"Olemme kokeneet, että sellailset kastejärjestykset, jotka antavat ymmärtä, että kastamaton lapsi ei ole autusa ja että koko uudestisyntyminen tapahtuu vesikasteessa, aiheuttavat omissatunnoissa ristiriitaa ja vaivaa erityisesti sellaisten kristittyjen sydämissä, joiden lapsi tai läheisen lapsi on päässyt pois ennen kastetta."
"Vaikka olemme puuttuneet tähän, mm. muuttamalla nykyistä kastekavaa ja pappi on luvannut näin toimittaa kasteen, olemme tulleet petetyiksi."
"Koemme myös sen asian omissatunnoissamme ristiriitaiseksi, että lapsemme kastetaan Suomen ev.lut. kirkon tunnustukseen, koska näyttää siltä, että kyseinen tunnustus on turmeltu kirkon virallisella taholla. Olemmeko tässä oikein kokemassa ja ymmärtämässä?"
"Vaikka olemme puuttuneet tähän, mm. muuttamalla nykyistä kastekavaa ja pappi on luvannut näin toimittaa kasteen, olemme tulleet petetyiksi."
"Koemme myös sen asian omissatunnoissamme ristiriitaiseksi, että lapsemme kastetaan Suomen ev.lut. kirkon tunnustukseen, koska näyttää siltä, että kyseinen tunnustus on turmeltu kirkon virallisella taholla. Olemmeko tässä oikein kokemassa ja ymmärtämässä?"
Vastaukset 62
Vanhimmat
Kirjoittaja tarttuu tässä esikoislestadiolaiselle herätykselle rakkaaseen asiaan, kaikkien kastamattomien lasten pelastumiseen.
Mutta siitä vedetään kaksi valheellista johtopäätöstä
1. Että pappi voisi muuttaa kastekaavaa vanhempien pyynnöstä.
Tämä on kirkkolain vastaista ja epäilen että tässä ei ole "petetyksi tulleesta" vaan petollisesta kirjoittajasta.
2. Että Suomen ev.lut. kirkon tunnustusta olisi missään kohdin - esimerkiksi kasteen kohdalla - muutettu.
Tämä on täysin valheellinen väite, joka osoittaa kirjoittajan kavalaksi poliittiseksi agitaattoriksi.
Samalla tuo kohta "lapsemme kastetaan Suomen ev.lut. kirkon tunnustukseen" on suora kutsu eroamiseen kirkosta.
Tämmöistä hengellistä mätää ja matoja löytyy, kun Tampereella vähän kristillisyyttä tongitaan.
Kristinuskossa ei ole koskaan ollut vesikastetta. Kristityt(kin) käyttävät vettä itsensä kastelemiseen ja pesuun, mutta sillä ei ole hengellistä ulottuvuutta.
Kristityt Kastetaan Kristukseen, vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Yhdenkään ihmisen on turha kiistellä YKSIN Jumalalle kuuluvista asioista.
Me kristityt lähdemme siitä mitä Raamattuun on kirjoitettu, jonka vielä useat
paikat Raamatussa vahvistavat todeksi. Jos lähdemme yhden ja kahden jakeen tulkintojemme mukaan uskontokuntia perustamaan, niin se on tykkänään väärä
tie.
Raamatun mukaan ainoastaan EPÄUSKO kadottaa. ON paljon tilanteita joissa Kaste on jäänyt tekemättä kuoleman saapuessa. Kasteen puuttuminen ei ole kadottavaa, sen sijaan kasteen halveksiminen, joka todistaa henkilön olevan epäuskossa, se on kadottava synti (tuon epäuskon tähden).
Tampereella? Ongelma on liikkeen sisällä, paikkakunnista riippumatta. Ongelmaksi muodostui eräs teologian Pro Gradu työ, jonka esikoislestadiolainen saarnaaja teki.
Hän käytti tutkimusmateriaalina saarnakasetteja, joista sitten paljastui ikävällä tavalla erään saarnaajan ristiriitaiset ja asiantuntemattomat opetukset kristinuskosta. Siitä sitten alkoi prosessi, tämä saarnaaja kiersi lapinvanhimpien kanssa lähetyksen mukana muun muassa USA:ssa ja Kanadassa viikkotolkulla oppimassa ja suhteita luomassa. Ellen erehdy, niin raportit Suomesta ruotsinlappiin ovat paljolti juuri tämän henkilön "käsialaa". Kuten edesmennyt Einari ruukasi puhua postinkantasjista. Olkaamme aina hyvän postin kantajia hän sanoi saarnoissaan. Nurmis-vainaa varoitti kristittyjä kuljettamasta postia ruotsista suomeen ja päinvastopin. Kun joku tuli Suomeen valittaen mm. sitä että ruotsinlapissa oli valokuvat esillä. :-)
se ei ole Tampereen viestin ongelma.
Ongelmana ovat nuo mainitsemani kaksi paskamaista valetta, jotka kirjoittaja heittää pahaa aavistamattoman lukijan silmille.
Ktoppa sumeri, kun tuo on juuri sitä "henkeä".
