"Olemme kovasti huolissamme siitä, miten muuttunut sakramenttinäkemys tunkeutuu kirkkoomme ja näyttää siltä, että näitä vaikutuksia tulee toisinaan myös kristittyjen ehtoollistilaisuuksiin."
...
"Olemme tietoisia siitä kuinka nykyisissä liturgioissa tällaisia (katolisia) tapoja harjoitetaan runsaasti. Lisäksi ehtoollistilaisuuksissamme, vaikka ns. vanha kaava olisi käytössä, valtava urkumusiikin pauhu ja pappien teatraaliset ilveilyt vievät ajatukset usein pois tilaisuuden tärkeimmästä asiasta, että olemme nauttimassa Herramme ja Vapahtajamme ruumista ja verta, sielujemme ruokaa ja juomaa. Tämä tuntuu raskaalta sieluissamme."
"On tuntunut turvalliselta, kun kristillisyytemme vanhimmat ovat neuvoneet meitä näissäkin asioissa lähetyskirjeiden ja saarnojensa kautta. ... Kesän 2011 Lapin lähetys on edelleen kirkkaana sydämissämme. Jäimme vanhimpien saarnoista sellaiseen ymmärrykseen, että ylimenoaika on ohi myös Suomessa. "
"Iloitsimme tuolloin siitä, että pian myös meidän massamme saamme täydessä vapaudessa nauttia sakramenteista. Jostain syystä asiat eivät ole kuitenkaan edenneet ja tämä herättää kysymyksiä. Olemmeko ymmärtäneet vanhimpien saarnoissaan toteamat asiat väärin?"
...
"Olemme tietoisia siitä kuinka nykyisissä liturgioissa tällaisia (katolisia) tapoja harjoitetaan runsaasti. Lisäksi ehtoollistilaisuuksissamme, vaikka ns. vanha kaava olisi käytössä, valtava urkumusiikin pauhu ja pappien teatraaliset ilveilyt vievät ajatukset usein pois tilaisuuden tärkeimmästä asiasta, että olemme nauttimassa Herramme ja Vapahtajamme ruumista ja verta, sielujemme ruokaa ja juomaa. Tämä tuntuu raskaalta sieluissamme."
"On tuntunut turvalliselta, kun kristillisyytemme vanhimmat ovat neuvoneet meitä näissäkin asioissa lähetyskirjeiden ja saarnojensa kautta. ... Kesän 2011 Lapin lähetys on edelleen kirkkaana sydämissämme. Jäimme vanhimpien saarnoista sellaiseen ymmärrykseen, että ylimenoaika on ohi myös Suomessa. "
"Iloitsimme tuolloin siitä, että pian myös meidän massamme saamme täydessä vapaudessa nauttia sakramenteista. Jostain syystä asiat eivät ole kuitenkaan edenneet ja tämä herättää kysymyksiä. Olemmeko ymmärtäneet vanhimpien saarnoissaan toteamat asiat väärin?"
Vastaukset 27
Vanhimmat
Onko tämä se Tampereella kirjoitettu nimetön kirje? Onko jossain luettavissa kokonaan? Onko tietoa kirjoittajasta, entä ajankohdasta? Ovatko vanhimmat ottaneet kantaa?
Tässä käy taas todeksi se, kuinka hämyistä toimintaa harjoitetaan. Itsekään, vaikka olen esikoislestadiolainen esikoislestadiolaisesta, en ole ennen tuota lukenut. Vekkulia, eikö?
Lestadiolainen lestadiolaisesta minäkin. Missähän tämä (avauksessa siteerattu) henkilö on käynyt katolilaisessa jumalanpalveluksessa? Entä missä hän on nähnyt luterilaisessa kirkonmenossa katolilaisia tapoja ja/tai ilvehtiviä pappeja?
Tekstilainaukset osoittaa pöaitsi hengellistä vihaa ja ylpeyttä, myös sitä että kirjoittaja on autuaan tietämätön kristinuskon historiasta ja jumalanpalvelusmenosta. Hän kirjoittaa asioista joista ei tiedä mitään.
