Asiat ovat asioita ja _asiat_ kinastelevat nyt.
Kirjoitit sen verran itsevarmasti väärää tietoa, että minun on nyt ihan pakko nostaa asia tapetille – näin omaan aloitukseen.
Olet väittänyt mm. seuraavaa:
Poika, kristus ON luotu.
Kirjoittanut: Tergo, 26.8.2004 klo 15.46
http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htm
Jumalan poika nimitys jo viittaa, että Jeesus ei ole ollut aina.
Kolminaisuudella on todella huterat todisteet raamatussa ja raamattu puhuu enemmänkin kaksinaisuudesta ( Isä, poika ), kuin kolminaisuudesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004428907
Jeesus ja Jumala.
Kirjoittanut: Tergo, 26.8.2004 klo 15.49
Ero Isän ja Pojan välillä on Raamatun tekstien mukaan siinä, että Isällä ei ole olemassaolonsa alkua, Pojalla ( Raamatun tekstien mukaan) sen sijaan ilmi selvästi on. Jo Jeesuksen nimitys: "Jumalan Poika" tosiasiassa ilmaisee tämän ilmaisee tämän totuuden.
http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004428967
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Raamatun tekstin mukaan nimenomaan käy selvästi ilmi, että Jeesus on aina ollut olemassa.
________________________________________________
Joh. 1:1
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
Joh. 1:2
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Joh. 1:14
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
________________________________________________
PS. Eipähän voida ainakaan väittää, että olisin aina vain muslimien kimpussa =)
Kirjoitit sen verran itsevarmasti väärää tietoa, että minun on nyt ihan pakko nostaa asia tapetille – näin omaan aloitukseen.
Olet väittänyt mm. seuraavaa:
Poika, kristus ON luotu.
Kirjoittanut: Tergo, 26.8.2004 klo 15.46
http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htm
Jumalan poika nimitys jo viittaa, että Jeesus ei ole ollut aina.
Kolminaisuudella on todella huterat todisteet raamatussa ja raamattu puhuu enemmänkin kaksinaisuudesta ( Isä, poika ), kuin kolminaisuudesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004428907
Jeesus ja Jumala.
Kirjoittanut: Tergo, 26.8.2004 klo 15.49
Ero Isän ja Pojan välillä on Raamatun tekstien mukaan siinä, että Isällä ei ole olemassaolonsa alkua, Pojalla ( Raamatun tekstien mukaan) sen sijaan ilmi selvästi on. Jo Jeesuksen nimitys: "Jumalan Poika" tosiasiassa ilmaisee tämän ilmaisee tämän totuuden.
http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004428967
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Raamatun tekstin mukaan nimenomaan käy selvästi ilmi, että Jeesus on aina ollut olemassa.
________________________________________________
Joh. 1:1
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
Joh. 1:2
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Joh. 1:14
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
________________________________________________
PS. Eipähän voida ainakaan väittää, että olisin aina vain muslimien kimpussa =)
Vastaukset 16
Vanhimmat
Raamatusta siis, oli hämmästykseni melkoinen kun muotoa Jumalat tekivät sitä ja Jumalat loivat,liikkuivat j.n.e., siis monikossa, mitä ihmettä?
jos VT ei miellytä
halaile Koraania
ja kuuntele Queenia, muli.
Kiitos ystävällisistä sanoistasi, moi.
Teepä pitkä kävelylenkki lyhyellä laiturilla.
Joo täytyy mennä, kiitos sanoistasi, moi.
moi
Selvä mä lopetan, kiitos ystävällisyydestäsi,moi.
moi
Saat sanoa sen, kiitos nyt kumminkin,moi.
Ytimeen...
Kirjoittanut: Taha Islam, 11.9.2003 klo 14.33
Aletaan päästä asian ytimeen.
Seuraavat asiat on todistettu:
-9-vuotias pystyy täysipainoiseen parisuhteeseen.
-9-vuotias pystyy tuntemaan seksuaalista halua
-9-vuotias pystyy synnyttämään
-9-vuotias pystyy kasvattamaan
-9-vuotias pystyy harrastamaan seksiä
En näe mitään syytä kieltää näihin asioihin mahdollisesti kykenevältä henkilöltä oikeutta yhteiskunnallisesti säänneltyyn ja valvottuun intiimiin suhteeseen.