Ihmisen suu puhuu ja käsi kirjoittaa juuri sitä mitä hänen sydämessään asuu. Silloin kun Jumalan sanan runsaan asumisen sijasta sydän on täynnä August Iisaksonin edustamia perinteitä, niin se on ongelma. Jumalan sana (RUNSAANA) ei kiinnosta koska perinne ei tue KOKONAISTA Jumalan sanaa. Korvasyyhyyn nypitään asiayhteydestään irti revittyjä pätkiä sieltä ja täältä.
Sinuna en tonkisi ollenkaan! Lainauksia teksteistäsi:
"""Esimerkiksi ajatus siitä, että lankeamuksessa ihmisen henki kuoli, ja uudestisyntymässä ihmiseen annetaan elävä Jumalaan yhteydessä oleva henki on lähinnä hindulaista pakanuutta, liittymistä jonkinlaisen suuren hengen voimavirtaan.
Muuta samanlaista kuolettavan kylmää sielun raiskaavaa hengellistä keinovaloa loistaa kristikunnan keskellä siellä täällä.
Mutta ei ylösnousemuksen jälkeen sanottu
Te saatte voiman
Hyi hel.etti, ei totisesti sanottu mitään näin karmean itsekästä"""
TÄMÄ ON OMA TODISTUKSESI SIITÄ, ETTÄ ET TIEDÄ MITÄÄN UUDESTISYNTYMISESTÄ, ETKÄ TIETYSTIKÄÄN PYHÄN HENGEN ANTAMASTA VOIMASTA PYHÄN HENGEN KASTEESSA!
KUN SINULLE ITSELLESI EI OLE USKO OIKEIN AVAUTUNUT, NIIN OLET VIISAS VAIN SILLOIN KUN JÄTÄT ESIKOISTEN PARJAAMISEN TÄHÄN PAIKKAAN!
SINÄHÄN USKOT MYÖSKIN OLEVASI APINA, JOKA ON VASTOIN JUMALAN ILMOITTAMAA IHMISEN LUOMISTA.
KUN OLET NOIN PIHALLA JO PERUSASIOISTA ON KANSSASI TURHA EDES KESKUSTELLA USKOSTA!
Sitäpaitsi kastekaavaa on muutettu Lutherin ajoista paljon ja monta kertaa!!!
Sokea on sellainen, joka ei ymmärrä ettei sinussa ole mitään uudestisyntymistä tapahtunut!
Kenenkähän kanssa Saara nyt "puhuu"? Tässä viestiketjussa ei ole havainnut mitään tuollaista aihetta.
"Sitäpaitsi kastekaavaa on muutettu Lutherin ajoista paljon ja monta kertaa!!!"
Tällainen väite vaatii vahvat dokumentit esiin.
kirjoitin sumerille.
Olen tuonut aikaisemmin vahvat dokumentit esiin. Voisitko itse vaivautua ensin tutkimaan asiaa ja sitten vasta kommentoida?
Pietari kertoi, että Johannes Kastaja kastoi vedellä (parannukseen), mutta Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä. Tapahtuma oli se jossa pakanat täyttyivät Pyhällä Hengellä ja tulivat kastetuiksi Pyhällä Hengellä ja saivat pelastuksen. Pyhän Hengen kaste on Uudessa Liitossa parannuksen ja pelastuksen kaste.
Apt 18:
24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.
27 Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet kehoittivat häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille.
28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.
Apollos oli selkeästi uskossa ja uskoi Jeesukseen, eli oli jo pelastunut, vaikka ei ollut kastettu Uuden Liiton vesikasteella, vaan vanhan liiton aikaisella Johanneksen kasteella. Apollos oli tullut uskoon ja kastettu Pyhällä Hengellä, joka oli sinettinä hänen sydämessään. Tämä kohta todistaa selkeästi sen, että vesikaste ei ole pelastava kaste, sillä Pyhän Hengen kaste on todistus ja osoitus pelastuksesta.!!!!!!!!!!!!!
Jotkut opettavat, että Apollos ei ollut uskossa vielä, vaan hän uskoi Herraan vanhan liiton mukaisesti. Tämä on kuitenkin väärä käsitys ja opetus, sillä sen kumoaa pari seikkaa, jotka käyvät ilmi kyseistä Raamatun kohdasta. Ensinnäkin Apollokselle oli opetettu Herran (Jeesus Kristus) tie ja hän puhui palavana Hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta.
Apollos oli juutalainen, eikä hän olisi voinut opettaa tarkoin Jeesuksesta jos hän ei olisi uskonut Jeesukseen. Jeesus Kristus oli vanhan liiton mukaan eläville juutalaisille pahennus, jonka he tuomitsivat Jumalan pilkasta; he myös pitivät kaikkia Jumalan pilkkaajina, jotka uskoivat Jeesukseen Kristukseen. On siis päivänselvää, että Apollos oli jo uskossa Jeesukseen Kristukseen, sillä hän juutalaisena opetti Jeesuksesta ja Herran tiestä. Hänet oli myös kastettu Pyhällä Hengellä pelastukseen, mutta häntä ei ollut vielä kastettu vedessä Uuden Liiton vesikasteella Herran Jeesukseen nimeen.