Sakramenttinmäkemys tunkeutuu kirkkoon? Kirkossa on ollut lähes 2000 vuoden ajan sama sakramenttinäkemys. Kirkkohistorioista voi asian tarkitaa, jos olisi halua oppia jotakin kristinuskosta. Luterilaisuuskin on ollut jo 500 vuotta Suomessakin, ja sitä ennen oli kahtia jakautunut idän ja lännen kirkko, ortodoksit ja roomalaiskatoliset. Lestadiolaisuus mm. on lopun ajan hurmahenkisyydellä (pietismi ja herrnhutilaisuus) sotkettua kristinuskoa. Pieni ja nuori herätysliike jossa on tapeltu ja hajaannuttu moniin eri ryhmiin, koko tunnetun lyhyen historiansa ajan.
Vai semmoista kuuluu:le!
Ymmärrä hyvä ihminen, että luit lainauksia, et avaajan ajatuksia!!
Mutta hei!
Loppuviimeksi avauksessa siteeratun kaltaiset henkilöt ovat harvassa liikkeessämme, mutta sitäkin aktiivisempia hajottajia ja siksi myös vaarallisempia liikkeessä. Myrkkyä ei tarvita paljonkaan joukkoon, kun puhdas elämän vesi muuttuu myrkylliseksi.
Useimmiten kysymys on tietämättömyydestä ja JUmalan sanaan pitäytymättömästä hurma(kiihko)henkisyydestä.
Suora armon tie ei kaikille kelpaa, tie pitää tekemällä' tehdä mahdollisimman vaikeksi.
Niin kuin Raamattu varoittaen sanoo:
Kol. 2:18-3:6
Kol. 2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan,
- joka on mieltynyt nöyryyteen
- ja enkelien palvelemiseen
- ja pöyhkeilee näyistään
- ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
- eikä *** pitäydy häneen, *** joka on pää
ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen,
kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
- "Älä tartu,
- älä maista,
- älä koske!"
- sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
Tällä kaikella tosin on
- viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi
- ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
- mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa,
- niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
- Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on,
- älköön siihen, mikä on maan päällä.
***) Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa; kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne:
- haureus,
- saastaisuus,
- kiihko,
- paha himo
- ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
***) sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
On Tampere on hämyisää salamyhkäistä toimintaa, joka ei sovi Jumalan lapsille eikä lapsiperheillekään Suomen Siionissa
muuttis^^ Lueppas tarkemmin tekstini uudelleen!!!
Tekstissäni oli aivan selvästi sulkeisiin kirjoitettu teksti, (avauksessa siteerattu).
En ole ihan niin tyhmä, kuin luulet! ;-)
Ne on kuule sumeri harvat ja valitut Tampereella, jotka tällaista puuhastelevat.
Yhtäkään tällaista ei tosin tarvittaisi, - Tampereellakaan.
olisi niin terveellistä ja yksinkertaista että tämäkin henkilö avoimesti omalla nimimerkikllään kirjoittaisi huolestaan vaikkapa myös tänne suomi24 areenalle leijonien kynsiin.
sittenhän täällä voisivat toiset yhtä avoimesti antaa palautetta, olla samaa tai eri mieltä, että saarnaajat ja vanhimmat kuulisivat myös piskuisen lauman määkinää.
valkeudessa vaeltaminen sopii Jumalan lapsille, myös lapsiperheille
Kuule "semmottis", olen todella anteeksipyynnön velkaa, olet oikeassa. En kylläkään luullut sinua mitenkään tyhmäksi, päin vastoin. :-) Itselläni oli putkinäkö ja hätäinen tulkinta. Halit!
sumeri. kirjoitti 19.4.2013 klo klo 11:04 Kun esille ottamasi kirje on kirjoitettu lapsiperheiden nimissä, niin voin aavistella ketä siinä on takana, eikä heitä ole paljon.
Viinikan kirkkoremontin aikana nämä piirit rakensivat kaikessa hijaisuudessa siirrettävät alttarikaiteet, jossa rippikoululaisille jaettiin Herran Pyhää Ehtoollista rukoushuoneessamme. Siinä konfirmaatiossa oli mukana ei- lestadiolaisiakin.
