"Vain yksin usko Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen. "
Koska näin uskovat vl:ät, babtistit, helluntailaiset, vapaakirkolliset, körtit, esikoiset jne, niin turhaa on kinata kuka on vanhurskautettu, koska Raamatun sanan mukaan jokainen, joka näin uskoo on vanhurskautettu. Kinan sijasta kiittäkäämme yhdessä Jumalan poikaa Jeesusta Kristusta siitä, että Hän sovintotyöllään on mahdollistanut sen, että uskomalla Häneen saadaan synnit anteeksi, ei minkään oman tai toisen teon kautta, vaan Hänen, Jeesuksen Kristuksen sovintotyön kautta, vain tämä kelpaa Jumalan edessä, vain puhdas Kristuksen sovitustyö ja se että meillä on Kristus, että meillä on Poika, koska kellä on Poika, niin sillä on Isä, mutta jolla ei ole Poikaa, niin sillä ei ole Isääkään.
Turhaa kinaa.
84
404
Vastaukset
- 76-39
Tämä on sitä oikeaa allianssiuskoa, josta weha aikanaan kirjoitti.
Aloitus on pelleilyä. Miksi sitten opetukset ovat aivan esirilaisia, jos on samaa uskoa? Erilailla opetetaan aivan kaikesta, mm. vanhurskauttamisesta/kasteesta, ehtoollisesta, tuhatvuotisopista jne, jne. aivan kaikesta.
- voi poloista
weha kirjoitti:
Aloitus on pelleilyä. Miksi sitten opetukset ovat aivan esirilaisia, jos on samaa uskoa? Erilailla opetetaan aivan kaikesta, mm. vanhurskauttamisesta/kasteesta, ehtoollisesta, tuhatvuotisopista jne, jne. aivan kaikesta.
Wehahan se varsinainen pelle on.
Hän vaihtaa seurakuntaa kuin mustalainen hevosta!
Ja oppi muuttuu koko ajan.
Hänellä on ilmeisesti jonkulainen "vain minä olen oikeassa"-kompleksi, sillä
hän hakeutuu aina sellaisten lahkojen yhteyteen. Ja raivoaa paatoksella aina
viimeisimmän "löytönsä" opin puolesta! voi poloista kirjoitti:
Wehahan se varsinainen pelle on.
Hän vaihtaa seurakuntaa kuin mustalainen hevosta!
Ja oppi muuttuu koko ajan.
Hänellä on ilmeisesti jonkulainen "vain minä olen oikeassa"-kompleksi, sillä
hän hakeutuu aina sellaisten lahkojen yhteyteen. Ja raivoaa paatoksella aina
viimeisimmän "löytönsä" opin puolesta!Pelleilyä on uskoa, että on monenlaisia totuuksia ja olla sekaoppinen.
- voi poloista
weha kirjoitti:
Pelleilyä on uskoa, että on monenlaisia totuuksia ja olla sekaoppinen.
Tarkoitatko, että sinä olet tähän asti pelleillyt, kun vasta nyt löysit mieleisesi
lahkon?
Oletko jo miettinyt, mihin lahkoon liityt seuraavaksi, kun potkivat sinut pihalle
Luther.säätiöstä? - 5+19
weha kirjoitti:
Aloitus on pelleilyä. Miksi sitten opetukset ovat aivan esirilaisia, jos on samaa uskoa? Erilailla opetetaan aivan kaikesta, mm. vanhurskauttamisesta/kasteesta, ehtoollisesta, tuhatvuotisopista jne, jne. aivan kaikesta.
Kysymys Wehalle:
Mitkä tuntomerkit on Raamatussa annettu siihen, miten oikean uskon erottaa väärästä? Tätä kysyivät Johanneksen opetuslapsetkin ja Johannes lähetti heidät kysymään Jeesukselta itseltään. Mitähän Jeesus vastasi?
Voisiko siihen vastata lyhyesti?
Se ei voi olla: "Koska vain meidän uskomme on oikea, niin muut ovat vääriä!" Näinhän muslimitkin uskovat. Se ei voi olla oikean uskon tuntomerkki. Jokin muu pitää löytyä.
- 4x4
"""Vain yksin usko Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen. ""
Wehalle kysymys: "Eikö tuo raamatullinen lause pidä paikkaansa vai pitäisikö siinä olla teksti näin: "Vain yksin usko oikeaan oppiin vanhurskauttaa ihmisen."- vesipeto!
Ei Weha osaa vastata sellaiseen kysymykseen, jossa ei puhuta vedestä!
Wehan oppihan on: "Joka uskoo veden taikavoimaan, pelastuu"! Niinhän Raamatussa sanotaankin, ettei väärässä opissa ole pelastusta.
Room.16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. 18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet. [2. Tess. 3:6; 2. Tim. 3:5; Tit. 3:10; 2. Joh. 1:10]weha kirjoitti:
Niinhän Raamatussa sanotaankin, ettei väärässä opissa ole pelastusta.
Room.16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. 18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet. [2. Tess. 3:6; 2. Tim. 3:5; Tit. 3:10; 2. Joh. 1:10]Weha.
Tuo mitä kirjoitat tuossa, Roomalaiskirjeestä, ei mitenkään kumoa aloittajan näkemystä pelastuksesta.
Hän priorisoi pelastuksen.
Vain usko Jeesus Kristus Jumalan pojaksi pelastaa. Se on Hänen sanoma.
Pave kirjoittaa tuosta eripuran varomisesta.
Kes.Kesitas kirjoitti:
Weha.
Tuo mitä kirjoitat tuossa, Roomalaiskirjeestä, ei mitenkään kumoa aloittajan näkemystä pelastuksesta.
Hän priorisoi pelastuksen.
Vain usko Jeesus Kristus Jumalan pojaksi pelastaa. Se on Hänen sanoma.
Pave kirjoittaa tuosta eripuran varomisesta.
Kes.Kesitas, sinä sekoitat käsitteitä. Uskoja on hirveän monenlaisia, eikä ne ne vie taivaaseen. Jeesus sanoo itse kastekäskyssään, että on opetettava pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää. Oikea usko sisältää siis välttämättä, oikean kohteen ja oikean opin. Ei voi opettaa monella tavalla. Jo opetus vanhurskauttamisesta ja kasteesta ovat tärkeitä, ettei ilman niitä ole oikea Jeesus.
"Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte." (2.kor.11:4).- oikea oppi
weha kirjoitti:
Kesitas, sinä sekoitat käsitteitä. Uskoja on hirveän monenlaisia, eikä ne ne vie taivaaseen. Jeesus sanoo itse kastekäskyssään, että on opetettava pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää. Oikea usko sisältää siis välttämättä, oikean kohteen ja oikean opin. Ei voi opettaa monella tavalla. Jo opetus vanhurskauttamisesta ja kasteesta ovat tärkeitä, ettei ilman niitä ole oikea Jeesus.
"Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte." (2.kor.11:4).Weha sanoi oikein:
"Uskoja on hirveän monenlaisia, eikä ne ne vie taivaaseen."
Joku uskoo veden pelastavaan voimaan, joku synninpäästöön, joku oman seura-
kuntansa jäsenyyteen jne, jne.
Heille nämä sakramentit ja jäsenyydet ovat tärkeämpiä kuin Kristus.
Mutta Raamatun mukaan VAIN USKO HERRAAN JEESUKSEEN PELASTAA:
Ap 16:31
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut; samoin kuin sinun perhekuntasi."
Ja tämä pelastus on otettava vastaan henkilökohtaisesti, kuten Weha tuossa
kirjoittaa:
" kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, " oikea oppi kirjoitti:
Weha sanoi oikein:
"Uskoja on hirveän monenlaisia, eikä ne ne vie taivaaseen."
Joku uskoo veden pelastavaan voimaan, joku synninpäästöön, joku oman seura-
kuntansa jäsenyyteen jne, jne.
Heille nämä sakramentit ja jäsenyydet ovat tärkeämpiä kuin Kristus.
Mutta Raamatun mukaan VAIN USKO HERRAAN JEESUKSEEN PELASTAA:
Ap 16:31
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut; samoin kuin sinun perhekuntasi."
Ja tämä pelastus on otettava vastaan henkilökohtaisesti, kuten Weha tuossa
kirjoittaa:
" kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, "Usko Herraan Jeesukseen sisältää hyvin paljon, esim. se sisältää Jeesuksen, pelastumme "Jeesuksen tähden, uskon kautta". Jeesus ristillä ei auta ketään, ellei sitä tarjota meille íhmisille, jollain "välineillä", eli sanan ja sakramenttien kautta, armo tarjotaan.
- oikea oppi
weha kirjoitti:
Usko Herraan Jeesukseen sisältää hyvin paljon, esim. se sisältää Jeesuksen, pelastumme "Jeesuksen tähden, uskon kautta". Jeesus ristillä ei auta ketään, ellei sitä tarjota meille íhmisille, jollain "välineillä", eli sanan ja sakramenttien kautta, armo tarjotaan.
Jumala sanassaan tarjoaa meille pelastusta ja armoaan ja Hän vaikuttaa uskon ihmisen sydämessä, kun tämä avaa sille ovensa.
Näin kävi ryövärillekin ristillä.
Mikään ulkoinen "väline" ei tuo uskoa!
Jumalan armo ei vaadi mitään konkreettista materiaa, vaan se omistetaan uskon
kautta:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh 1:12 - etsivä-xx
weha kirjoitti:
Kesitas, sinä sekoitat käsitteitä. Uskoja on hirveän monenlaisia, eikä ne ne vie taivaaseen. Jeesus sanoo itse kastekäskyssään, että on opetettava pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää. Oikea usko sisältää siis välttämättä, oikean kohteen ja oikean opin. Ei voi opettaa monella tavalla. Jo opetus vanhurskauttamisesta ja kasteesta ovat tärkeitä, ettei ilman niitä ole oikea Jeesus.
"Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte." (2.kor.11:4).Hetken jo luulin wehan avartaneen oppiaan. Mutta ekslusiivisuutta hän on etsinyt edelleen. Mitenkähän asiaan suhtautuu vaikkapa suomi24 sivuilla kirjoitellut willehart.
Uskon kohde ei ole kaste vaan Kristus ja hänen sovitystyönsä.
Yleinen vanhurskauttaminen. Uskon vieraaseen vanhurskauteen kuten vanhoillislestadiolaiset ja luterilaiset ylipäätään. Meidän vanhurskautemme on sitä, että Jumala näkee sen ansiosta meidät Jumalle kelpaaviksi.
Lutherssäätiön opissa on ongelmansa enkä siihen usko. Eräänlainen "kahden kuoren" vanhurskauttaminen, sakramentalismi ei oikein istu. Ongelma on mm lapsena kastettu ateisti. Luther ei pidä kastetta pelastuken edellytyksenä, riittää, että on intentio kastaa. Luther kirjoittaa että ihminen tarvitsee näkyvän merkin Jumalan liitosta.
Kastetun ateistin kohdalle ei tämä kasteen varaan laskettu uskon syntyminen oikein istu. Pelastavan usko ja pelastetun usko. - etsivä-xx
etsivä-xx kirjoitti:
Hetken jo luulin wehan avartaneen oppiaan. Mutta ekslusiivisuutta hän on etsinyt edelleen. Mitenkähän asiaan suhtautuu vaikkapa suomi24 sivuilla kirjoitellut willehart.
Uskon kohde ei ole kaste vaan Kristus ja hänen sovitystyönsä.
Yleinen vanhurskauttaminen. Uskon vieraaseen vanhurskauteen kuten vanhoillislestadiolaiset ja luterilaiset ylipäätään. Meidän vanhurskautemme on sitä, että Jumala näkee sen ansiosta meidät Jumalle kelpaaviksi.
Lutherssäätiön opissa on ongelmansa enkä siihen usko. Eräänlainen "kahden kuoren" vanhurskauttaminen, sakramentalismi ei oikein istu. Ongelma on mm lapsena kastettu ateisti. Luther ei pidä kastetta pelastuken edellytyksenä, riittää, että on intentio kastaa. Luther kirjoittaa että ihminen tarvitsee näkyvän merkin Jumalan liitosta.
Kastetun ateistin kohdalle ei tämä kasteen varaan laskettu uskon syntyminen oikein istu. Pelastavan usko ja pelastetun usko.Haluan jatkaa tässä toisalle tähän ketjuun kirjoittamaani toistaen miksi en usko Luthersäätiön tulkintoihin.
Kirkkopostilla:
Helatorstai sivu 504
"On siis välttämätöntä että me, jos olemme kristityitä, kastatamme itsemme, tai, ellei se ole mahdollista ainakin sanomme: Halusta tulisin kastetuksi."
Saman sisältöisenä sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä helveksia; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon.
Minulle itselleni tämä Lutherin tekstin lause :
"Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon. "
tämä luo yhteyden jakeisiin
Luuk. 12:49 - 50
49 "Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt! [Jer. 20:9]
Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Luterialisuuden sisällä elää siis Lutherista johdettuna monta kastetulkintaa. Minä pidän oikeana sitä että usko pelastaa. Että usko voi syntyä ilman kastetta ja sakramentteja.
Weha lähtee siis tulkinnasta että pelastus on vain niillä jotka kuuluvat Luther säätiöön tai näihin: Concordia, Todistaja seura Sleyn vanhempi siipi, joissa on sama oppi.
Mielenkiintoista, että nämä neljä eivät nekään mahdu yhden katon alle. etsivä-xx kirjoitti:
Hetken jo luulin wehan avartaneen oppiaan. Mutta ekslusiivisuutta hän on etsinyt edelleen. Mitenkähän asiaan suhtautuu vaikkapa suomi24 sivuilla kirjoitellut willehart.
