FF kennon etu pienillä ISO arvoilla?

FF vs DX low ISO

Testejä joissa verrataan jonkin kennon tuottaman kohinan määrää ja häiritsevyyttä ISO-arvoa kasvattamalla on helppo löytää. Sen sijaan kohinan määrää suhteessa valotusaikaan pienillä tai pienimmällä ISO-arvolla en ole löytänyt ensimmäistäkään.

Mitens se periaatteessa menee jos rinnan kuvataan vaikka saman aikakauden parhailla DX ja FF kennoisilla rinnakkain ja joudutaan käyttämään vaikka minuutin valotusaikaa niin millaisen edun siitä saa pelkästään kohinan suhteen täyskennoisella; siis ihan periaattellisella tasolla?

19

247

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kgrgwhj

      Riippuu pikselitiheydestä. Suurempi pikseli kohisee aina vähemmän.
      Jos taas pikselit on yhtä suuria, eli kinokoossa on vastaavasti enemmän pikseleitä ei etua ole, jos kennot ja prosessorit on muuten samanlaatuisia.

      • Nykyaikana olen taipuvainen epäilemään, että pikselin koolla ei tässä asiassa ole merkitystä. Toisin sanoen nykyaikaiset kennot ja niiden prosesseja ohjaavat tominnot eivät enää tuota sen enempää kohinaa, oli kyseessä sitten isompi tahi pienempi pikselikoko.


      • khfhkgf
        orvaskesi kirjoitti:

        Nykyaikana olen taipuvainen epäilemään, että pikselin koolla ei tässä asiassa ole merkitystä. Toisin sanoen nykyaikaiset kennot ja niiden prosesseja ohjaavat tominnot eivät enää tuota sen enempää kohinaa, oli kyseessä sitten isompi tahi pienempi pikselikoko.

        Jos sulla on rauta ja ohjelma, niin kumpi tekee parempaa jälkeä?
        1. Parempi rauta, jossa heikompi softa korjaamaan kuvaa
        2. Heikompi rauta, joka antaa heikomman alkutuloksen, jota softa sitten korjaa vahvasti.


      • khfhkgf kirjoitti:

        Jos sulla on rauta ja ohjelma, niin kumpi tekee parempaa jälkeä?
        1. Parempi rauta, jossa heikompi softa korjaamaan kuvaa
        2. Heikompi rauta, joka antaa heikomman alkutuloksen, jota softa sitten korjaa vahvasti.

        Miten kysymyksesi liittyy pikselikokoon tai kennon tuottamaan kohinaan? Luulen että vastaisin kysymykseeesi mitä tahansa olisi se mielestäsi väärä vastaus. Raudasta puheen ollen, vanhat filmikamerat olivat oikeita patarautakameroita, samoin kun objektiiveja kiertävät ulkokuoretkin. Mutta niinpä ennen muinoin ei kohinastakaan oltu lainkaan huolissaan.


      • khfhkgf
        orvaskesi kirjoitti:

        Miten kysymyksesi liittyy pikselikokoon tai kennon tuottamaan kohinaan? Luulen että vastaisin kysymykseeesi mitä tahansa olisi se mielestäsi väärä vastaus. Raudasta puheen ollen, vanhat filmikamerat olivat oikeita patarautakameroita, samoin kun objektiiveja kiertävät ulkokuoretkin. Mutta niinpä ennen muinoin ei kohinastakaan oltu lainkaan huolissaan.

        No kyllä oma arvaukseni sattuu isomman kennon piiriin.
        Pikseliuskovaiset on erikseen. Kyllä kennon tuottama informaation määrä kasvaa pikseleiden lisääntyessä, mutta jos kenno on isompi niin sillä on aina parempi mahdollisuus tuotaa parempaa kuvaa, vaikka kehitys olisi mihin suuntaan tahansa.

        Prosessorit tai muut hilavitkuttimen kamerassa on vain huonon parantamiseen, ne laskee yhteen sarjoja ykkösiä ja nollia. Kuva ehkä näyttää pornommalta, mutta mikä onkaan totuus.

        Kohina filmillä näytti paaljon pornommalta kuin digikurkkusalaattioksennus.


    • J©B

      Pitkillä valotusajoilla isoin ongelma lienee kennon kuumeneminen.

