Kauhea vauvakastepaniikkinne johtuu siitä, että ette tunne Jumalan sanaa. Teillä on kyllä raamatut mutta ette näköjään lue niitä.
Sana sanoo selkeästi, että uskovan lapset ovat Herralle pyhitettyjä.
"Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä"
Uskovan lapset ovat siis Herran erityisen varjelun suojassa, pyhitettyjä Herralle.
Jopa uskovan puoliso kuuluu pyhitettyjen, eli Herralle erotettujen joukkoon. Silti tuon puolison on uudestisynnyttävä henkilökohtaisesti, vaikka saakin "ikänkuin vapaamatkustajana" nauttia Herran suomista siunauksista ja varjeluksesta puolisonsa uskon tähden, tässä ajassa.
Tässä siis sanotaan selkeästi, että uskovien lapset ovat jo Herralle erotettuja ja puhtaat.
Sana sanoo selkeästi, että uskovan lapset ovat Herralle pyhitettyjä.
"Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä"
Uskovan lapset ovat siis Herran erityisen varjelun suojassa, pyhitettyjä Herralle.
Jopa uskovan puoliso kuuluu pyhitettyjen, eli Herralle erotettujen joukkoon. Silti tuon puolison on uudestisynnyttävä henkilökohtaisesti, vaikka saakin "ikänkuin vapaamatkustajana" nauttia Herran suomista siunauksista ja varjeluksesta puolisonsa uskon tähden, tässä ajassa.
Tässä siis sanotaan selkeästi, että uskovien lapset ovat jo Herralle erotettuja ja puhtaat.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Eli jos lapsemme ovat jo Herralle erotettuja, voimme turvallisin mielin opettaa heille ikäänsä ja ymmärrystänsä vastaavasti uskon asioita.
He tulevat sitten jossain vaiheessa siihen ikään, jolloin on henkilökohtaisen uudestisyntymisen aika. He alkavat oppia itse raamatusta asioita ja ajallaan Jumala lahjoittaa heille pelastavan uskon.
Teidän lapsipaniikkinne johtuu ainoastaan väärän opin omaksumisesta.
Vierailen vuorostani sinun ketjussasi.
Toisella forumilla keskustelin aikoinaan kristityn kanssa, jolle Pyhän Hengen voimavaikutukaet olivat hyvin tärkeitä, ja hän koki saavansa myös voimaa taisteluun syntiä ja saastaisuutta vastaan, rukousta sairaiden puolesta, opetusta ylhäältä ja monia hyviä asioita.
Tälle henkilölle oli hyvin tärkeä varmuus siitä, että kaikki viattomat lapset pääsevät taivaaseen täysin kasteesata riippumatta. Tämä opetus on syvällä esikoisuudessa, jossa koetaan että Jumalan taivas on täynnä kiinalaisia, intialaisia, islamilaisia ja muita viattomana kuolleita pieniä ihmisen alkuja.
Kun kysyin, onko hän itse ottanut vastaan uskovien kasteen, hän ei kuitenkaan antanut suoraa vastausta. Epäsuorasti ymmärsin, että hänelle lapsena saatu kaste oli riittävä. Näin esikoisuudessa yleensäkin koetaan, uudestisyntynyt armon sydämessään ensi kertaa todella kokenut esikoisperheen lapsi ei mene uudelleen kasteelle.
Miten on sinun kohdallasi, Saara, siellä yhteiskristillisessä yhteisössä jossa toimit kertomasi mukaan. Saatuasi Pyhän Hengen kasteen, oletko myös ottanut vesikasteen uudelleen vaan riittikö sinullekin lapsena saatu kaste?
Ei tietenkään tarvitse vastata uteluuni. Vastauksesi voisi kuitenkin selventää hengellisiä rintamalinjoja tällä areenalla.
Minua ihmetyttaa sellainen lause kuinvesikast mitä wsillä tarkoitetaan .