Uskon kohde ei ole kaste vaan Kristus ja hänen sovitystyönsä.
Yleinen vanhurskauttaminen. Uskon vieraaseen vanhurskauteen kuten vanhoillislestadiolaiset ja luterilaiset ylipäätään. Meidän vanhurskautemme on sitä, että Jumala näkee sen ansiosta meidät Jumalle kelpaaviksi.
Lutherssäätiön opissa on ongelmansa enkä siihen usko. Eräänlainen "kahden kuoren" vanhurskauttaminen, sakramentalismi ei oikein istu. Ongelma on mm lapsena kastettu ateisti. Luther ei pidä kastetta pelastuken edellytyksenä, riittää, että on intentio kastaa. Luther kirjoittaa että ihminen tarvitsee näkyvän merkin Jumalan liitosta.
Kastetun ateistin kohdalle ei tämä kasteen varaan laskettu uskon syntyminen oikein istu. Pelastavan usko ja pelastetun usko.Luterilaiset, eikä Luther tarvitse uudestikastajien symbolisia merkkejä, vaan silloin on parempi olla ihan kokonaan kastamatta, kuin sellainen tyhjänpäiväinen rivous ottaa.
Luther:
Pelastus ei tapahdu henkilökohtaisen hurmion kokemuksena, se tapahtuu, kun kastettu pestään vedellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Luther tekee tämän selväksi molemmissa katekismuksissaan.
Vähä katekismus sanoo
Mitä kaste antaa ja hyödyttää?
Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.
Mitkä ovat nämä Jumalan sanat ja lupaukset? Vastaus:
Ne jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Iso Kateksimus sanoo että kaste on pelastuksen locus": "yksinkertaisemmin sanoen, kasteen voima, vaikutus, hyödytys ja hedelmä on pelastaa"
Lutherin sakramentti teologialle on täysin vierasta asettaa kaste riippuvaiseksi ihmisen aloitteesta tai kokemuksesta.
Hän näkee kasteen tapahtuvan itse Pyhän Hengen aloitteesta.
Perinteinen (luterilainen) ilmaus, että kaste on armoväline, ei ole onnistunut, koska se antaa käsittää että siinä olisi läsnä jotain muuta kuin Jumala itse.
Saarnassa Jeesuksen kasteesta painopiste on selvästi tässä jumalallisessa läsnäolossa:
"Tässä kaikki elää, Poika ja myös Isä ja Pyhä Henki ovat läsnä omassa persoonassaan todellisesti ja ruumiillisesti... Siksi Kristus on kuvattava Poikana, joka on vuodattanut verensä minun edestäni, joka on kuollut ja herätetty kuolleista. Siksi Hän on kasteessa omassa veressään, kuolemassa ja elämässä..."
Hurmahenget koettivat tehdä kasteesta toisarvoisen pitäen sitä ihmisten seremoniana, joka vahvistaa aikaisemman kokemuksen kääntymisestä tai päätöksestä uskoa.
Luther sen sijaan korostaa että sakramentti on Jumalan työ ja ymmärtää kasteen sinä paikkana jossa Pyhä Kolminaisuus on todellisesti läsnä ja tuo kastettavan valtakuntaansa.etsivä-xx kirjoitti:
Haluan jatkaa tässä toisalle tähän ketjuun kirjoittamaani toistaen miksi en usko Luthersäätiön tulkintoihin.
Kirkkopostilla:
Helatorstai sivu 504
"On siis välttämätöntä että me, jos olemme kristityitä, kastatamme itsemme, tai, ellei se ole mahdollista ainakin sanomme: Halusta tulisin kastetuksi."
Saman sisältöisenä sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä helveksia; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon.
Minulle itselleni tämä Lutherin tekstin lause :
"Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon. "
tämä luo yhteyden jakeisiin
Luuk. 12:49 - 50
49 "Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt! [Jer. 20:9]
Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Luterialisuuden sisällä elää siis Lutherista johdettuna monta kastetulkintaa. Minä pidän oikeana sitä että usko pelastaa. Että usko voi syntyä ilman kastetta ja sakramentteja.
Weha lähtee siis tulkinnasta että pelastus on vain niillä jotka kuuluvat Luther säätiöön tai näihin: Concordia, Todistaja seura Sleyn vanhempi siipi, joissa on sama oppi.
Mielenkiintoista, että nämä neljä eivät nekään mahdu yhden katon alle.etsivä-xx: Weha lähtee siis tulkinnasta että pelastus on vain niillä jotka kuuluvat Luther säätiöön tai näihin: Concordia, Todistaja seura Sleyn vanhempi siipi, joissa on sama oppi.
Mielenkiintoista, että nämä neljä eivät nekään mahdu yhden katon alle.
En ollenkaan lähde siitä, että juuri nuo kaikki pelastuvat. Ennemminkin vain siitä, että yhdesä uskossa pelastutaan. Kyllä nuo sopivat saman katon alle ja on yhteisiä Raamattupäiviä ja Concordia lehdessä kirjoittelavat kaikki luterilaisia opetuksia. Kyllä he yhteen sopivat ihan hyvin ja varmaan niin käykin vielä. On nimittäin yhteisiä tilaisuuksia ja samaassa uskossa ja opissa.
- Valta tuomita...
Kyllä vl-uskonnolla ja sen kaikilla hemesteillä on oikeus päättää, ketä taivaaseen päästetään!
Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.
Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen.- hurmehenki
Weha turvautuu jälleen vanhaan konstiin, kun eväät alkavat loppua.
Haukkuminen ja Lutherin siteeraaminen!
No sen kyllä ymmärtää, sillä ei noilla älynlahjoilla juuri muuhun pystykkään!
- Toden Totta
weha on oikeassa, eihän kyse voi olla samasta uskosta, koska jo vanhurskauttamisoppi on erilainen. Tämän nyt ymmärtää jo ihan maalaisjärjelläkin.
- Tietääkö joku?
Kuinka monta erilaista kristinuskon suuntausta on olemassa?
Tai edes se että montako erilaista suuntausta on luterilaisessa uskossa? Tietääkö joku? kirjoitti:
Kuinka monta erilaista kristinuskon suuntausta on olemassa?
Tai edes se että montako erilaista suuntausta on luterilaisessa uskossa?Yhdenlaista Luterilaisuutta ei ole kuin yhdenlaista esim. Luther säätiö, Concordia, Todistaja seura Sleyn vanhempi siipi, joissa on sama oppi.
- voi Wehaa
weha kirjoitti:
Yhdenlaista Luterilaisuutta ei ole kuin yhdenlaista esim. Luther säätiö, Concordia, Todistaja seura Sleyn vanhempi siipi, joissa on sama oppi.
Jassoo.
Jumalasta seuraava on taas lausunut tuomionsa!!!
- 4x4
Wha kirjoittaa:
"" Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.""
Uskon kohde on Jeesus Kristus. Jumala on valmistanut meille pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa. Tähän pelastuksen aarteeseen me tartumme.
