täyttäkää maa, mutta mitä tapahtui. Aatamilla ja Eevalla oli vain kaksi poikaa. Miten Jumala oli suunnitellut lisääntymisen kahden pojan kesken?
Kertomuksen mukaan muita ihmisiä ei maapallolla vielä ollut. Raamattu ei myöskään todista, että Aatamilla ja Eevalla olisi ollut tyttäriä.
Kertomuksen mukaan muita ihmisiä ei maapallolla vielä ollut. Raamattu ei myöskään todista, että Aatamilla ja Eevalla olisi ollut tyttäriä.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Vieläkö VL-liike vetoaa ehkäisyssä siihen, että Jumala käski ihmisten lisääntyä. Oletteko jo pohtineet, miten käsky käytännössä piti toteutua, koska se lisääntyminen jäi Kainin ja Aapelin tehtäväksi? Miten kaksi miestä voi lisääntyä?
Oisko satukirjan juoni siinä, et siinä kerrottaisiin vain ns. esimerkillä muutama tapaus. Tarkoitan, ettei siinä jokaista syntynyttä muurahaista erikseen mainita ;)
Ajatus pakonomaisesta synnyttämisen velvollisuudesta on väärinkäsitys. Galatalaiskirjeen kokonaissisällön rinnalla se on myös synti. Kristittyjä ei pidä alistaa lain alle. Luomiskertomuksen ajatus uuersta elämästä ja uusista sukupolvista on lupaus. On ilo nähdä että lapsi syntyy. On ilo nähdä miten elämä jatkuu. On ilo nähdä miten uusi rakkaus sulostuttaa elämää. Siinä on kyse jostakin aivan muusta kuin synnytyspakosta. Tämä väärin tulkittu uskon suhde tuotti karmean uhrin Phoenixissa. Siellä on voimassa kuolemanrangaistus murhasta. Ehkä Ninaa ei ei kuitenkaan tuomita siihen. Toivottavasti
helluntalaiset Siat. Heitä on paljon helluntalaisissa.
Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut. Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä
Miksi toistelet tuota täällä, etkä hellaripalstalla?
Tarkotatko, että ei sen niin väliä ole kaikkien lasten syntymästä kertoa, poikien vain?
Elikkä onko eriarvoisuus naisen ja miehen kohdalla lähtenyt jo Aatamista ja Eevasta?
Jos sinulla on tyttäriä ja poikia, vietetäänkö vain poikien kastetilaisuudet ja tyttäret vain kasthautethan ja poikien synttäreitä juhlitaan oikein olan takaa ja tyttäret saavat pitää synttärit kuten parhaimmaksi näkevät ja konfirmaatiot ja lakkiaiset ja valmistujaiset, aina ensin pojat ja jos rahaa ja aikaa jää niin ehkä tyttärille järjestetään jotain pientä?
Toisaalta, voihan ollakkin, että Aatamilla ja Eevalla oli tyttäriäki ja net sitten saivat veljiensä kanssa uusia lapsia. Herra varjele, ei ole kumma että ihmiskunta on näin pölijää, sukurutsasta ovat lähtöisin.
Jumala loi maan noin 6000 v sitten, ei sekään mahdu monen järkeen, jos ei mahdu luomuskertomuskaan.
ensinkään elämä ei ole järjellä selitettävissä. Raamattukin on vain järjellä kirjoitettu tarina.
Ei se niin mene kuin siellä sanotaan.
Jos menisi, niin Luoja olisi naurettava pelle joka pyörittäisi teatteria itsellensä ;)
Mikäli itseään uskovaisena pitävän totuus on Raamattu, niin sen mukaan lisääntyminen jäi kahden miehen varaan. Tietysti voidaan olettaa, että silloin oli jo tyttäriäkin maan päällä, mutta silloin kumoutuu Raamattukin.
Tämä on keskustelua ja pohdintaa uskonne perusteista.
Minusta uskonne perustuu satukirjaan. Toisaalta kuten kirjoitin satukirjakin maininnut vain esimerkkejä. Ehkä Teille jehovalaisille pitää kaikki kirjoittaa kirjaimellisesti, vähän niin kuin satukirjanne kirjanoppineetkin usein vaativat..
Kaikki on tietysti uskon ja arvailun varassa, siltä ajalta ei ole DNA-tutkimuksia, tai syntymätodistuksia.
Raamattu kuitenkin antaa vastaukseksi tarkan sukuluettelon, joka ainakin itseäni jaksaa hämmästyttää. Sukuluettelo kertoo sen, ettemme ole Kainin emmekä Abelin jälkeläisiä, vaan Setin.