Mutta kiitos Jeesuksen, Tampereella ja ympäristökunnissa elää vahva tervehenkinen eri teemojen ympärille rakentunut TOIMIVA populaatio (liikkeen sisällä olevia), eikä se ole pieni. Toimintalinja on selkeä, emme pyri tahallamme ärsyttämään ketään, kysymyksessä on sivistyneet rohkeat hyvin koulutetut ennakkoluulottomat ihmiset. Mukana yhteisessä rakkaudessa ja toiminnassa on sitten meitäkin taviksia.
Eri suuntiin ja omiin loukkoihin lähteminen on mielestäni kaiista huonoin vaihtoehto.
On hyvä että asioista keskustellaan, ja meillä on liikkeessämme myös valovoimaisempia avarakatseisempia saarnaajia kasvamassa ja oppimassa Herran työhön. Kyllä Jumala hulluistaan huolen pitää, näin JUmala on luvannut ja siihen lupaukseen voimme ja tulee kaikissa koettelemuksissa luottaa varauksetta.
On raskasta elää, jos sisimmässä on jatkuva pakonomainen tarve muuttaa toisia ihmisiä taikka seurakuntaa, ja ainoa vaihtoehto on kääntää kantapäänsä kohti seurakuntaa ja lähteä lätkimään. Saman energian voi käyttää harjoittelemalla eri tavoin ajattelevien kristittyjen rakkaudellista kohtaamista.
Ei varmaankaan ,ole se kirje , Jos sumeri on saanut mitä tahansa ,
on hänellä paljon sellaista tietoa mitä meillä ei ole mietitään sitä
sitten Sumeri on Argologi joka tutkiin kaikkea vanhaa Juutalaisuutta
menoa ja historiaa ..
Voit katsoa R:Hautakangaan koti sivuja siellä voisi lla kirjeestä kopio
Hän on Tamperelainen . Mutta jos siinä on arkaa titoa ei hänkään laita
siittä voimme olla varmoja , hän on tämän kuunteluverkon luomisessa
jonkin lainen Tampreen hahmo .
valoisa viesti - valossa!
Vaikka sanot että pieni nuori herätys liike , tarkoitat varmaan LLL. n poppoota
muttet sano mitä haaraa , Nimittäin LLL:n usko oli Luterilaisuus eikä mikään
muu Hän oli Lutherin vankkumaton kanattajaa , ei kä perustanut mitään omaa
uskoa Elämänsä aikana . LLL:n oli , Lutherin kirkon pappi joka oli vihitty 1826
Pastoriksi Arjeblookissa , Kirkkoherrana ,Kaarresudossa ja , Pajalassa 1849.
Sanottiin Köngas .
Hänellä oli iso tarkastus piiri joka oli laaja
Sillä sen jälkeen un olemme oppineet tieämän. Mitä aste on ja milaisessa arvossa
sitä on pidettävä , meidän on toiseksi opittava , miksi se on asetettava ja miksi on
sen tarkoitus. Kysymys on siis kasteen hyödystä , siitä, mitä se antaa ja aikaan . Se on kaikkein parhaiten ymmärrettävissä niiden Kristuksensanojen perusteella , joihin edellä on viitattu : "Joka uskoo ja kastetaan ,se pelastuu ." Ota tämä asia sen vuoksi
mahdollisimman yksinkertaisesti eli näin; Kasteessa voimaa ,vaikutus ,hyöty ,hedelmä ja päämäärä on siinä , että se pelastaa..
jatkan
Eihän ketään ketään sitä varten kasteta , että , että hänestä tulisi ruhtinas , vaan niin kuin sana kuuluu , , että sän pelastuisi . Pelastuminen taas, kuten hyvin tiedämme ,ei ole mitään muuta kuin vapautumista synnin , , kuoleman ja per ke len vallasta ,pääsy Kristuksen valtakuntaan ja iankaikkinen elämä hänen kanssaan . Tästä huomaan
jälleen miten kallisarvoisena kastetta on pidettävä , saammehann me sinut omaksemme sanoinkorvaamattoman suuren aarteen .. Samoin tämä osoittaa
hyvin ,ettei kaste voi olla pelkkää tavallista vettä . Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan , vaan sen saa aikaan sana ja se , että JUmalan nimi on läsnä vedessä , kuten edellä on jo sanottu . Siellä , missä Jumalanan nimi on , siellä on välttämättä myös elämä ja autuus , Siksi on oikeus kutsua ,tätä vettä jumalalli-
seksi , pelastavaksi , voimallisesksi ja armoa tulvivaksi vedeksi . Se saa näet
sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu "Tit. 3:5.