Weha, usko Jeesukseen Kristukseen on niin merkittävää, että vaikka ei olisi ulkonaista materiaa, vettä ja kastettakaan, niin ihminen pelastuu yksin uskolla.(vrt ristinryövärin tapausta).Ristinryövärin aikaan ei kristillistä uudenliiton kastetta ollut olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Jeesus ei näet ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle tuota ennen (Room.6:3). Johanneksen kaste oli vain juutalaisille (apt.13:24) ja sen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille (apt.19:1-6). Ristinryövärin kanssa oli itse Jeesus, jonka kyljestä vuoti vettä ja verta. Se riitti ryövärille.
- 4x4
weha kirjoitti:
Ristinryövärin aikaan ei kristillistä uudenliiton kastetta ollut olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Jeesus ei näet ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle tuota ennen (Room.6:3). Johanneksen kaste oli vain juutalaisille (apt.13:24) ja sen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille (apt.19:1-6). Ristinryövärin kanssa oli itse Jeesus, jonka kyljestä vuoti vettä ja verta. Se riitti ryövärille.
"" jonka kyljestä vuoti vettä ja verta. Se riitti ryövärille.""
Olet liiaksi sitoutunut aineeseen ja materiaan. Miten sinua puhuttelee usko, PELASTAVA USKO, USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Se on kuitenkin se tärkein, niin ristinryövärille kuin vanginvartijalle ja samoin kuin sinulle weha. Kellä POIKA on, niin sillä on ISÄ, mutta kellä ei POIKAA ole, niin sillä ei ole ISÄÄKÄÄN. - etsivä-xx
Weha lanseeraa tänne sakramentalismia joka ei ole Lutherin opetusta. Luther esittää aivan oikein että kasteen halveksiminen on synti ja kadotukseksi mutta kasteen puuttuminen ei kadota. Sillä usko on pelastuksen perusta.
Kirkkopostilla:
Helatostai sivu 504
"On siis välttämätöntä että me, jos olemme kristityitä, kastatamme itsemme, tai, ellei se ole mahdollista ainakin sanomme: Halusta tulisin kastetuksi."
Saman sisältöisenä sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä helveksiä; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon. etsivä-xx kirjoitti:
Weha lanseeraa tänne sakramentalismia joka ei ole Lutherin opetusta. Luther esittää aivan oikein että kasteen halveksiminen on synti ja kadotukseksi mutta kasteen puuttuminen ei kadota. Sillä usko on pelastuksen perusta.
Kirkkopostilla:
Helatostai sivu 504
"On siis välttämätöntä että me, jos olemme kristityitä, kastatamme itsemme, tai, ellei se ole mahdollista ainakin sanomme: Halusta tulisin kastetuksi."
Saman sisältöisenä sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä helveksiä; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon.Etsivä-xx, mitä puhut? Tärkeät ovat Lutherin sanat: "Halusta tulisin kastetuksi.", jos ei muka jostaisyystä kerkeäisi kasteelle.
http://yle.fi/uutiset/luther-saation_piispa_meilla_ei_ole_tarkoitusta_erota_kirkosta/6541878weha kirjoitti:
Etsivä-xx, mitä puhut? Tärkeät ovat Lutherin sanat: "Halusta tulisin kastetuksi.", jos ei muka jostaisyystä kerkeäisi kasteelle.
http://yle.fi/uutiset/luther-saation_piispa_meilla_ei_ole_tarkoitusta_erota_kirkosta/6541878etsivä-xx: "Luterialisuuden sisällä elää siis Lutherista johdettuna monta kastetulkintaa. Minä pidän oikeana sitä että usko pelastaa. Että usko voi syntyä ilman kastetta ja sakramentteja."
Ei ole kuin yksi Luterilainen kasteoppi. Siinä usko ottaa pelastuksen vastaan ja sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Molemmat kuuluvat säännönmukaisesti pelastukseen ja molempia tarvitaan.
- 4x4
Kuuleppas weha! Ei ole hurmahenkisyyttä se, että uskoo Jeesukseen Kristukseen ja pitää Häntä Herrana ja Messiaana.
Saahan sitä sanoa mitä tykkää, mutta opetus on niin hurmoksellista, että Henkikin muka voidaan saada ilman sanaa ja sakramentteja. Myönnän toki, että henki voidaan saada ilman sanaa ja sakramentteja, mutta se on hurmahenki perkele.
- Vinot silmät?
weha kirjoitti:
Saahan sitä sanoa mitä tykkää, mutta opetus on niin hurmoksellista, että Henkikin muka voidaan saada ilman sanaa ja sakramentteja. Myönnän toki, että henki voidaan saada ilman sanaa ja sakramentteja, mutta se on hurmahenki perkele.
Täyttä pas*kaa väännät palstalle.
Onko sinun lapsella vinot silmät? - näin Raamatussa
weha kirjoitti:
Saahan sitä sanoa mitä tykkää, mutta opetus on niin hurmoksellista, että Henkikin muka voidaan saada ilman sanaa ja sakramentteja. Myönnän toki, että henki voidaan saada ilman sanaa ja sakramentteja, mutta se on hurmahenki perkele.
Weha yrittää tosissaan mitätöidä Raamatun aikaisten ihmisten kokemuksia. Hän
on niin hurmoksissa tuon "vesiteologiansa" kanssa, että ymmärryskykykin sumenee.
Sokea, mikä sokea.
Korneliuksen perhekunta täytettiin Pyhällä Hengellä ILMAN MITÄÄN VESISEREMONIAA!!
Ap 10:44-47
"Ja kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen
kuulivat."
Helluntaina opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä ilman mitään vesiseremoniaa!!!
He olivat vain rukouksessa, ilman mitään sakramenttia. näin Raamatussa kirjoitti:
Weha yrittää tosissaan mitätöidä Raamatun aikaisten ihmisten kokemuksia. Hän
on niin hurmoksissa tuon "vesiteologiansa" kanssa, että ymmärryskykykin sumenee.
Sokea, mikä sokea.
Korneliuksen perhekunta täytettiin Pyhällä Hengellä ILMAN MITÄÄN VESISEREMONIAA!!
Ap 10:44-47
"Ja kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen
kuulivat."
Helluntaina opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä ilman mitään vesiseremoniaa!!!
He olivat vain rukouksessa, ilman mitään sakramenttia.Raamatussa on nähdäkseni kaksi kohtaa, jossa usko syntyy ennen kastetta. Tuossa kohden siksi, että juutalaiset ymmärtäisivät, että pakanoillekkin kuuluu pelastus. Näin heidät tuli myös liittää Kristusruumisseen, seurakuntaan.
- PF vanhurskauttaa
niinkö se lienee.
samoin mummujen, pappojen, poikien heittäminen saadanalle.
Vanhurskauttaa vl lahkon opin mukaan?????????? - sanni kilpiluoma
Weha on vähän huono airut Luther Säätiölle oppinsa puolesta!