Meille jää pohdittavaksi kuitenkin vielä kysymyksiä siitä, oliko Adam todellakin 930-vuotias kuollessaan. Adam nimittäin eli vielä 800 vuotta sen jälkeen, kun Set oli syntynyt:
4 Setin syntymän jälkeen Aadam eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi sinä aikana lisää poikia ja tyttäriä. (1.Moos 5)
Tämä Raamatunkohta todistaa myös sen, että lisääntyminen ei jäänyt kahden miehen varaan, joista toinen oli puukotettu hengiltä.
Mutta kuten jo totesin, kysymyksiä jää vielä, eikä niihin taida olla täysin varmoja ja aukottomia vastauksia. Raamatun sukuluettelo kuitenkin kertoo ihmissukukunnan kehityksen Adamista Jeesukseen, ja muun muassa sen ajan hallitsijoiden aikakirjat todistavat kaikki merkittävät kohdat oikeiksi. Tarkkuus vähenee mentäessä Adamiin, mutta se on täysin luonnollista. Tietysti voisi kysyä, onko jollakin esittää tarkempaa ja parempaa tietoa ohi Raamatun?
1. Moos. 4:25
Ja Aadam yhtyi taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Aabelin sijaan, koska Kain hänet surmasi".
1. Moos. 5:3
Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
1. Moos. 5:6
Kun Seet oli sadan viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Enos.
Se jäi sitten yhden miehen eli Seetin lisääntymisen varaan, mutta edelleenkään Raamattu ei todista, että Aatamilla ja Eevalla olisi Seetin ohella ollut tyttäriä.
Ja muista ihmisähän ei VIELÄ maapallolla kertomuksen mukaan ollut.
Millähän perusteella sinä jätit sen jakeen pois, jossa nimenomaan oli maninta tyttäristä?
Setin syntymän jälkeen Aadam eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi sinä aikana lisää poikia ja tyttäriä. (1.Moos 5:4)
Koska ensin olivat Kain ja Aabel ja kun toinen tapettiin, Aatami ja Eeva hankkivat tilalle TAAS pojan, Seetin. Mutta siihenkään mennessä ei Raamatun mukaan ollut syntynyt yhtään tytärtä.
Mitä tuumaat siitä, ettei Aatami ollutkaan maapallon ensimmäinen asukas ??
Minusta perusteesi tyttärien puuttumisesta ei ole kovin loppuun asti ajateltu. Raamattu perinteisesti jättää tyttäret pääosin sukuluetteloista pois, mutta tässä Raamatun kohdassa oli selkeästi mainittu Adamin tyttäret, monikossa.
Tuumaan sitä, että Adam oli ensimmäinen Raamatun mainitsema ihminen. Mitä on ollut sitä ennen, on vielä enemmän hämärän peitossa. Itsekään en usko Luojan sormien napsautukseen.
Totuus lienee jokin sellainen, jota emme saa koskaan tarkasti selville.
Itsekään en usko Luojan sormien napsautukseen.
Eli mihin sitten?
Jotkut uskovat kertomuksiin ja jotkut eivät. Miksei? NKertomukset ovat kertomuksia ja tarua, ei totta.
Itse Luojaan. Se on meille arvoitus, ja sitä olen joka vaiheessa painottanut. Sormien napsautuksella ei Adamia varmastikaan luotu, mutta jotenkin hän ja me kaikki hänen jälkeläisensä tänne olemme tulleet. Se on enemmän tai vähemmän likiarvo, pyrimmepä selittämään sen uskon tai tieteen avulla.
Raamattu ei pyri selittämään asioita, se kertoo ne. Lisäksi Raamatun suurin salaisuus ihmisille on todistus siitä, mitä tapahtuu kun kuolemme. Tämä tietoisuus on tietysti uskoa pelastussanomaan, joka alkaa Raamatun alkulehdiltä, kun Jumala ilmoittaa miten vaimon siemen on rikki polkeva käärmeen pään.
Olen tutkinut asioita paljon, ja se on antanut minulle armollisuutta ehdottoman totuuden etsimiseen. Ymmärrän hyvin heikot kohdat, joihin ei-kristitty haluaa kristittyä lyödä. Mutta tiedettä myös ymmärtävänä tiedän, että se jos joku jättää heikkoja kohtia paikattavaksi. Tiede ei ole yhtään edellä haettaessa selitystä sille, miksi ihminen elää maapallolla.
*** Olen tutkinut asioita paljon, ja se on antanut minulle armollisuutta ehdottoman totuuden etsimiseen.****
Ihminen on totuuden etsijä ja järjellä ymmärrettävistä syistä. Mutta koska kaiken takana ei olekaan järki, niin turhaan. Ihminen etsii turhaan. Luoja, millä nimellä Häntä haluaakin kutsua on järjen yläpuolella.