Jos olen ymmärtänyt oikein Kaste on Ei pelkkää vettä , vaan sellaista vettä
johon on Sekoitttu Jumalan sana , ja siitä on tullit sakramentti ..
Teu:lle
Huomaathan teu, ettei raamattu puhu mitään sakramenteista. Siis sanalla sakramentti. Jeesus asetti kasteen ja ehtoollisen. Ne ovat raamatullisia ja kuuluvat kaikille meille uskoville.
Ainoa hankala asia on se, että ei ymmärretä, mitä lähetyskäskyyn sisältyvä vesikaste pitää sisällään. Raamattuhan ei lupaa että vesikasteessa saisi kukaan uskon.
Usko tulee raamatun mukaan kuulemisesta (evankeliumin kuulemisesta sisältäen lain ja armon) ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Mitä syntien anteeksisaamiseen tulee, sekin tulee sen mukana kun kuulee tai lukee Jumalan sanaa ja tulee tietoiseksi omasta kadotetusta tilastaan ja tulee hätä omasta ikuisuudestaan, eli pelastumisestaan helvetistä ja pääsystään taivaaseen.
Silloin Jumala antaa ymmärtää armon. Eli sen että Jeesus maksoi syntimme ristillä ja me saamme sen yksinkertaisesti uskoa. Kuten huomaat, raamatussa vasta ne, jotka tulivat siihen ymmärrykseen, että heidän tulee kääntyä, eli tehdä parannus, he ottivat kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Vesikasteen jälkeen raamattu lupaa kaksi asiaa: syntimme pyyhitään pois ja saamme Pyhän Hengen. Syntimme pyyhitään pois siksi, että otamme uskolla vastaan sen armon jonka Jeesus hankki meille ristillä, kuollessaan meidän puolestamme, eli kärsiessään rangaistuksen synneistämme meidän puolestamme.
Kasteeseen sisältyy toinenkin lupaus: Saamme toisen Puolustajan, Pyhän Hengen, koska Jeesus meni edeltämme taivaaseen valmistamaan meille sijaa.
Miksi sitten Pyhän Hengen saaminen on niin välttämätöntä? Siksi, että Pyhä Henki näyttää meille todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion ja toimii meidän Opettajana, Puolustajana, Neuvonantajana, Voimanantajana, Viisauden antajana. Pyhä Henki on myös Totuuden Henki, Rauhan Henki, Rakkauden Henki sekä Raittiuden- ja Herran pelon Henki. Raamattu sanoo myöskin että, mitä Hän puhuu, ei ole Hänestä itsestään; vaan minkä Hän kuulee, sen Hän puhuu, ja tulevaiset Hän teille julistaa. Pyhä Henki kirkastaa meille Jeesusta Kristusta aina vain syvällisemmin.
Pyhä Henki antaa siis meille ymmärrystä ja voimaa vaeltaa Jumalan tahdon mukaan ja Hänen ohjauksessaan joka päivä, etä eläisimme niissä edeltävalmistetuista teoissa, jotka Jumala on suunnitellut kauttamme tekevänsä.
Pyhä Henki myös rukoilee meissä koko ajan sanomattomin huokauksin.
Ei siis ole ollenkaan vähäpätöinen asia se, onko meissä Pyhä Henki vai ei. Paavali ei ollut vesikasteesta niinkään huolissaan mutta varmisti jokaiselta, että uskoontullut oli saanut Pyhän Hengen.
Jeesus on siis Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä, kuten Johannes Kastaja sanoi. Silti meille ei ole sisällytetty lähetyskäskyyn kuin yksi kaste, koska Jeesus itse pitää huolen Pyhän Hengen kasteen saamisesta. Hän, joka tuntee jokaisen ihmisen sydämen tilan, tietää antaa tai olla antamatta Pyhän Hengen kastetta, sillä vain Hän näkee kuka on uskossaan vilpitön ja tosisaan ja laittaa koko elämänsä peliin.