      Eli kysymys voisi olla siitä vaikuttaako kennon koko lämpötilan nousuun pitkillä ajoilla.
      – arvaan, että jos kennot ovat vastaavanlaisia niin koko ei vaikuta lämpötilaan.
      – luotettavissa testeissä vakioidaan kennojen lämpötilat
      – CMOS kennoon syötetään vähemmän energiaa kuin CCD kennoon joten se ilmeisesti myös kuumenee ja kohisee herkemmin pitkillä ajoilla. Tästä samasta syystä (virransyöttö) kenno myös kohisee enemmän suurilla ISO-arvoilla.

      Toisaalta kohina ei lisääntyne pitkillä ajoilla jos kennoa jäähdytetään riittävästi.

      • valonkuvaaja-

        Pienemmän pikselin signaalia pitää vahvistaa enemmän että saadaan sama lopputulos kuin isomman pikselin signaalista samassa ajassa. Vahvistus tarkoittaa aina kohinaa ja sitä pitää sitten kameran prosessoida huomaamattomammaksi. Lopputulos ei ole koskaan prosessoituna niin hyvä kuin alun perin vähäkohinaisempi.
        Jos olisi, niin parempaa kuvanlaatua vaativat tyytyisivät pokkareihin ja photariin.


      • ei ole koskaan?
        valonkuvaaja- kirjoitti:

        Pienemmän pikselin signaalia pitää vahvistaa enemmän että saadaan sama lopputulos kuin isomman pikselin signaalista samassa ajassa. Vahvistus tarkoittaa aina kohinaa ja sitä pitää sitten kameran prosessoida huomaamattomammaksi. Lopputulos ei ole koskaan prosessoituna niin hyvä kuin alun perin vähäkohinaisempi.
        Jos olisi, niin parempaa kuvanlaatua vaativat tyytyisivät pokkareihin ja photariin.

        Signaalin vahvistus ei muutu valotusajan mukaan eikä pikselin koko riipu kennon koosta.
        Kameratyypillä (pokkareilla) ei ole mitään merkitystä aloittajan kysymässä asiassa ja pokkarissa voi olla suurempi kenno kuin järkkärisä.

        Miksi kirjoittelet puutaheinää jos et ymmärrä mitään po asiasta?


      • valonkuvaaja-
        ei ole koskaan? kirjoitti:

        Signaalin vahvistus ei muutu valotusajan mukaan eikä pikselin koko riipu kennon koosta.
        Kameratyypillä (pokkareilla) ei ole mitään merkitystä aloittajan kysymässä asiassa ja pokkarissa voi olla suurempi kenno kuin järkkärisä.

        Miksi kirjoittelet puutaheinää jos et ymmärrä mitään po asiasta?

        Onko 12 megapikselin kinokennojärkkärissä ja 12 megapikselin 1/2.5 tuuman kennolla varustetussa pokkarissa pikselit samankokoisia?
        Kirjoittelen asiasta minkä tunnen paremmin kuin omat taskuni.
        Sinä penikka olit vielä isäsi pusseissa silloin kun minä kehittelin laakafilmikuvia pimiössä.


      • minkä tunnen
        valonkuvaaja- kirjoitti:

        Onko 12 megapikselin kinokennojärkkärissä ja 12 megapikselin 1/2.5 tuuman kennolla varustetussa pokkarissa pikselit samankokoisia?
        Kirjoittelen asiasta minkä tunnen paremmin kuin omat taskuni.
        Sinä penikka olit vielä isäsi pusseissa silloin kun minä kehittelin laakafilmikuvia pimiössä.

        Medapikseleillä ei ole mitään tekemistä kennon koon kanssa. Pienemmässä kennossa voi olla enemmän tai vähemmän pikseleitä kuin suuremmassa ja samankokoisissa kennoissa voi olla eri määrä pikseleitä.

        Vertaappa esim näitä:
        Nikon D1 = 2,7 mpix
        Nikon D800 = 36,3 mpix (järjestelmäkamera)
        Sony RX1 = 24,3 mpix (pokkari)

        Onko 36,3 ja 2,7 megapikselin kinokennojärkkärissä ja 24,3 megapikselin pokkarissa pikselit samankokoisia?
        – jos ei ole niin kummassa on isommat, miksi?
        – johtuuko ero siitä, että toinen on pokkari

        Sulla on kai päässä taskut, isäsi pussit ja laakafilmit pahasti sekaisin.
        Mitään laakafilmikuvia ei ole olemassa, on vain laakafilminegatiiveja ja laakafilmidioja joita ei ole koskaan kehitetty pimiössä.
        Filmin kehittämisessä pimiössä ei ole mitään mieltä, mutta se selittänee miksi et ymmärrä mitään aloittajan kysymästä asiasta.


      • 920
        minkä tunnen kirjoitti:

        Medapikseleillä ei ole mitään tekemistä kennon koon kanssa. Pienemmässä kennossa voi olla enemmän tai vähemmän pikseleitä kuin suuremmassa ja samankokoisissa kennoissa voi olla eri määrä pikseleitä.

        Vertaappa esim näitä:
        Nikon D1 = 2,7 mpix
        Nikon D800 = 36,3 mpix (järjestelmäkamera)
        Sony RX1 = 24,3 mpix (pokkari)

        Onko 36,3 ja 2,7 megapikselin kinokennojärkkärissä ja 24,3 megapikselin pokkarissa pikselit samankokoisia?
        – jos ei ole niin kummassa on isommat, miksi?
        – johtuuko ero siitä, että toinen on pokkari

        Sulla on kai päässä taskut, isäsi pussit ja laakafilmit pahasti sekaisin.
        Mitään laakafilmikuvia ei ole olemassa, on vain laakafilminegatiiveja ja laakafilmidioja joita ei ole koskaan kehitetty pimiössä.
        Filmin kehittämisessä pimiössä ei ole mitään mieltä, mutta se selittänee miksi et ymmärrä mitään aloittajan kysymästä asiasta.

        Nikon D1 on croppiprutku, vasta D3 oli kinokennolla.


      • minkä tunnen
        920 kirjoitti:

        Nikon D1 on croppiprutku, vasta D3 oli kinokennolla.

        Onko Nikon D1:ssa pienet vai suuret pikseli?

        Nikon D800 vs. Sony RX1
        – kummassa on isommat pikselit?
        – johtuuko ero siitä, että toinen on pokkari?
        – vaikuttaako se kohinan määrään pitkillä valotusajoilla?


      • valonkuvaaja--
        minkä tunnen kirjoitti:

        Medapikseleillä ei ole mitään tekemistä kennon koon kanssa. Pienemmässä kennossa voi olla enemmän tai vähemmän pikseleitä kuin suuremmassa ja samankokoisissa kennoissa voi olla eri määrä pikseleitä.

        Vertaappa esim näitä:
        Nikon D1 = 2,7 mpix
        Nikon D800 = 36,3 mpix (järjestelmäkamera)
        Sony RX1 = 24,3 mpix (pokkari)

        Onko 36,3 ja 2,7 megapikselin kinokennojärkkärissä ja 24,3 megapikselin pokkarissa pikselit samankokoisia?
        – jos ei ole niin kummassa on isommat, miksi?
        – johtuuko ero siitä, että toinen on pokkari

        Sulla on kai päässä taskut, isäsi pussit ja laakafilmit pahasti sekaisin.
        Mitään laakafilmikuvia ei ole olemassa, on vain laakafilminegatiiveja ja laakafilmidioja joita ei ole koskaan kehitetty pimiössä.
        Filmin kehittämisessä pimiössä ei ole mitään mieltä, mutta se selittänee miksi et ymmärrä mitään aloittajan kysymästä asiasta.

        Jep. Jätän sinut tänne keskustelemaan kaltaistesi mopontuunajien kanssa. En ala aikaani tuhlaamaan sinuun, kun et taida edes kameraa omistaa.


      • 920
        minkä tunnen kirjoitti:

        Onko Nikon D1:ssa pienet vai suuret pikseli?

        Nikon D800 vs. Sony RX1
        – kummassa on isommat pikselit?
        – johtuuko ero siitä, että toinen on pokkari?
        – vaikuttaako se kohinan määrään pitkillä valotusajoilla?

        Nikon D1 on antiikkia, ei kannata verrata nykykameroihin.

        Sony RX1 on ilmeisesti isommat pikselit kuin D800 Nikonissa.
        Eiköhän molemmat ole melko hyviä.


      • honda monkey
        valonkuvaaja-- kirjoitti:

        Jep. Jätän sinut tänne keskustelemaan kaltaistesi mopontuunajien kanssa. En ala aikaani tuhlaamaan sinuun, kun et taida edes kameraa omistaa.