Ihmisen on tarkoitettu elämään hetkessä, järki on tarkoitettu hetkeen ja hetki kestää muutaman kymmenen vuotta. Kaikki spekulointi totuudella on turhaa, ei johda mihinkään. Ihmisen näkökulmasta turhaa on koko elämä. Niin, no, paitsi purjehteminen :)
**Ymmmärrän hyvin heikot kohdat, joihin ei-kristitty haluaa kristittyä lyödä.***
On vain heikkoja kohtia. Pelkästään.
** Mutta tiedettä myös ymmärtävänä tiedän, että se jos joku jättää heikkoja kohtia paikattavaksi.***
Tiede, heh! Tiede perustuu järkeen :D.
Elämän mysteeri ei aukea järjellä. Täytyy menettää järki että se voi aueta, mutta sitten kun aukeaa, niin se mysteeri ei enää edes kiinnosta. Sitten on uudet kujeet.
** Tiede ei ole yhtään edellä haettaessa selitystä sille, miksi ihminen elää maapallolla**
;) Eikä jäljessä. Kunhan nyt tutkitaan ;)
Tieteen mukaan tiedetään, ettei Aatami ollut ensimmäinen maapallon asukas. Sekin tiedetään, että dinosaurukset kuolivat sukupuuttoon yli 60 miljoonaa vuotta sitten. Raamattu puolestaan kertoo, että luomakunta luotiin noin 6000 vuotta sitten.
Tiede arvioi maapallon iäksi 4,2 miljadia vuotta.
Tämän mukaan jos Jumala loi kaiken, kyseessä on käsittämätön aikahaarukka 4,2 miljardia vuotta - 6000 vuotta ?
Äitivainaja sanoi aikanaan, että vaikka tiede saisi tulen taivaasta alas, niin elämän mysteeri ei järjellä aukea tms. ;)
Sinä nyt et edes yritä nähdä metsää puilta, vaan vertailet järjellisiä asioita taruihin ja olet näköjään menossa 60 miljoonaan vuoden kohdalla :D
Korjaan olit jo 4,2 miljardin kohdalla ;)
Eikö sinusta ole melko huonosti perusteltua pitää totena tieteen arviota maapallon iästä?
Toisaalta on myös tietämätöntä väittää, että Raamatun mukaan maapallon ikä olisi 6000 vuotta, Raamattuhan ei ilmoita sellaista. 6000 vuotta, jonka mainitsit, on aika Adamista nykypäivään. Mitä siitä taaksepäin, on epäselvää, ja arviota kaikin puolin.
Raamattu kertoo siitä kuvauksenomaisesti luomisjärjestyksen, ja siinä kuvauksessa ei pääse syntymään minkäänlaista ristiriitaa tieteen ja Raamatun välille. Jos vertauskuvallinen "tuli ehtoo ja aamu ja kolmas päivä" otetaan kirjaimellisena aikakäsityksenä, syntyy ristiriita. Itse en näe asiaa niin.
Mutta aina on mahdollista esittää jokin parempi tietolähde asioiden selvittämiseksi.
Miksi ikä on merkityksellinen seikka?
Onko sillä merkitys matkalla totuuteen?
Oletetaan, että iästä vallitsee yksimielisyys, niin entä sitten?
Minulle ei ole.
Samanlainen "totuus" on se, että Kalevalan mukaan maapallo syntyi sotkan munasta. Se on suomalainen kertomus maailman synnystä ja sitä voi verrata israelilaisten vastaavaan eepokseen.
Totta!! Mihin tuo tieto sua kantaa? Kuinka kauas?
Minkälainen on Kalevalan sukuluettelo? Miten yhtäpitävä se on historiankirjojen kanssa?
Mitä sukuluettelo antaa sinulle, onko se osa todiste siihen, että jumala loi?
Lappix. Sanot että et usko luomiskertomukseen. Sen ydin on ihmisen lankeemus. Toinen Raamatun ydin on Jeesuksen ristinkuolema, jolla se sovitettiin.
Mihin sinä uskot, et ole kristitty ilmeisesti. Turhaan sitten puhut mitään Jeesuksestakaan.