Tiituksellekin Paavali kirjoittaa Pyhän Hengen kasteesta:
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
ja tuohonko sinäkin vanha mies oikein tosissai uskot !?
ja josta ei ole Raamatussa sanan sanaa.
Kaikki vciestit on ISOSTAKETEKISMUKSESTA , olisin toivonut ,että
noillasanoilla olisit tuntenut , paremmin , ja jos ei olisikaan ollut kaiki
kate kismukseta , minulla selitys raamattu , josta voin kierjiuttaa aivan
puhtaalla omallatunnolla ..kiitos nyt kuitenkin . .
Mitä teu selitysraamatussasi lukee tuosta Tituksen kirjeen kohdasta?
Sara , lue Raamatusta tekstii . irjoitan sel. tässä on 3:4-7.
Herran omien pelastus :
1. , ei ole tapahtunyt vanhurskaudessa , tehtyjen tekojen ansiosta , sillä Tit. 3:3 ....mukaan ne ovat olleette pelkkiä synti : ne on tapahtunut .
2. Jumalan /Vapahtajan hyvyydestä ja ja rakkaudesta ihmisiin .
3. Jumala on pelastanut ,heidät laupeutensa mukaan a. Uudestisyntymisen peson
,,, (kaste: senmerkityksen toteuttaminen parannuksessa ja uskon tulemisessa ) ja b) Pyhän Hengen vaikuttamaa sydänen /mielen uudistuksen kautta Kristuksen ja
Hänen lunastusarmonsa tuntemisen sekä halukkaaseen kuuliaisuuteen
Jumalan sanalle ,
4. Näin vanhurskautettuina ja uudistettuina kristityt ovat iankaikkisen elämän
perillisiä eläen maan päällä sen toivossa ..
Tit. 3:3 Ihmisten langenneen Uudetisyntymättömän tilan kuvauksia on myös
Mark. 7:21. -23.; Room. 1:28-32. ;1 Kor .6:9-10.;Gal 5:19 -21. ;Ef. 2:1-3.
2 Tim. 3:2-4. Ilm. 21:8. .
Kannatan sananvapautta, se on minulle pyhä. Kuitenkin tietyn ryhmän kirjeen tekee hyväksyttävämmäksi hyvin laadittu ryhmä, lapsiperheet. Entä jos allekirjoittajina olisi jokin muu ryhmä Suomen Siionissa, vaikkapa "varakkaat vaimot", "eronneet miehet", "uusioperheet", "oppineet kolmikymppiset" tms.
Aloittaja laittoi tänne pätkiä. Vaikea arvioida kirjettä näkemättä sitä kokonaan.
Vielä tuli mieleen vertailukohdaksi maallinen politiikka. Esimerkiksi Kokoomuksessa räikeät kannanotot tulevat Kokoomuksen nuorten liitolta ja Ben Zysseltä. Näytäisi olevan totuttu tapa, että se puolue pitää hillittyä linjaa, mutta pään saavat vapaasti avata nuoret ja Ben Z, näin uusille näkemyksille tulee kasvualustaa.
Ehkäpä samantyyppinen tilanne tässäkin, tarvittiin (ryhmän) ääni asialle. Mikähän olisi eläkeläisten kannanotto? Onko oikein, että muodostellaan siviilisäätyyn perustuvia ryhmiä, jotta voidaan lausua jotain kristillisyyden asiassa? Siinä on vaarana vaiheaitojen nouseminen vapaille yhteislaitumille. Eikö ole munaa sanoa omia ajatuksiaan ja kantojaan rohki, omalla nimellä ja naamalla, tunnistettavasti? Jos ei, niin miksi ei?
Mikäli kyse on tilanteesta, että Jumala sanoo:"Paetkaa Baabelista, lähtekää pois kaldealaisten maasta, ja käykää kuin johtokauriit lauman edellä."