Priskilla ja Akylas neuvoivat Apollokselle tarkemmin Jumalan tien. Mielenkiintoinen huomio, sillä jos Apollos olisi ollut pelastumaton, niin tuskin Priskilla ja Akylas olisivat neuvoneet vain tarkemmin, vaan johdattaneet hänet pelastukseen. Mutta koska Apollos oli jo pelastunut ei häntä tarvinnut neuvoa ja ohjata pelastukseen, vaan ohjata Uuden Liiton vesikasteelle.
1. Virheellisen pelastus- eli kaste- ja uskokäsityksen neljä lähtökohtaa siellä täällä kirkossamme ja sen hengellisissä liikkeissä ovat:
1.1 Pinnallinen syntikäsitys, joka estää evankeliumin ymmärtämisen.
1.2 Uudestisyntymisen teologian rakentaminen Apt:n kahden poikkeuksen varaan eli väärä raamatuntulkinta.
1.3 Pienen lapsen uskon kieltäminen eli rationalismi ja liberaaliteologia.
1.4 Elävän Pyhän Hengen synnyttämän uskon korvaaminen ihmisen luontaisella uskonnollisuudella eli muotojumalisuudella.
2.Evankelioiminen ei ole mahdollista puhumatta mitään kasteesta ja uskosta.
3. Kasteen ja uskon ymmärtämisellä on myös erittäin syvät sielunhoidolliset seuraukset.
Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). - Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki!
Vesikaste Jeesuksen Kristuksen nimeen kuuluu uskoville.
Pitää ehdottomasti osata erottaa mikä on vesikaste ja mikä on Pyhän Hengen kaste.
Muutoin ollaan täysin epäraamatullisia opin suhteen.
Kristinusko ei opeta KAHTA kastetta. Sinätulkitse väärin Johanneksen sanoja (etkä ole valitettavasti ainoa)!!
Tämä on harhaoppia kahdesta kasteesta joka johtuu väärästä Raamatun tulkinnasta. Johannes viittasi näillä sanoillaan tähän Kasteeseen, jonka
Jeesus asetti, noustuaan ylös kuolleista, ennen taivaaseen astumistaan.
Virhe johtuu siitä ymmärretä (asiayhteyttä), jossa Johannes nämä sanat lausui.
***) Johanneksen kaste oli aivan eri kaste kun Jeesuksen asettama Kaste.
Johanneksen kasteessa ei uudestisyntynyt, eikä siinä kasteessa saanut Pyhää Henkeä. Johanneksen kasteessa ei myöskään saanut syntejään anteeksi.
Nämä kaikki edellä mainitut ovat Kasteen lahja UUDEN LIITON KASTEESSA, jonka Jeesus asetti kuolleista ylösnousemisensä jälkeen ennen taivaaseen astumistaan.
Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
- syntienne anteeksisaamiseksi,
- niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ap. t. 2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ap. t. 2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
Ap. t. 2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Ap. t. 2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
Saara, minä yritän vielä. Tuossa kohta 1.1, jossa mainitaan pinnallinen syntikäsitys, joka estää evankeliumin oikein ymmärtämisen.
Minua kun häiritsee sinun pinnallinen syntikäsityksesi, joka estää sinua ymmärtämästä evankeliumia oikein, joka johtaa taas sekamelskaan koko sinun kirjoittelussasi.
Tämä ei ole mikään hyökkäys.
Taannoiset perisynti keskustelut eivät olleet mitään teoriaa, "pimeää keskiaikaa", Lutherin puolustelua, eikä muuta semmoista. Se oli minun puoleltani Raamatun selvän sanan tuomista esiin, sen kokemuksen perusteella, joka on meille monille tullut selväksi Pyhän Hengen koulussa, että me olemme syntiset iästä huolimatta ja meidän oma tahtomme sotii aina Jumalan tahtoa vastaan ja se on syntiä. Tätä ei tarvitse ulkoistaa vauvoihin, en itsekään niin tee, vaan itseemme se on sovitettava. Se on Jumalan armoa, kun Laki näyttää meissä todellisen synnin, vain niin voimme saada todellisen armon.
Jos synti on vajavaista, on armonkin oltava vajavaista. Näin kaikki jää puolitiehen. Ei meistä tietysti kukaan voi tuntea omaa pahuuttaan täydellisesti, mutta ei myöskään armoa täydellisesti. Mutta, joka on saanut paljon anteeksi, se myös paljon rakastaa.
Haluan myös sanoa, ettei kristitty retostele lahjoillaan. Olen myös huomannut, että henkien erottamisen lahja ei ole sinulla sieltä parhaasta päästä. Voin itse toimia tässä esimerkkinä, kun olet aiemmin minua arvioinut. Enkä ole ainoa tapaus.