Jos seksuaalista halua tuntevalta henkilöltä kielletään sukupuolinen kanssakäyminen täysin epärelevanttiin ominaisuuteen vedoten, sillä on historiallisesti katsottuna ollut huonoja seurauksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001183585
Ei tää nyt niin tähän meidän henkevään keskusteluun liity, mutta ajattelin, että haluaisit lukea sen.
Mitä katkaiset meidän henkevän keskustelun, (nyt lakki päästä UZB:n kansllislaulu soi)mutta asiaan,antaa tyttöjen leikkiä nukeilla ja poikin leikkiä autoilla, tapellaan me aikuiset ja naidaan niin perk, (anteeksi kielenkäyttöni olenhan moukka) sehän on niin mukavaa, mutta kiitos, kun hellyit ja herkesit "ihmettelijää" morkkaamasta, kiitos ja moi.
No ei se mitään. Minä lopetan tämän hierarkian tähän (tai siis sinä seuraavaan tietysti). Osaan laskea kahdeksaantoista. Eikös se hierarkia sitten umpeudu liian syväksi...
Kielenkäyttö ei haittaa yhtään mitään. Pidän suorapuheisista moukista enemmän kuin umpikieroista kaikki-on-kivoja-aabrahameista.
Oho, meinas unohtua
moi
MOI!!!!!!!!!!!!!!!(ja,,,, kiitos ystävällisyydestäsi)
On kristillisen uskomme perustotuus, että Herramme syntyi tänne aikaan neitsyt Mariasta. Uusi testamentti kertoo Jeesuksen sikiämisen toteutuneen Pyhän Hengen vaikutuksesta, ilman Marian kihlatun puolison apua, eli ilman Joosefin osuutta. Kuitenkaan meidän Herramme persoonallisuuden alku ei ole Johanneksen mukaan syntyisin maasta, kuten tavallisten ihmisten (Joh.3:31), vaan "hän joka taivaasta tulee, on yli kaikkien." Raamattumme tunteekin hänet pre-eksistenttisenä eli ennen ihmiseksi syntymistään ennalta olemassa olleena persoonana (Matt.1:17-23, Luuk.1:26-35).
Apostoli Paavali kertoo Jeesuksen olemassaolosta ennen ihmiseksi syntymistään seuraavin sanoin (Fil 2:6-7):
"Hos en morfee Theuu hyparkhoon uukh harpagmon heegeesato to einai
"Joka muodossa Jumalan olemassaolevana ei ryöstösaaliina pitänyt olla
isa Theoo Alla heauton ekenoosen, morfeen duuluu laboon
vertainen Jumalalle, vaan hän itsensä tyhjensi, muodon orjan ottaen,
en homoioomati antroopoon genomenos."
kaltaisuudessa ihmisten tullen: ...".
Profeetta Miika ennusti aikanaan Jeesuksen syntymisen Beetlehemissä (Miika 5:1 = Matt.2:3-6, Joh.7:42), mutta lisäsi hänen alkuperänsä olevan "muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."
Kuningas Salomonin sananlaskujen kirjan 8:22-31 on vanhastaan ymmärretty puhuvan Herramme pre-eksistenssistä. Kirkkoisä Eusebius viittaa Kirkkohistoriassaan tähän kohtaan, lainaten samalla tekstiä Septuagintan mukaisena:
"Siitä, että oli Olento, joka eli ja oli olemassa ennen maailman luomista, joka avusti Isää ja maailman Jumalaa kaikkien elävien olentojen luomisessa, jota sanottiin Jumalan Sanaksi ja Viisaudeksi, siitä voidaan...kuulla itse Viisaudelta, hänen omasta suustaan, sillä hän lausuu Salomonin kautta selvästi nämä salaperäiset sanat (San. l.8:12,15,16,22 seur.):
`Minä, Viisaus olen majoittunut Neuvokkuuden luo; olen kutsunut avukseni tiedon ja ajatuksen. ... Herra loi minut töittensä aluksi, tekojansa varten. Ennen aikojen alkua hän loi minut, alussa, ennen kuin hän loi maan, ennen kuin veden lähteet tulivat näkyviin, ennen kuin vuoret saivat sijansa, ennen kaikkia kumpuja hän loi minut. Kun hän valmisti taivasta, olin hänen mukanaan, kun hän kiinnitti vesipilvet taivaan alle, olin hänen kanssaan järjestämässä. Minä se olin, jonka kanssa hän joka päivä iloitsi. Riemuitsin hänen kanssaan, kun hän riemuitsi, valmistettuaan maailman.`"
Eusebiuksen mukaan Jumalan Sana ja Viisaus kertoo edellä lainatussa tekstissä itse sen, että hänet on luotu! Septuagintan teksti sanookin (8:22-23):
"Kyyrios ektisen me arkheen hodoon autuu, eis erga autuu,
" Herra loi minut hänen teittensä aluksi, töitään varten,
Pro tuu aioonos ethemelioosen me, en arkhee...
ennen kuin aika oli, hän asetti minut olemaan, alussa,...
Heprean tekstissä esiintyy "kanani"-verbi, joka on muuallakin kuin tässä käännetty luomista tarkoittavaksi:
"Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun Isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti"(5 Moos.32:6).
"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoi minut kokoon äitini kohdussa"(Ps. 139:13).
Ei siis ole perää siinä väitteessä, jonka joskus kuulee, ja jonka mukaan heprean verbi "kaanaa" ei koskaan eikä missään merkitse luomista, vaan aina ja kaikkialla "hankkimista", "ostamista" tai "omistamista."
On kuitenkin merkittävää, että Uuden testamentin kirjoittajat ovat hyväksyneet Septuagintakäännöksen käyttöönsä. Ja mikä vielä merkittävämpää, he ovat hyväksyneet Septuagintan tekstin myös sananlaskujen 8:22 ollessa kyseessä. Itse asiassa tähän Sananlaskujen kohtaan perustuu Paavalin Kolossalaiskirjeen 1: 15 - 17 teksti:
"Hos estin eikon tuu Theuu aoratuu, proototkos
"Joka on kuva Jumalan näkymättömän, ensinsyntynyt
pasees ktiseoos
kaiken luomakunnan
, hoti en autoo ekstisthee ta panta en tois uuranois kai epi tees gees,
sillä hänessä luotiin kaikki taivaissa ja päällä maan,
ta orata kai ta aorata, eite thronoi Eite kyrioteetes eite
näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai
arkhai eite eksuusiai: ta panta di autuu kai eis auton ektistai.
hallituksia tai valtoja: kaikki hänen kauttaan ja häneen on luotu.
Kai autos estin pro pantoon kai panta en autoo synesteeken."
Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki hänessä pysyy voimassa.,"
Ensiksikin on huomioitava, että apostoli Paavali ei kirjoittanut: "Ensinsyntynyt, ennen kaikkea luomakuntaa" vaan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt." Toiseksi on huomioitava ettei hän myöskään kirjoittanut: "prootoktistos" = ensinluotu, vaan "proototokos" = ensinsyntynyt. Kolmanneksi on huomioitava, ettei hän myöskään kirjoittanut pelkästään: "proototokos tees ktiseoos" = luomakunnan esikoinen, vaan: "proototokos paasees tees ktiseoos" = kaiken luomakunnan esikoinen.
Paavali siis ensinnäkin puhuu Herramme pre-eksistenssistä siten, että hän käyttää hänestä sanaa "Proototokos" = ensinsyntynyt. Kuitenkin hän käyttää Jeesuksesta samassa yhteydessä myös ilmaisua "kaiken luomakunnan esikoinen", vaikka hän seuraavassa jakeessa selittääkin, että "kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.
Mitä hän siis tarkoittaa kirjoittaessaan, että Herramme on "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", siis kuitenkin luomakunnan piiriin kuuluva? Tämä selviää, kun vertaamme sanontaa toiseen ilmaisuun, muutamaa jaetta myöhemmin. Kol. 1:18 luemme:
"Kai autos estin hee kefalee tuu soomatos, tees ekkleesiaas: hos
"Ja hän on pää ruumiin, seurakunnan: (hän) joka
Estin arkhee, proototokos ek toon nekroon, hina geneetai en paasin autos
on alku, ensinsyntynyt kuolleista, jotta hän olisi kaikessa
prooteuoon,..."
ensimmäinen,..."
Kun sanotaan hänen olevan "kuolleista ensinsyntynyt" eli kuolleitten joukosta ensinsyntynyt, ymmärretään sen tarkoittavan, että hän on ensimmäinen kuolleitten joukosta uuteen elämään noussut. Kun siis muutamaa jaetta aikaisemmin sanotaan hänen olevan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", emme analogian mukaan voi välttyä siltä toteamukselta, että hän kuitenkin kaiken luomakunnan esikoisena on itsekin luomakunnan piiriin kuuluva.
taidatkin olla näitä viinamäen miehiä.
Eihän tuosta ota kuin Tergo selvää.
Minulle tuo todistaa, että Jeesus on luotu.