Johtokauris on varmaankin suomalaisittain kellokas, jonka perässä muut menee. Eli Jumala käskee joitain ryhtymään kellokkaiksi, joita seuratessa paetaan Baabelista.
Jos tämä tilanne tulee, niin sitten sitä mennään eikä meinata. Silloin ei sovi sanoa että "jos lähtis, sano Pispalan palokunta, vaikka taitaa se muutenkin sammua." Ehkä sopii tämä: "Jos lähtis, sano täi löylyssä". Siitä vaan, sano Tsaikovski.
Nyt sitten pitää olla valmis kun Melperi sotaan.
Valmis lähtöön, mutta mihin? Valmis täytyy olla, siirtymään ajasta ikuisuuteen. Se on oikeaa valmiutta, historytmi.
Vai "hyppäätkö vaikka kaivoon" jos käsky tulee wanhimmilta?
vai sotaan... lahtarin uskoa!
Muuttis, minähän selvästi sanoin että jos Jumala käskee lähtemään Baabelista. Voi miltei todeta näinkin:
On Baabeleita täynnä tämä maa
Joka kylää Baabeltorni koristaa.
Joka ainut soratie, alta Ishtarkaaren vie
Ja kansa itkee, nauraa, rakastaa.
Siis näin se menee: Ensin pitää määrittää ja hahmottaa mitä on Baabel. Sitten pitää paikantaa oma sijaintinsa ja kuunnella kalkkaako korvessa karjan kello ja kuuluuko tuohitorven ääni Suomen salomailla, siis tällä tavalla:
http://www.gallen-kallela.fi/akseli/img/paimeni.jpg
Sitten vaan liikettä niveliin, ettei jää yöksi suden suuhun.
Eli siis oikeinko teu uskot että vauvan päähän laitettu vesitippa vaikuttaa jossain jotain !?
koittaisit jo päästä sinäkin lähtötelineistä irti ettei ihan kiinni kasva monot niihin noihin joutavien taikauskoisten tarujen muodossa.
Miksi sinä ateisti pilkkaat Pyhä asioita? Kaste on Jeesuksen asettama Sakramentti, joka siirtää kastettavan kuolemasta elämään. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mitään epäuskoisille, heille kaste on vain pilkaksi ja naurusananlaskuksi. Koittaa päivä jolloin kadut tuotas mitä olet tänne kirjoitellut. Toivottavasti se ei tapahdu liian myöhään.
Lopuksi tiedotus: Täällä keskustellaan lestadiolaisuudesta, - ei ateismista.
""ei huuhaalle "" Kyllä Unkarissa on käytäntö että kasteessa käytetään kolme vesi
tippaa , tätä ihmeellistä ainetta , Se on varmasti pienin aine määrä joka on otettu
käyttöön ja sitten suurin on se ,että jossakin vettä on ylen sunsaasti ,ja siellä on
vielä upotus kaste , .
Toimi ei ole määrästä kiinni , vaan laadusta , siis kun on valmistettu kaste, siinä
on Jumalan sana yhdistynyt veteen , ja siitä on muododtunut Sakramentti silloin
on Jumalainen vesi joka varmasti toimii kuin Kasteen pitää , Tässä tulee se laatu
kun lapsi tai aikuinen Kastetaan siinä tapahtuu Jumalan sanan mukaan kuitenkin
se että Siinä on kaikki tipat käytössä ..Minä kasten sinut Isän , Pojan , Pyhän
Hengen nimeen , Elikkä ei mitään vähenpää ei enempää .
Myös me puhuimme Kasteesta jossa ei uuri ole juomakelpoista vettä , Saimme
tilanteitä , Joissakin paikoissa maapallolla on juomavesi otettava esimerkiksi
Aasin hännän alta , jioka tietenkin keitetään ,jäähdytetään ja sitten juodaan on
tälläisissä paikoissa muitain mahdollisuuksia , Esim. kylässämme jossa kasvoin
siihen aikaan oli niin Ruostunut vesi , että ei mitenkään olisi mahdollista laittaa
Kastevedeksi , tässä tapauksessa laitettiin kastekulhosta riippuen 3-4 l kivennäis vettä kellarinkannuun että hapettuu , että voi olla täysin poreilemata kun tuodaan
kastekulho pöydälle .