        "Jep. Jätän sinut tänne keskustelemaan kaltaistesi mopontuunajien kanssa. En ala aikaani tuhlaamaan sinuun, kun et taida edes kameraa omistaa. "

        barbeillako itse leikit?


        onko blondibarbilla isommat "pikselit" ku brunetilla?


      • isäsi pusseissa
        920 kirjoitti:

        Nikon D1 on antiikkia, ei kannata verrata nykykameroihin.

        Sony RX1 on ilmeisesti isommat pikselit kuin D800 Nikonissa.
        Eiköhän molemmat ole melko hyviä.

        Pikselien koko

        D 800 = 4,88µm
        Sony RX1 = 5,94µm

        Onko Sonyn pikselit isompia siksi kun se on pokkari?
        Kumman kenno kohisee enemmän pitkillä valotusajoilla?

        Vaikuttaako kohinaan jos kehittää laakafilmikuvia pimiössä minkä tunnen?


      • helkama jopo ;)
        honda monkey kirjoitti:

        "Jep. Jätän sinut tänne keskustelemaan kaltaistesi mopontuunajien kanssa. En ala aikaani tuhlaamaan sinuun, kun et taida edes kameraa omistaa. "

        barbeillako itse leikit?


        onko blondibarbilla isommat "pikselit" ku brunetilla?

        Alkaa taas palstan taso olla kohdillaan...


    • J©B

      ps.
      – ennon lämpötilan laskiessa lämpökohina puolituu n. 8 asteen välein.
      – kannattaa tavoitella alle –10 asteen max lämpötilaa

    • penikka?

      Johtuukohan se (kalkkis)iästä, että pitää heittäytyä hävyttömäksi jos joku osoittaa että on väärässä?
      Kannattaako vanhuksen käyttäytyä kuin pahimmat murrosikäiset jos menee herne nenään?

      ”Mopontuunaajan penikka isän pusseissa ei taida kameraa omistaa”

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi palstalla paljon venäjä mielisiä?

      Palstalle näyttää kerääntyneen varsin paljon venäjä mielisiä. Mistä tämä johtuu?
      Maailman menoa
      504
      5491
    2. Asianajaja Herman Ljungberg

      Ei ole tällä herralla kaikki muumit laaksossa, kun väittää, että kaapelien katkominen on NORMAALIA. Kaikkea se leipä elä
      Maailman menoa
      119
      4709
    3. Voiko nainen olettaa

      Miehen maksavan treffeillä kaiken, jos kutsuu naisen treffeille?
      Ikävä
      407
      2207
    4. Löytyykö jyväskylästä naista kenenkä pyllyä saisi kosketella ja haistellla??

      Olen ihan mukava ja kunnollinen herras mies 41 vuotta.
      Jyväskylä
      29
      2122
    5. Minun on vaikea ymmärtää

      Kuinka voin rakastua sinuun, tai siltä se ainakin tuntuu, kun koko ajan pyörit mielessäni. Emmekä me edes näe, eikä muut
      Ikävä
      40
      1370
    6. Sähköauto sopii erinomaisesti maaseudulle, jopa paremmin kuin kaupunkiin.

      Sähköautolla pärjää maaseudulla jopa paremmin kuin kaupungissa, sillä jokainen sähköistetyn talon piha on mahdollinen la
      Hybridi- ja sähköautot
      164
      1139
    7. Mikä on rakkain fantasiasi kaivatusta?

      Ja kertoisitko sen hänelle?
      Ikävä
      61
      1063
    8. Harvinainen yhteiskuva! Anna Puu ja Jukka-rakas uudenvuoden yössä - Hän on Jenni Vartiaisen EX-mies

      Laulaja, lauluntekijä Anna Puu on naimisissa tuottaja Jukka Immosen kanssa, joka on myös laulaja Jenni Vartiaisen ex. N
      Suomalaiset julkkikset
      9
      991
    9. Nainen, taidan inhota minua todella

      tai sitten et halua olla missään tekemisissä kanssani. Sellaiset otteet sulla. On tosi karmeata olla toiselle kuin kuoll
      Ikävä
      72
      961
    10. Teennäinen ihminen?

      Eilen joku halusi ottaa siitä aihetta. Millainen ihminen on teennäinen? Joku mielikuva itsellänikin on, että sellainen
      Sinkut
      132
      938
    Aihe