Puhut paljon kasvamisesta. Edellä kirjoittamani mukaan käsitykseni on, että olet alkanut omavoimaiseen kasvuun huomaamattasi ja on tullut ajatuksiini, että olisiko Paavali tarkoittanut sen kaltaista, kun hän kirjoitti tarvitsevansa uudesti synnyttää eräitä.
Olet myös kertonut meille yli kirjoitetun meneviä asioita, joita olet "kysynyt Herralta". Jos arviosi siitä, että minulla on hengen erottamisen lahja, pitää paikkansa, olet erehtynyt siinä, tai sitten näissä "ilmoituksissasi". Ne ovat toisiaan vastaan, koska minä pidän niitä ilmoituksia väärinä. Anteeksi, että "pussitin" sinut tällä pienellä esimerkillä, mutta voin vakuutta, etteivät motiivini ole ilkeitä.
Toivoisin, että pysähtyisit tutkimaan uskoasi, koettelemaan sitä ja tutkimaan oletko nyt varmasti menossa oikeaan suuntaan. Minun mielestäni et ole.
Yst. Terv. maan matkamies
En aio ruveta kinastelemaan kanssasi, joten tämä olkoon vain avoin kirje.
Siis mikä on sanomasi sisältö, en tajunnut mitään !
Paitsi että mitään kasteen lahjaa ei ole olemassakaan, sen verran tajusin sepustuksestasi !
Saaralla on raikas evankeliumi, te muut olette jotain arkin kiertäjiä ja pimessä kurkkijoita, mutta sisälle ette mene, ettekä anna muidenkaan mennä !
Lue mm ketju Emme hylkää Jumalaa. Jos se ei sinulle kerro hengellistä tilaani, niin vika ei ole minussa vaan ymmärryksessäsi!
Pohdiskelua maan m..19.4.2013 12:50 kirjoittaman viestin johdosta
Saaran tapauksessa epäilen sekoilun syyksi seurustelusuhdetta tällaisia oppeja edustavan kanssa, tai sitten tätä yhteiskristillistä toimintaa, johon hän on alkanut osallistumaan.. Muutos vuoden kestäneen hiljaiselon jälkeen on kyllä tavattoman, suuri etten sanoisi hämmästyttävän suuri. Tämä koskee sekä aktiviteettia, että vistien sisältöä.
Ennen Saara oli enimmäikseen Kristuksen opissa pysyväinen, nyt hän on välillä sanassa, ja väliillä hyvinkin kaukana sanasta (Niinkuin August Iisaksonista aikanaan sanottiin "omissa mielipiteissään"). Iisaksonista taisi tulla loppuaikoinaan ryyppymiehiä.Ja Appelqvistilla oli salattu ruokkolapsi, siihen loppui hänen hommansa liikkeessä.
Välillä näyttäisi siltä että Saara sisaremme olisi huijjattu lihanpyhitykseen uskovaiseksi. Pyhä liha (Jeesus) ei todellakaan ole kyllä noin kitkerää mikä hänen asenteensa on meitä kristittyjä veljiään ja sisariaan kohtaan.
Tosin en ole lukenut viimeaikoina Saaran viestejä kuin muutaman, usein niistäkin vain kaksi ensimmäistä riviä, niin vastenmieliseksi hänen viestinsä ovat muuttuneet.
Usein vistit ovat metrin pituisia kopioita joidenkin kristinuskoa hajottavien hurmahenkien kotisivuilta.
Ei sillä että olisi ottamassa uskoa pois keneltäkään,, jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja uskoonsa. Päinvastoin, jos mahdollista että kaikki ihmiset pelastuisivat. Jeesus on tie, armosta olemme itsekin pelastetut.
Ei sellaisia katkeria muita halveksivia viestejäsi kukaan lue Saara.
Sinähän siellä ahkerasi minua halveksit. Muut kirjoitimme asiallisesti.
Jumalan siunausta sinullekin!
Siis onko täällä joku joka todella kuvittelee vauvoilla olevan jokin usko johonkin, sama mihin, Jumalasta nyt puhumattakaan !!
Sanoisinko voiko hullumpaa käsitystä olla olemassa tämän pallon päällä ?!
en keksi nyt yhtäkkiä, no toinen samanveikaknen on sitten tämä taikavesivoitelu vauvalle, joka kuulemma ratkaisee melkeinkaiken mitä Jumalasuhteeseen kuuluu!
siinä on saman tasoinen hullutus.
Suurin osa täällä uskoo Lutherin harhaopin mukaan, että vauva uskoo Jeesukseen ja ymmärtää evankeliumin. Jos vauvaa ei ehitä kastaa ennen kuolemistaan, menee vauva helvettiin.
Tuo vauvakaste myös uudestisynnyttää ja antaa Pyhän Hengen sinetin ja Pyhän Hengen täyteyden.
Sitten myöhemmin tuolle vauvalle kuitenkin opetetaan mihin tuo vauva on uskonut ja konfirmaatiossa nuori antaa todistuksen että uskoo edelleen niinkuin vauvana.
Yritä tässä sitten selittää jotain, mitä raamattu puhuu asioista!