Aloittajan valheellinen teksti osoittaa, että halutaan olla Allianssikristittyjä ja samalla tuoda seurakunnan sisään uudestikastajie (lue) helluntailaisten turmiollisia oppeja.
- 80-33
Luther Säätiö on myös täynnä wehan mainitsemia allianssikristittyjä, koska siellä suurin osa on ns. viidesläisiä, kansanlähetysläisiä (kuten monet Luther Säätiön johtajista), kansan raamattuseuralaisia jne. Itse käyn myös Luther Säätiön kokouksissa, vaikka olen tavallinen kirkossa kävijä.
Joo, mutta he ovat opiltaan luterilaisia. Eräskin entinen viidesläinen sanoi minulle, että käy Luther säätiössä, kun täällä on parempi opetus. Näin sen tuleekin olla, että Luther säätiö olisi kokoava kansankirkossa.
Sitä parempi, mitä eri suuntauksia kävisi Luther säätiössä, niin saisivat Raamatullista ja myöskin luterilaista opetusta. Siunattu asia.
- odotellaan
weha kirjoitti:
Sitä parempi, mitä eri suuntauksia kävisi Luther säätiössä, niin saisivat Raamatullista ja myöskin luterilaista opetusta. Siunattu asia.
Jännää nähdä, koska Weha lempataan pois Luther-säätiöstä.
Samoinhan hänelle kävi vl-seurakunnassa, kun oli koko ajan suuna ja päänä.
Tuollainen näsäviisas pilaa Luther-säätiön maineen. - etsivä-xx
weha kirjoitti:
Joo, mutta he ovat opiltaan luterilaisia. Eräskin entinen viidesläinen sanoi minulle, että käy Luther säätiössä, kun täällä on parempi opetus. Näin sen tuleekin olla, että Luther säätiö olisi kokoava kansankirkossa.
Viidesläinen oppi että ihminen itse päättää uskoa on harhaa sekin eikä viidesläisyys voi opillisesti mitenkään olla Luthersäätiössä. Viideläinen parannus saarnataan kertomalla mitä hyvää Jumala tekee ihmisen elämässä tässä ajassa tee järkiratkaisu. On esillä todistusvideota että päätämällä uskoa pääsin eroon huumeista, on videota siitä että kun sairastin syöpään päätin että alan uskomaan Jumalaan ja Kristukseen ja sitten syöpä parani. Kristinoppi ei ole sitä että Jumalan kanssa käydään kaupaa. Itse päätetään alkaa uskoa.
Hyvä jos joku viidesläinen kokee että luthersäätiössä on parempi opetus. Varmaankin ratkaisukristillisyyteen ja tähän viideläiseen "opetukseen" parannuksesta on luterilaisen kirkon sisällä vähemmän saastunutta opetusta kuin mitä Raamattuopisto Kauniaisissa ja seurakunnissa kiertäessään tarjoaa.
- Martti:
...Tällaisessa arvossa meidän on pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa saisimme kasteen voimaksemme ja lohduksemme. Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.
- kaikenlaistavempulaa
Väisänen on suuri kupla ja harhaanjohtaja !
Mikä mies sellainen on, joka kirjoittaa tiilikiven paksuisia kirjoja asiasta josta Raamattu ei puhu sanaakaan !
Minkähän neuvon ja sanan Paavali tällaiselle antaisi sen saa itse miettiä en viitsi sanoa selvää asiaa ääneen.- Hyvä Väiski
Eikös tuo samainen Väiskinen kehoittanut pyytämään laittamaan arkkuun tuon
kastetodistuksen, niin saa vilautella sitä Pietarille taivaan portilla.
Mutta todistus pitää olla vedenkestävää materiaalia, ettei se pilaannu haudassa. Hyvä Väiski kirjoitti:
Eikös tuo samainen Väiskinen kehoittanut pyytämään laittamaan arkkuun tuon
kastetodistuksen, niin saa vilautella sitä Pietarille taivaan portilla.
Mutta todistus pitää olla vedenkestävää materiaalia, ettei se pilaannu haudassa.etsivä-xx, sinulla on vääriä tietoja Väisäsen tai yleensä luterilaisesta opista. Sanot: "Kastetun ateistin kohdalle ei tämä kasteen varaan laskettu uskon syntyminen oikein istu. Pelastavan usko ja pelastetun usko."
weha: Jumalan puolelta kaste on aina voimassa, oli sitten epäuskossa ateisti tai lahkojen ojassa. Lapsenakastetunkin kaste on aina voimassa, niin tuhlajapoika, kuin tyttökin voi palata kasteen armoliittoon, sanan kautta. Siis siihen samaan kasteen syntymiseen, josta on luopunut ja joka kutsuu yhä.
Itse kuvaisin pelastustaetsivän uskoa synnintuntona, kuten helluntaina Pietari saarnasi ihmisille. Nämä ihmiset kyselivät mitä heidän tulisi tehdä, että pelastuisivat. Pietari neuvoi noita synnintuntoisia ihmisiä kääntymykseen ja ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Sivumennen huomautan, että lestadiolaisetkin jättävät huomioitta tässä kasteen merkityksen, eivätkä myönnä uudestikastajien tavoin, että kaste on tässä Pietarin mainitsema lupaus.
apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Raamattu puhuu siitäkin, kuinka lihasta syntyneen ihmisen, tulee syntyä uudestaan ylhäältä, vedestä ja Hengestä:
Joh.3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.
yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?
Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.
s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”
s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.
Kirkkopostilla 3:
s.35:
Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.
Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellaisten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasten valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa.- edistystä!
Weha on oikeassa!
Lihasta syntyneen tulee syntyä uudesti ylhäältä, Jumalan sanan kautta, eikä alhaalta, vedestä!
"Minun sanani ovat kuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee." Jes 55:10
Hyvä Weha!! Olet edistynyt.
Pyhä Henki voi johdattaa ihmisiä uskoon, mutta en usko, että ainakaan normaalitilanteessa Pyhä Henki voisi asua kastamattomassa, niin kuin hän kastetuissa uskovissa asuu. Jos Pyhä Henki tulisi asumaan ihmiseen jo saarnatun sanan kautta ja jos tämä jo täydellisesti uudestisynnyttäisi hänet, tulisi kasteesta vain jonkinlainen merkki tai sinetti. Kasteen runsas arvostaminen niin Raamatussa kuin varhaisissa kristillisissä teksteissä näyttäisi puhuvan kuitenkin niin, että kasteen merkitys on valtava, ei vain merkki tai sinetti.
Raamattu ja varhaiset kristityt ovat puhuneet nimenomaan kasteesta uudestisyntymisen hetkenä ja tähän traditioon meidän on turvallista liittyä, vaikka Jumalan näkökulmasta asia olisi monimutkaisempi. Koska kaste tulee ihmisen ulkopuolelta liittyy sen lupauksiin suurempi varmuus kuin pelkkään sanaan. Kastetun ei tarvitse epäillä onko hän tullut uskoon ja syntynyt uudesti.- kakenlaista sotkua
Voi sinua uskonnollista hölmöä kun et mitään oikeaa tuo esiin etkä tajua terveestä kristillisestä elämästä juuri mitään ja joka paikkaan sohit noita hullutuksiasi !