Sitten vastaus sumerille: Tästä on ollut ennenkin puhetta. En pidä tarpeellisena kasteen uusimista. Itse ole saanut Pyhän Hengen kasteen ja kokenut myös Pyhän Hengen täyttymisen monta kertaa, sekä saanut tehtävääni varten armolahjoja.
Jos joku ottaa kasteen upotuskasteena aikuisena, en tuomitse heitäkään, sillä jokaisen tulee toimia uskonsa mukaan.
Olen kuitenkin saanut oppia raamatusta, että meille opetettuun kasteeseen on sisällytetty siihen kuulumattomia asioita, kun ei ole ymmärretty erottaa lähetyskäskyn sisältämää vesikastetta ja siihen sisältyviä lupauksia niistä asioista jotka luvataan meille Jeesuksen antamassa Pyhän Hengen kasteessa.
Näissä asioissa luterilaisen kirkko on opetukseltaan vielä pahasti katolisen kirkon harhaopin vallassa. Vain etsimällä löytää totuuden! -Mutta jokainen etsivä löytää, lupaa raamattu meille. Siksi olisi tultava täysin tyhjäksi kaikesta raamatun ulkopuolelta tulleesta opetuksesta sekä omista järjen päätelmistä ja annettava tilaa Pyhälle Hengelle neuvoa meitä totuuteen. -Kuka sen paremmin tekisi kuin Totuuden Henki itse?
Kiitos että vastasit kysymykseeni kasteesta. Ymmärrän että vanhempasi ja kummisi ovat luterilaisen kirkon järjestyksen mukaan kantaneet sinut pienenä vauvana valkoisiin puettuna Taivaan Isän eteen ilman mitään omaa ansiota ja saavutusta, ottamaan kasteen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. He ovat sitten huolehtineet, että olet saanut kasteopetusta ja konfirmaatiossa olet itse puoleltadi vahvistanut kasteen liiton sanomalla Jeesukselle kyllä.
Tästä suuresta ansiotttomadta rakkaudesta osalladi ja itse kukin osallamme emme kyllin osaa kiittää Jumalaa.
Toiseen kysymykseeni, että esikoisten ja sinun mukaasi lapset syntyvätviattomina ilman perisynnin tuomaa syyllisyyttä, ja näin taivas on täynnä abortoituja kiinalaisia maolaisten vanhempien tyttäriä, intialaisia, islamilaisia lapsia, et vastannut.
Että haluat Pyhällä Hengellä ja Raamatulla korvata kristillisen kirkon opin on jo käynyt ilmi.
Kyllä! Raamattu menee kirkkaasti luterilaisen kirkon opin edelle. Kaikki tulee koetella raamatun sanalla. Pyhä Henki on Totuuden Henki ja johtaa meidät kaikkeen totuuteen, jos annamme Hänen tehdä sen.
Sikiöt, vauvat ja pienet lapset ovat kaikki taivaskelpoisia. Taivaassa on edustettuna kerran kaikki kansat, kansojen heimot ja kieletkin. Tämä ei olisi mahdollista, jos heidät kaikki olisi pitänyt saavuttaa evankeliumilla.
kiitos vastauksestasi, Saara, tämä selventää tilannetta forumilla
Päinvastoin kun Saara, me myös pyhän Hengen valossa YMMÄRRÄMME mitä Jumalan sana tarkoittaa.
Aika ällistyttävää tuo rationalistien viisaus on, he eivät voi millään näköjään tajuta että
silloin kun kristiusko alkoi ja Jeesus asetti Pyhän Kasteen kuollesta ylös noustuaan, silloin kuulijat eivät tietenkään olleet Kastettuja kun kaste juuri asetettiin.