Luther ei ikinä opeta vauvan menemisestä helvettiin, ellei häntä ole kastettu. Miksi valehtelet?
Lue ensin lutherin teokset, 5 vuotta siihen menee, ja tule sitten kertomaan meille mitä Luther opettaa.
JOidenkin pappien olen kuullut sanovan niin, mutta sehän ei ole ihmisten vallassa.
Raamattu opettaa vain että ILMAN USKOA on mahdoton kelvata Jumalalle.
Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
***) mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Miksi luterilaislla on sitten käytössä yleisesti mm hätäkaste ?
mihin sitä tarvitaan ja mikä on sen status tavallisen luterilaisen opillisessa kontekstissa ?
Hyvä jos Luther ei niin opeta. Täällä kuitenkin moni väitti kasteketjussa että menee.
Mutta vesikaste ei ketään pelasta, kuten Luther uskoo, että vauvalla on usko ja vauva uudestisyntyy ja saa Pyhän Hengen vauvakasteessa.
Sitä sinäkin olet täällä vajaan kymmenen vuotta paasannut.
Olisi terveellistä lukea välillä raamattua rukoillen sinunkin.
Nyt juokset vain perässäni, olen kaiken aikaa ajatuksissasi, jokaiseen minun tai minua koskevaan viestiin kierrät vastaamassa ilkeästi. Kun keskustelin teun kanssa, sanoit että meidän pitäisi mennä muualle toisiamme kehumaan, vaikka kumpikaan ei sanallakaan edes toistaan kehunut.
Olet siis sairaalloisen mustasukkainen huomiostani. Nyt vaadit huomiota negatiivisella käytöksellä, kuten lapsi jota ei huomioida lapsen käyttäytyessä hyvin.
Reaktiosi on hyvin primitiivinen ja koet että olen hylännyt sinut ja se tuo pintaan jonkun varhaisen trauman hylkäämisestä joten purat vihasi minuun kun et torjunnaltasi tavoita sitä alkuperäistä hylkääjää.
jatkoa...
lainaus kirkon virallisilta sivuilta mm;
"..Kasteen lahja kantaa läpi elämän
Kasteessa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Kasteessa ihminen saa jotain, minkä vain Jumala voi hänelle lahjoittaa: uskon, armon ja siunauksen.
Tämä lahja annetaan jo lapselle. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla luokseni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta (Mark. 10:13-16). Kasteen arvo ei riipu meidän asenteestamme, sillä kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä.
Kaste on tärkein kirkollisista toimituksista, ja kirkon jäseneksi voi tulla vain kasteen kautta. Kaste on uskonelämän perusta. Siinä kastettava tulee osalliseksi Jumalan armosta ja rakkaudesta. Jumala vahvistaa kastetun uskoa Pyhän Henkensä avulla. Kaste on aina voimassa. Sen liitto on varma silloinkin, kun oma uskomme horjuu...."
Siis tälaliseen humpuukiinko te uskotte joka on tuossa yllä, ja jossa ei ole juuri mitään Raamatun totuutta !
Onko se lutteria vaiko jotain muuta keksintöä kertokaapa se !?
Jumala on kaikkivaltias ja uskon antaja. Onko joku ihan oikeasti sitä mieltä, että Jumala ei voisi antaa uskoa lapselle?
Kysymys on yhtä absurdi kuin että voisiko Jumala luoda niin suuren kiven ettei jaksaisi sitä itse nostaa.
Kyllä Jumala voisi antaa viikonvanhalle vauvalle tohtorin hatunkin, vai eikö muka voisi !?
ja vielä, nyt ei ole kysymys avoimesta termistä lapsi, joka voisi pitää sisällään kaikki alle täysi-ikäiset jopa !
nyt puhutaan vastasyntyneistä ja vauvoista, jotka ovayt ihan eri asia.
minunkin lapseni vaati tulla kastetuksi kuusvuotiaana, eli hän oli ymmärtänyt mistä siinä oli kyse omalla tavallaan, ei todellakaan vielä aikuisella tavalla.
mutta vauvat ovat tämänkaiken ulkopuolella. Heillä ei ole mitään edellystyksiä uskoa evankeliumia, joka vaatii kuulemisen, ymmärtämisen, vastaanottamisen, valinnan ja tahtomisen. siinä muutama argumentti jota ei löydy vauvoilta.
Onhan nämä saarat täällä sitä mieltä. Pitää katsos heidän saada itsellensä osaa jollain omalla ymmärryksellä ja vastaanotto kyvyllä. Kieltävät Jumalan voiman tai ainakin väheksyvät. Tuollaista se ylpeily teettää.
Noo selitäppäs nyt se hätäkaste kun olet niin kovasti Herran Hengessä läsnä, mikä sen status mahtaa olla kaiken muun satuilun sisällä ?
saisjotainoppiakkin:lle
"...Siis onko täällä joku joka todella kuvittelee vauvoilla olevan jokin usko johonkin, sama mihin, Jumalasta nyt puhumattakaan ! Sanoisinko voiko hullumpaa käsitystä olla olemassa tämän pallon päällä ?! en keksi nyt yhtäkkiä, no toinen samanveikaknen on sitten tämä taikavesivoitelu vauvalle, joka kuulemma ratkaisee melkeinkaiken mitä Jumalasuhteeseen kuuluu!
siinä on saman tasoinen hullutus...."