Mitään tuoolaista pöljää ei Raamatussa ole mitä olet kauppaamassa vastasyntyneen kasteeen ihmeellisiä vaikutuiksia Pyhine Henkineen ja muine taivaan tavaroineen !
et ole sisällä etkä anna muidenkaan mennä sinne.
äläkä jauha p..kaa traditioista ja isien hölmöytksistä suomalsiet luterilaisert ovat puun halaajien tasolla ja väinämöinenkin on heille tutumpi kuin Jumalan suunnitelma. kakenlaista sotkua kirjoitti:
Voi sinua uskonnollista hölmöä kun et mitään oikeaa tuo esiin etkä tajua terveestä kristillisestä elämästä juuri mitään ja joka paikkaan sohit noita hullutuksiasi !
Mitään tuoolaista pöljää ei Raamatussa ole mitä olet kauppaamassa vastasyntyneen kasteeen ihmeellisiä vaikutuiksia Pyhine Henkineen ja muine taivaan tavaroineen !
et ole sisällä etkä anna muidenkaan mennä sinne.
äläkä jauha p..kaa traditioista ja isien hölmöytksistä suomalsiet luterilaisert ovat puun halaajien tasolla ja väinämöinenkin on heille tutumpi kuin Jumalan suunnitelma.Kasteen armoa:
apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."- saisiviisastuojo
weha kirjoitti:
Kasteen armoa:
apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."niin et kai ole kuvittelemassa että siiinä tarjotaan "lapsille" jotain erikoista extraa !?
kun siinä sanotaan vain, että kaikille tuleville sukupolville on yks ja sama pelastustie, eli 38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
kai tuon nyt esikoululainenkiin osaa tekstistä irroittaa ! saisiviisastuojo kirjoitti:
niin et kai ole kuvittelemassa että siiinä tarjotaan "lapsille" jotain erikoista extraa !?
kun siinä sanotaan vain, että kaikille tuleville sukupolville on yks ja sama pelastustie, eli 38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
kai tuon nyt esikoululainenkiin osaa tekstistä irroittaa !Jeesus kutsui ns. lastenevankeliumeissa tuomaan vauvoja luokseen. Otti heidät syliinsä ja antoi heille Jumalan valtakunnan. Sitähän Jeesuksen luokse meneminen aina tarkoittaa.
Niinkuin Uskonpuhdistajamme opettaa, että koska Jeesus ei enään elä maanpäällä, niinkuin silloin lihansa päivinä, viemme lapsemme hänen luoksensa kasteessa (Gal.3:27,29; Room:6:3). Siinä Jeesus ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan, sillä sitähän Jeesuksen luokse vieminen aina merkitsee.
Jatko kuuluu: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Mikä Lupaus? Lupaus kasteessa saadusta syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta, kuten teksti sanoo. Tässä ei ole rajoittavaa merkitystä "tekna" lapsen iän suhteen. Rajaoitusta ei ole myöskään Pietarin aikalaisiin, eikä tulevaan sukupolveen. Näin on siis kirjoitettu.saisiviisastuojo kirjoitti:
niin et kai ole kuvittelemassa että siiinä tarjotaan "lapsille" jotain erikoista extraa !?
kun siinä sanotaan vain, että kaikille tuleville sukupolville on yks ja sama pelastustie, eli 38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
kai tuon nyt esikoululainenkiin osaa tekstistä irroittaa !Se on vain niin, että uudestikastajat eivät puhu tuosta jatko-osasta mitään, koska se ei sovi ja on vastoin heidän oppiansa. Samaa opettaa Raamattu tässä:
"Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä."(apt.22:16).- pakko-armoa!
weha kirjoitti:
Kasteen armoa:
apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."Ja kirkkohan se määrää, kenet Jumala kutsuu.
Jos ei muuten, niin miekan avulla!
- Pinja Erkinharju
Etsivä-xx kirjoittaa:
"""Viidesläinen oppi että ihminen itse päättää uskoa on harhaa sekin eikä viidesläisyys voi opillisesti mitenkään olla Luthersäätiössä. Viideläinen parannus saarnataan kertomalla mitä hyvää Jumala tekee ihmisen elämässä tässä ajassa tee järkiratkaisu. On esillä todistusvideota että päätämällä uskoa pääsin eroon huumeista, on videota siitä että kun sairastin syöpään päätin että alan uskomaan Jumalaan ja Kristukseen ja sitten syöpä parani. Kristinoppi ei ole sitä että Jumalan kanssa käydään kaupaa. Itse päätetään alkaa uskoa."""
Itse päätetään alkaa uskoa. Näinkö tosiaan etsivä-xx uskoo viidesläisen tekevän. Kuinka voi alkaa itsessään uskoa, jos uskoa ei olisi herätetty tai usko ei olisi edes syntynyt? Jumalan sana on Pyhän Hengen avulla alkanut tehdä työtään ihmisessä ja Pyhä Henki on näyttänyt ihmiselle todeksi sen, että Jumalan sana on totta ja kaikki se, mistä Jumalan sana puhuu. Ei kai ole ihmisen vika, jos hän alkaa uskoa siihen, minkä Pyhä Henki on kirkastanut ja jopa todistaa siitä lähimmäisille. Ei kai ole myöskään ihmisen vika, jos hän on löytänyt Jeesuksen Kristuksen elämänsä Hyväksi Paimeneksi ja rukoillut tältä Hyvältä Paimenelta paranemista ja saanut avun ja iloisaan ja riemuissaan kertonut siitä muille ihmisille, kuinka hyvä Jeesus Kristus on hänelle ollut.Yhdyn ilman muuta tuossa etsivä-xx kertomaan. Vallan hyvin tiedän myös vanhastaan viidesläiset opetukset ja ratkaisukristillisyyden. Myös tuhatvuotisoppi ns. "kiliasmia" on opetettu. Ennenvanhaan järjestettiin yhteisiä tilaisuuksia helluntailasten kanssa, ja minulla onkin tuttuja ja sukulaisia jotka ovat siirtyneet kansanlähetyksestä uudestikastajiin, lähinnä helluntailaisiin. Mielestäni kasteopetus on ollutkin hyvin sekava muromalaisuutta.
- venpulauskovat
weha kirjoitti:
Yhdyn ilman muuta tuossa etsivä-xx kertomaan. Vallan hyvin tiedän myös vanhastaan viidesläiset opetukset ja ratkaisukristillisyyden. Myös tuhatvuotisoppi ns. "kiliasmia" on opetettu. Ennenvanhaan järjestettiin yhteisiä tilaisuuksia helluntailasten kanssa, ja minulla onkin tuttuja ja sukulaisia jotka ovat siirtyneet kansanlähetyksestä uudestikastajiin, lähinnä helluntailaisiin. Mielestäni kasteopetus on ollutkin hyvin sekava muromalaisuutta.