Minne on joutunut Raamattu joka selkeästi ja yksiselitteisesti kertoo että uskoon tulleiden koko perhekunnat kastettiin. Kristityt ovat aina kastaneet lapsensa, apostoliselta ajalta asti. Nämä uudestikastaka hurmahenget ovat nousseet kristikunnan keskelle ajan saatossa tihutyötään tekemään, hajottamaan seurakuntaa kuin syöpäsairaan sairas solukko.
Nyt näyttää selvästi lopun aijan uskontokulttuuri nostavan päätään kristikunnan keskellä. Oli hienoa kuunnella kun ystäväni Tero Miettinen kertoi millaista tekopyhyyttä oli hänen lapsuutensa helluntailaisperheessä. Siinä rehellinen ihminen joka kaipaa totuutta salatuimpaan saakka jää todella yksin seurakunnassaan.
Ei Johanneksenkaan kasteelle viety lapsia, vauvoista puhumattakaan.
Uudenliiton kasteenkin saivat vain ymmärtävässä iässä olevat lapset. Kaikki tämä lukee selkeästi raamatussa.
Ystäväsi tapaus on ikävä. Toivottavasti hän löytää Jeesuksen. En ainakaan muista, että kumpikaan ohjelmassa vääryyttä kokenut olisi todistanut olevansa uskossa.
Se jättää silloin ystäväsi kertomukseen myöskin hänen itsensä väärinymmärrykset auki. Toki se, että perhe oli vain uskonnollinen ilman elävää uskoa oli surullista kuulla. Niitähän riittää essuissakin, joten turha leimata koko helluntaikansaa vääräuskoisiksi.
Jumala on hyvin tarkka siinä, että pysymme totuudessa!
"Uudenliiton kasteenkin saivat vain ymmärtävässä iässä olevat lapset. Kaikki tämä lukee selkeästi raamatussa."
Kysyn: Missä sielä?
Ooksää ny ihan sekaisin?
Ne raamatunkohdat, joissa kastettiin lapset myös kertoo että ne lapset saivat sitä ennen Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä. Ei siis ollut kyse ihan pienistä lapsista.
Kirkkohistoria myöskin todistaa sen kiistelyn joka tuli asiasta kun kaste alettiin siirtää pieniin lapsiin ja lopulta vauvoihin. 413jKr pakkolaki ei hyväksynyt enää alkuseurakunnan kastetapaa, vaan langetti kuolemantuomion sitä noudattaville. Ainoastaan vauvakaste oli enää sallittua.
P. Matteuksen Evankeliumi 3
1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja, ja saarnasi Juudean korvessa,
2. Ja sanoi: tehkäät parannus; sillä taivaan valtakunta on lähestynyt.
3. Sillä tämä on se, josta sanottu on Jesaialta prophetalta, joka sanoo: huutavan ääni on korvessa, valmistakaat Herran tietä, tehkäät hänen polkunsa oikiaksi.
4. Mutta Johanneksella oli vaate kamelin karvoista ja hihnainen vyö hänen vyöllänsä, ja hänen ruokansa oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5. Silloin meni hänen tykönsä Jerusalem, ja koko Juudea, ja kaikki maakunta Jordanin ympäriltä.
6. Ja he kastettiin häneltä Jordanissa, ja tunnustivat heidän syntinsä.
Ensiinäkin Jeesus ei asettanut mitään "pyhää kastetta ", se on ensimmäinen virhe joka toistuu täällä yhtenään.
Toisekseen, miksi kukaan Apostoli ei sanallkaan viittaa tähän kuviteltuun pyhään kasteeseen ?
Sensijaan kaikkialla saarnaavat evankeliumia ja ne jotka ottavat sen vastaan, ne kastetaan ja he liittyvät uskovien seurakuntiin, kukaan muu ei liity.
mikähän kohta tässä on se jota ei ymmärretä ?
Kysymys on siitä, etteivät Lutherin vauvakasteen ja siinä muka tapahtuvan uudestisyntymisen kannattajat välitä mitä raamattu sanoo, vaan nostavat Lutherin raamatun yläpuolelle.
