Kata, miksi se herättää niin paljon katkeruutta kilpailijoissa? Tätä kysymystä kysellään tällä keskustelupalstalla kokoajan.
1. Moni kilpailija harjoittelee 2 kertaa päivässä ja kuormittaa kroppaansa sen äärirajoilla, eikä silti menesty Pohjoismaita pidemmällä. Kataaja harjoittelee kerran viikossa aina mukavuusalueensa sisällä, kisaa ensimmäisen kerran ja saa vähintään MM-hopeaa. Tuntuuko epäreilulta?
2. Kata-kilpailut saavat Suomessa vähintään yhtä paljon huomiota kuin shiai-saavutukset. Vaikka ei ottaisi huomioon koko kata-puuhastelun mielettömyyttä voidaan varmasti sanoa, että kilpailun laajuus katassa on jotakin hyttysen kakkaa suurudeltaan. Tämä tasoon suhteuttamaton hehkutus on omiaan herättämään kateutta tosissan judoa harjoittelevien keskuudessa.
3. Jokainen judoa kilpailumielessä harjoitellut ymmärtää, ettei katalla ole mitään tekemistä kamppailun kanssa. Monia siis harmittaa näiden kahden eri lajin (katan ja shiain) lukeminen saman judo-nimen alle.
1. Moni kilpailija harjoittelee 2 kertaa päivässä ja kuormittaa kroppaansa sen äärirajoilla, eikä silti menesty Pohjoismaita pidemmällä. Kataaja harjoittelee kerran viikossa aina mukavuusalueensa sisällä, kisaa ensimmäisen kerran ja saa vähintään MM-hopeaa. Tuntuuko epäreilulta?
2. Kata-kilpailut saavat Suomessa vähintään yhtä paljon huomiota kuin shiai-saavutukset. Vaikka ei ottaisi huomioon koko kata-puuhastelun mielettömyyttä voidaan varmasti sanoa, että kilpailun laajuus katassa on jotakin hyttysen kakkaa suurudeltaan. Tämä tasoon suhteuttamaton hehkutus on omiaan herättämään kateutta tosissan judoa harjoittelevien keskuudessa.
3. Jokainen judoa kilpailumielessä harjoitellut ymmärtää, ettei katalla ole mitään tekemistä kamppailun kanssa. Monia siis harmittaa näiden kahden eri lajin (katan ja shiain) lukeminen saman judo-nimen alle.
Vastaukset 21
Vanhimmat
No näiden katanillittäjien ongelma on se, että oma tekniikka on niin kökkö, että yhtään vastustajaa ei saada shiaissa nurin ilman jonkun paikan rikkomista. Tämä yleensä selviää niin myöhään judouralla, että mitään radikaalia kilpailussa tuloksia tuovaa muutosta ei tekniikkaan enää saada aikaiseksi. Tämän jälkeen sitten täytyy purkaa pahaa oloa haukkumalla kataa ja niiden harjoittajia.
Nämä ovat näitä perusjäykkiä putkikäsiä, joiden suurin suru on se, että nostojen ja jaloista vetämisten merkitys on kilpajudossa nykyään se mitä se on. Kuvaan kuuluu tyypillisesti myös se, että silloin nuorena tuli kaikki laskettua se tulevan maailmanmestaruuden varaan.
En löytänyt punaista lankaa vastauksestasi. En oikeastaan löytänyt yhtään järkevää lausetta, jolla olisi joku perusta. Vai oliko tarkoituksesi vain mollata kilpaurheilijoita ilman minkäänlaisia argumentteja? Yritä kirjoittaa seuravaaksi jokin teksti, jossa on joku perusteltu sanoma.
Kommentti taisikin osua ns. herkille alueille ! :-D
Apua sisälukuun:
En arvosta pätkääkään sellaisia judoa kilpaurheiluna harjoittavia, jotka ovat perusjäykkiä putkikäsiä, joiden tekniikka perustuu ainoastaan nostoihin, jaloista vetämiseen ja ruhjovaan voimaan.
Joko punainen lanka löytyi vai selvennetäänkö vielä ?
Jos alkaa avaamaan keskustelua ja väittelyä, niin kannattaisi tehdä kotiläksyt hyvin ja esittää faktoja. Tässä aloituksessa 1. ja 2. kohdissa ei ole perää = eivät perustu faktoihin ja "kuvitelmiin".
siis tarkoitin ...eivät perustu faktoihin VAAN "kuvitelmiin".
Niin muuten kuinka moni kataaja mahtaa ottaa kaksi judoa päivään tai yhteensä yli kymmenen reeniä viikossa?