Juu kun Muroma oli pelkuri eikä loppujenlopuksi uskaltanut tehdä niinkuin sydämessään tiesi vaan alkoi vempuloida ja mutkitella kuin moni muukin kun suvun ja yleensä ihmispelko panee sen kuuluisan paulan, eli estää ihmistä olemasta Jumalan Sanalle kuuliainen.
Kaikista tulee lopulta Jumalan todellisen Hengen ja suunnitelman vastustajia niin tuli Muromastakin lopussa.
kirkko ihmiskunnia ja asema tulee rakkaammaksi kuin mikään Jumalan tahto.
sitä vempulointia on suomi täynnä. venpulauskovat kirjoitti:
Juu kun Muroma oli pelkuri eikä loppujenlopuksi uskaltanut tehdä niinkuin sydämessään tiesi vaan alkoi vempuloida ja mutkitella kuin moni muukin kun suvun ja yleensä ihmispelko panee sen kuuluisan paulan, eli estää ihmistä olemasta Jumalan Sanalle kuuliainen.
Kaikista tulee lopulta Jumalan todellisen Hengen ja suunnitelman vastustajia niin tuli Muromastakin lopussa.
kirkko ihmiskunnia ja asema tulee rakkaammaksi kuin mikään Jumalan tahto.
sitä vempulointia on suomi täynnä.Mielestäni Muroman kasteoppi on vähintäänkin sekava. Hän mm. opettaa Joh.3:5, että ensin syntyvät lapset vedestä ja myöhemmin, jos tulevat myöhemmin uskoon Hengestä. Tämä on ratkaisukristillisyyttä parhaimmillaan.
Luterilaisuus opettaa, että kasteen vesi ja Henki tulee olla taivaaseen, eli ne tarvitaan heti, yhdessä ja samalla kertaa. Näinhän Raamattu tässä opettaa.- ratkaisuja!
weha kirjoitti:
Mielestäni Muroman kasteoppi on vähintäänkin sekava. Hän mm. opettaa Joh.3:5, että ensin syntyvät lapset vedestä ja myöhemmin, jos tulevat myöhemmin uskoon Hengestä. Tämä on ratkaisukristillisyyttä parhaimmillaan.
Luterilaisuus opettaa, että kasteen vesi ja Henki tulee olla taivaaseen, eli ne tarvitaan heti, yhdessä ja samalla kertaa. Näinhän Raamattu tässä opettaa.Totta.
Tuollainen "ratkaisukristillisyys", että vanhemmat ratkaisevat, milloin Jumalan pitää
kutsua ja pelastaa vauva, on perkeleestä.
Näinhän Weha on opettanut.
Niin, ja tarvitaanhan siinä vielä papinkin ratkaisu, milloin tuo seremonia jär-
jestetään! ratkaisuja! kirjoitti:
Totta.
Tuollainen "ratkaisukristillisyys", että vanhemmat ratkaisevat, milloin Jumalan pitää
kutsua ja pelastaa vauva, on perkeleestä.
Näinhän Weha on opettanut.
Niin, ja tarvitaanhan siinä vielä papinkin ratkaisu, milloin tuo seremonia jär-
jestetään!Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan Jumala on sen asettanut ja säätänyt. Kaste on yksin Jumalan teko. Ihminen on kasteessa saavana osapuolena ja Jumala on kasteessa antavana osapuolena.
- korjataampa taas
weha kirjoitti:
Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan Jumala on sen asettanut ja säätänyt. Kaste on yksin Jumalan teko. Ihminen on kasteessa saavana osapuolena ja Jumala on kasteessa antavana osapuolena.
Katolinen kirkkolaitos keksi tuon vauvojen pakollisen kasteen 200-luvulla, saadak-
seen varmistettua itselleen jäseniä.
Raamatullinen uskovien kaste taas on vapaaehtoista ja se otetaan uskoon-
tulon jälkeen:
"Ottakoon siis kukin teistä kasteen..."
Kyllä Paimen aina hakee ja löytää eksyneen ja kantaa kotia, on aina kristillisyydessämme opetettu Ihmisen taskut kun on täysin tyhjät oman ratkaisun suhteen. Näin oli esim. Lasaduksen suhteen, kun Jeesus sanoi jo mädäntyneelle Lasaduksen ruumiille: "Lasadus, tule ulos" ja Lasadus tuli sanojen voimasta ulos.
- näin Raamatussa
Kuviitteleeko Weha, että Lasarus KANNETTIIN ulos???
Kyllä Lasarus oli kuuliainen Jeesuksen kutsulle ja käveli itse!
Wehan taskut ovat kyllä tyhjät ja reikäiset, sillä edes Raamatun terve oppi
ei pysy niissä. näin Raamatussa kirjoitti:
Kuviitteleeko Weha, että Lasarus KANNETTIIN ulos???
Kyllä Lasarus oli kuuliainen Jeesuksen kutsulle ja käveli itse!
Wehan taskut ovat kyllä tyhjät ja reikäiset, sillä edes Raamatun terve oppi
ei pysy niissä.Heh, hee...
- valitettavasti.
weha kirjoitti:
Heh, hee...
Wehan vastaus osoittaa, että hänen päänsäkin on tyhjä!
- 48+55
""Kyllä Paimen aina hakee ja löytää eksyneen ja kantaa kotia, on aina kristillisyydessämme opetettu Ihmisen taskut kun on täysin tyhjät oman ratkaisun suhteen. Näin oli esim. Lasaduksen suhteen, kun Jeesus sanoi jo mädäntyneelle Lasaduksen ruumiille: "Lasadus, tule ulos" ja Lasadus tuli sanojen voimasta ulos. ""
Näinkö passiivista todellinen kristillisyys on? Ennaltamääräämisoppia kaikki tyynni? - 88-44
En ymmärrä viidesläisten ratkaisukristillisyyttä ja sen takia en myöskään ry:llä nosta käsiäni äänellisen synninpäästön saamiseen.
""Kyllä Paimen aina hakee ja löytää eksyneen ja kantaa kotia, on aina kristillisyydessämme opetettu Ihmisen taskut kun on täysin tyhjät oman ratkaisun suhteen. Näin oli esim. Lasaduksen suhteen, kun Jeesus sanoi jo mädäntyneelle Lasaduksen ruumiille: "Lasadus, tule ulos" ja Lasadus tuli sanojen voimasta ulos. ""
Näinkö passiivista todellinen kristillisyys on? Ennaltamääräämisoppia kaikki tyynni?
Kiitos kysymyksistä-
Ei se ole passiivista, eikä lain ja evankeliumin sekoittamista, vaan oikeastaan uskoontulossa, ihminen vastustaa. Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. Raamatullisuus ja ei myöskään luterilaisuus ole kalvinismia.
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1.kor.2:14).
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. (Room.3:28).- valitettavasti!!