-Samaa olen itsekin miettinyt. Kyyyyyllä näin jotkut todella kuvittelevat. Syytä siihen en ole keksinyt vieläkään. Kuuhun kyllä päästään, ja kohta Marsiinkin, mutta, että vesienpirskottelua vauvoille tai vauva joutuu muuten helvetinperkeleentuliin käristettäväksi. - No huhhuh!!
selittäkääilmanristi: lle
"...Miksi luterilaislla on sitten käytössä yleisesti mm hätäkaste ? mihin sitä tarvitaan ja mikä on sen status tavallisen luterilaisen opillisessa kontekstissa ?..."
*viittaa, huitoo* mä tiedän mä tiedän.
Tämä hätäkaste on vanhemmille suoritusvelvollisuus. Vanhemmat sitä tarvitsevat. Voisi verrata myös ympärileikkaukseen ja Afrikassa tyttövauvoille tehtävään samantyyppiseen silpomiseen. Vanhemmat kokevat (jostain kummasta syystä) tekevänsä oikein tai jotain jopa lapsen hyväksi, vaan itselleen tekevät näitä rituaaleja. Ei pieni vauva todellakaan ole judeokristillisestä monoteistisestä Jahvesta milläänlailla tietoinen ja joka muuta väittää niin valehtelee.
Vastaus on siis:
Lapsen vanhemmat kokevat olevansa taivaskelpoisempia suorittaessaan näitä "rituaaleja"!
Olen samaa mieltä , hätäkaste voidaan verrata, ikään kuin Omavanhusrskaasen
joka tienatakseen tekee ja teettää erilaisia tarpeota varten ,kuten sellainen
kun Emäntä Rukoushuonneella tekee ison resptin mukaan soppaa tai kastiketta
ja ottaa tykö 3-5 l kattilan ja tekee lisää omanvanhurskauden keittoa , eikö
jos sen verran jää kesken , sen saisi ruokouksellakin , eikö ?
Hätä kaste on suurinpiirtei sama , se joka ei usko ,niin se ei usko , mutta sen
Kasteen hyyvyyttä voi Työn touhuun uskoa siis oma vanhurskauteen , kuitenkin
Jumala /Jeesus on meille anstava kasteen ,oikeesti yhtähyvin näin uskon .
Jatkan vielä...
eli siis en viitsi kyllä tuhlata viittä vuotta keskiaikaisen munkin tuotantoon josta suurin osa on aikaansa sidottua taistelua katolisuuden harhoja vastaan, josta tosin hatunnosto, mutta sitten on osa myös sen tilalle rakennettua oman kioskin tuotetta joka ei ole raamattua.
käytän ennemmin 84 tuntia lukeakseni Raamatun läpi kertaalleeen, ja oppiakseni jotain joka on tulenkestävää kaikkina aikoina ja kaikissa olosuhteissa.
AAMEN!
Jatka vielä Raamattua joo.
Kun olet lukenut sitä 50 vuotta ja kääntänyt sen tahitin kielelle, niin et sittenkään täytä vielä puoliakaan Martti Lutherin viisaudesta ja elämäntyöstä.
Martti oli munkki, mutta sai armon käsittää Kristuksen evankeliumin ja taistele yhden maailman suurimmista herätysliikkeistä. Kiitos Jeesus Martista!
En ymmärrä miksi Saara parka on eksynyt TUOLLAISEEN JOUKKOON, PILKKAAMAAN yhtä JEESUKSEN kuuluisimmista todistajista noin RÖYHKEÄSTI.
Tarkoitako esm niitä Lutterin juutalaisvihakirjoituksia joissa ohjeistetaan kuinka heiltä pitää riistää kaikki ja kieluummin tappaa pois, taikka ohjeita kuinka tosiuskovia tulee laittaa pää edellä avantoon elleivät peruuta uskoaan niinkö ?
vai mistä se kunnia mahtaa olla peräisin.
siis mistään pilkasta ei ole kyse pelkistä faktoista vaan, joita te muutamat ette näy kykenevän sisäistämään lainkaan.
No oletrkos lukenut mm sen Martin saarnan toinen sunnuntai loppiaisesta, jossa hän sanoo mm; ... että mitä pikimmiten on luovuttava pikulasten kastamisista, ettei Kristuksen työ ihan pilkaksi mene...ymym:!"
olihan tuttua tuo ?
""munkkitotuuttakinsaa"" Uskoa ""
mutta nuo kirjoitukset on väärennettyjä, eikä missään suhteessa ML:tekstiä
kannattaa olla erittäin varovainen mitä asiaa alkaa panetella sillä
meidän tiedossa on monien muitten tekstiä elikkä väärentäjien teksti
ei ole oikeaa vaan väärää,
"Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia."
- Martti Luther: Kolmas sunnuntai loppiaisesta
Martti-setä jatkaa:
"Kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat; vieraan uskon vaikutus on mielestämme seuraava: sen avulla ei kukaan voi tulla autuaaksi, mutta sen kautta, esirukoukseksi ja avuksi käsitettynä, kastettava voi Jumalalta saada omakohtaisen uskon, jonka kautta hän tulee autuaaksi."
Aamen, juuri näin se on viisaslin.
Luther-lainaus jatkuu:
43. Mietiskelijöitä kiusaa eniten se näennäinen seikka, että aikuisissa asustava ymmärrys muka uskoo kuullun sanan, ja sitä he sitten uskoksi nimittävätkin; toisaalta he huomaavat, että lapsilla vielä ei ole ymmärrystä: tuntuu siltä, kuin nämä eivät uskoisi. Mutta he eivät ota huomioon, että usko Jumalan sanaan on jotakin aivan toista, syvällisempää, kuin se käsittely, minkä ymmärrys omistaa Jumalan sanalle, sillä tuo edellinen on yksinomaisesti Jumalan tekoa, kaiken ymmärryksen yli käyvää, ja sitä on lapsi yhtä lähellä kuin aikuinenkin, jopa paljon lähempänäkin, ja aikuinen on yhtä kaukana siitä kuin lapsi, jopa paljon kauempanakin.
44. Jälkimmäinen sen sijaan on inhimillistä tekoa, ymmärryksen kehittämää. Sanoakseni mielipiteeni: jos mikään kaste on varmaa, niin ennen kaikkea lasten kaste juuri sen Kristuksen sanan tähden, jolla hän käskee tuoda lapset tykönsä, aikuisten tullessa omasta aloitteestaan; aikuisissa saattaa piillä petos kehittyneen ymmärryksen ansiosta, mutta lapsissa ei voi olla petosta vielä uinuvan ymmärryksen tähden, ja heissä Kristus toteuttaa siunauksensa niinkuin hän myös on käskenyt heidät tykönsä tuomaan. Tämä on suurenmoinen sana, eikä sitä sovi syrjäyttää: Kristus käskee tuoda lapset tykönsä, nuhdellen estäjiä.
Aiemmasta olen erimieltä Marttimme kanssa. Jos lapsi on uskossa ennen kastetta, ei kaste sitä uskoa enää tee.
Nämä 43. ja 44. kohdat, varsinkin kohta 43 on juuri sitä mitä täällä on toitotettu saaralaisille. He siis uskovat ymmärryksellään, kuten ateistitkin tekevät.
>Voi Herra Isä mitä sotkua te ruokana syötte ja tarjoatte !
Olette ihan täysiä taunoja joka iikka joka korvaansa lotkauttaa tuolaisilel vauvanuskosaduille !!
miten voi aikuinen mies ja mukams joku jumaluusoppinut vielä olla noin umpisekaisin ei käsitä ei.
SIinä ei ajatustakaan Raamatullisuudesta! Onkohan Martti setä ollut kuinka krapuloissaan tai juovuksissa ei selväpäinen tuolaista voi kirjoittaa.
No, jos tämä on opetuksen taso suomi24.lestadiolaiset.lestadiolaiset aivan suotta nostin asian täällä esiin. Tampereen tekstissä on sentään joku tolkku.
En tuhlaa enempää ruutia tähän tekstiin.
Se on esikoisille kohtalon kysymys, mutta täällä kukaan ei näytä piittaavan esikoisten hyvinvoinnista tuon taivaallista.
Kunhan kukin saa sanoa, miten asiat ovat.
Mission not accomplished but finished.
Eihän siinä Tampereen jutussa mitään tolkkua ole. Se on ihan tuttua propagandaa meillä essuissa. Mieleniiintoiseksi sen tekee vain kirjallinen muoto, jota on harvemmin käytetty, ja se, että siinä pyritään painostamaan vanhimpia toimintaan ja suoriin päätöksiin. Vanhimmat ovat nähdäkseni samoilla linjoilla kirjeen kanssa, vain hajaannuksen pelko pitkittää "ylimeno aikaa", ovat enemmän poliitikkoja, näet.
Olisin toivonut, että sumeri, olisit julkaissut kirjeen kokonaisuudessaan, jos sinulla se koko kirje on.
Niin Sumeri.
Ei tuo Treen kirje mitenkään laajalle ole levinnyt. Voisitko julkaista sen.
Miksi Sumeri itse näytät olevan valtavan huolissasi essujen kirkosta eroamisesta ? Olen käsittänyt että itse olet irtautunut liikkeestä ajat sitten.
En näe että hajaannus on mikään todellinen uhka lähivuosina. Olen havainnut kummallakin puolella aitoa ja jopa lisääntyvää yhteistyöhalua. Näin siis Hgissä.
Ja mitä sitten jos vaikka tulisikin hajaannus ? On niitä ennenkin tapahtunut. Kyllä Jumala hulluistaan huolen pitää.