Judo-otteluissa voitetaan paljon puhtaalla ja täydellisellä judotekniikalla. Judotekniikan harjoitteleminen niin että se toimii ottelussa on asia, joka erottaa judon monesta muusta budolajista. Tämä on judon perusasioita, joka erotti sen aikoinaan edukseen jujutsu-kouluista joissa harjoiteltiin katamaisesti.
Kata on perinteitä vaaliva mukava harrastus, jossa kilpailemista ei tietenkään voi keneltäkään kieltää. Katakilpailuja ei kuitenkaan tarvita korostamaan teknisesti täydellistä judoa, koska se löytyy jo shiaista.
Pidetään kata arvokkaana harrastuksena, mutta ei rinnasteta kataharrastajien tapahtumia oikeisiin judokilpailuihin, joissa otellaan kaikki pelissä. Jokainen kyllä ymmärtää miksi.
Erottaa omenat ja päärynät toisistaan. Juoksuhaudat on kaivettu ja kinataan siitä, kumpi on ja kumpi ei ole puussa kasvava hedelmä. Omenan syöjät ovat omasta mielestään lihansyöjiä, kun taas päärynänsyöjät nauravat ajatukselle ja pitävät päärynää vähintäänkin lihaan verrattavissa olevana kalana. Perusajatus on tässä kinassa täysin tyystiin päässyt unohtumaan. Me vanhempi väki emme jaksa muistaa moista ruolaympyräkinaa omasta Judolapsuudestamme, syötiin mitä eteen kannettiin.
Ottakaahan happea taas hyvät ihmiset.
Muistakaa että ne kun kilpailee katassa on senioreita. Ei ne uhkaa shiaita mullään tavalla. Kaikki jotka tunnen supporttaa shiaita 100% ja useimmat vetää treenejä ja osa valmentaa. Useampi on hankala vastustaja randorissa. Mutta muistakaa että keski-ikä on takuulla lähempänä 50 kyin 40...
Eikö tekniikassa saisi kilpailla vanhempana?
Toisilla kynä pysyy kädessä, toiset ei osaa kirjoittaa.
Kaikki palstatila mitä saadaan on hyvästä.
On hienoa että judotaitojaan voi hioa koko elämänsä ja ilman muuta pitää saada harrastella judoa myös katakisoissa jos haluaa.
Lehtijuttujen ja tiedotteiden suoltaminen katakisoista on jo kyseenalaisempi juttu. Jos on suhteita mediaan ja osaa kirjoittaa pitäisi myös kantaa vastuu siitä, että antaa judosta oikean kuvan ja asiat pysyvät oikeissa mittasuhteissaan.
Pitää paikkansa. Jos kisavietti ei laantunut vuosien ottelemisella pitää saada jatkaa vaikka sitten katalla. Hienoa työtä tekee moni entinen kisaaja ja nykyinen katakisaaja treenien vetäjänä ja valmentajana ja siitä se kunnioitus muilta judokoilta tuleekin. Katakisoista ei kannata tehdä numeroa suuntaan tai toiseen, niihin osallistutaan omaksi iloksi.
Mitä vikaa lehtijutuissa on? Kaikki näkyvyys lehdissä judosta on hyvästä. Vai mikä se oikea kuva judosta pitäisi sitten olla? Onko se niin että judo on painia pyjama päällä vai se että judo on hieno kamppailulaji missä on mukana upeita teknisiä suorituksia?
Tietenkin judo on noista kahdesta se hieno kamppailulaji. Kamppailulaji on hyvä sana koska siitä ymmärtää perusidean: Kamppailussa toinen voittaa ja toinen häviää ottelun.
Oikea kuva on tämä http://m.youtube.com/watch?v=UrjPLuNtMy0
Väärä kuva on tämä http://m.youtube.com/watch?v=_j5O8E80zLs a
Huh huh. Oletpa ahdasmielinen "hihihehe". Kisailijoiden on turha sönköttää, heillä olisi paljonkin opittavaa linkittämästäsi katavideosta. Esimerkiksi vastustajan voiman hyväksikäyttö ja painopisteen siirtäminen oikeaan aikaan. Pilkka taisikin osua omaan nilkkaan!!! Sitäpaitsi linkittämässäsi this is judo -videossa esiintyy paljon epäpuhdasta tekniikkaa, väännetään voimalla, ei ihme että siellä shiai-puolella on niin paljon loukkaantumisia. Judossa pitäisi korostaa enemmän osaamista kuin voimaa. Mut tää on vaa mun mielipide(totuus).