Kysymys on myös (pohjimmiltaan) siitä, etteivät he nöyrry Totuuden edessä myöntämään, että heitä on opetettu kasteesta väärin ja siksi he haluavat pitää viimeisen sanan mielummin kuin nöyrtyä tunnustamaan tosiasiat.
Lyhyesti sanottuna: Rakkaus Totuuteen puuttuu.
Miksi vapaiden suuntien edustajat ette pysy omienne joukossa kirjoottelemassa? Täällä turhaa työtä teettä ja yritys käännyttää Jeesuksen omia on sitä ihtiään...
Käykö sana kohti, kun ahdistaa?
Ensinnäkin Jeesuksen asettamat Sakramentit ovat Pyhiä. Jumalan sana on Pyhää.
Kaikki mikä tulee pyhyydestä on Pyhää Jumala on Pyhä.
Pilkkaaja mä kerron sulle yhden asian, kun kuolosi hetki saapuu menet ikäänkuin tunneliin, sen perällä loistaa aurinkoa kirkkaampi valo-olento. Jos vielä silloin olet tässä tilassa kun nyt, on pelisi pelattu ja ikuinen kadotus edessä. Jumala todellakin on pyhä ja sinä olet syntinen, elätät epäuskossa ja pilkkaat Jumalaa ikävä kyllä. Tiedosta taikka et, sinuntiesi on vaivaan vievä ellei parannusta tuosta tilasta tule.
Kysymys on siitä, etteivät Lutherin vauvakasteen ja siinä muka tapahtuvan uudestisyntymisen kannattajat välitä mitä raamattu sanoo.
Kuules nyt, sinä röyhkeä nainen, ota ensin selvää mitä Raamattu sanoo.
Luther tiesi mitä Raamattu sanoo ja opetti sen mukaisesti, tinkimättömällä saksalaisella pieteetillä usein kuoleman uhan alla. Me sadat miljoonat kristityt olemme iloinneet Marttti veljestä ja kiittäneet Jumala tästä suuresta lahjasta kristikunnalle.
Rukoile Saara ettei sinulle vielä pahemmin kävisi, vaan saisit armon tehdä parannuksen, nyt menee todella lujaa kohti tuhoa.
Jeesus ei asettanut ainuttakaan sakramenttia, eli jotain fyysistä taikka taianomaista talismaania jolla päästään jostain johonkin.
AInoa asia on USKON KAUTTA, joka on ajattomasti voimassa suhteessa autuuden asiaan.
Jumalan Sana obn Pyhää, mutta se ei ole sakramentti, vaan elävä Sana, joka edelleen vastaanotettuna uudestisynnyttää syntisen.
Mitään kasteen sakramenttia ei ole olemassakaan, ei ole ehtoollisen sakramenttia, kaikki riippuu ja tapahtuu USKOSTA ja se ei ole sidottu mihinkään välineeseen ei aikaan eikä paikkaan.
Sakramentit ovat katolisen kirjkon anekaupan hienostuneempi harhaoppi, josta lutterikaan ei päässyt irti.
Se olisi merkinnyt kaulan katkeamista ja siinä oli se viiva joka oli lutterillekin lian raskas.
enkä siitä häntä moiti, mutta se ei myöskään estä olemasta totuudellinen.
Pilkaajia ei juurikaan ole täällä, joka on hyvä asia, sokeutta sitäkin enemmän. Ja minulle ei ole tarpeen puhua kuolon tunneleista, kuolema on minule niin tuttu ja läheinen että olen sen kanssa jo tilit tasannut moneen kertaan. ENkä mene mihinkään tunneliin, vaan Jumalan enkelit hakevat minut kultavaunuilla kun aikani koittaa, siitä ion takeena Jeesuksen veri joka on vuotanut minukin tähteni ja johonka olen saanut elämäni ankkuroida jo iät ajat sitten.