Jeesuksen oma suhde Vanhaan testamenttiin näkyi usein: Niin kuin on kirjoitettu
Mark. 7:6
Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta. [Jes. 29:13 ]
Mark. 11:17
Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan." [Jes. 56:7 ; Jer. 7:11]
Mark. 14:27
Jeesus sanoi heille: "Te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lampaat joutuvat hajalle.' [Sak. 13:7 ; Joh. 16:32]
Luuk. 4:4
Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.'" [5. Moos. 8:3; Viis. 16:26]
Luuk. 4:8
Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'" [5. Moos. 6:13, 5. Moos. 10:20]
Luuk. 4:10
Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn varjella sinua. [Ps. 91:11,12 | 5. Moos. 6:16]
Luuk. 7:27
Hän on se, josta on kirjoitettu: -- Minä lähetän sanansaattajani sinun edelläsi, hän raivaa sinulle tien. [Mark. 1:2 ]
Luuk. 19:46
Hän sanoi heille: "On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone.' Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan." [Jes. 56:7; Jer. 7:11]
Luuk. 21:22
Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen. [Jer. 5:29; Dan. 9:26; Hoos. 9:7]
Luuk. 24:44
Jeesus sanoi heille: "Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu."
Luomiskertomus on Mooseksen kirjassa.
Minun uskoni kestää ilman sukuluetteloa, mutta tämäkin avaus osoittaa, että epäileviä varten tarvitaan jokin konkreettinen asia osoittamaan yhteys Raamatun ja historiankirjoitusten välille. Raamatun sukuluettelo on juuri sellainen.
Ilahduttavaa että tästä käydään vilkasta keskustelua. Genesiksessä on kaksi erilaista luomistarinaa, joten jo siinä on kertomuksten ristiriita.
Kun puhumme kristityistä, niin se on maailmanlaajuinen massa, joka koostuu erilaisista kirkoista, lahkoista ja kulteista. Vaikka niiden opit ovat toisistaan poikkeavia, niin jokainen niihin uskova on mielestään kristitty ja uskovainen.
Toinen tarina kertoo Adamin hengellisen synnyn, ja Jumalan ja ihmisen välisen vuorovaikutuksen alkamisen. Mutta olet oikeassa, siellä on kaksi kertomusta. Hyvä, että olet tarkkana.
Ei ole kristittyjen vika, että heidän johtajansa ovat kautta aikojen ajaneet omaa etuaan vallan, rahan tai muun maallisen edun nimissä.
Ei ole myöskään Kristuksen vika, että Häneen uskovat ovatkin langenneet pahan kerran noihin edellä mainittuihin synteihin.
Usko ei ole mielipidekysymys. Ihminen joko uskoo tai ei usko. Ero on yhtä selkeä kuin mustan ja ero valkoiseen. Siitä ei tarvitse keneltäkään kysyä mielipidettä, onko musta valkoinen tai päinvastoin.
Eli uskolla kuin uskolla pelastuu, niin mormoonit, jehovat, lestat, hellarit, adventistit, vapaakirkkolaiset, katoliset, ordodoksit ja kaikkien lahkojen ja kulttien jäsenet ?
Usko on nimenomaan mielipidekysymys, koska eri uskonnoilla on erilaiset mielipiteet Raamatun tulkinnoista, mutta siitä huomimatta jokainen on "se ainoa oikea" uskonto, jolla on se ainoa oikea "usko".
Usko on täysin mielipidekysymys. Mielesi on sitä mieltä, että Jeesus on Herra. Ensin tulee mielenrauha ja sitten sydänkin voi hyvin ja koko keho. Ihmisen mielipide määrää sen miten kehosi voi.
Mieli ja mielipide nimenomaan määräävät melkoisen pitkälle, miten itse voit. Silloin kun ihminen toteaa erilaisia asioita ja toteaa niiden olevan ristiriitaisia, sellaiset pitää jättää omaan arvoonsa. Ei sellaisilla pidä mieltään vaivata. Uskonto on eräs sellainen.
Kaikki luettelemasi liikkeet eiv'ät opeta pelastavaa uskoa Kristukseen, mutta kaikki mainitsemiesi liikkeiden jäsenet, jotka uskovat Jeesuksen ylösnousseeksi Vapahtajaksi, pelastuvat, ja täysin liikkeestä riippumatta. Tätä Raamatun mukaan usko on, eikä se ole mielipideasia edelleenkään.
1.Joh.4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
En voi ottaa kantaa itä-ym. uskontoihin, mihin he perustavat kuolemanjälkeisen elämänsä. Voin puhua ainoastaan kristinuskosta tässä tapauksessa.
Kuka päättää siitä, kuka opettaa pelastavaa uskoa?
Viime kädessä sinä itse olet vastuussa siitä, mihin uskot. Et voi ulkoistaa uskoasi kenellekään, eikä sinua kukaan muu voi viedä taivaaseen tai kadotukseen. Jokainen lähtee täältä yksin.
Olenpa joskus kuullut sanottavan, ettei Jumalakaan vedä väkisin ketään taivaaseen. Se pysäytti ainakin minut itseni.
;)
Kun kuulija on valmis, niin opettaja ilmestyy, yksinkertaista luonnon lakia. Älä kuvittele että ihminen osaisi itse opettajan valita ;)
Olenpa joskus kuullut sanottavan, ettei Jumalakaan vedä väkisin ketään taivaaseen. Se pysäytti ainakin minut itseni.***
Kyllä vie, vaikka väkisin ja sinä vain vikiset. Toki sadussa täytyy se taivas olla olemassa...
Ajattelusi on järkiperäistä, jossa uskot itselläsi olevan joku vahvuus jolla päätät menetkö vai ei ja minne. Jumalan rakkaus sua ohjaa, et sä tee muuta kuin korkeintaan vaikeutat askeleitasi, siinä kaikki. Sinulla on aivot joita mieli ohjaa, sun mieli on yhteinen itsensä Jumalan kanssa :)
Voiko aslakki kertoa, onko sillä väliä, mikä uskonto taikka kirkko toimii sinun opettajanasi ? Miksi ihminen kuitenkin itse valitsee onko hän jehova, helluntailainen, lesta taikka joku muu. Valinnan varaa on reilunpuoleisesti.
Jumala on jättänyt ihmiselle vallan päättää, ottaako hän vastaan Jumalan amon vai ei. Toisin sanoen, ihminen joko uskoo tai ei usko Jumalaan.
Olen siis eri mieltä kanssasi, aslakki.
Aivan sectori1. Siis minä taikka sinä teemme itse lopullisen valinnan, mihin uskontoon ja sen opetukseen uskomme. Entäpä on tuo opetus onkin eksytystä, joka vie kadotukseen siitäkin huolimatta, että luulemme itse olevamme oikeassa uskossa ??
Aivan lappix. Silloin emme ole seuranneet Pyhän Hengen ääntä:
1.Joh 4. 1-3
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
***Voiko aslakki kertoa, onko sillä väliä, mikä uskonto taikka kirkko toimii sinun opettajanasi ?***
Ei ole väliä. Esim minulla se ei ollut ylipäänsä uskonto! Etkä voi vaikuttaa asenteellasi, että onko sillä väliä, tai mitä se on, se vaan tulee kun olet valmis. Opettaja päättää milloin olet valmis. Kaikki muu on turhaa, itseasiassa ihmisen itsensä kannalta tuokin ;)
Elämää ohjaa _Jumalan_tarkoitus, ei ihmisen tarkoitus tai sen perät, joskin "hyvät perät" antaa motivaatiota jaksamiseen ;)). Samoin huumori...
Kyllä, Raamatun mukaan. Raamattua voidaan pitää hyvänä kirjana!
Onko Jeesus Herra vaiko Jumala? Mitä sanoo Pyhä Henki?
aslakki. Raamattu on kirja kaikkien muiden kirjojen joukossa. Sen sisältöön ovat ihmiset valinneet 66 kirjaa oman järkivalinnan mukaan. Osa on jätetty pois ja osaan Raamatun tekstejä on tehty lisäyksiä ja käännökset antavat virheellistä tietoa.
Jos oikeudessa tuomarille esitetään kaksi erilaista versiota tutkittavasta asiasta, niin jompikumpi niistä ei ole totta. Pahimmassa tapauksessa kumpikaan niistä ei ole totta, koska millään ei voida todistaa, että niin olisi tapahtunut. Viittaan tällä luomiskertomuksiin.
Eli Raamattu on konkreettisesti olemassa, mutta mitä se pitää sisällään, se on ihmisten kirjoittamaa tekstiä, ei Jumalan.
aslakki. Raamattu on kirja kaikkien muiden kirjojen joukossa.
*********
Näin on.
*** Eli Raamattu on konkreettisesti olemassa, mutta mitä se pitää sisällään, se on ihmisten kirjoittamaa tekstiä, ei Jumalan.***
Kaikki kirjat ovat Jumalan käsialaa, myös Aku Ankka. Sä jotenkin ajattelet kai siten, että kuitenkin olisi olemassa vielä jotakin suurempaa Jumalan kirjoittamaa jossakin. Kaikki kirjat on kirjoitettu Jumalalta saaduilla lahjoilla. Kaikki ovat oikeassa suhteessa tyhjyyteen, sillä kaikki raukeaa lopussa tyhjään, siis inhimillisellä tasolla. Elämän mysteeri ei avaudu, eikä ole tarkoituskaan avautua inhimillisen tekstin, tai minkään muunkaan inhimillisen kautta. Elämä on kokonaisuudessaan taidetta, Jumalan taidetta. Ihmisellä on rooli, mutta luonnollisestikaan ihmisen ymmärrys ei ole tietoinen roolistaan, koska elämämme on Jumalan tajunnan tasolla, eikä meidän ellun kanojen :)
Niin, elämän mysteeri liikkuu ihmisten mielikuvituksissa, mytologiassa ja luuloissa. Hyvä niin.
Totta. Ja mielikuvitus on lähimpänä mysteeriä (totuutta). Sillä on yhteys (jaetun mielen kautta) Jumalaan. Tiede sen sijaan askartelee inhimillisen kanssa.
Juu, tiede esimerkiksi tietää jo, ettei maapallo ole litteä kuin pannukakku vaan pyöreä pallo.
Ja lääketiede tietää, ettei kouristuksen aiheuttaja ole kuviteltu henki vaan sairaus - useimmiten epilepsia.
Mark. 9:20
Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Myös tieteen on jatkettava ihmillisen kanssa.
:)))))))))))))))
Nyt Lapin mies kirjoittaa asiaa :)))))))
No niin, mukavaa wappua vaan :=))))
Jeesus on Herra.
Vastatkaa nyt ensin, onko Raamatun sukuluettelo mielikuvituksen tuotetta, luuloa ja mysteeriä.
Varmaankin on totta. En näe mitään syytä epäillä. Jos puhutaan ihmeistä, niin tuo lienee sitä vähiten, jos ihme ollenkaan.
Minunkin sukua on ihan puuksi asti :)
Varmaankin niin. En kuitenkaan pane hirveää totuusarvoa sellaiselle sukuluettelolle, jonka Mooses kirjoitti erämaassa yli 1500 vuotta Aatamin syntymän jälkeen, siis Aatamin sukuluettelon.
Kun 1800 - ja 1900-luvun kirkonkirkoissakin on virheitä, niin miten 1500 vuotta vanhasta perimätiedosta saataisiin fakta ja totuus?
No siinähän Adam tuskin on ehtinyt kuolla, hänhän eli 930-vuotiaaksi. Epäselvän ajanjakson pituus kutistui hetkessä noin kuuteensataan vuoteen:).
Sinänsä hienoa, että kumpikaan teistä ei ryhtynyt suinpäin kieltämään Raamatun sukuluettelon todenmukaisuutta. Totuus on, että sen tarkempaa tietoa ei oikein muualtakaan saa.
Ja kun saamme tieteen avulla tietoa, esimerkiksi faaraoiden elämästä, ne ovat hyvin yhtäpitäviä Raamatun kanssa.
Toki ymmärrän, että ettehän te, lappix ja aslakki, todellisuudessa taida haluta keskustella näistä asioista, vaan ainoastaan esittää asenteellisen ja kielteisen kantanne uskonasioihin. Siihen on toki täysi vapaus. Mutta pitää myös ymmärtää, että ihmiskunnan historian tärkeimmän kirjan vertaaminen kalevalaan tai satukirjaan ei anna kovin hyviä lähtökohtia rakentavaan keskusteluun.
Kyllä minä aivan todellisuudesssa haluan pohtia asioita, kuten esimerkiksi Raamatun sisältöä. Ainoa konkreettinen fakta on itse nidottu kirja, joka on useimmissa kodeissa. Kun sen avaamme, sen sisältö muuttuu uskon asiaksi, Joku uskoo sen sisältöön, joku uskoo epäillen ja joku ei usko lainkaan.
Mielestäni on tervettä se, että ilman todisteita oleviin asioihin suhtaudutaan oikealla tavalla.
Jopa Paavali varoitti aikoinaan uskomasta juutalaisten taruihin, joten niitäkin on Raamatussa, kuten maininta satuolennoista metsänpeikoista.
Mutta pitää myös ymmärtää, että ihmiskunnan historian tärkeimmän kirjan vertaaminen kalevalaan tai satukirjaan ei anna kovin hyviä lähtökohtia rakentavaan keskusteluun.****
Mielestäni Raamattu on kristityille tärkein kirja ja uskon sen olevan Jumalan sanaa. Kaikki kirjat on Jumalan lahjoilla kirjoitettu.
Raamattu on kuitenkin mielestäni satu siltä kantilta, että olisi uskottava jotta pelastuisi jostakin.... Paholaista ei tietenkään ole ja Jumalakin on meille 100 prosenttinen arvoitus. Tiedämme tai tunnemme Hänestä toistaiseksi vain Rakkauden. Ehkä muuta ei tarvitsekaan.
Uskon, ettei Jumala, kaiken Luoja ollut ihan tosissaan kun tuon kirjan "kirjoitti".
Raamatussa on toki hyviä elämänohjeita, ken niitä tarvii...
Esim käsky, "älä tapa" on asiallinen, mutta Jumalahan asensi tuon saman käskyn jo omaantuntoomme. Minä en tappaisi vaikka tuota käskyä ei Raamatussa olisikaan. Toisaalta joka haluaa tappaa, häntä ei tuo ohje mitenkään hetkauta. Siis ihan turhia käskyjä. Sama pätee varastamiseen tai huoraamiseen.
Ihmisellä on omatunto. Se on parempi kuin tulkinnanvarainen satukirja. Omastatunnosta on suora yhteys Luojaan. Raamatunkäännösten kauttakin jonkinlaisen yhteyden Luojaan saa, varsinkin jos on lukenut teologiaa puolenkymmentä vuotta. Harva meistä on ;)
Moro aslakki. Yleensä ikivanhat muinaisten kansojen jumalatarut perustuvat luuloihin ja uskomuksiin. Koska sen aikaisten "alkuasukkaiden" tietoisuudentaso oli olematon, niin selittämättömät asiat ja ilmiöt pantiin henkien ja jumalien aikaansaannoksiksi.
Sinällään Raamatussa on kohtia, jotka eivät pidä paikkaansa.
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Siis olisi pitänyt omien sanojensa mukaan tulla jo opetuslasten eläessä. Nyt tolpissa on julisteita, joissa lukee. " Jeesus tulee pian, oletko valmis"?
Sitten on vallan uskomattomia juttuja, kuten käsittämättömät lahtaamiset.
2. Aik. 7:5
Ja kuningas Salomo uhrasi teurasuhrina kaksikymmentäkaksi tuhatta raavasta ja satakaksikymmentä tuhatta lammasta. Näin he, kuningas ja koko kansa, vihkivät Herran temppelin.
Joko luvut eivät pidä paikkaansa tai sitten tämä Salomo on ollut täysin päästään vialla oleva "Aatu".
Mutta kaikki mitä Raamattuun on präntätty, ne ovat uskon asioita. Joku uskoo niihin, joku ei. Se on vapaaehtoinen valinta, koska näkymätön jumala ei pakota ketään uskomaan.
Mitä tulee käskyihin, niin ne annettiin alkuasukkaille joita kutsuttiin israelilaisiksi. Tämä joukko oli joukko rikollisia epäjumalanpalvojia, jotka vaelsivat 460 kilometrin matkaa Egyptistä nykyiseen Israeliin 40 vuotta. Siis 28 metrin päivävauhtia. Ilmeisesti tuo joukko raiskasi, tappoi varasti ja teki kaikkea, joten Mooses joukon johtajana teki itse vuorella "lait", joiden uskottiin olevan jumalalta.
Näin näkisin jutut, mutta se on vain minun näkemys.
Onko Raamatun Däniken-versiossa mainintoja ulkoavaruudesta laskeutuneista lisääntymiskykyisistä olioista, joihin Maan pojat rakastuivat?
"Eli uskolla kuin uskolla pelastuu". Pelastuu miltä?
Mitä yrität kysyä? Jos he ei saaneet lisää lapsia? Ja eikö Kain ollu mustalainen, puukkojunkkari?
Syntyihän jeesuskin neitsyt Mariasta, Jumala on elämän herra joten tuskin näitä on tavallisen kuolevaisen murehtia!
Allah riensi apuun ja lähetti pojille pari neitoa vaimoiksi ja siitä se tämä väestöräjähdys käynnistyi. Tätä ei ole vielä kenellekkään aikaisemin koskaan kerrottu, olet ensimmäinen, joka saa tiedon tästä suuresta salaisuudesta!
Eeva oli joukon ainoa nainen. Käyttäkää vähän mielikuvitustanne! Jos tarina otetaan kirjaimellisesti.
Miten kaksi miestä voi lisääntyä?
Jakob on kuulemma Jumalan ainokaisen pojan veli??
Raamatun luomiskertomus on mytologinen taru eikä kirjaimellisesti otettava. Maailman luominen tapahtuu jakautumisen ja erottamisen kautta huipentuen hyvän- ja pahantiedon puusta syömiseen. Tällöin muodostuu mies ja nainen erikseen tietoisuuden tasolla. Tästä seuraa sukuvietti ja himot. Sovituksessa, Kristuksessa tai jumaluudessa mies ja nainen ovat yhtä.
Tuomaan evank.114.Simon Pietari sanoi hänelle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus sanoi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”
Tuom.22.Jeesus näki lapsia, joita imetettiin. Hän sanoi opetuslapsilleen, ”Nämä imevät lapset ovat kuin ne, jotka astuvat sisälle valtakuntaan.” He sanoivat hänelle, ”Astummeko siis valtakuntaan sisälle lapsina?”
Jeesus sanoi heille, ”Kun teette kahdesta yhden, ja kun teette ulkopuolen sisäpuoleksi ja sisäpuolen ulkopuoleksi, ja yläpuolen kuin alapuoli, ja kun teette miehen ja naisen yhdeksi, niin ettei mies ole mies eikä nainen nainen, kun laitatte silmänne, kätenne ja jalkanne niille paikoille, mihin ne kuuluvat, kuvan kuvalle varattuun paikkaan, silloin te astutte sisälle [valtakuntaan].”
"Jumalan ainokainen poika" tarkoittaa Kristusta, missä mies ja nainen ovat yhtä ihmisessä. Joku on kirjoittanut, että pelastuminen tapahtuu miehen ruumiissa jälleensyntyminen huomioiden.(Luuk.20:34..)(1.Kor.15:19-).
http://www.apokryfikirjat.com/tuomev.htm
Eikö Jakobin poikain isän nimi ollut Eesau?
Kyllä. Oikeassa olet. Pitäisikin aina jatkossa kysyä Eesaun poikain isän nimeä joka taas on Jaakko.
Jumalan ainokainen Poika tarkoittaa yksin Isästä, Jumalasta syntynyttä(=monogenes),. Se ei liityy mitenkään sukupuolisuuteen, vaan Ihmisessä olevan Aatamin vaihtumista Kristukseen. Jeesus oli ensimmäinen ihmisistä, joka saavutti tämän(1.kor.15.19-9.
Kohtuutonta on, että 36-vuotias suurperheen äiti, joka on synnyttänyt yhdeksän lasta ja joka katsoo synnyttäneensä jo tarpeeksi, ei saisi harjoittaa syntyvyyden säännöstelyä, koska lahko pitää sitä syntinä.
Amerikkalaiset pitävät tätä aivopesuna. "A little religious cult that has brainwashed their children from generation to generation".
Mielleyhtymänä kirjoittamaasi tuli sellainen ajatus, että mahtaako varas saada varastaa, kun hän on ollut pitkään varastamatta....
En halua lähteä ollenkaan sellaiseen keskusteluun mukaan, että jokin asia on syntiä, ja sitten kun ihminen on täyttänyt tehtävänsä, se ei enää ole syntiä.
Synti on aina syntiä.
Siksi tärkein asia, josta pitäisi tässä yhteydessä keskustella, on ehkäisyn synnillisyys ja Raamatunvastaisuus.
Amerikkalaisilla on paljon kokemusta erilaista enemmän tai vähemmän vaarallisista kulteista ja uskonnollisen hyväksikäytön uhreista. Sellaiselta uhrilta tuokin onneton nainen vaikuttaa.
no joo. se on totta, että raamatussa sanotaan "menkää ja täyttäkää maa" ei silti raamattu kiellä ehkäisyäkään.
Ehkäisykieltohan on keksitty ihmisen perustaman maailmallisen vl-lahkon toimesta. Siihen uskovat vain ne, joiden mieli on onnistuttu muokkaamaan lahkolle nöyräksi.
Eikö romalaiskatoliset kieltänet ajemin?
Kyllä. Siellä kirkon sikaariporras on julistanut ehkäisyn synniksi, ja se on turhautuneiden kirkonmiesten keksintö oman pätemisen korostamiseksi.
Nyt sinulla on kaksi keksijää. Molemmat oli ensimmäisiä?
Onko muita? Onko mohammad? Oliko enen niitä?
Voit aivan vapaasti laittaa ehkäisykiellot sellaiseen keksimisjärjestykseen, joka sinusta tuntuu oikealta.
Hauskaa vappua.
Ei , te sen teitte ---->>> Ehkäisykieltohan on keksitty ihmisen perustaman maailmallisen vl-lahkon toimesta
Kuulostaa yllytykseltä historian vääristelyyn.
Juu, LLL perusti maailmallista oppia levittävän lahkon, jonka eräs älynväläys oli markkinoida ehkäisykieltoa oikein olan takaa SUOMESSA. Se mitä muualla on tehty, se on eri asia.
>Aatamilla ja Eevalla oli vain kaksi poikaa
Tarkoittanet, että vain kaksi poikaa mainitaan?
Vaikka mainittas kaksikymmentä, niin Jumala ei ole mikään pelletarinoiden rustaaja.
pelle jumala kertoo että pojat lisääntyvät keskenään.