Ps. Tunnen kyllä monta "kataajaa" jotka ihan varmaan on kovempia kuin useimmat sm-mitalistit vaikka ovat jo ehkä menneet hieman parhaan ikänsä ohi. Tosin ovat sitäkin viisaampia sitten
Hyvä yritys "1kyukohtamusta", mutta trollaus ei mene läpi, eikä ole reilua kataajia kohtaan. Judoka ei vahingossakaan keksisi noin hölmöjä juttuja.
Kertoisiko joku, mistä tämä vastakkainasettelu katan, shiain ja muiden judon harrastemuotojen välille on saanut alkunsa? Luin keskusteluketjun vasta nyt kuultuani siitä tatamilla. Onko joku kenties pettynyt menestykseensä shiaipuolella, tai kokee jonkun toisen menestyksen olevan omaltaan pois?
Ensinnäkin pitäisi ymmärtää, että judon menestys ja saavutetut palstamillimetrit missä muodossa tahansa saa suuren yleisön lukemaan urheilusta nimeltä judo. Jokainen voitettu palstamillimetri, on se sitten muksujudoa, sovellettua judoa, junnujudoa, veteraanijudoa, kataa, shiaita tai mitä tahansa edistää lajia nimeltä judo!
Nyt näyttää siltä, että erityisesti kata on joutunut joidenkin hampaisiin. Harva mahtaa tiedostaa, että esimerkiksi katamaajoukkueen keski-ikä huitelee reippaasti yli 50 ikävuoden huonommalla puolella. Pitäisikö näitä entisiä kilpailijoita kieltää osallistumasta katan maailmanmestaruus-, Euroopan-mestaruus- tai PM-kisoihin? Miksi? Tai kuvitteleeko joku, että nämä huru-ukot pitäisi saada mukaan normishiaihin? Nuoremmatkin ovat toki tervetulleita, mutta vastoin yleistä luuloa, kukaan ei ole heitä houkuttelemassa nuorella iällä siirtymään kokonaan shiaista kataan!
Katamuodot on kehittänyt judon kehittäjä Jigoro Kano. Kaikki suuret mestarit sanovat, että kata on oleellinen osa judoa. Jos ei ymmärrä kataa ja tekniikoiden perusteita, ei tule koskaan ymmärtämään judon perusfilosofiaa eli eri liikkeisiin reagointiin wazalla. Siksi ne kuuluvat myös vyökokeisiin. Ilmeisesti hyvän tekniikan opetteleminen on monelle rambolle myrkkyä, kun alemmalla tasolla riittää voima, kestävyys ja lihakset. Ne eivät vie kuitenkaan huipulle myös teknistä osaamista vaativassa lajissa nimeltä judo. En ole koskaan kuullut yhdenkään kansainvälisen tähden halveeraavan kataa samalla tavoin kuin Suomessa tekevät wannabee-champ -kilpailijat.
Olisiko parempi, jos Suomi ei olisi aktiivisena maana mukana judon eri toiminnoissa? Kansainvälisissä katan arvokisoissa on tänä päivänä maita edustettuna kymmenistä eri maista. Kilpailuissa luodaan suhteita lajin edistämiseen kaikissa muodoissa. Yksityiskohtana vielä, että katakisailijat ovat ainakin tähän saakka maksaneet kaikki osallistumisensa ja tekemisensä omasta kukkarostaan. Joten kata ei ole ollut ainakaan kenenkään rahoituksesta pois!
Katailijoissa on tietenkin laaja skaala eritasoisia harrastajia, kuten shiaipuolellakin. Väitän ja tiedän, että edustusurheilijamme (vaikka iäkkäitä jo ovatkin) harjoittelevat silti lajia 2 - 4 kertaa viikossa. Muu fysiikkatreeni siihen päälle. Puolet käyvät edelleen myös normitreeneissä. Kokeilkaapas harrastelijat ja kilpailijatkin vetää täysillä vaikkapa nagenokata tunnin aikana kolme kertaa peräkkäin ja yksityiskohtien hiomiset päälle. Voi olla, että se kolmas uranage pistää jo hannaamaan. Tai tervetuloa ukeksi, minä voin olla tori ja pidetään pelkkä uranagetreeni!
Voisikohan arvoisa judoyhteisö pikkuhiljaa alkaa puhaltamaan yhteen hiileen ja edistämään lajia nimeltä judo kokonaisuudessaan! Kaikki menestys, näkyvyys, eri kilpailumuodot ja vaihtoehdot judon harrastamiselle ovat rikkaus, joista kaikki muut kamppailulajit voivat olla meille kateellisia. Ja tervetuloa ottamaan randoria katalijoiden kanssa, jos ikähaarukka osuu edes kymmenen vuoden säteelle. Katakisoissakaan harva pärjää, jos ei ole sitä shiaitaustaa!
"Katamuodot on kehittänyt judon kehittäjä Jigoro Kano. Kaikki suuret mestarit sanovat, että kata on oleellinen osa judoa. Jos ei ymmärrä kataa ja tekniikoiden perusteita, ei tule koskaan ymmärtämään judon perusfilosofiaa eli eri liikkeisiin reagointiin wazalla. Siksi ne kuuluvat myös vyökokeisiin. Ilmeisesti hyvän tekniikan opetteleminen on monelle rambolle myrkkyä, kun alemmalla tasolla riittää voima, kestävyys ja lihakset. Ne eivät vie kuitenkaan huipulle myös teknistä osaamista vaativassa lajissa nimeltä judo. En ole koskaan kuullut yhdenkään kansainvälisen tähden halveeraavan kataa samalla tavoin kuin Suomessa tekevät wannabee-champ -kilpailijat. "
Suuret mestarit? Keitä he ovat? Teddy Rinerkö on sanonut, että kata on kaiken A ja O? Vai sanoiko sen Iliadis tai Liparteliani?
Ja minäkään en ole koskaan kuullut kenenkään kansainvälisen tähden halveeraavan kataa. (En tosin kotimaisenkaan.) Se miksi et ole kuullut kenenkään aikasemmin tekstissäni mainitsemieni tähtien halveeraavan kataa johtuu A. Siitä ettet ole jutellut yhdenkään kanssa. B. He eivät ehkä tiedä mitä se on C. Heille se on luultavasti neutraali asia niin kuin vaikka lentopallo.
Ja kyllä, kata on mielestäni harrastuksena ihan okei, eikä ole sitä vastaan mitään. Sillä vain ei ole paljoakaan yhteistä shiain kanssa. Minua ja luultavasti monia muitakin harmittaa ne asiat, jotka itseasiassa keskustelun aloittaja onkin jo listannut.
Kataharrastajat harjoittelevat kataa, hyvä niin. Mutta:
"Ilmeisesti hyvän tekniikan opetteleminen on monelle rambolle myrkkyä, kun alemmalla tasolla riittää voima, kestävyys ja lihakset. Ne eivät vie kuitenkaan huipulle myös teknistä osaamista vaativassa lajissa nimeltä judo."
Vaikea uskoa että löytyy kilpailijoita joille hyvän tekniikan opetteleminen on myrkkyä? Ei kai se Inoue suurten lihasten takia ole suosittu vaan nimenomaan kisoissa nähdyn tekniikan vuoksi.
Neutraali kysymys: onko tosiaan niin että kilpailijat tarvitsevat kataa judotekniikan oppimiseen? Eikö katan opettamat asiat tule esimerkiksi sinisen vyökokeessa tarkastetuksi katsomalla tokuiwazaa ja tekniikkaperhettä sekä kombinaatioita ja vastatakniikoita?
Vertailun vuoksi Brasilialaisessa Ju-jutsussa ei ole katame-no-kataa eikä muitakaan katoja mutta lajin harjoittelijat ovat silti vieneet judon matto-osaamista eteenpäin todella korkealle tasolle.
PELIKAANIMIES KUSEE TULTA JA LENTÄÄ NAHKASIIVILLÄÄN!!! LOPPU TULEE ELLEI SAADA KRYPTONIITTIÄ AEHM..
Nämä tämmöiset jutut johtuu muuten siitä ettei ymmärretä mitä kata on. Kata löytyy selitettynä kirjallisuudesta.
Kata on menettäny suurimman osan merkityksestään koska videokuva. Jos mietit miten tekniikat on saatu säilymään sukupolvien yli ennen videokuvaa niin vastaus on kata.
Jos vielä syvällisemmin asiaa tarkastellaan niin katassa on Judon alkuperäinen tekniikka perusmuodossaan. Sellaisenaan se ei toimi muunmuassa siksi koska ihmiset on eri kokoisia, joten sitä täytyy soveltaa. Soveltaminen opitaan randorissa ja kisoissa , joista opittu tietotaito siirtyy valmennukseen.
Joten, on sillä tietty käytännön merkityskin vaikka enimmäkseen onkin vain perinteiden vaalimista.