En ole Raamatuntuntija, mutta olen kuullut, että Lucifer ei esiinny Raamatussa lainkaan - siis suomalaisessa laitoksessa. Englannin kielellä löytyy tietysti tuo tunnettu: "O Lucifer, son of the morning, how art thou fallen from heaven". Suomeksihan tuo Jesaja 14:12 kuuluu: "Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika!". Eli näissähän tietysti viitataan aamutähteen, Venukseen. Lucifer kai ymmärretään tässä jakeessa kirjaimellisesti "valon tuojana", kun kerran aamulla loistaa taivaalla ennen auringon nousua. Eli tässä ei siis viitata paholaiseen kuten kovin monet uskovaiset tuntuvat luulevan.
Kuinka voisikaan, kun itse Jeesus, Ilmestyskirjassa (22:16) toteaa:"Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti". Sama englanniksi: "I am the root and the descendant of David, the bright morning star."
Luciferin paholaiskonnotaation lienee luonut John Milton 1600-luvun mestariteoksessaan "Kadonnut paratiisi", mutta Raamatun Lucifer ei siis viittaa paholaiseen.
Varsinkin fundamentalistit lukevat Raamattua hyvinkin kirjaimellisest. Miten uskovaisten näkökulmasta tämä ensilukemalta outo Lucifer-Jeesus yhteenliittymä olisi tulkittavissa?
Kuinka voisikaan, kun itse Jeesus, Ilmestyskirjassa (22:16) toteaa:"Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti". Sama englanniksi: "I am the root and the descendant of David, the bright morning star."
Luciferin paholaiskonnotaation lienee luonut John Milton 1600-luvun mestariteoksessaan "Kadonnut paratiisi", mutta Raamatun Lucifer ei siis viittaa paholaiseen.
Varsinkin fundamentalistit lukevat Raamattua hyvinkin kirjaimellisest. Miten uskovaisten näkökulmasta tämä ensilukemalta outo Lucifer-Jeesus yhteenliittymä olisi tulkittavissa?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eikö Lucifer ole muka Raamatussa? On aivan yleinen paholaisen nimi!!!
On kyllä, mutta Hän ei ole aamutähti.
Kes.
Itse vaikutat liikaa tissiä saaneelta aivopestyltä iltatähdeltä.
Se miksi useat eivät tunne Luchiferusta, on heikko Raamatun tuntemus.
Nimi on käännetty väärin ja se esiintyy eri nimillä eri käännöksissä.
Jos haluaa tunnistaa L;n paremmin, on tunnettava alkutekstiä, edes auttavasti.
Ns. väärinkäännös on myös sen liittäminen vääriin asiayhteyksiin.
Kointähti on juuri se nimitys joka aiheuttaa ongelmia.
Jes. 14;12 kirjoittaa kointähdestä, Luciferista. -Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
Todellinen kointähti tipahti Baabelin tornin ( heidän taivas) katolta.
Miksi Hän on kirkas, se johtuu siitä, että juuri Hän oli se enkeli, jonka Jumala pani maan päälle katselemaan sen kehitystä ja raportoimaan Taivaaseen, milloin olisi luomisen asian mahdollista jatkua, luomalla eläimet ja ihmiset.
Varsinaisen päätöksen mukaan Taivaassa enkeleillä ei ollut lupaa ja mahdollista lisääntyä. Ne luotiin määrän mukaan, josta on useita viittauksia Raamatussa.
Tästä L. suuttui ja teki kapinan ja myöhemmin kävikin naimassa maan neitseitä, joista tuli jättiläisiä, ja heidäthän Jumala sittemmin tuhosi.
Hän oli mustasukkainen maan miehille.
Asiaa sekoittaa myös se, että Ilm 22;16 käyttää myös samaa nimitystä Daavidin juurivesasta, mutta Jeesus, vaan L.
Saatanan´´ palvojille tämä on mielenkiintoinen jae. He kokevat, että Jeesus on L,n veli tai jälkeläinen.
Todellisuudessa he eivät tajua sitä, että L. on tässä kohti vain ihminen, Baabelin kuningas. ( Huomioikaa torni, josta myöhemmin)
Näin hukassa ovat saatana´´ palvojat.