Kastekaavassa todellakin voitaisiin selkeästi sanoa, että nyt lapsi liitetään uskonnolliseen yhteisöön nimeltä Suomen evankelisluterilainen kirkko, jonka jäsenyyden pääsyvaatimuksena on kaste.
Samalla tavoin kukin liitetään Osuuskaupan jäseneksi, kun maksaa 20 euroa, minimi pääsyvaatimus esim Pirkanman osuuskaupassa on 20 euroa.
No joo ei sillä kasteella ainakaan mihinkään muuhun ylläkkään kuin kirkon jäsenyyteen.
Mitään taivaasta olevaa ei siihen pidä liittää.
Järkyttävää Jeesuksen asettaman kasteen pilkkaa!
Ettekö itse huomaa, miten S::tana on teidät järkeä käyttäen täysin koukuttanut.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Jeesus Nasaretilainen
Viittaatko minuun? Pointtini on, ettei lapsen sieluntila muutu kasteessa.
Sinuun ja taikavesillä kirkkoon
Tällainen kauhea pilkka varmaan elää syvällä monen es.lest. Ihmisen sydämessä osoituksena siitä, miten syvän kuolemanotteen Sielunvihollinen on saanut tästä alunperin niin kauniista uskonnollisesta Ruotsin Lapin herätyksestä, sen vanhimmista ja saarnaajistakin.
Sumeri: Vauvakasteesta totuuden puhuminen ei ole pilkkaa. Sen sijaan pilkkaa on väittää ihmisen kehittyneen apinasta kun Jumala sanoo luoneensa ihmisen ihmiseksi.
Totuus vauvakasteesta ei ole Jumalan pilkkaa eikä puhetaa taikavedestä tai uimahallin kausilipusta.
Totuus limaajasta tai ihmisen alkuperästä tai sittisontiaisesta johtaa Jumalan ylistämiseen, ei pilkkaan.
Juuri meidän kristittyjen tähden meidän Jumalamme nimi tulee pilkatuksi maailman ihmisten parissa.
Totuus limaajasta tai ihmisen alkuperästä tai sittisontiaisesta johtaa Jumalan ylistämiseen, ei pilkkaan.
Ei avaudu, sori
historytruth kirjoittaa 21.4. 2013 klo 15:32
Pointtini on, ettei lapsen sieluntila muutu kasteessa.
____
Olet sitten eri mieltä apostolien ja Jeesuksen kanssa, mutta näitähän meillä riittää.
Emme me kristinuskossa puhu sieluntilasta ollenkaan. Kristityt syhtyvät uudesti VEDESTÄ ja HENGESTÄ Kasteessa vanha ihminen tapetaan ja uusi ihminen nousee tilalle. Kristuksen vanhurskaus puetaan kastettavan ylle, hän syntyy uudesti YLHÄÄLTÄ ja saa Pyhän Hengen oppaakseen matkalle.
Puheet sieluntilasta tai sen muutoksesta osoittavat huolestuttavaa tietämättömyyttä kristinuskon sisällöstä. Kristus syntyy ja asuu ihmisen hengessä, ei sielussa.
Gal. 6:8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
________
Jaak. 3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne,
niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
***) Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
Jaak. 3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Teologian tuntemusta pidetään essupiireissä pahana. en juurikaan ihmettele muutamaa kannanottoa tässäkin viestiketjussa.
Harvalta saarnajaltakaan saa kunnollista selvitystä kasteesta, saati sitten muiltakaan.
Ja eräs vahvasti lappiin päin kallellaan oleva saarnaaja puhui vedellä läträämisestä, kun tarkoitti kastetta.
Tuollainen menee minusta vahvasti pilkan puolelle, ja tuollaisen puheen pitäjän ns arvovalta kyllä silmissäni katoaa.
Näin olen myös ymmärtänyt, että es.lest. kansankulttuuria, jolla korostetaan saavutettua elävän uskon käsittämistä, joka kirkon kuolleen uskon papeilta puuttuu.
Eihän ketään pappiin Kasteta, vaan Jeesukseen Kristukseen! Kastekäsky on Jeesuksen asettama selkeä käsky, joka sitä pilkkaa hän pilkkaa Jeesusta Kristusta.
Jos parannusta ei tule, niin lopputulos selvä. Meillä on Raamatussa lukuisia esimerkkejä Jeesuksen pilkkaajista ja heidän ikävästä kohtalostaan.
Sopii kysyä: Mistä näitä centtejä oikein tulee!!! Kristinusko on ollut Suomessa 500 vuotta, nyt kun tunnustuksellinen kristinuskon opetus kouluissa loppui, kristinuskon pilkkaajat ja häpäisijät ovat saaneet suuren vallan, aletaan homoseksuaaleja vihkimään avioliittoon, kysymys on pahemmasta kuin eläimellisestä käyttäytymisestä. Jos näin jatkuu, se tietää Suomen hyvinvoinnin tuhoutumista lyhyessä ajassa. Hyvinvointi ei ole mikään itsestäänselvyys, se on kristinuskon tuoma siunaus Suomen kansalle.