Kasteen mitäijät käyttävän kaikenlaisia vippaskonteja tehdäkseen Jumalan sanan tyhjäksi.
Jeesus joka asetti Pyhän Kasteen, hän oli jo tuota kastetta asettaessaan noussut ylös kuolleista, hän oli ja on Pyhä Kaikkivatias Jumala, joka on YLHÄÄLTÄ, tullut pelastamaan meitä syntisiä täällä alhaalla.
Pyhässä Kasteessa ihminen puetaan USKON (ja tuon Kateen) kautta Kristuksen vanhurskaudella, YLHÄÄLTÄ. Siitä alkaa ristinkantajan tie, maailman pilkan ja häpeän alla, synnille kuolleina, mutta elävinä uskon kautta Jeesuksessa Krfistuksessa.
Mitä muuta, vielä parempaa nämä muutamat odottavat ylhäältä?
Room. 10:13-14 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Room. 10:16-17 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Room. 10:18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet?
Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
Room. 10:19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa?
Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan
kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan."
Room. 10:20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo:
- "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet;
- minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet."
Room. 10:21 Mutta Israelista hän sanoo:
- "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden."
Jeesus joka asetti Pyhän Kasteen, hän oli jo tuota kastetta asettaessaan noussut ylös kuolleista, hän oli ja on Pyhä Kaikkivatias Jumala, joka on YLHÄÄLTÄ, tullut pelastamaan meitä syntisiä täällä alhaalla.
Pyhässä Kasteessa ihminen puetaan USKON (ja tuon Kateen) kautta Kristuksen vanhurskaudella, YLHÄÄLTÄ. Siitä alkaa ristinkantajan tie, maailman pilkan ja häpeän alla, synnille kuolleina, mutta elävinä uskon kautta Jeesuksessa Krfistuksessa.
Mitä muuta, vielä parempaa nämä muutamat odottavat ylhäältä?
Room. 10:13-14 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Room. 10:16-17 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Room. 10:18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet?
Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
Room. 10:19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa?
Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan
kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan."
Room. 10:20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo:
- "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet;
- minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet."
Room. 10:21 Mutta Israelista hän sanoo:
- "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden."
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ei sitten tullut raamattua luettua kovin paljon, jos noin sanot!
Jeesus lupasi toisen puolustajan eli Pyhän Hengen matkakumppaniksi.
Unohdit asiayhteyden Pyhä Kaste = Vesi Isä Poika Pyhä Henki..
Kerrataan: Isä Poika ja Pyhä Henki on YKSI Jumala. Jumala on Henki (pneuma) Logos
Jumala on: Korkeuksissa, pyhyyksissä ja niiden tykönä joilla on särjetty nöyrä henki. (jotka suostuvat Jumalan valmistamaan armahdukseen)
Kun siis Kristus lähettää HENKENSÄ maan päälle, niin ei hän lähetä mitään TOISTA Henkeä, vaan OMAN Henkensä. - Pyhä Henki käy ulos Isästä ja Pojasta.
Ihan kristinuskon perustotuuksiin (mitä Raamattu ilmoittaa) kannattaa syventyä, silloin ymmärtää Jumalan sanaa paremmin.
Totuus on kuitenkin se, että saviaivoillamme emme voi edes aavistaa Jumalan KOKO suuruutta. Raamattu ilmoittaa vain sen Jumalasta, kuinka me syntiset voimme pelastua kuoleman vallasta iankaikkiseen elämään. Tähän soisin jokaisen pelastusta kaipaavan suostuvan JUMALAN ehdoilla. Omat tiet, vaikka kuinka viekkaasti sommiteltuja olisivat, kun ne eivät johda pelastukseen.
Gal. 4:4-7
Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
Ja koska te olette lapsia, ...
____________________________________
***) ... on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
____________________________________
Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi;
__________________________________________________
***) ... mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
__________________________________________________
Ei ole siis yhtä, kahta, taikka kolmea Jumalaa, vaan ainoastaan YKSI Jumala, joka ON: Isä Poika ja Pyhä Henki.
Immaanuel, yksi sana. Mutta... Kertoo jo paljon Jumalasta.
Kun Jeesus Kristus syntyi ihmiseksi, silloin Pyhä Jumala
inkarnoitui ihmiseksi hedelmöittämällä naisen munasolun.
Tämä on ainutkertainen tapahtuma. Kun Ihmisen Poika, Jumala, Jumalan Poika, Pyhä Henki Jumala Logos Idea, kuinka vaan, käyskentelee ihmisenä ihmisten keskellä. Kysymys on yhdestä ja samasta joka on Pyhä Kaikkivaltias Jumala, maailmankaikkeuden Luoja. Hän ilmoittaakin nimekseen JHVH, joka suomeksi käännettynä on Minä Olen Herra. Minä Olen, siis. Jumala toimii levosta käsin.
Lepoa ja rauhaa hän meillekin tarjoaa, myös tämän palstan (omasta mielestään) kaikkitietäville siehottajille.
Kun näkee edellä kuvatun kaikkivaltiaan Jumalan seisovan edessään, palvelemassa minua syntistä kaikilla mahdollisilla herkuilla, niin se tekee mielen iloiseksi, vapaaksi ja onnelliseksi. Samaa iloa ja onnea jossa saan itse elää, minä toivon vilpittömästi ihan kaikille.
Hallelujaa kiitos Jeesus.
1 Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. 2Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
3 Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, 4persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. 5Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, 6mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
7Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: 8Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. 9Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. 10Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, 11eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, 12niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. 13Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, 14eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
15Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, 16eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. 17Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, 18eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra. 19Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, 20samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
21Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. 22Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. 23Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. 24Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä. 25Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, 26vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, 27näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus. 28Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
29Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi. 30Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
31Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. 32Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. 33Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
34Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. 35Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. 36Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. 37Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
38Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, 39astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. 40Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. 41Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
42Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Tylsää keslkustella kopsaajien kanssa. Jotka vielä edellyttäväyt usein, että heidän löytönsä kirkoista on kestävää ja pitäisi punottaa kunnioituksesta.
Johannes kastoi Jeesuksen ennen kuin hän mitään kastettaan asetti. Vai väitänkö väärin?
Jeesuksen julkinen toiminta alkoi siitä kasteesta. Sitä ennen ei ollut mitään kannanottoa Jeesukselta.
Eikö alkuperäinen kasteen asettaja ollut sitten Johannes Kastaja. Jo hänen nimensäkin sen sanoo.
Ihan tarkasti ottaen asettaja taisi olla Jumala itse. Ihmiset heräsivät Johanneksen huudosta: Jo on kirves pantuu puitten juurelle..
He tulivat tekemään parannusta jatunnustivat syntejään ja sitten Johannes kastoi sen parannuksen merkiksi heidät.
Toinen asia ja vielä tärkeämpi oli siinä, että Johannes sai lupauksen. Hän on saava merkin, kuka on Messias. Siis kasteen yhteydessä. Kun Jeesus sitten tulee kasteelle, Hän ei ilmeisesti tunnustanut syntejä, koska Hänellä ei ollut tunnustettavaa. Silloin Johannes saa slaakin ja sanoo, että sinunhan pitäisi kastaa minut.
Kristuksen kirkko on Hänen ruumiinsa. Se koostuu siten Häneen uskovista kristityistä. Sillä ei tarkoiteta kirkkokuntia, eikä minkään nimisiä seurakuntia tai liikkeitä.
Pyhän Hengen tehtävä ei ole pullistuttaa ihmistä, eikä ihmistekoja. Hän on tullut lohduttajaksi, voimaksi, neuvojaksi, vahvihtajaksi heikkoudessa ja kirkastaakseen Kristusta. Emme kukaan kestäisi uskossa ilman Häntä.
Pyhä Henki on Jumala. Ihminen ei voi käskeä Häntä millään tavoin. Häntä ei voi "pistää" jonkun uskonliikkeen kaappiin säilöön ja ilmoittaa että vain meillä on Pyhä Henki.
En uskaltaisi sanoa yhdellekään uskoaan tunnustavalle, että sinullapa ei ole Pyhää Henkeä! Nimittäin, yksikään ihminen ei uskoisi Herraan Jeesukseen ilman Häntä, ei ottaisi raamattua käteensä ilman Hengen vaikutusta, Ei etsisi Jumalaa ikinä, ei edes viihtyisi tällä keskusteluareenalla.
Voi muuttis, kirjoitat muuten hyvin ja tarkoituksesi on varmasti vilpitön ja hyvä, mutta tähän kohtaan puutun:
"En uskaltaisi sanoa yhdellekään uskoaan tunnustavalle, että sinullapa ei ole Pyhää Henkeä! Nimittäin, yksikään ihminen ei uskoisi Herraan Jeesukseen ilman Häntä, ei ottaisi raamattua käteensä ilman Hengen vaikutusta, Ei etsisi Jumalaa ikinä, ei edes viihtyisi tällä keskusteluareenalla."
Totuus kun on se, että Paavista alkaen katoliset, ortodoksit ja luterilaiset sanovat samaa. Silti luterilaisessakin kirkossa toimii ihan virassaan pappeja, jotka kieltävät jopa Jeesuksen olleen muuta kuin historian henkilö.
Ja tämä on vasta räikein esimerkki. Paavi lukee raamattua ja tunnustaa kristillistä opetusta Jeesuksen toiminnasta, kutsuen silti itseään Jumalan sijaiseksi maan päällä.
Sitten on Jeesusta tunnustavia kristittyjä, jotka eivät edes ymmärrä mitä uudestisyntyminen tarkoittaa. Eivät sellaiset ole Pyhän Hengen kasteen saaneita, vaan ainoastaan muotojumalisia.
muuttis^^ 16.4.2013 klo 11:01
Aamen viestiisi. Pyhän Hengen työt maailmassa ovat mittaamattomia, Pyhä Henki voi puhua vaikka mafiosolle. Tai kuten tietämme tehdä JUmalan lapseksi moottoripyöräjengin johtajan. Ikävämmäksi asia muuttuu kun Pyhän Hengen saanutta ihmistä aletaan osoitella sormella, sanoen "sinulla ei ole pyhää henkeä" "et ole uudestisyntynyt". Syynä vain se, että kantaa erilaisesta maailmankatsomuksesta johtuen sydässään vihaa toista kohtaan.
MItä enemmän Jeesuksen seuraajalle tulee ikää, sen enemmän kirkastuu että kysymys on Jumalan lahjasta syntiselle.
Kasvokkain keskustellen tämä asia olisi aivan varmasti toisin. JOs tämä ryhmä kokoontuisi samaan tilaan keskustelemaan livenä, me puhuisimme tykkänään eri tavalla. Tuntematon on aina pelottavaa, sekin tulee tunnustaa ja kohdata itsessään.
Kaste on Jumalan asettama. Jeesuksen lähetyskäskyssä käsketään kastamaan Jeesuksen nimeen ja opettamaan kaikki mitä Hän on käskenyt pitää.
Apostolien jälkeen pidettiin kastekouluja kasteelle haluaville. Silloin vielä kunnioitettiin Jeesuksen käskyä, että kaste kuuluu vain Jeesukseen uskoville ja kristilliseen elämään sitoutuville.
Kaste Jeesuksen nimeen on vesikaste uskoon tulleille.
Kaste Jeesukseen Kristukseen on Pyhän Hengen kaste:
Pyhän Hengen kasteesta Paavali kirjoitti myös korinttilaiskirjeessä ( 1 Kor.12:13), mainiten, että meidät tosi kristityt on kaikki kastettu ”yhdessä Hengessä yhteen ruumiiseen”, ja kaikki ”olemme saaneet juoda samaa Henkeä”.
Raamatussa on aina esitäyttymys/esikuva ja varsinainen täyttymys tärkeissä asioissa. Esimerkkinä yksi tällainen on kun Jeesus puhalsi Pyhän Hengen opetuslasten päälle ja varsinainen Pyhän Hengen vuodatus Helluntaina.
Vesikaste kuvaa tulevaa (tai sitä ennen tullutta) Pyhän Hengen kastetta, jossa meidän kastetaan Jeesukseen Kristukseen Pyhän Hengen kasteella.
Vesikaste ei siis ole se varsinainen ja tärkein kaste. Vesikasteessa ei saada Pyhän Hengen kastetta, joten luterilainen kasteopetus on harhaoppia.
Nyt pitäisi mielestäni katsoa Pyhää Henkeä vähän tarkemmin. Kun luomisessa Jumala puhalsi elämän henkäyksen ihmiseen, niin Jeesuksen puhallus tarkoittaa mielestäni samaa. Lukituissa sydämen huoneissa viriää toivoa.
Sitten on voimalla pettaminen erikseen. Hän varustaa joitakin erityisesti todistajan tehtävään. Raamatussa sanotaan myös, ettei Hän ilmestynyt kaikelle kansalle ylösnousemuksen jälkeen, vaan omilleen.
Jos siis et puhu kielillä, et paranna, et jaa tiedon sanoja, niin älä ystävä hätäile tai kadehdi. Pidä Jeesus Vapahtajanasi uskossa ja ole iloinen pelastuksesta, joka on tarkoitettu kaikille.
En usko, että profeetan tehtävä on kadehdittava, koska esimerkiksi Naatanin olisi Daavid voinut tappaa, kun tulee saarnaamaan parannusta kuninkaalle.
Opetuslapset olivatkin silminnäkijätodistajia! He yhtä lukuunottamatta tulivat tapetuiksi!
Tämän ajan kristityt todistavat uskostaan elämällään. Eikä lie utopiaa, että joudumme vainottavaksi uskomme tähden. Sitä vainoa on paljon maissa, jossa uskonvapaus ei toimi tai sitä ei ollenkaan ole.
Olemme saaneet Jumalan armosta syntyä vapaaseen maahan. Siinä on yksi suuri kiitoksen aihe.
Mutta me kiistelemme ja kuurnitsemme hyttysiä. Osoittelemme toisiamme sormella: MINÄ tiedän, sinulla ei ole! Se on yritys eroittaa pois Kristusruumista ja yhteisestä rakkaudesta. Sielunvihollisen työtä se on.
Tietäminen (Jumalan sanan tuntemus) sinänsä ei johda pelastukseen. Tietoa tarvitaan, ettei jouduttaisi eksyksiin Jeesuksen lammaslaumasta. Jeesuksen johdatuksesta.
Kuten Raamattu kertoo, viimeisinä aikoina tulee kaikenlaisia voiman ja korkeamman tiedon näyttäjiä, julistajia. Näiden perään ovat monet uskossaan heikot ovat lähteneet.
Mä yritän kertoa jotakin siitä mitä tarkoitan, vaikkapa nyt ihan tästä palstasta lähtöisin.
Esimerkiksi esikoislestadiolaisuus on saanut niskaansa asiallisen kritiikin lisäksi täysin valheellista sontaa, sellaisilta henkilöiltä jotka ovat "voimaantuneet" hengellisessä ylpeydessä. Mikä henki vetää heitä yhä kauemmas kristittyjen yhteisestä rakkaudesta. Kun mä tapaan vaikkapa helluntailaisia he kunnioittavat lestadiolaisia ja puhuvat heistä lempeään sävyyn.
Jos Pyhä Henki olisi näitä voimaantuneita johtamassa, niin he etsiytyisivät lähemmäksi Kristusta. Jos Rakkaus olisi heidän motiivinaan, he julistaisivat kaikkia kristittyjä yhteen kokoavaa yhdistävää rauhan sanomaa.
Ei Jeesus kuollut vain joidenkin ihmisten puolesta, valikoiden joitakin valioyksilöitä voimaantumaan koulussaan muiden pilkkaajiksi ja ylenkatsojiksi, näyttelemään Kristuksesta pois eksyttäviä, seurakuntia hajoittavia silmänkääntötemppuja. Rakkaudesta kristityt tunnetaan, sekä kärsimisestä ja yhteisestä rukouksesta toinen toistensa puolesta. Ja tärkeimpänä on Jeesus ilosanoman vieminen niille jotka eivät ole sitä vielä kuulleet tai haluavat kuulla lisää.
Kiteytettynä: Me kaikki kristityt tarvitsemme ne runsaat lahjat joita Jumala eri nimisiin seurakuntiin on jakanut. Toisilla on opittavaa lestadioilöaisista, ja lestadiolaisilla toisilta kristityiltä. Ja Kristuksen rakkaus yhdistää. Näin se toimii silloin kun Jumalan tahdon mukaan eletään ja toimitaan.
Täällä alkoi ihan mukavasti keskustelu essujen nykytilanteesta. Oli hyviä kirjoituksia, joista ehkä etsivät sielut, jotka ovat ahdistettuja esikoisten ikeen alla, voivat saada jotakin suuntaa ja siementä sydämelleen. Oli muutamia esikoisopin kannattajia, jotka toivat oppiansa tänne ja niihin vastattiin ja todistettiin sellaisten oppien heikko perustus. Se oli mielestäni oikein tervettä ja hyödyllistä. Jos joku arka, joka on alkanut kurkkia "viinamäen" aidan raoista ulos, luki niitä, voi olla, että niistä joku hyötykin oli.
Nyt ilme on aivan erilainen. Kamalaa sörhimistä, haukkumista, juonimista, itsekehua, tieteitä, taiteita, huutoa ja muuta rähinää maan ja taivaan väliltä.
Nöyryyttä, hiljaisuutta, Jumala rakastaa. Ei kärsi kopeutta..
En itsekään ole viitsinyt kirjoitella enää paljoa. Vähän olen sotkeentunut näihin kiistoihin itsekin. Siitä olen edelleen hämmästynyt, että synnin tunto on niin ohutta ja yritin hieman, että olisimme huomanneet, kuinka olemme synnissä siinneet ja vikapäät kuolemaan kertakaikkiaan. Uskon, että vain synnin tunteminen voi olla syynä todellisen vapauden kaipuuseen. Mitä vähemmän tuntee omaa kertakaikkista syntiään, sitä vähemmän on armon tarvetta ja enemmän jää aikaa synnin harjoittamiseen ihan ylpeyden, panettelun, haukkumisen, kateuden ym. muodoissakin. Tämä näkyy lähes kaikilla kristillisillä nettiforumeilla, pieni piiri alkaa pyöriä. Piirissä juostaan ja jahdataan edellä könyävää. Piiri ei ikinä tyssää seinään ja jossain vaiheessa saattaa huomata, että se jonka perässä juoksen, juoksee yhtälailla minun perässäni.
En tiedä olinko jo piirijuoksija, mutta loikkaan nyt pois, kun ei sitä seinää taida tulla vastaan. Palataan asiaan, mahdollisesti. Tietysti käyn lueskelemassa, kun hyviäkin juttuja tuppaa tulemaan.
Ihan oikein maan matkamies. Ei ole olemassa seurakuntaa jossa ihmiset eivät erehtyisi. Terve kritiikki, joka aina kehoittaa kohottamaan katseen pois maasta, Jeesukseen Kristukseen, on tertrveellistä kaikille seurakunnille.
Lestadiolaisuuden ongelma on kiteytetysti sellainen, että ollaan vaarassa jäädä lain alle. Tämä johtuu siitä, että lestadiolaiset ikäänkuin varmistelevat anteeksipyynnöin sitä, jonka Jeesus Kristus on jo tehnyt, siis sovitusta Jumalan kanssa.
Anteeksipyynnöt ovat OK, silloin kun niiden tavoite on saada lisää vahvistusta
sille kalliimmalle uskolle, että minä olen sovitettu Jumalan kanssa Jeesuksessa Kristuksessa. Jos näistä anteeksipyynnöistä tulee ehto syntien anteeksisaamiselle, pelkän USKON SIJASTA, niin silloin niistä on tullut laki. Jos ihmisen uskominen jää sen varaan, että taas ensipyhänä saan hetken uskoa, ripittäydyttyäni saarnaajalle ja kuultuani hänen todistuksensa syntieni anteeksiannosta. Silloin olemme joutuneet kauaksi Jeesuksesta Kristuksesta, pois USKOSTA, LAIN alle.
Tämä on se keskeinen vaara esikoislestadiolaisista puhuttaessa. Mutta me ja he (lestadiolaiset) olemme ihanaa joukkoa puutteistamme huolimatta.
Emme me ole kauniita siksi että Jumala meitä kauneutemme tähden rakastaisi.
Me olemme kauniita siksi että Jumala rakastaa meitä. Ja sen rakkauden tuntee luissaan ja ytimissään käyskennellessään seurakunnan keskellä.
Ja aivan erityisesti nauttiessaan yhdessäolosta ystävien kanssa erilaisissa tilaisuuksissa, - muun muassa.. Sitä rakkautta voi vain hämmästellä. Yllätyskö linee, usein mukana haskanpidossamme on kristittyjä eri seurakunnista.
Saara, kirjoituksessani, jota kommentoit tässä avauksessa, en tietenkään tarkoita sitä, että joka eri seurakunnasta ja liikkeestä kaikki siinä mukana olevat NYT olisivat automaattisesti elävässä, pelastavassa uskossa. Mutta se, että me ihmiset alamme erottelemaan jyvät akanoista, ei ole Pyhästä Hengestä! Se on raamatussa kielletty tykkänään, jonka raamattusi lukeneena tietänet. Yksin Jumala on se, joka sen tekee. Jumalan on kaikki valta ja Hän omansa tuntee. Ja Hänen vallassaan on, kenet Hän ottaa omakseen. Ehkei vielä tänään, kenties huomenna. Karmivaa on lukea pöyhkeitä tuomioita täälläkin. Meille esikoisille se on ominaista, koska se on istutettu lapsesta asti meihin. -Vain-me- Huomaan toisinaan itsessäni tuon hengellisen ylpeyden hengen, haluan kuitenkin pitää sen syntinä.
Saaralle jatkoa.
Ja mitä tulee luterilaiseen kirkkoon, sanomasi on totta niiden osalta, jotka ovat hylänneet klassisen kristinuskon. Se EI tarkoita kaikkia kirkon pappeja, henkilökuntaa eikä koko seurakuntaväkeä. Täydellistä seurakuntaa ei maan päällä ole, et tule sellaista löytämään. Seurakunta onkin "sairaala", Jos jonkun sairaalan johto hoitaa tehtävänsä vastoin "sääntöjä", ei kai koko sairaanhoitopiiriä maailmanlaajuisesti hylätä kelvottomana. Asia kuuluu viedä ylimmälle Johtajalle rukouksessa.
Sama kallis hinta on maksettu jokaisen syntisen edestä.
Muuttis^^^
"Karmivaa on lukea pöyhkeitä tuomioita täälläkin. Meille esikoisille se on ominaista, koska se on istutettu lapsesta asti meihin." Sellaistakin "piireissä" on toki. Meneppä kokeeksi vaikka helluntailaisten tain jonkun muun liikkeen keskustelupalstalle katsomaan, siellä vasta tuomioita tulee!! :-)))))))
Mitä tähän palstaan tulee, niin en ole nähnyt yhdenkään esikoislestadiolaisen tuomitsevan täällä. He toki kertovat sen rehellisesti mihin he uskovat, kuten pitääkin. Pseudot tietenkin tekevät mustamaalatessaan, ihsn mitä hyvänsä.
Saaraa, joka näitä tuomioitaan täällä estoitta julökisesti jakelee, liikekumppaneidensa kompatessa toimintaa, en nimittäisi esikoislestadiolaseksi.
Itse asiassa tänne kirjoittaa esikoislestadiolaisia alle yhden käden sormissa luettavissa oleva määrä.
Tiedoksi epätietoisille, meissä esikoislestadiolaisssa on hyvin suuri määrä kristittyjä jotka emme tuomitse muita uskovia jotka Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ja uskonsa elävät todeksi elämässään.
Lopetetaan siis esikoislestadiolaisten niputtaminen ja yleistäminen.
Pienillä paikkakunnilla tilanne saattaa näyttää toisenlaiselta, pakostakin. Vertaisryhmiä vapaasti uskovalle ei ole, taikka ne ovat hajanaisia ja pieniä.
No joo, totta on, että iso osa esikoisista eivät harrasta tuomitsemista. Kiitos Herralle.
Itse ainakin ja luulenpa että löytyy joku muukin, joka lapsesta asti on saanut kuulla me-vain oppia. Siksi mielestäni se putkahtaa pintaan jossain yhteydessä. "jos et usko kaikkea kuten minä olet uudestisyntymätön... tai väärässä tai..."
muuttikselle vastaus: Kiitos Herralle. Pettymyksen jälkeen tulee uusi vaihe, jossa on opeteltava hyväksymään kristittyjen erilaisuus. Jumala siinä minua tähän kasvattakoon ja auttakoon.
Sanottakoon esikoislestadiolaisista mitä hyvänsä, niin mikään siellä kokemani ei ole ollut tämän palstan antiin verrattuna epämiellyttävää. Sen sijaan täällä esiin tullut erään luopion käsittämätön kierous ja panettelu, (jolla en tarkoita ystävääni muuttista^^ ollenkaan), on hämmästyttänyt minut aivan perinpohjin.
Samalla näin sen mitä en olisi toivonut näkeväni.
Olen suoraselkäisenä kristittynä ihmetellyt minulle kerrottuja asioita, ja kertojan tavanomaisesta poikkeavaa outoa käytöstä.
Tänään havaitsin eräästä avauksesta että vaistoni oli aivan oikea, olin kristittynä uskonut naivisti minulle kerrottuihin valheisiin.
Koskaan ei pitäisi uskoa ketään, kuulematta ensin kaikkia asiaan liittyviä osapuolia tasapuolisesti. Aina siellä on tuli, jossa savua on näkyvissä. - Tänään tuokin asia lopulta selvisi.
Olen aika herkkä aistimaan jos joku rakennuksen palikka ei ole tarkoituksenmukaisessa paikassa.
Ystävä hyvä "isoesikoinen", olen ihan pihalla mitä tarkoitit. Ehkei minun ollut tarkoituskaan ymmärtää?
:-) Koitan selventää.
1. Kiitän Herraa kanssasi siitä, että iso osa esikoislestadiolaisista ei tuomitse niitä jotka Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ja tuon uskonsa elävät todeksi.
2. Sanottakoon esikoislestadiolaisista mitä hyvänsä, niin mikään siellä kokemani ei ole ollut tämän palstan antiin verrattuna epämiellyttävää, vaan kokonaisuutena ottaen erittäin rakastavaa ja miellyttävää.
3. Loppuosa(t) viestistä oli tarkoitettu eri henkilölle. (Perustuu useamman vuoden seurantajaksoon, jonka aikana pettymykset henkilön julkiseen ristiriitaiseen monikasvoiseen toimintaan ovat lisääntyneet lisääntymistään.)
Toivottavasti tämä selvensi ajatustani
Kiitos vastauksesta isosein :-)
Aamen kohtaan 1 ja aivan erikoisesti kohtaan 2. Esikoiset ovat mitä rakastettavimpia ihmisiä ja parhaat ystävät minullakin on sieltä, monet aivan lapsuudesta lähtien.
Jotkut opilliset asiat ja muutamat siitä seuranneet teot ovat eri asia.
Pyydän anteeksi huolimatonta kirjoitustani, jossa sorruin yleistämiseen.
Kohtaan 3 en ota kantaa, en tunne tapausta.
mutt a minäpä olen ihan Nasaretin lahkon jäsen !
mitäs siihen sanotte te kaikenmailman llll perilliset.
läl läl lää :-)
Jos sinä olisit Nasaretin miehen seurassa, niin sinulla olisi palava rakkaus meihin, hänen opetuslapsiinsa. Eipä ole, olet täynnä jumalanpoilkkaa ilkeyttä ja ylpeyttä läl läl lää mies
Minulla onkin palava rakkaus uudestisyntyneisiin todellisiin Jeesuslaisiin.
Se keitä te olette, se selviää teksteistänne jossa puhutte pääasiassa joutavista marginaaliasioista ja riiputte monin käsin rakkaassa lutterissanne ohittaen Raamatullisen evankeliumin veetyylillä.