Tuosta Jesajan käännöksestä sen, että hebrealaisessa Raamatussa Jesaja 14:12 on sanat heilel ben-shachar/Helel Shaharin poika. Helel oli babylonialais-kanaanilainen jumala. Helel oli myös babylonialais-kanaanilaisen jumalan Shaharin poika, siksi hebrealainen VT sanoo heilel ben shachar/ Helel Shaharin poika.
Jos vaivautuu lukemaan kokonaan Jesajan kirjan 14 luvun, niin ei voi olla huomaamatta, että taivaalta pudonnut kansojen kukistaja tarkoittaa babylonian kuningasta eikä saatanaa.
Tässäkin tulee esille se, että Raamattua ei kannata lukea vain jae kerrallaan.
Jes 14:
4 ¶ sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta!
5 Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan,
6 joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä.
7 Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: ‘Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.’
15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: ‘Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17 joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?’
22 Minä nousen heitä vastaan, sanoo Herra Sebaot, ja hävitän Baabelilta nimen ja jäännöksen, suvun ja jälkeläiset, sanoo Herra.
23 Minä teen sen tuonenkurkien perinnöksi ja vesirämeeksi, minä lakaisen sen pois hävityksen luudalla, sanoo Herra Sebaot.
24 ¶ Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Jesaja 14 kertoo meille selvästi, että kansojen kukistaja ja "lucifer" on Babylonian kuningas eikä saat´´ana.
jatkan.
Miksi sitten – taivaasta pudonnut? Siksi kun Hän halusi nousta Taivaaseen ja tekevänsä itsensä Jumalan vertaiseksi.
Siksihän torni tehtiin.
Kysymys on enemmän kohdassa 14;4 vertautuvasta, miten käy kuninkaalle, joka luulee olevansa myös Jumalalan kuningas.
Lucifer nimi tulee latinan kielen sanoista lucem ferre, joka tarkoittaa valon kantajaa, joka tulee Venuksesta, aamutähdestä, joka tuo valoa pimeän yön jälkeen ensimmäisenä aamun merkkinä.
Venus oli myös osalle kansoja jumala, kuten Babylonialaisille. Venus oli heille Helel Shaharin poika. Helel oli itse tähti ja jumala.
Siitä poika tuli nimenä. Tätä Jesaja alueella asuvana käytti, alueen kuninkaasta.
Joissakin englanninkielisissä käännöksissä on jakeessa Jes 14:12 sana lucifer, siksi koska latinankielisessä Vulgatassa on sana lucifer =valontuoja/kantaja.
Lucifer sana tulee siis latinankielestä, mutta sanaa lucifer ei ole alkutekstissä. Hebreankielisessä Raamatussa on sanat: הֵילֵל בֶּן-שָׁחַר Helel Shaharin poika.
Hebreankielisessä Raamatussa ei siis ole sanaa lucifer, vaan Helel kirkkaus tai aamuntähti, Shaharin poika.
Kointähti sana on Jesaja 14:12 suomalaisen Raamatun kääntämä sana, joka EI VASTAA ALKUKIELEN SANAA. Se sekottaa eniten juuri oppimattomia puhujia.
Olisi hyvä tietää konteksi sekä alueen kulttuuri, josta ja joille kirjoiteiin.
James Green kääntää sanan helel tarkoittamaan kirkasta tähteä (shining star). Greenin käännös osuu oikeaan ja on tarkka, sillä se kuvaa juuri sitä mitä hebreankielen sana helel tarkoittaa.
Sitten siihen Ilmetykseen.
Ilm 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini TODISTAMAAN TEILLE SEURAKUNNASSA. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, SE KIRKAS kointähti."
Hebrealaisessa Uudessa Testamentissa Ilm 22:16 on sanat Kokhav HaShachar - aamun loistava tähti.
Jeesus Kristus on Hän, joka tuo todellisen JA TÄYDELLISEN VALON IHMISILLE, KOKO MAAILMAAN.
Puhutaan aivan eri asioista, sekä käännös ankoista tuntematta alkukieltä.
Tämä kohta on muutenkin niitän, missä SRK;n eksklusiivisuus kärsii kovan tappion. Aamutähti on kaikkien nähtävissä, pelastajana.
Se on Jumalan valo Pojassaan.
Venus ja babylonian kuningas eivät tuo todellista valoa kansoille. Ja kun sen vei omakseen Babylonoin kuningas, se jopa tuo PIMEYTTÄ.
Jesaja 14 kertoo "AAMUN POJASTA", eli Baabelin kuninkaasta ja Ilm 22 kertoo KIRKKAASTA AAMUN TÄHDESTÄ, joka on Herra Jeesus Kristus.
Herramme Jeesus Kristus on todellinen valon tuoja, sillä Hän on Herra ja Jumalan Poika sekä Pelastaja ja Messias:
Joh 8:12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
Ilm 22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Uudessa Jerusalemissa valistuksen antaa itse Jumala olemuksellaan. Hänen kirkkaus sokaisi Mooseksen, ja se valo ei meitä uudestisyntyneitä enää sokaise, vaan valaisee.
Olet oikeassa, että siinä pika- pikaa on vaikeuksia ymmärtää. Sen ymmärtää vasta tietämällä mitä Jumala sanassaan sanoo. Siihen on vain yhdet luku- lasit. Pyhä Henki sekä oppi Jumalan sanasta, tutustumalla Israelin historiaan.
Kes.
En ole oikein koskaan jaksanut lukea evankelista Kesitaksen juttuja, kun hänellä on niin kankea ilmaisu. Olen kuitenkin itsekin pohtinut tuota kointähti-termiä: toisaalla sen kuvataan olevan Jeesus, toisaalla Lucifer. Siksi otin itseäni niskasta kiinni ja päätin jaksaa kahlata suossa lukemalla Kesin jutut. Johtopäätökseni lukemani perusteella on, että Kesitaksen selitykset saattavat tässä asiassa olla ainakin osin oikeita. Tuskin hänkään on selityksiä omasta päästään kirjoittanut, vaan jostain selitysteoksesta.
Kiitos luottamuksesta.
Asia on Raamatussa, se ei vaadi selitynkirjallisuutta.
Vähäisenkin saarnaajan pitää tietää perustotuus?
- Saata´´na
- Luchiverus
- jumalattomat kanalat ja heidän johtajansa
- Jeesus
Se vain pitää tietää, ennekuin opettaa muista.
Siunauksella
Kes.
Liitäisitkö tähän kesitas, mistä hakuteoksesta tietosi ovat peräisin. Ihan varmaa on, ettet itse ole kirjoittanut tekstiä. Kuulostaa joltakin evankelikaalien jutulta.
Mikä siinä on mielestäsi vastoin Raamattua.
Kes.
Kaikki, mukaan lukien kirjoitusvirheesi.
Missä se virhe oli? Etsin sitä, mutta en löytänyt?
Metodistipohjainen helluntaiherätys sai alkunsa 1900-luvun alkuvuosina Yhdysvalloissa Kansasissa ja Los Angelesissa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
"Vuoden 2008 marraskuussa mediassa raportoitiin Suomen uskonnollisten yhteisöjen lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Monet tapaukset liittyvät helluntaiseurakuntiin. Hyväksikäyttöä tutkineen Pirkko Muhosen mukaan helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella monia tapauksia, ja tuomioistuimessa tuomittujen on annettu jatkaa työtään seurakunnissa. Mediassa on kerrottu helluntaiseurakunnan tapauksesta, jossa nuorisotyöntekijä käytti hyväkseen useita poikia monien vuosien ajan. Hyväksikäyttäjä palkattiin sittemmin seurakunnan pastoriksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys#Suomen_Helluntaiher.C...
Helluntailaiset ovat taitavia ulkoistamaan pedofiliaongelman. Täälläkin kirjoittelee helluntailaismies, joka yrittää ulkoistaa pedofiliaongelman omasta lahkostaan vain vanhoillislestadiolaisuuteen. Sitä sinä kutsut "raamatullisten totuuksien kirjoitteluksi". Makuasioista ei passaa kiistellä, sanoi mäyräkoira kun muniaan nuoli.
Ainakin helluntailaisen seurakunta on Luciferun suosiossa.
PUHUJA Vuosia pikkukaupungin pastorina toiminut kuusikymppinen mies tuomittiin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuonna 2008. Helluntaiseurakunta käyttää miestä yhä puhujana tilaisuuksissaan. Kuvan henkilö ei liity tapaukseen.
Kyllä se Lusiferkin menee tarujen puolelle, jolle löytyy jokseenkin uskottava selitys.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lucifer
Hyvä pointti!