Täh???
Weha:
"Ei se ole passiivista, eikä lain ja evankeliumin sekoittamista, vaan oikeastaan uskoontulossa, ihminen vastustaa."
Millä tavalla se ilmenee, että vauva vastustaa pakollista kastetta?
Vauvakaste ei ole ennaltamääräämistä vaan perustuu vanhempien tekoihin ja
ratkaisuihin.
Wehan mukaan tällainen ratkaisunteko on perkeleestä. valitettavasti!! kirjoitti:
Täh???
Weha:
"Ei se ole passiivista, eikä lain ja evankeliumin sekoittamista, vaan oikeastaan uskoontulossa, ihminen vastustaa."
Millä tavalla se ilmenee, että vauva vastustaa pakollista kastetta?
Vauvakaste ei ole ennaltamääräämistä vaan perustuu vanhempien tekoihin ja
ratkaisuihin.
Wehan mukaan tällainen ratkaisunteko on perkeleestä.Nimenomaan vauva ei vastusta, vaan ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, kun sitä hänelle tarjotaan.
Kaste on Jumalan teko ja säätämys, eikä ihmisen keksintö.
Ihminen on kasteessa saavana osapuolena ja Jumala on kasteessa antavana osapuolena.- valitettavasti!
weha kirjoitti:
Nimenomaan vauva ei vastusta, vaan ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, kun sitä hänelle tarjotaan.
Kaste on Jumalan teko ja säätämys, eikä ihmisen keksintö.
Ihminen on kasteessa saavana osapuolena ja Jumala on kasteessa antavana osapuolena.Mitähän sinä oikein sekoilet.
Edellä kirjoitit, että uskoontulossa ihminen vastustaa!
Olet siis kuitenkin sitä mieltä, että vauva ei tulekkaan uskoon tuossa väkisin suoritetussa seremoniassa!
Siinä olet kyllä kerrankin oikeassa! valitettavasti! kirjoitti:
Mitähän sinä oikein sekoilet.
Edellä kirjoitit, että uskoontulossa ihminen vastustaa!
Olet siis kuitenkin sitä mieltä, että vauva ei tulekkaan uskoon tuossa väkisin suoritetussa seremoniassa!
Siinä olet kyllä kerrankin oikeassa!Lapsikaste onkin varmin kaste, sillä hän ei voi olla valheellinen ja pettää. Sensijaan aikuinen voi olla kehittyneen ymmärryksen ja järkensä mukaan vilpillinen ja pettää.
- valitettavasti näin
weha kirjoitti:
Lapsikaste onkin varmin kaste, sillä hän ei voi olla valheellinen ja pettää. Sensijaan aikuinen voi olla kehittyneen ymmärryksen ja järkensä mukaan vilpillinen ja pettää.
Tuossa sanoit oikein:
Sensijaan aikuinen voi olla kehittyneen ymmärryksen ja järkensä mukaan vilpillinen ja pettää."
Tuo tulee hyvin ilmi sinun kirjoituksissasi.
Sekoilet ja petät, mutta onneksi petät lähinnä itseäsi. Sääliksi käy.
Mutta taas meni teologiasi uusiksi:
"Lapsikaste onkin varmin kaste, sillä hän ei voi olla valheellinen "
Tuolla edellä olet vaahdonnut, että vauva on perkeleen lapsi!!!
Nytkö tuo ei pidäkkään paikkaansa? En ymmärrä. - ompa outoa
valitettavasti näin kirjoitti:
Tuossa sanoit oikein:
Sensijaan aikuinen voi olla kehittyneen ymmärryksen ja järkensä mukaan vilpillinen ja pettää."
Tuo tulee hyvin ilmi sinun kirjoituksissasi.
Sekoilet ja petät, mutta onneksi petät lähinnä itseäsi. Sääliksi käy.
Mutta taas meni teologiasi uusiksi:
"Lapsikaste onkin varmin kaste, sillä hän ei voi olla valheellinen "
Tuolla edellä olet vaahdonnut, että vauva on perkeleen lapsi!!!
Nytkö tuo ei pidäkkään paikkaansa? En ymmärrä.Hieno oivallus.
Wehalla tuntuu menevän jauhot ja vellit sekaisin.
Välillä vauva on syntinen ja perkeleen lapsi ja välillä vauva "ei voi olla valheellinen eikä voi pettää"!
Eikös per....le ole kaiken valheen isä??.
Aika joustavaa tuo Wehan oppi! ompa outoa kirjoitti:
Hieno oivallus.
Wehalla tuntuu menevän jauhot ja vellit sekaisin.
Välillä vauva on syntinen ja perkeleen lapsi ja välillä vauva "ei voi olla valheellinen eikä voi pettää"!
Eikös per....le ole kaiken valheen isä??.
Aika joustavaa tuo Wehan oppi!Niin, vauva ei vastusta Jeesusta kasteessa, mutta aikuinen voi vastustaa, olla vilpillinen tai luulo uskossa. Oletteko te muka uskovaisia? Kauheata kielenkäyttöä.
- ompa outoa
weha kirjoitti:
Niin, vauva ei vastusta Jeesusta kasteessa, mutta aikuinen voi vastustaa, olla vilpillinen tai luulo uskossa. Oletteko te muka uskovaisia? Kauheata kielenkäyttöä.
Oletkohan sinä aivan täysillä matkassa. Koko ajan olet vaahdonnut, että vauva on perkeleen oma ja nyt hän yht äkkiä onkin kelvollinen , ei petä ja ottaa Jumalan valtakunnan vastaan????
Pieni vesitippa saa ihmeitä aikaan.
Sinä et ainakaan ole uskossa.
Luulo-usko ei ole raamatullista uskoa. - niin siinä kävi
ompa outoa kirjoitti:
Oletkohan sinä aivan täysillä matkassa. Koko ajan olet vaahdonnut, että vauva on perkeleen oma ja nyt hän yht äkkiä onkin kelvollinen , ei petä ja ottaa Jumalan valtakunnan vastaan????
Pieni vesitippa saa ihmeitä aikaan.
Sinä et ainakaan ole uskossa.
Luulo-usko ei ole raamatullista uskoa.Menipä Weha kerrankin hiljaiseksi!
- muste loppu?
niin siinä kävi kirjoitti:
Menipä Weha kerrankin hiljaiseksi!
Onkohan Wehan kopiokoneesta muste loppunut?
- Emilia Sammalvuo
"""Vain yksin usko Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen. """
Pitäkäämme vl:ät kiinni tästä totuudesta! Älkäämme antako minkään muun olla keppihevosena pelastamassa meitä kuin henkilökohtaisen sydämenuskon Jeesukseen Kristukseen, niinkuin monilla muillakin uskovilla on. Jeesus Kristus on ainoa silta yli synninkuilun Isän luo.- 39+44
Totta kirjoitat Emilia!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?861809Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,171121Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.981116Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79982- 92846
Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot152844Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51764Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs54761Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv52691- 53684