisumuksen tuloa, eli pelastettu ja hän rakensi arkkia uskon kautta pelastukseksi vedenpaisumukselta, ei kadotukselta. Tulee ymmärtää vertauskuvan todellisuus, että voi ymmärtää, mitä Pietari tarkoitti.

    Näin Raamattu itse opettaa selvästi, että vesikaste ei pelasta. Tuossa vertauskuvassa usko Jumalaan pelasti hukkumasta veteen, vesi ei pelastanut Nooaa.

    Kun Jumala odotti , Nooan aikan sen 120 vuotta annetun etsikkoajan se oli
    meidän aikaa 120 vuotta , mutta vain 3 tuntia Jumalan aikaa perustuu siiahen
    laskemaan joka kertoo että Hänen yksi päivä on kuin meidän tuhat vuotta.

    1: Piet. 3: 20. Kun muinoin eivät olleet kuuliaisia . Kun Jumala pitkämielisyydessäOdotti Nooan päivinä ,,silloin kun valvistettiin ARKKIA
    jossa vain mutama ihminen pelstui , seon 8 hengeä/sielua pelastui veden läpi .
    ks. 1 Moos 6. :1,3,14. ; Room. 2:4.

    Sel. Olessaan Ihmisruuiinsa puolesta kuolleena v.30 (pitkäperjantai iltapäivasta
    sunnuntei amuun ) MENI KRISTUS "HENGESSÄ " eli Jumalanluontonsa puolesta , Julalan Poikana yhdessä Inhimmillesen hengensä kanssa TUONELAAN .
    (Apostolisen uskontunnustus: "astui alas tuonelaan ") eli näkymättömåän näkymät-
    tömän maailman synneissään kuolleidensielujen olinpaikkaan : "astui alas tuonelaan
    Myös Noan aikana synneissään kuolleiden sielut olivat siellä "vankeudessa".

    Kristus saarnasi heille evankeliumia : KUOLEILLEKKIN ON ON JULISTETTU EVANKELIUMI , ETTÄ HE TOSIAAN OLIVAT TUOMITUT LIHASSA NIINKUIN IHMISET , MUTTA ETTÄ HEILLÄ HENGESSÄ OLISI ELÄMÄ , NIINKUIN JUMALA
    ELÄÄ " /1 opIET. 4. :6 .

    lUTHER.: "HÄN 8Kristus ) , joka elöäessään saarnasi eläville , saattoi saarnata myös kuollille . He näet kuulevat , tietävät ja havaitsevat kaiken ... Kristus saarnasi sieluille , jotka eivät eivät uskoneet vedenpaisumukseen aikana -- johon me luullaksi oikinn sovitamme Uskontunnustuksen sanat Kristuksen tuonelaan astumisesta ."
    WA,42;322, ,

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Kun Jumala odotti , Nooan aikan sen 120 vuotta annetun etsikkoajan se oli
    meidän aikaa 120 vuotta , mutta vain 3 tuntia Jumalan aikaa perustuu siiahen
    laskemaan joka kertoo että Hänen yksi päivä on kuin meidän tuhat vuotta.

    1: Piet. 3: 20. Kun muinoin eivät olleet kuuliaisia . Kun Jumala pitkämielisyydessäOdotti Nooan päivinä ,,silloin kun valvistettiin ARKKIA
    jossa vain mutama ihminen pelstui , seon 8 hengeä/sielua pelastui veden läpi .
    ks. 1 Moos 6. :1,3,14. ; Room. 2:4.

    Sel. Olessaan Ihmisruuiinsa puolesta kuolleena v.30 (pitkäperjantai iltapäivasta
    sunnuntei amuun ) MENI KRISTUS "HENGESSÄ " eli Jumalanluontonsa puolesta , Julalan Poikana yhdessä Inhimmillesen hengensä kanssa TUONELAAN .
    (Apostolisen uskontunnustus: "astui alas tuonelaan ") eli näkymättömåän näkymät-
    tömän maailman synneissään kuolleidensielujen olinpaikkaan : "astui alas tuonelaan
    Myös Noan aikana synneissään kuolleiden sielut olivat siellä "vankeudessa".

    Kristus saarnasi heille evankeliumia : KUOLEILLEKKIN ON ON JULISTETTU EVANKELIUMI , ETTÄ HE TOSIAAN OLIVAT TUOMITUT LIHASSA NIINKUIN IHMISET , MUTTA ETTÄ HEILLÄ HENGESSÄ OLISI ELÄMÄ , NIINKUIN JUMALA
    ELÄÄ " /1 opIET. 4. :6 .

    lUTHER.: "HÄN 8Kristus ) , joka elöäessään saarnasi eläville , saattoi saarnata myös kuollille . He näet kuulevat , tietävät ja havaitsevat kaiken ... Kristus saarnasi sieluille , jotka eivät eivät uskoneet vedenpaisumukseen aikana -- johon me luullaksi oikinn sovitamme Uskontunnustuksen sanat Kristuksen tuonelaan astumisesta ."
    WA,42;322, ,

    1 Piet . 3.21 )

    Sel ."Tämän vertauksen Mukaan " ks. 1 Kor. 10:11. Kuten Nooa pelstui perheineen
    ARKISTA vedenpaisumisen läpi /yli ,KR. "veden kautta " on harhauttava ks. 1 Tim. 2;15, , niin kaste pelastaa avaamalla pääsyn ja kutsumalla ARMONVALTAKUNNAN /
    SEURAKUNNAN "ARKKIIN ". KASTEEN MERKITYS JA TARKOITUS TOTEUTUU .

    kun kastettu herääneen omantuntonsa hädässä pyytää ja etsii armoa ja anteeksiantamuta Kristuksen täytetyssä työssä ja saa sen sen evankeliumin
    armon julistuksen ja lupauksen uskomisen kaautta . Näin hän käy sisälle armo-
    arkkiin ,pelastuen sekä synnin syyllisyydestä ja vallasta että iäisestä kadotuksesta . vert. Mark. 16:16. ;Joh, 3;3 21..

    Äänestä

Menisitte jo vihdoin asiaan, eli siihen kysymykseen, miksi yleensäkin ihmisen täytyy uudestisyntyä.

selvennän hiukan.

Eli, ei kukaan synny uudesti ellei siihen ole ensin jokin polttava tarve !

Mikä sellainen olisi ?

Sellaiseen kelpaa vain yksi ja ainoa tarve, ja se on ihmisen tietoisuus, että MINUN syntini vievät minut kadotukseen ilman ettei siihen tule ratkaisua.

ELi, jos ihminen huomaa että oho housuni ovat ilmiliekissä ja kohta se tarttuu jo pusakkaani, eli olen mennyttä jos joku ei sammuta tätä, ja itse on siihen voimaton sama mistä syystä.

tässä on lähtötilanne, johon ainut vastaus on uudestisyntymä. Ja tähän ei auta sanoa etten ole tehnyt mitään syntiä jne sitä tavallista litaniaa, koska jokaisella on olemassa ainakin se synti, että uudestisyntymä ei ole vielä omakohtainen tosiasia.

Äänestä

Uudstisyntyminen tarvitaan siksi, että kaikki ihmiset, jotka varttuvat aikuisuuteen iän ja ymmärryksen puolesta, toteuttavat käärmeen kavaluuden kautta syntiinlankeemuksensa eli kuolevat hengellisesti.

Tätä tarkoittaa Paavali sanoessaan: Kaikki ovat pois poikenneet ja ynnä kelvottomiksi tulleet. Sanan siemen alkaa itää ja samalla tavalla kuin Maria, Korkeimman voima saattaa sen hedelmän alulle, jota sanotaan uudeksi ihmiseksi eli Jeesus minussa kirkkauden toivo.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


rudiini kirjoitti:

Olettekos huomanneet, miten hankala tää Nikodemos ja uudestisyntyminen on?

Yksi sanoo, että se on kaste ja toinen sanoo, että se ei ole kaste. Samasta Raamatunpaikasta.

Ja kukaan ei vaivaudu oikeasti tutkimaan sitä.

Sumeri on aloittanut aiheesta jo useamman palstan ja paikalle tulee heti joku, joka täyttää palstan jollain aiheeseen täysin liittymättömällä.

Näyttää olevan tosi tärkeää, ettei kyseistä Raamatun kohtaa luettaisi, ja mitä Jeesus siinä opettaa.

Olettekos huomanneet sellaista seikkaa, kun jonkun kirjoituksessa on sitaatti Raamatusta, että tulisi loikattua sen sitaatin yli ja luettua, mitä kirjoittaja sanoo sitaatista ja sitten laitetaan oma kommentti, mitä mieltä on kirjoittajan kommentista. Vaan jää Raamatun teksti lukematta. Se teksti, mitä on kommentoimassa, koska onhan nyt itsestään selvää, mitä se tarkoittaa...

No kunhan pohdiskelen, että tuo taitaa olla aika tärkeä kohta Raamatussa, kun näin paljon joku jaksaa nähdä vaivaa, ettei sitä tutkittaisi... ettei vietettäisi aikaa Sanan parissa vaan omien mielipiteiden.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu