Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

Sadomasokisti ei tarvitse kumipukua!

Lainaus:

"Erikoisin piirre suomiscenenkin typeryydessä on kenties pukeutuminen kumiin ja kitkerään nahkaan. Sadomasokismi ei nimittäin vaadi tällaista pukeutumista, vaan se on lähtenyt liikkeelle jostakin väärinkäsityksestä. Kyseessä voisi teoreettisesti olla fetissi (kuten väitetään), mutta tällainen fetissi on joka tapauksessa niin poikkeuksellinen. Eihän ihmisellä ole yleensäkään mitään vetoa kumiin. Jos olisi, ostaisin kumifirmojen osakkeita kullan markkinahintaan."

http://deebysoulsurface.blogspot.fi/
16424
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Minuakin huvittaa se tiukkapipoinen "univormuvaatimus". Sitten ollaan kuitenkin olevinaan niin avaramielisiä ja ennakkoluulottomia, vaikka samalla sitoudutaan kliseisiin.

Äänestä

Kumifetissi on ihan oma juttunsa, ja sellaisia ihmisiä on Suomessakin paljon. Ei ole mitenkään poikkeuksellinen. Ja nahka on täysin eri juttu kuin kumi. Sitten on vielä mieltymys vinyyliin eli PVC-asuihin. Kyllä fetissejä riittää.

Mutta S/M ei sinällään liity näihin fetisismeihin, vaan se on ihan eri asia. Joillakin vaan sterotypiat menee tiedon edelle.

Äänestä

Onko monikin johdatellut ensitreffikumppaninsa etolaan tai kurahousuostoksille?

Miksei junien istuinvalikoimassa ole kiihottavia muovijakkaroita, joiden ylälaidasta roikkuu silmiä hiveleviä lateksihapsuja. Ihmiset eivät pidä sellaista esteettisenä. Se ei edusta uskottavuutta tai valtaa.

"Kumihulluuden" laukaisee eksoottisempaa seksiä harrastavien tarve kokea olonsa ehkäistyksi ja turvalliseksi. Kumin ja nahan keskellä vehtaaminen edustaa aikamme pehmeitä, luvallisia arvoja. Lisäksi pääsee alleviivaamaan toiminnan leikkisyyttä ja sitä, ettei halua soveltaa koko valta-arsenaalia, koska kokisi sen tavallista elämää loukkaavaksi.

"Mutta S/M ei sinällään liity näihin fetisismeihin, vaan se on ihan eri asia. Joillakin vaan sterotypiat menee tiedon edelle."

SM-scenessä touhu on lähes täydellisesti stereotypiapohjaista. Ihmiset ovat pelkureita, eivätkä halua tehdä sopimattomia varauksia arkielämän valta-arsenaaliin. Tästä puuttuu se vallan magia, jolla kevennetään arjen raskasta tunnelmaa ja heittäydytään aitouteen. Virheellinen on esimerkiksi ajatus siitä, että miehen orgasmia pitää padota loputtomiin, ja ettei dominan tehtävä ole muuta kuin antaa kurjia, tympeitä tehtäviä orjakoiralleen. Tällainen ajattelu on johtanut mm. liialliseen kumimateriaalin käyttöön sessioissa.

Äänestä
  • Älä sinä sönkötä kun et mitään tiedä. Fetisismi on ihan eri asia kuin sadomasokismi, eikä niillä ole sinällään yhteyttä keskenään muuta kuin sterotyyppisissä aikuisviihteen videoissa ja kirjallisuudessa. Tunnetko jotain kumifetisistiä? Minä tunnen.

    Niin, ja voisit selvittää itsellesi mitä fetissi oikeasti on, ennekuin tulet tänne lässyttämään.

    Äänestä

  • Rubberkumi kirjoitti:

    Älä sinä sönkötä kun et mitään tiedä. Fetisismi on ihan eri asia kuin sadomasokismi, eikä niillä ole sinällään yhteyttä keskenään muuta kuin sterotyyppisissä aikuisviihteen videoissa ja kirjallisuudessa. Tunnetko jotain kumifetisistiä? Minä tunnen.

    Niin, ja voisit selvittää itsellesi mitä fetissi oikeasti on, ennekuin tulet tänne lässyttämään.

    Tulitpahan todistaneeksi sen kireyden ja tiukkapipoisuuden.

    Äänestä

  • Rubberkumi kirjoitti:

    Älä sinä sönkötä kun et mitään tiedä. Fetisismi on ihan eri asia kuin sadomasokismi, eikä niillä ole sinällään yhteyttä keskenään muuta kuin sterotyyppisissä aikuisviihteen videoissa ja kirjallisuudessa. Tunnetko jotain kumifetisistiä? Minä tunnen.

    Niin, ja voisit selvittää itsellesi mitä fetissi oikeasti on, ennekuin tulet tänne lässyttämään.

    "Älä sinä sönkötä kun et mitään tiedä. Fetisismi on ihan eri asia kuin sadomasokismi, eikä niillä ole sinällään yhteyttä keskenään muuta kuin sterotyyppisissä aikuisviihteen videoissa ja kirjallisuudessa."

    . Sadomasokistien alusvaatetus on kumifetissivetoinen ja yleisesti sadomasokismista tunnetaan karkeita stereotyyppejä (minkä seurauksena ajatus sadomasokismista tuntuu monasti luotaantyöntävältä, myös alan harjoittajasta itsestään...).

    Kumifetisismidogma on eräs sadomasokistisen luovuuden immobilisaatioista.
    Kyseessä on "turvapukeutuminen", millä osaltaan laimennetaan sadomasokismin käyttövoimaa siten, ettei se pääse muokkaamaan jokapäiväisen elämän kylmempää valtasektoria. Mitä lähemmäs sadomasokismissa ihminen perversioi omaa arkista itseä, sitä vaarallisempaa siitä systeemin kannalta tulee. Tämän vuoksi kinkyt suosittelevat usein omissa piireissään pidättäytymään kovin uudistusmielisistä hankkeista.

    Kinkysektori on poliittisesti symbioisiutuva kehittäessään alituiseen ja pakonomaisesti muotoja, jotka laskevat sen toimintojen aitous- ja hyötyarvoja, samalla kun vahvistavat sen harmittomuutta ja leikinomaisuutta. Siinä kärsii koko elämänalueen ne muodot, joilla pyritään luomaan kokonaisvaltaista intensiteettiä ja älykkäitä, seksuaalisempia sovelluksia valtarakenteisiin.

    Immobilisoinnin seurauksena sadomasokismista on tullut heikkouden synonyymi. Saatananpalvonnan ohella se on niitä harvoja teemoja, joista ihmiset eivät halua yleisesti käydä keskusteluja, koska kokevat sadomasokististen fantasioidensa luhistuvan arkisten valtarealiteettien alle.

    "Tunnetko jotain kumifetisistiä? Minä tunnen."

    En tunne, enkä tunne myöskään poliisia, joka ehdottaisi käsirautojen korvaamista mukavilla, kipua aiheuttamattomilla nahkakahleilla, jotta voitaisiin hakata sen jälkeen perse siniseksi.

    "Niin, ja voisit selvittää itsellesi mitä fetissi oikeasti on, ennekuin tulet tänne lässyttämään."

    Periaatteessa koko käsite 'fetissi' on ihan turha. Yleinen estetiikantaju on minusta ihan riittävä "tuju" arsenaali hyvän sadomasokistisen session rakentamiseen.
    .

    Äänestä

  • deebybee kirjoitti:

    "Älä sinä sönkötä kun et mitään tiedä. Fetisismi on ihan eri asia kuin sadomasokismi, eikä niillä ole sinällään yhteyttä keskenään muuta kuin sterotyyppisissä aikuisviihteen videoissa ja kirjallisuudessa."

    . Sadomasokistien alusvaatetus on kumifetissivetoinen ja yleisesti sadomasokismista tunnetaan karkeita stereotyyppejä (minkä seurauksena ajatus sadomasokismista tuntuu monasti luotaantyöntävältä, myös alan harjoittajasta itsestään...).

    Kumifetisismidogma on eräs sadomasokistisen luovuuden immobilisaatioista.
    Kyseessä on "turvapukeutuminen", millä osaltaan laimennetaan sadomasokismin käyttövoimaa siten, ettei se pääse muokkaamaan jokapäiväisen elämän kylmempää valtasektoria. Mitä lähemmäs sadomasokismissa ihminen perversioi omaa arkista itseä, sitä vaarallisempaa siitä systeemin kannalta tulee. Tämän vuoksi kinkyt suosittelevat usein omissa piireissään pidättäytymään kovin uudistusmielisistä hankkeista.

    Kinkysektori on poliittisesti symbioisiutuva kehittäessään alituiseen ja pakonomaisesti muotoja, jotka laskevat sen toimintojen aitous- ja hyötyarvoja, samalla kun vahvistavat sen harmittomuutta ja leikinomaisuutta. Siinä kärsii koko elämänalueen ne muodot, joilla pyritään luomaan kokonaisvaltaista intensiteettiä ja älykkäitä, seksuaalisempia sovelluksia valtarakenteisiin.

    Immobilisoinnin seurauksena sadomasokismista on tullut heikkouden synonyymi. Saatananpalvonnan ohella se on niitä harvoja teemoja, joista ihmiset eivät halua yleisesti käydä keskusteluja, koska kokevat sadomasokististen fantasioidensa luhistuvan arkisten valtarealiteettien alle.

    "Tunnetko jotain kumifetisistiä? Minä tunnen."

    En tunne, enkä tunne myöskään poliisia, joka ehdottaisi käsirautojen korvaamista mukavilla, kipua aiheuttamattomilla nahkakahleilla, jotta voitaisiin hakata sen jälkeen perse siniseksi.

    "Niin, ja voisit selvittää itsellesi mitä fetissi oikeasti on, ennekuin tulet tänne lässyttämään."

    Periaatteessa koko käsite 'fetissi' on ihan turha. Yleinen estetiikantaju on minusta ihan riittävä "tuju" arsenaali hyvän sadomasokistisen session rakentamiseen.
    .

    Puhut täysin asiaa, mutta se mikä vie uskottavuutta on tuo käsittämätön sivistyssanojen käyttö.

    Jos haluat vaikuttaa uskottavalta, etkä miltään korvantaukset märkänä hilluvalta lukiolaiselta, niin puhu suomea.

    Vertaa esimerkiksi Esko Valtaojan puheita. Hän ei käytä lainkaan sivistyssanoja. Hänen ammattisanastonsa kuuluu työhön ja muille työntekijöille, ei yleisölle eikä kirjoihin.

    Eikä Valtaoja ole ainoa. Jokainen oman alansa asiantuntija on jättänyt tuollaiset sivistyssanat pois jo vuosia sitten.

    Ylitsevuotava sivistyssanojen käyttäminen ei kerro mistään muusta kuin kirjanoppineisuudesta, ei asiantuntijuudesta.

    Äänestä

  • deebybee kirjoitti:

    "Älä sinä sönkötä kun et mitään tiedä. Fetisismi on ihan eri asia kuin sadomasokismi, eikä niillä ole sinällään yhteyttä keskenään muuta kuin sterotyyppisissä aikuisviihteen videoissa ja kirjallisuudessa."

    . Sadomasokistien alusvaatetus on kumifetissivetoinen ja yleisesti sadomasokismista tunnetaan karkeita stereotyyppejä (minkä seurauksena ajatus sadomasokismista tuntuu monasti luotaantyöntävältä, myös alan harjoittajasta itsestään...).

    Kumifetisismidogma on eräs sadomasokistisen luovuuden immobilisaatioista.
    Kyseessä on "turvapukeutuminen", millä osaltaan laimennetaan sadomasokismin käyttövoimaa siten, ettei se pääse muokkaamaan jokapäiväisen elämän kylmempää valtasektoria. Mitä lähemmäs sadomasokismissa ihminen perversioi omaa arkista itseä, sitä vaarallisempaa siitä systeemin kannalta tulee. Tämän vuoksi kinkyt suosittelevat usein omissa piireissään pidättäytymään kovin uudistusmielisistä hankkeista.

    Kinkysektori on poliittisesti symbioisiutuva kehittäessään alituiseen ja pakonomaisesti muotoja, jotka laskevat sen toimintojen aitous- ja hyötyarvoja, samalla kun vahvistavat sen harmittomuutta ja leikinomaisuutta. Siinä kärsii koko elämänalueen ne muodot, joilla pyritään luomaan kokonaisvaltaista intensiteettiä ja älykkäitä, seksuaalisempia sovelluksia valtarakenteisiin.

    Immobilisoinnin seurauksena sadomasokismista on tullut heikkouden synonyymi. Saatananpalvonnan ohella se on niitä harvoja teemoja, joista ihmiset eivät halua yleisesti käydä keskusteluja, koska kokevat sadomasokististen fantasioidensa luhistuvan arkisten valtarealiteettien alle.

    "Tunnetko jotain kumifetisistiä? Minä tunnen."

    En tunne, enkä tunne myöskään poliisia, joka ehdottaisi käsirautojen korvaamista mukavilla, kipua aiheuttamattomilla nahkakahleilla, jotta voitaisiin hakata sen jälkeen perse siniseksi.

    "Niin, ja voisit selvittää itsellesi mitä fetissi oikeasti on, ennekuin tulet tänne lässyttämään."

    Periaatteessa koko käsite 'fetissi' on ihan turha. Yleinen estetiikantaju on minusta ihan riittävä "tuju" arsenaali hyvän sadomasokistisen session rakentamiseen.
    .

    Ei tosta ota erkkikään selvää. Ilmeisesti joku jolla on maisterin paperit mutta joka on sitten kajahtanut tai sortunut aineisiin eikä pysty enää muuhun kuin tuuppaamaan sekavaa tekstiä suolipalstalle.

    Äänestä

  • dögö dägä dyy kirjoitti:

    Ei tosta ota erkkikään selvää. Ilmeisesti joku jolla on maisterin paperit mutta joka on sitten kajahtanut tai sortunut aineisiin eikä pysty enää muuhun kuin tuuppaamaan sekavaa tekstiä suolipalstalle.

    Olet typerys. Deeby on purkanut hyvin tuon sadomasokistien naurettavan roolipukeutumisen merkityksen. Sadomasokismi näyttäytyy valtavirtajulkisuudessa pelkkänä omituisena pelleilynä pellepuvuissa, joka ei ole vakavastiotettavaa millään tasolla. Todellisuudessa osalle harjoittajistaan se on täysin aitoa arjen valtarakenteiden erotisointia. Esimerkiksi aisankannatusharrastajapiirien keskustelupalstoilta näkee selvästi, että osallisille on kysymys naisen uskottomuuden ja miehen alistamisen kaltaisen negatiivisen ilmiön erotisoinnista ja kääntämisestä positiiviseksi kaikkien osapuolten nautinnoksi.

    Äänestä

  • 9+18 kirjoitti:

    Olet typerys. Deeby on purkanut hyvin tuon sadomasokistien naurettavan roolipukeutumisen merkityksen. Sadomasokismi näyttäytyy valtavirtajulkisuudessa pelkkänä omituisena pelleilynä pellepuvuissa, joka ei ole vakavastiotettavaa millään tasolla. Todellisuudessa osalle harjoittajistaan se on täysin aitoa arjen valtarakenteiden erotisointia. Esimerkiksi aisankannatusharrastajapiirien keskustelupalstoilta näkee selvästi, että osallisille on kysymys naisen uskottomuuden ja miehen alistamisen kaltaisen negatiivisen ilmiön erotisoinnista ja kääntämisestä positiiviseksi kaikkien osapuolten nautinnoksi.

    Älä sinä deeby selitä. Kuten aikaisemmin kirjoitin, kumifetissi on ihan eri asia kuin taipumus sadomasokismiin. Molempia voi toteuttaa erikseen eikä näillä kahdella ole kytköksiä toisinsa. Kumifetisistin ei tarvitse olla s/m-henkinen eikä vastaavasti s/m:n toteuttamiseen tarvita kumiasuja. Eikä kumifetisismi ole mitään pelleilyä, kuten ei ole mikään muukaan fetisismi, kuten esim. kiinnostus sukkahousuihin tai korkokenkiin.

    Anyway, jos joku haluaa harrastaa sadomasokismia kumiasuihin pukeutuneena, niin miksi sitä pitää haloo nostaa? What´s the big deal? Olen edelleenkin sitä mieltä, että tässä on kyseessä sekopää tyhjäntoimittaja joka haluaa vain tuoda itseään esiin olemattomilla jutuillaan.

    Sovitaanko että annetaan fettareiden olla rauhassa ja minun puolestani myös s/m-ihmiset voivat touhuta mitä huvittaa. Tuollaiset mielipidekirjoittelut eivät todista yhtään mitään muuta kuin sen, että kirjoittajalla on joku omituinen tarve viestittää jotain, tosin kukaan ei ymmärrä mitä se on. Tällaisia lauserakennelmia ei pysty kyhäämään muuta kuin erittäin superälykäs (suomeksi sanottuna: hullu sekopää): "aisankannatusharrastajapiirien keskustelupalstoilta näkee selvästi, että osallisille on kysymys naisen uskottomuuden ja miehen alistamisen kaltaisen negatiivisen ilmiön erotisoinnista ja kääntämisestä positiiviseksi kaikkien osapuolten nautinnoksi." Just joo. Pykää siitä väitöskirja.

    Äänestä

  • dipa dappa juu kirjoitti:

    Älä sinä deeby selitä. Kuten aikaisemmin kirjoitin, kumifetissi on ihan eri asia kuin taipumus sadomasokismiin. Molempia voi toteuttaa erikseen eikä näillä kahdella ole kytköksiä toisinsa. Kumifetisistin ei tarvitse olla s/m-henkinen eikä vastaavasti s/m:n toteuttamiseen tarvita kumiasuja. Eikä kumifetisismi ole mitään pelleilyä, kuten ei ole mikään muukaan fetisismi, kuten esim. kiinnostus sukkahousuihin tai korkokenkiin.

    Anyway, jos joku haluaa harrastaa sadomasokismia kumiasuihin pukeutuneena, niin miksi sitä pitää haloo nostaa? What´s the big deal? Olen edelleenkin sitä mieltä, että tässä on kyseessä sekopää tyhjäntoimittaja joka haluaa vain tuoda itseään esiin olemattomilla jutuillaan.

    Sovitaanko että annetaan fettareiden olla rauhassa ja minun puolestani myös s/m-ihmiset voivat touhuta mitä huvittaa. Tuollaiset mielipidekirjoittelut eivät todista yhtään mitään muuta kuin sen, että kirjoittajalla on joku omituinen tarve viestittää jotain, tosin kukaan ei ymmärrä mitä se on. Tällaisia lauserakennelmia ei pysty kyhäämään muuta kuin erittäin superälykäs (suomeksi sanottuna: hullu sekopää): "aisankannatusharrastajapiirien keskustelupalstoilta näkee selvästi, että osallisille on kysymys naisen uskottomuuden ja miehen alistamisen kaltaisen negatiivisen ilmiön erotisoinnista ja kääntämisestä positiiviseksi kaikkien osapuolten nautinnoksi." Just joo. Pykää siitä väitöskirja.

    Hän nimenomaan osoitti että kumifetisistit ovat oma erillinen ryhmänsä, mutta ns. wannabe-s/m leikkijät ovat ottaneet kumi ja muut asusteet kuin univormukseen, jota ilman s/m-leikkejä ei voi muka olla olemassa.

    Kun katselet hiljattain televisiossa olleita seksuaalisuutta käsitteleviä ohjelmia, niissä annetaan täydellisille taviksille vinkeiksi parisuhteen virkistämiseen vähän ruoskanheilutusta ja pakaraspänkkäämistä, ikäänkuin se olisi maailman kinkyintä touhua. Tuollaisesta s/m-leikkimisestä on tullut valtavirtaa joka on ainoa yleisesti hyväksytty, eli ns. poliittisesti korrekti seksileikki, kun taas kaikki muut seksileikit ovat pervoilemista.

    Jos joku sanoo kaduntallaajalle että on kumifetisisti, tallustelijalle tulee ensimmäisenä mieleen kysymys "heilutatko ruoskaa?"

    Jos sanoo runkkaavansa sadeasuille ja kumisaappaille, niin ensimmäinen reaktio tallaajalla on WTF!!!

    Jopa seksiasusteliikkeissä on rooliasusteet suurimmaksi osaksi, mitäpä muutakaan kuin vinyyliä, kumia tai nahkaa.

    Äänestä

"Hän nimenomaan osoitti että kumifetisistit ovat oma erillinen ryhmänsä, mutta ns. wannabe-s/m leikkijät ovat ottaneet kumi ja muut asusteet kuin univormukseen, jota ilman s/m-leikkejä ei voi muka olla olemassa."

Voidaan sanoa, että sadomasokismin yleinen kuva halutaan pitää sellaisena, ettei se kajoa arkielämän valta-arsenaaleihin.

Kumifetisistit ovat kuitenkin, syystä tai toisesta, saaneet määritellä sadomasokistien vaatetukselle suunnan, jota voidaan sanoa "turvapukeutumiseksi", koska sillä lasketaan sadomasokismin vaikutusarvoa ja ehkäistään sadomasokismin puretumista arkielämän valtaresursseihin. Mitä useampi, edes yleensä pukeutuu kumiin, sen harmittomampaa sadomasokismi on arkisempien valtarakennelmien kannalta.

Pukeutumisen ohella sadomasokistit pyrkivät toimimaan muutenkin
siten, ettei toiminta ole liian hätkähdyttävää tai todellisentuntuista. Arkielämä halutaan jättää rauhaan, siellä olevien valtaelementtien olla turvassa sadomasokismin sovellutuksilta.

Yksi erikoinen ilmiö on naisten jalkojenpalvonta. Arkielämässä ei tapahdu naisen jalkojenpalvontaa, varsinkaan nuolemista siinä määrin, kuin sadomasokismin scenessä. Arjessa naisen käsillä on itseasiassa hyvin paljon valtaa, mutta naisten käsiin kohdistuva palvonta on vähäistä sadomasokismin sceneissä, koska sitä pidetään sopimattomana.

Äänestä
  • Joko se väitöskirjasi kohta on valmis? Aiheena on vissiinkin "semanttisen hölynpölyn käyttö fetissikeskusteluissa". Häh?

    Äänestä

"Esimerkiksi aisankannatusharrastajapiirien keskustelupalstoilta näkee selvästi, että osallisille on kysymys naisen uskottomuuden ja miehen alistamisen kaltaisen negatiivisen ilmiön erotisoinnista ja kääntämisestä positiiviseksi kaikkien osapuolten nautinnoksi."

Heterosadomasokistisissa sessioissa ei nykyisin paljon miehen mälli lennä.

Äänestä

Miksei pidä?

Äänestä

No mites taistelulajit? Farkut ja sormukset? Käsiraudat? dmad?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


deebybee kirjoitti:

Lainaus:

"Erikoisin piirre suomiscenenkin typeryydessä on kenties pukeutuminen kumiin ja kitkerään nahkaan. Sadomasokismi ei nimittäin vaadi tällaista pukeutumista, vaan se on lähtenyt liikkeelle jostakin väärinkäsityksestä. Kyseessä voisi teoreettisesti olla fetissi (kuten väitetään), mutta tällainen fetissi on joka tapauksessa niin poikkeuksellinen. Eihän ihmisellä ole yleensäkään mitään vetoa kumiin. Jos olisi, ostaisin kumifirmojen osakkeita kullan markkinahintaan."

http://deebysoulsurface.blogspot.fi/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu