Eikö ketään muuta mietitytä kansalaisaloite jonka takana on kaksi EDUSKUNTAPUOLUEEN nurorisojaosta?
Kansalaialoitehan oli tarkoitettu nimenomaan ULKOPARLAMENTAARISEKSI vaikuttamiskanavaksi.
Kyseinen aloite on siis häpeäksi koko kansalaialoitemenettelylle. Seuraavaksi varmaan sitten hallitus ryhtyy rustaamaan meille kansalaialoitteita.
Jo tästäkin syystä on selvää ettei aloitetta koskaan tuotaisi eduskuntaan asti. eduskuntapuolueilla on ihan omat kanavansa.
(aloitteessa ei siis häpeällistä ole aihe, vaan sen alullepanijat)
Kansalaialoitehan oli tarkoitettu nimenomaan ULKOPARLAMENTAARISEKSI vaikuttamiskanavaksi.
Kyseinen aloite on siis häpeäksi koko kansalaialoitemenettelylle. Seuraavaksi varmaan sitten hallitus ryhtyy rustaamaan meille kansalaialoitteita.
Jo tästäkin syystä on selvää ettei aloitetta koskaan tuotaisi eduskuntaan asti. eduskuntapuolueilla on ihan omat kanavansa.
(aloitteessa ei siis häpeällistä ole aihe, vaan sen alullepanijat)
Vastaukset 75
Vanhimmat
Nuorisoa ei ole kuultu, sen on puolustettava demokratiaa.
Oikein hyvä, että kansalaisaloitteen takana voi olla myös poliittiset nuorisojärjestöt.
"Nuorisoa ei ole kuultu, sen on puolustettava demokratiaa."
Kaikkien on puolustettava demokratiaa. Soininkin pitäisi mutta hän on tähän asti mitätöinyt saamansa äänet. Mutta poliittisilla puolueilla on olemassa omat kanavansa. Kansalaisaloitteita ei saisi politisoida puolueiden toimesta. Se heikentää kansalaialoiteinstituution arvoa demokrattian vahvistajana!
"Oikein hyvä, että kansalaisaloitteen takana voi olla myös poliittiset nuorisojärjestöt. "
Ehdottomasti! Mutta ei eduskuntapuolueiden nuorisojärjestöt! Eduskuntapuolueethan on juuri se taho jota kansalaiaaloiteilla pyritään ohittamaan! Jopa "Suomalaisuuden" Liiton mukanaolo on tältä osin ihan ok, mutta ei eduskuntapuolueiden!
Voisitko huikan perustella outoa näkemystäsi jos siis olet sitä mieltä että myös eduskuntapuolueiden pitäisi sotkeutua kansalaialoitteisiin? Jos puolueen linja ei mielllytä niin silloin erotaan puolueesta, eikä ryhdytä pelaamaan muille tarkoitetuilla vehkeillä.
"Oikein hyvä, että kansalaisaloitteen takana voi olla myös poliittiset nuorisojärjestöt. "
Rautaako? kirjoitti :"Ehdottomasti! Mutta ei eduskuntapuolueiden nuorisojärjestöt! Eduskuntapuolueethan on juuri se taho jota kansalaiasaloitteilla pyritään ohittamaan! Jopa "Suomalaisuuden" Liiton mukanaolo on tältä osin ihan ok, mutta ei eduskuntapuolueiden!"
Olen toista mieltä kanssasi. Tietenkin on selvää, että kansalaisaloitteet on alunperin tarkoitettu vapaiden kansalaisjärjestöjen työkaluiksi, joilla ne pystyvät painostamaan valtaapitäviä. Tätä taustaa vasten on hieman epätavallista, että jonkin aloitteen kekseisinä alullepanijoina on kaksi eduskuntapuolueiden poliittista nuorisojärjestöä. Mutta toisaalta tuo laajahko poliittinen pohja antaa aloitteelle lisää kaikupohjaa erityisesti, jos se onnistuu saamaan yli 50000 tukijaa säädetyssä ajassa. Tällä hetkellä tuo näyttää epävarmalta, koska uusien netin kautta tulleiden allekirjoitusten määrä on viime viikkoina osoittanut selviä hiipumisen oireita. Meidän tuon aloitteen tukijoiden on siis tehtävä aiempaa enemmän työtä ja jalkauduttava paperilomakkeiden kanssa kansan pariin.
Ymmärrän KNL:n sitoutumisen tämän aloitteen tueksi oikeinkin hyin, koska me vapaan kielivalinnan puolustajat onnistuimme saamaan vuoden 2010 kesällä Kokoomuksen puoluekokouksessa läpi aloitteen, jonka mukaan ruotsista olisi tehyt peruskoulussa vaihtoehtoinen kieli. Kokoomuksen johto kieltäytyi toimimasta tuon aloitteen edellyttämällä tavalla. Muutaman tämän saitin kirjoittajat ovat toistuvasti esittäneet, että tuo olisi tapahtunut siksi, että Kokoomus olisi ollut taloudellisessa riippuvaisuussuhteessa ruotsinkieliseen pääomaan. Tämä on virheellinen käsitys. Mutta tietynlaista poliittista riippuvaisuutta Kokoomuksen ja RKP:n välillä on kyllä ollut nähtävissä jo useita vuosia. Mielestäni Kokoomus on kielipolitiikassa ajautunut liikaa RKP:n kärryjen vetäjäksi, ja tästä ei pitkässä juoksussa meille hyvää seuraa.
KNL pyrkii saamaan ukkopuolueen sitoutumaan vapaaseen kielivalintaan peruskoulussa ja samanaikaisesti se tukee pakkoruotsin poistamiseen tähtäävää kansalaisaloitetta. Näin se toimii usealla rintamalla, mikä onkin mielestäni järkevää.
"Mutta toisaalta tuo laajahko poliittinen pohja antaa aloitteelle lisää kaikupohjaa erityisesti, jos se onnistuu saamaan yli 50000 tukijaa säädetyssä ajassa. "
Oliko ruo olevinaan perustelu? En ymmärrä sen logiikkaa. Kajnsalaiaaloitteelle antaa kaikupohjaa se että se on KANSALAISALOITE eikä poliitikkojen aloite.
Eikö ole aika selvää että kansalaisten luottamus siihen että kaikkia kansalas-aloittetita kohdellaan tasapuolisesti heikkenee jos niitä rustaavat myös poliittiset puolueet.
Kansalaissloitteet eivät ole takoitettu eduskunnan oppositiopolitiikan välineeksi. Kyseisessä aisassahan aloitteentekijät ovat eduskunnassa oppistiossa.
"Meidän tuon aloitteen tukijoiden on siis tehtävä aiempaa enemmän työtä ja jalkauduttava paperilomakkeiden kanssa kansan pariin."
Aivan näin. Siksi on teidän, kansalaisten, kannaltanne valitettavaa että ulkoparlamentaariseksi keinoksi tarkoitettu aloite on "saastutettu" poliittisten puolueiden toimesta.
"Kokoomuksen johto kieltäytyi toimimasta tuon aloitteen edellyttämällä tavalla."
Eli kokoomusnuoret joutuivat oppositioon eduskunnassa. Koska kyseessä on kansalaisaloite olisi arvelluttavaa jos Kokoomus ja PS osallistuisivat asian käsittelyyn ja äänestykseen. Koko tilanne on siis pahasti nurinkuruinen juuri siksi ettei kansalaiaaloite ole tarkoitettu puoluepolitiikan välineeksi.
"Mutta tietynlaista poliittista riippuvaisuutta Kokoomuksen ja RKP:n välillä on kyllä ollut nähtävissä jo useita vuosia."
Kaikkien puolueiden välillä on riippuvuussuhteita. Politiikassa neuvotellaan ja haetaan kompromisseja. Niin paitsi PS, joka jääräpäisesti pysyttäytyy politiikan ulkopuolella.
Oli KNL:n tilanne ja pyrkimykset mitkä tahansa niin poliittsen puolueen jaostona sen keinovalikoimaan EI kuuluisi kansalaisaloite. Sama pätee PS-nuoriin, mutta sen puolueen kulttuuri ja toimintatavat ovat muutenkin retuperällä.
"Jos puolueen linja ei mielllytä niin silloin erotaan puolueesta, eikä ryhdytä pelaamaan muille tarkoitetuilla vehkeillä."
Jos linja on väärä, se oikaistaan.
Eivät ihmiset lakkaa olemasta kansalaisia liittyessään puolueisiin. Nimenomaan nuorisojärjestö tai vaikka naisjärjestö voi lähteä hakemaan muutosta kansalaisaloitteen avulla. Ihan normaalia toimintaa.
"Jos linja on väärä, se oikaistaan."
Nimenomaan. Ja jos se ei onnistu niin erotaan puolueesta.
Mutta eduskuntapuolue EI tee kansalaialoitteita ainakaan puolueen nimissä, kuten Kokoomuksen ja Persujen nuoret nyt ovat tehneet.
"Nimenomaan nuorisojärjestö tai vaikka naisjärjestö voi lähteä hakemaan muutosta kansalaisaloitteen avulla. Ihan normaalia toimintaa. "
Kyllät. Ainoa ilmiselvä poikkeus on poliitiset puolueet ja varsinkin eduskuntapuolueet.
"Ihan normaalia toimintaa. "
On siis normaalia jos vaikka hallitus ryhtyisi rustaamaan kansalaisaloitteita? Tässä yhteydessä siis kansalais- sana on nimenomaan puoluepolitiikan vastakohta - puoluepoliittisesti sitoutumaton.
Persu- ja kokoomusnuoret tekivät typerästi, ihan riippumatta aloitteen sisällöstä. Kyllä sinäkin sen myöntäisit ellet olisi niin hullun ihastunut juuri sisältöön.
"kokoomusnuoret tekivät typerästi"
Eivät tehnet, vaan tekivät tismalleen oikein. Enemmistö kokoomuslaisista kunnialisesti vastustaa alhaista, siirtomaa-ajan viimeistä pyhäinjäännettä, pakkoruotsia ja muutakin svekomaanien takapuolien nuolentaa. Kokoomusksen johto on vain valitettavasti kiristetty/lahjottu svekomaanien talutusnuoraan. On myös vahva epäilys, mistä lähteestä rahat tulivat pelastamaan Kokoomuksen konkurssista 1990-luvulla.
Äläkä unohda, Carl-Johan/rautaako?, että me tiedämme kuka olet. Jos halveksit liikaa suomalaisuutta ja demokratiaa, saatat päästä todistamaan mielenkiintoisia tapahtumia...
"Nimenomaan. Ja jos se ei onnistu niin erotaan puolueesta.
Mutta eduskuntapuolue EI tee kansalaialoitteita ainakaan puolueen nimissä, kuten Kokoomuksen ja Persujen nuoret nyt ovat tehneet. "
Miksei? Sehän tarkoittaa että ongelma otetaan vakavasti ja sitä ajetaan useammalle eri keinolla.
"Kyllät. Ainoa ilmiselvä poikkeus on poliitiset puolueet ja varsinkin eduskuntapuolueet."
Siis asia on sittenkin sinullekin okei, kun kyse on puolueen nuorisojärjestöistä?
"On siis normaalia jos vaikka hallitus ryhtyisi rustaamaan kansalaisaloitteita? Tässä yhteydessä siis kansalais- sana on nimenomaan puoluepolitiikan vastakohta - puoluepoliittisesti sitoutumaton."
Hallituksen ei tarvitse ajaa, koska se voi tehdä päätöksiä suoraan. Muut eivät voi, vaan sitä varten pitää ensin saada asia esille että siitä voidaan päättää.
"Persu- ja kokoomusnuoret tekivät typerästi, ihan riippumatta aloitteen sisällöstä. Kyllä sinäkin sen myöntäisit ellet olisi niin hullun ihastunut juuri sisältöön. "
Tai sitten tekivät järkevästi, mutta aloitteen sisällöstä johtuen et voi myöntää sitä?
Suomalaisen "demokratian" koko kuva :
Kokoomuksen puoluekokous 2010. Jyrki Katainen puhelin
korvalla selittämässä Stefan Wallinille "työtapaturmaa"
Kokoomuksen kenttäväki ja kokoomusnuoret ovat ottaneet
kantaa kielivapauden puolesta.
Katainen ei ole heille tilivelvollinen.
Hän on hermostunut mitä RKP:ssä ajatellaan.
Vanha linja ja ruotsitus jatkuu, eikä ikäviä asioita tuoda
äänestykseen.
Wallin kehaisee myöhemmin " Mulla on pääministeri
llivintaskussa."
Media ei ihmettele Kataisen käytöstä.
Kaikki hyvin ??
Tuo on uhkaamista fyysisellä väkivallalla. Hyvä esimerkki siitä, mitä nettifennot itse asiassa tarkoittavat, kun puhuvat tekopyhästi "kielivapaudesta". Nettifennojen mielestähän sananvapaus kuuluu vain ruotsin kielen vastustajille, ei vahingossakaan sen puolustajille.
Tuolla tavalla nettifennot häpäisevät vain itsensä.
"Tuo on uhkaamista fyysisellä väkivallalla."
Mutta eihän siinä uhata fyysisellä väkivallalla mitenkään?
Missä siinä puhutaan väkivallasta, vaan vain kerrotaan tulevista mielenkiintoisista ajoista.
Eli te svekot olette näköjään arkaa lälläriporukkaa, jotka näkevät suoranaisena väkivallan uhkana jos joiku vain kyseenalaistaa vähänkin teidän näkemyksiänne.
"Hyvä esimerkki siitä, mitä nettifennot itse asiassa tarkoittavat, kun puhuvat tekopyhästi "kielivapaudesta". "
Kielivapaudessa ei ole mitään tekopyhää, toisin kuin pakkoruotsin kutsumisessa "hyötyruotsiksi", joka on tekopyhän silmille sumuttamisen huippua.
"Nettifennojen mielestähän sananvapaus kuuluu vain ruotsin kielen vastustajille, ei vahingossakaan sen puolustajille."
Mehän emme edes vastusta ruotsia, tai ruotsin opiskelua sinänsä, vaan lähinnä vain sen pakollisen opintojen muotoa. Vapaaehtoisesti sitä saa lukea kuka haluaa ja äidinkieliset puhukoot keskenään missä haluavat.
Eli taas svekovaleita ja leimaamista, jolla te yritätte estää kielivapauden edistämista leimaamalla siihen persuteetonta väkivallan ja suvaitsemattomuuden leimaa.
"Tuolla tavalla nettifennot häpäisevät vain itsensä. "
Totuuden kertominen svekojen toiminnasta ja kielivapauden ajaminen ei koskaan ole häpeällistä.
"Äläkä unohda, Carl-Johan/rautaako?, että me tiedämme kuka olet."
Ketkä me? Se kourallinen nettifennojako? Sielä virtuaalisen kielisodan poterossanneko? Tulisitte jo pois sieltä. Täällä aurinko paistaa.
"Eivät tehnet, vaan tekivät tismalleen oikein. Enemmistö kokoomuslaisista kunnialisesti vastustaa alhaista"
Kyllä tekivät. Saavathan he toki "vastustaa alhaista blablablaa" mutta kanaslaisaloite ei ole tarkoitett edukutapuolueille. Sehän on koko jutun juoni. Ymmärän ette jaksa keskittyä varsinaiseen juoniin kun olet pakkoruotsikiimassa, mutta yrittäisit edes.
"Kokoomusksen johto on vain valitettavasti kiristetty/lahjottu"
Ja taas niita salaliittojuttuja. Voi hohhoijaa teidän kanssanne. Yrittäkää nyt keksiä jotain edes pidikkeeksi uskottavaa.
"Eli te svekot olette näköjään arkaa lälläriporukkaa"
5-95. Ketkä tässä on lälläriporukkaa. Pullamössöenemmistöä. Pienemmän potkijoita.
"Kielivapaudessa ei ole mitään tekopyhää"
Ei. Mutta nettifennoilussa ei juuri muuta olekaan kuin tekopyhyyttä, ivaa ja valheita. Niin ja salaliittoteorioite tietysti. Ilman niitähän koko roska kaatuu kasaan.
"jolla te yritätte estää kielivapauden "
Teidän versiota kielivapaudesta estää maan poliitikkojen enemmistö. Viime aikoina siinä on kunnostautunut aivan erityisesti PS joka pelästyi jytkystään ja varmuuden vuoksi mitätöi yli puoli miljoonaa ääntä. Se on kuitenkin ainoa puolue joka edes väittää olevan teidän puolella. Tosin vielä se ei ole historian aikana osoittanut olevan kenekään puolella.
"Miksei? Sehän tarkoittaa että ongelma otetaan vakavasti ja sitä ajetaan useammalle eri keinolla. "
Eduskuntapuolueella on ihan tarpeeksi keinoja. Kansallisaloite on tarkoitettu ULKOPARLAMENTAARSEKSI vaikutuskanavaksi. Se tarkoittaa että sitä saavat käyttää kaikki paitsi eduskuntapuolueet.
"Siis asia on sittenkin sinullekin okei, kun kyse on puolueen nuorisojärjestöistä?"
Nuorisojärjestöt ovat osa puoluetta.
Onko sinusta okei että puolueet ryhtyvät väsämään aloitteita? Kaikkia aloitteita jotka saavat riittävästi nimiä ei tulla käsittelemään, tai käsitellään vähemmän perusteellisesti. Uskotko että kansa luottaa siihen että puolueiden omat (tai nuorisojärjestön) aloitteet eivät saisi erityiskohtelua? On päivänselvää ettei puolueet tai niiden nuoriso-, nais-, eläkeläisjaostot pidä kaventaa kansalaisaloitteinstituution arvoa ja varsinaista tarkoitusta.
"Tai sitten tekivät järkevästi, mutta aloitteen sisällöstä johtuen et voi myöntää sitä? "
Aloitteita on jo kymmeniä. Enemmän tai vähemmän merkittäviä ja fiksuja. Tämä on ainoa johon puolueet ovat sotkeutuneet. Aiheen sisällöstähän on tietääkseni vireillä kaksi aloitetta. Sitä toista en moiti.
Jos tulisi ilmi että vihreät ovat tarhauskieltoaloitteen takan moittisin sitäkin ja samasta syystä. Mutta se on yksi merkittävä aloite ja siksi toivon että se johtaa eduskuntakäsittelyyn. Toinen metkittävä tällä hetkellä on tietysti seksuaalisten vähemmistöjen tasavertaisuuteen tähtäävä aloite
"Jyrki Katainen puhelin korvalla selittämässä Stefan Wallinille "työtapaturmaa"
Kahdessa seuraavassa puoluekokouksessa tähän asiaan ei ole ollut riittävää kiinnostusta jotta asiasta olisi syntynyt keskustelua saatikka äänestystä. Mutta oletettavasti ainakin osa nuorista ajaa asiaa seuraavassa kokouksessa. Ellei heilläkin ole tärkeämpiäkin asioita sydämmellään.
2010 oli vaalit tulossa, ja tuntijakouudistus oli tekeillä. Silloin kysymyksellä joidenkin mukaan olisi ollut merkitystä joko vaalimenstyksen tai tuntijakopäätösten suhteen.
Tällä hetkellä asia ei ole kuuma. Politiikassakin asioita hoidellaan vuorollaan.
"5-95. Ketkä tässä on lälläriporukkaa. Pullamössöenemmistöä. Pienemmän potkijoita."
Miniatyyrivähemmistön ei pidä luulla itsestään liikoja, enemmistö voi suuttua ja ottaa annetut namit pois, jos vähemmistö alkaa hyppimään silmille ja vaatimaan liikoja.
"Mutta nettifennoilussa ei juuri muuta olekaan kuin tekopyhyyttä, ivaa ja valheita. Niin ja salaliittoteorioite tietysti. Ilman niitähän koko roska kaatuu kasaan."
Siinä ei ole mitään tekopyhää, ivaa tai valhetta, että halutaan poistaa pakkoruotsi ja sen lisäkkeet. Valheita, tekopyhyyttää, ivaa ja sumutusta löytyy siltä puolelta joka haluaa pitää kiinni näistä enemmistön riipaksi saaneista etuoikeuksistaan.
"Teidän versiota kielivapaudesta estää maan poliitikkojen enemmistö. Viime aikoina siinä on kunnostautunut aivan erityisesti PS joka pelästyi jytkystään ja varmuuden vuoksi mitätöi yli puoli miljoonaa ääntä. Se on kuitenkin ainoa puolue joka edes väittää olevan teidän puolella."
Kaikki muuttuu, ja se tulette vielä huomaamaan. Teidän toimenne eivät tule edes mainittavasti hidastamaan tätä väistämätöntä kehitystä.
"Enemmistö kokoomuslaisista kunnialisesti vastustaa alhaista, siirtomaa-ajan viimeistä pyhäinjäännettä, pakkoruotsia ja muutakin svekomaanien takapuolien nuolentaa."
Eli kokoomusnuoret ovat oppositiossa. Kanslaialoite ei ole tarkoitettu eduskunnan oppositiopolitiikan välineeksi. Instituution uskottavuus heikkenee jos poliitikot sotkeutuvat malliin joks animenomaan on tarkoitettu kansalaisten ja kansalaiajärjestöjen vaikuttamisvälineeksi.
Sotket taas aloitteen sisällön varsinaiseen kysymykseen siitä kenelle kansalaisaloite on tarkoitettu ja miksi.
"Kahdessa seuraavassa puoluekokouksessa tähän asiaan ei ole ollut riittävää kiinnostusta jotta asiasta olisi syntynyt keskustelua saatikka äänestystä. Mutta oletettavasti ainakin osa nuorista ajaa asiaa seuraavassa kokouksessa. Ellei heilläkin ole tärkeämpiäkin asioita sydämmellään.
2010 oli vaalit tulossa, ja tuntijakouudistus oli tekeillä. Silloin kysymyksellä joidenkin mukaan olisi ollut merkitystä joko vaalimenstyksen tai tuntijakopäätösten suhteen."
Olet kai lukenut paikalla olleen Vesa Kaiteran "raportin " näistä kokouksista eli puhut jälleen tuttuun tapaasi täyttä roskaa.
"Tällä hetkellä asia ei ole kuuma. Politiikassakin asioita hoidellaan vuorollaan."
Ne asiat ovat kuumia jotka nostetaan sellaisiksi.
"Kansallisaloite on tarkoitettu ULKOPARLAMENTAARSEKSI vaikutuskanavaksi. Se tarkoittaa että sitä saavat käyttää kaikki paitsi eduskuntapuolueet."
Nuorisojärjestö on eri asia kuin puolue, ja missään ei ole sanottu etteivät puolueet saa toimia myös ulkoparlamentaarisesti. Eri puolueissa on erilaisia siipiä jotka ajavat eri tavoitteita, ja jos virallinen linja on toinen jota ajetaan parlamentaarisesti, niin silloin on ihan paikallaan ajaa näkemystään tunnetuksi vaikka kansalaiskeräysten kautta.
"Nuorisojärjestöt ovat osa puoluetta. "
Käytännössä kaikkien puolueiden nuorisojärjestöjen linjanvedot ovat erilaisia kuin emopuolueiden. Eivät emopuolueet voi päättää mitä nuorisojärjestön jäsenet pitävät tärkeinä ja ajavat.
"Onko sinusta okei että puolueet ryhtyvät väsämään aloitteita?"
On, enkä ymmärrä koko ongelmaa, lähinnä kuin muuten että puolueiden ajamia kansalaisaloitteita tulee kohdella samoin kuin muidenkin ajamia. Mitään muuta ongelmaa en näe.
"Uskotko että kansa luottaa siihen että puolueiden omat (tai nuorisojärjestön) aloitteet eivät saisi erityiskohtelua? On päivänselvää ettei puolueet tai niiden nuoriso-, nais-, eläkeläisjaostot pidä kaventaa kansalaisaloitteinstituution arvoa ja varsinaista tarkoitusta."
Pelkäätkö että kun pakkoruotsialoitteen takana onkin kokoomuksen nuoria, niin se viedäänkin eduskuntaan?
Erityiskohtelun valvonta kuuluu medialle, tuskin kukaan puolue haluaa jäädä kiinni tämäntapaisesta toiminnasta, vaan myös puolueiden aloitteita kohdellaan varmasti samalla tavoin kuin muidenkin.
"Jos tulisi ilmi että vihreät ovat tarhauskieltoaloitteen takan moittisin sitäkin ja samasta syystä. Mutta se on yksi merkittävä aloite ja siksi toivon että se johtaa eduskuntakäsittelyyn. Toinen metkittävä tällä hetkellä on tietysti seksuaalisten vähemmistöjen tasavertaisuuteen tähtäävä aloite "
Minusta seksuaalinen tasavertaisuus on ihan kannatettavaa samoin kuin suomenkielisten oikeus valita opiskelemansa kielet, joten voin helposti kannattaa molempia. Ekoterroristien ajamaa turkistarhakieltoa sen sijaan vastustan jyrkästi, huolimatta siitä onko sen takana vihreät puolueena vai ei.
"Eli kokoomusnuoret ovat oppositiossa. Kanslaialoite ei ole tarkoitettu eduskunnan oppositiopolitiikan välineeksi. Instituution uskottavuus heikkenee jos poliitikot sotkeutuvat malliin joks animenomaan on tarkoitettu kansalaisten ja kansalaiajärjestöjen vaikuttamisvälineeksi."
Kokoomusnuoret ovat yksi kansalaisjärjestö joka ajaa itselleen tärkeäksi kokemaa asiaa. Kokoomuksen uskottavuus ei voi enää laskea tämän Kataisen puoluekokouspelleilyn jälkeen pakkoruotsin osalta, vaan tämä lähinnä nostaa sitä ja reilusti.
"Sotket taas aloitteen sisällön varsinaiseen kysymykseen siitä kenelle kansalaisaloite on tarkoitettu ja miksi. "
Kansalaisaloite on tarkoitettu kansalaisille, ja myös kokoomusnuoret samoin kuin persujen vastaavat ovat yksittäisiä kansalaisia, jotka valveutuneesti haluavat parantaa yhteiskuntaa kansalaisaloitteen kautta.
Rautaako? kirjoitti pakkoruotsin poistoaloitteista Kokoomuksen puoluekokouksissa:"Kahdessa seuraavassa puoluekokouksessa tähän asiaan ei ole ollut riittävää kiinnostusta jotta asiasta olisi syntynyt keskustelua saatikka äänestystä. Mutta oletettavasti ainakin osa nuorista ajaa asiaa seuraavassa kokouksessa. Ellei heilläkin ole tärkeämpiäkin asioita sydämmellään.
2010 oli vaalit tulossa, ja tuntijakouudistus oli tekeillä. Silloin kysymyksellä joidenkin mukaan olisi ollut merkitystä joko vaalimenstyksen tai tuntijakopäätösten suhteen.
Tällä hetkellä asia ei ole kuuma. Politiikassakin asioita hoidellaan vuorollaan."
Nyt olet kyllä täydellisesti erehtynyt. Kokoomuksen puoluekokouksissa tämä aloite pakkoruotsista luopumisesta on ollut asialistalla jo vuoden 1991 puoluekokouksesta lähtien. Itse äänestin sen puolesta jo vuoden 1997 Rovaniemen puoluekokouksessa. Silloin tuli rankasti turpiin. Tampereella vuonna 2008 olin paikalla seuraavan kerran, ja silloin hävisimme noin 50:llä äänellä. Kaksi vuotta myöhemmin Jyväskylässä voitimme, mikä oli sekä meille että puoluejohdollekin yllätys.
Viime kesänä Katainen uhkasi Kokoomuksen puoluehallituksessa eroavansa, jos puoluekokous äänestää jälleen pakkoruotsin kumoon. Itse puoluekokouksessa hän piti viimeisen puheenvuoron, joka oli retorisesti hyvä, asiallisesti ei ehkä niinkään. Joka tapauksessa sillä oli oma vaikutuksensa niihin edustajiin, jotka eivät halunneet äänestää omaa pääministeriään vastaan.Ilman Kataisen aktiivista väliintuloa äänestyksen lopputulos olisi ollut ilmeisesti varsin tasainen.
Mitä pakkoruotsiin tulee, niin kehoitan nimimerkkiä seuraamaan tästä asiasta Kokoomuksen järjestölehti Nykypäivässä käytävää keskustelua. Lehti leikkasi tosin viimeisimmässä numerossaan omasta jutustani muutaman lauseen pois, jolloin sen logiikka saattoi hieman hämärtyä.
"(aloitteessa ei siis häpeällistä ole aihe, vaan sen alullepanijat)"
Vrt. "väärin sammutettu".
Häpeällistä on luonnollisestikin myös se mihin sillä aloitteella itse asiassa epäsuorasti pyritään.
"Vrt. "väärin sammutettu". "
Tuota en ymmärrä, mutta mielestäni poliitiset puolueet eivät saisi sekoittua ULKOPARLAMENTAARISEEN vaikutuskanavaan. Muutoinhan se ei ole ulkoparlamentaarinen, ja voidaan yhtä hyvin kuopata.
"Häpeällistä on luonnollisestikin myös se mihin sillä aloitteella itse asiassa epäsuorasti pyritään"
No ei välttämättä, mutta kun huomioidaan että mukana on myös "Suomalaisuuden" Liitto, niin on tietysti selvää että ainakin osalla alullepanijoista on paljon synkemmät mielessä kuin muutaman viikkotunnin minimaalinen rukkaus tuntijaossa.
"No ei välttämättä, mutta kun huomioidaan että mukana on myös "Suomalaisuuden" Liitto, niin on tietysti selvää että ainakin osalla alullepanijoista on paljon synkemmät mielessä kuin muutaman viikkotunnin minimaalinen rukkaus tuntijaossa."
Totta, sillä tarkoitus on poistaa ruotsin pakollisuus kokonaan.
"Totta, sillä tarkoitus on poistaa ruotsin pakollisuus kokonaan. "
Joka on kaksi viikkotuntia kolmen vuoden aikana. Pakkosuomi sen sijaan on paljon laajempi, enkä ole kuullut nettifennojen vinkuvan siitä.
"Pakkosuomi sen sijaan on paljon laajempi, enkä ole kuullut nettifennojen vinkuvan siitä. "
Koska meillä ei ole pakkosuomea, vaan äidinkielen opinnot.
Minusta vähemmistön kuuluukin opiskella enemmistön kieltä, eli koko ajatuskin verrata toisiinsa suomenkielisten pakkoruotsia ja ruotsinkielisten pakkoruotsia on naurettava, koska kielten asema ja merkitys on niin epäsymmetrinen suomen kielen eduksi.
Mutta kyllähän tällä palstalla on jotain "tomaattipoikia" jotka ovat narisseet pakkosuomesta. Jos pakkoruotsista eroon pääseminen edellyttää pakkosuomesta luopumista samaan aikaan, niin kyllähän sekin käy. Omapa on ruotsinkielisen elämä.
"Joka on kaksi viikkotuntia kolmen vuoden aikana. Pakkosuomi sen sijaan on paljon laajempi, enkä ole kuullut nettifennojen vinkuvan siitä."
Ruostekasa jaksaa lässyttää yläasteen ruotsista, vaikka pakkoruotsi jatkuu läpi koko koulu-uran ja sitä ollaan laajentamassa ala-asteellekin (ei taida onnistua).
Teidän pakkosuomellanne ei ole mitään tekemistä pääväestön pakkoruotsin kanssa.
"Jos linja on väärä, se oikaistaan."
"Nimenomaan. Ja jos se ei onnistu niin erotaan puolueesta."
Eihän puolueesta tarvitse erota vaan työskennellään puolueen sisällä linjan muuttamiseksi. Mihin se linja muuttuu, jos uudistajat eroavat puolueesta? Eikä jokaisessa muutosvaiheessa voi olla perustamassa uutta puoluetta.
"Eihän puolueesta tarvitse erota vaan työskennellään puolueen sisällä linjan muuttamiseksi. Mihin se linja muuttuu, jos uudistajat eroavat puolueesta? Eikä jokaisessa muutosvaiheessa voi olla perustamassa uutta puoluetta. "
Olet täysin oikeassa. Mutta niin kauan kun vaikuttaa puolueen sisältä kansalaisaloite ei ole vaihtoehto ainakaan puolueen nimissä. Nyt kakis puouepoliittista jaosta on tehnyt puolueen nimissä kansalaisaloitteen. Se on väärin.
"Nyt kakis puouepoliittista jaosta on tehnyt puolueen nimissä kansalaisaloitteen. Se on väärin. "
Ei ole, vaan se on täysin oikein ja ongelma on lähinnä siinä että näitä nuorisojärjestöjä olisi saanut olla enemmänkin tukemassa aloitetta.
Sinusta on tietenkin kaikki sellainen toiminta väärin joka on pakkoruotsia vastaan.
Kaikkein häpeällisintä Suomessa on suomalaisten tahdon vastainen ja suomalaisia alentava järjetön pakkoruotsitus!
Kaikki toimenpiteet sitä vastaan ovat mitä KUNNIALLISEMPIA.
"Kaikkein häpeällisintä Suomessa on suomalaisten tahdon vastainen ja suomalaisia alentava järjetön pakkoruotsitus!"
Kaikissa äänestyksissä, hallitusneuvotteluissa ja vaalikonevastauksissa pakollinen toinen kotimainen saa tukea suomemenkielsten poliitikkojen enemmistöltä.
Ainoa taho joka väittää vastustavansa sitä, ja jolla oli avaimet käsissä teidän ääntenne turvin, päättikin lopullisesti sinetöidä nykytilanteen mitätöimällä teidän tahdonne tylysti. Se ei totisesti ollut kunniallista.
JOS PS olisisi ollut kunniallinen se olisi muodostanut noin kolmanneksen hallituksesta. Sillä se olisi voinut jarruttaa kielipoliittista tasavertaisuutta, kielikylpylisärahoja, kunnille myönnettyjä kielilisiä ja pakkoruotsin siirtämistä alakouluun merkittävästi. Ehkä kokonaan.
Siinä on teidän oikea vihollinen JOS tarkoituksenne on se mitä väitätte. Mutta jos tarkoitus on vihanlietsonta niin valittu toimintamallinne on oikea.
"Kaikissa äänestyksissä, hallitusneuvotteluissa ja vaalikonevastauksissa pakollinen toinen kotimainen saa tukea suomemenkielsten poliitikkojen enemmistöltä."
Eikö sinustakin ole mielenkiintoista, miten poliitikkojen mielipiteet poikkeavat kansa mielipiteistä noin paljon. Vielä mielenkiintoisempaa on se, että osa poliitikoista on vielä ehdokasvaiheessa kannattanut kielivapautta ja sitten yhtä-äkkiä he ovatkin pakkoruotsin kannattajia. Mikähän mahtaa olla syy, olisiko näillä säätiöillä ja niiden rahojen mahdollistamalla institutionaalisella korruptiolla tekemistä asian kanssa.
"Ainoa taho joka väittää vastustavansa sitä, ja jolla oli avaimet käsissä teidän ääntenne turvin, päättikin lopullisesti sinetöidä nykytilanteen mitätöimällä teidän tahdonne tylysti. Se ei totisesti ollut kunniallista. "
Sinusta on okei, että RKP tekee politiikkaa polkemalla suomenkielisten etuja ja pitämällä kiinni pakkoruotsista, mutta se on väärin jos jokin toinen poliittinen puolue tekee politiikkaa ja toimii kuin poliittinen puolue?
"JOS PS olisisi ollut kunniallinen se olisi muodostanut noin kolmanneksen hallituksesta. Sillä se olisi voinut jarruttaa kielipoliittista tasavertaisuutta, kielikylpylisärahoja, kunnille myönnettyjä kielilisiä ja pakkoruotsin siirtämistä alakouluun merkittävästi. Ehkä kokonaan."
Kaikki päätökset vielä tulevat muuttumaan, rkp:n vallanajat taitavat olla pian ohi.
"Siinä on teidän oikea vihollinen JOS tarkoituksenne on se mitä väitätte. Mutta jos tarkoitus on vihanlietsonta niin valittu toimintamallinne on oikea. "
Vihaa ei aiheuta pakkoruotsista puhuminen vaan itse pakkoruotsi, jos haluatte vähentää vihapuheita niin ruotsinkielisten kannattaisi olla aloitteelisia tämän kielivapauden suhteen.
Etkö siis osaa edes suomea?
Kuuluu olla "mitä kunniallisimpia".
KunniallisEmpia on komparatiivimuoto... opettelisit nyt edes suomen kielen näin aluksi.
Kokemus on osoittanut, että nettifennoiluun kuuluu oleellisena osana se, ettei osaa kirjoittaa kunnolla suomea.
Olen ymmärtänyt, että nettifennopiireissä pidetään hyvin epäilyttävänä sellaista, joka kirjoittaa virheetöntä suomea. Sellaista ihmistä pidetään "kielisoturien" keskuudessa yleensä ns. "piilosvekona".
"Olen ymmärtänyt, että nettifennopiireissä pidetään hyvin epäilyttävänä sellaista, joka kirjoittaa virheetöntä suomea. Sellaista ihmistä pidetään "kielisoturien" keskuudessa yleensä ns. "piilosvekona". "
Olen ymmärtänyt että olet oikea sveko, ilman mitään piilottelua.
Se näkyy jo päälle sinusta huokuvan ylimielisen suomenkielisten kielivapautta ajaviin kohdistuvan ylimielisen halveksunnan kautta.
Oletko ollut lapsesta asti svekoniljake, vai vasta myöhemmällä iällä taantunut sellaiseksi?
Sinua pidetään ainoastaan jakomielisenä.
" järkyttävää"
Kun asia loppuu alkaa puhe sivuasioista.
Varmin tapa josta huomaa vastapuolen argumenttien loppuneen on
kun hän alkaa puhua mahdollisista kielioppivirheistä tms.
Epäolennaisuuksista.
Yrität siis mitätöidä nimimerkin "Totuus!" perusajatuksen.
Itse asiassa yrität mitätöidä hänet täysivaltaisena kansalaisena
jolla on oikeus mielipiteisiinsä.
Perusteluna on sanan komparatiivimuoto.....
JOS olet tosissasi.....säälin sinua.
"Se näkyy jo päälle sinusta huokuvan ylimielisen suomenkielisten kielivapautta ajaviin kohdistuvan ylimielisen halveksunnan kautta. "
Kummallista kielivapautta jossa sitä ajetaan vain yhdelle ryhmälle.
Muistan kun eilispäivän kun Tala lähti ensimmäisiin eduskuntavaaleihinsa Teeseineen kaikkineen hänet oli hyväksytty yhden puolueen ehdokkaaksi. Arvatkaa minkä? Mietittyään päänsä puhki sopivaa slogania hän viimein keksi sen: Kestävän Kielipolitiikan Kehitys.
Hän riensi innoissaan spammaamaan tuon pitkin ja poikin "ihanaan internettiin".
Hullunkurisinta tuossahan ei ollut se että hän lainasi norjalaisen naispuolisen huippupoliitikon lanseeraamaa "kestävä kehitys" sanontaa. Hienointa oli se kun joku vinkkasi Talalle että tuon sloganin lyhnennys on KKK. Ja sehän oli kaikkien meidän muiden mielestä aika sopiva juuri kyseiselle ehdokkaalle ideologioineen. Mutta sloganin spammailu kuitenkin tyrehtyi.
Eihän se sitten hirveesti parantunut kun hän keksi ajaa suomea maamme ainoaksi viralliseksi pääkieleksi. Ei aikaakaan kun joku tiesi kertoa hänelle että suomi on jo maamme ainoa virallinen pääkieli.
Uskottava nettifennoilu ei kaiketi ole aivan helppoa.
"Kun asia loppuu alkaa puhe sivuasioista.
Varmin tapa josta huomaa vastapuolen argumenttien loppuneen on
kun hän alkaa puhua mahdollisista kielioppivirheistä"
Toinen on se kun vastapuoli siirtyy sepittämään jostain kielivapaudesta, vaikka kyse on siitä että puolueiden ei pidä sekaantua kansalaiaaloitteisiin hyvin ymmärrettävistä syistä.
"Yrität siis mitätöidä nimimerkin "Totuus!" perusajatuksen."
Kyseisen nimimerkin ajatus on siirtää keskustelu johonkin toissiajiseen, oletettavasti johonkin "kielivapauteen" liittyvään. Oletettavasti siksi että perustelut, lainasanaa käytääkseni argumentit, olivat loppu mutta kiima oli vielä päällä.
"säälin sinua."
Älä turhaan. Mieti mielummin omaa mielenlaatuasi, ja sitä miksi nautit pienten potkimisesta.
"Eihän se sitten hirveesti parantunut kun hän keksi ajaa suomea maamme ainoaksi viralliseksi pääkieleksi. Ei aikaakaan kun joku tiesi kertoa hänelle että suomi on jo maamme ainoa virallinen pääkieli.
Uskottava nettifennoilu ei kaiketi ole aivan helppoa. "
Etkä sinäkin ole selittelyt kovasti jotain virallisesta toisesta kansalliskielestä.
Mutta hyvä että myönnät tosiasiat.
"Etkä sinäkin ole selittelyt kovasti jotain virallisesta toisesta kansalliskielestä.
Mutta hyvä että myönnät tosiasiat. "
Mitä sä höpiset? Suomenkieli on maamme ainoa virallinen pääkieli. Se on maamme ainoa pääkieli. Se ei ole aonoa virallinen kieli, mutta ainoa virallinen pääkieli.
Mitä myöntämistä tuossa mielestäsi on?
Talan vaaliteema oli siis suurinpiirtein yhtä fiksu kuin "Suomen lippu sinivalkoiseksi ja vaakunaksi leijona".
"Se ei ole aonoa virallinen kieli, mutta ainoa virallinen pääkieli."
Ei ole ainakaan folktingetin tai RKP:n mukaan, ankkiskin muiden muassa on palstalla ollut sitä mieltä että molemmat kielet ovat tasa-arvoisia ja puhujamäärien kokoa ei tule mitenkää huomioida.
Suomessa ei edes ole virallisia pääkieliä, vaan on kaksi kansalliskieltä, jotka ovat eri asia kuin viralliset kielet.
"Mitä myöntämistä tuossa mielestäsi on?"
Sitä että suuren enemmistön kielelle kuuluu enemmistön asema suhteessa muihin vähemmän puhuttuihin vähemmistökieliin.
"Talan vaaliteema oli siis suurinpiirtein yhtä fiksu kuin "Suomen lippu sinivalkoiseksi ja vaakunaksi leijona"."
Oletko taas käynyt pilleripurkilla?
Siis pääkielen asema tarkoittaisi, että velvollisuus osata kieltä kohdistuu pääkieleen, eikä mihinkään vähemmistökieleen. Jos vähemmistökielellä halutaan palveluja, niin se pitää järjestää tulkkien, vähemmistön oman väen, vapaaehtoisesti kieltä opiskelleiden tai muiden järjestelyjen kautta.
Pois pakko- ja virkamiesruotsi virkojen kielitaitovaatimuksineen, ja myöhemmin suomi viralliseksi pääkieleksi.
Aloitteen jättäjä on ymmärtääkseni aina luonnollinen henkilö? Jos hän ei ole samalla kansanedustaja, ei tässä ole mielestäni mitään outoa.
Oletko "muoto ennen sisältöä" -ihminen?
"Aloitteen jättäjä on ymmärtääkseni aina luonnollinen henkilö? Jos hän ei ole samalla kansanedustaja, ei tässä ole mielestäni mitään outoa"
Saman periaatteen mukaan minä laajentaisin tuota koskemaan eduskuntapuolueiden aktiivipoliitikkoja, ja varsinkin sen että näkyvästi tuodaan esille aloitteetekijöiden selvät kytkökset suuriin puolueisiin.
"Aloitteen jättäjä on ymmärtääkseni aina luonnollinen henkilö? Jos hän ei ole samalla kansanedustaja, ei tässä ole mielestäni mitään outoa."
Aloitteen tekijöiksi on ilmoitettu Kokoomusnuoret, PS-nuoret ja "Suomalaisuuden" Liito.
Vain "Suomalaisuuden" Liitto on noista tarkoitukseen sopiva järjestö tai taho - jperiaatteessa joskaan ei muuten.
"Vain "Suomalaisuuden" Liitto on noista tarkoitukseen sopiva järjestö tai taho - jperiaatteessa joskaan ei muuten. "
Minusta nuo kaikki ovat sopivia, ja ainoa puute on että näitä tukemassa olleita nuorisojärjestöjä puolueista olisi pitänyt saada enemmän kansalaisaloitteen taakse.
Jos ongelmaa haetaan, niin lähinnä se että tukijoita oli edelleen liian vähän, eli enemmän olisi pitänyt saada.
Yritätkö näin iltatuimaan vielä iskeä seuraa, eller huru?
Muoto ennen sisältöä - My Ass!
Sitä suomea kannattaa opiskella, ihan elämää varten, ettei vaan koulua varten.
"Sitä suomea kannattaa opiskella, ihan elämää varten, ettei vaan koulua varten. "
Jep, kuten kaikkea muutakin.
Tämä on sitä arjen halveksuntaa. Ihan kaikki eivät osaa yhdyssanasääntöjä tai mieti mikä on oikea muoto. Se ei tarkoita, ettei ihmisillä olisi oikeutta keskustella, esittää ajatuksiaan ja tulla kuulluksi.
Kirjoitan usein väärin, vaikka taustalla on kaksikin korkeakoulututkintoa. Sellaiset paperit mitään merkitse!
Älkää osoittako pienuuttanne käymälle muutaman kielioppivirheen kimppuun, kun kyseessä on kansalaiskeskustelu eikä mikään kielioppikoe.
Hahhahah! Heti kun pers-fenno jää kiinni hoonosta soomesta (ja sitä tapahtuu jatkuvasti ja koko ajan!), niin kielitaidolla ei olekaan mitään merkitystä. Heh!
Kuitenkin koko aloite ja viestiketju käsittelee kielitaitoa. Ja huom! Nyt on kyse suomen kielestä, joka pitäisi fennoilla olla edes jotenkin hanskassa.
Sivistyneimmät kirjoittelijat ovat ilmeisesti svekoja, kun heillä on parempi suomen kielen taito...
"Kuitenkin koko aloite ja viestiketju käsittelee kielitaitoa."
NO EI KOSKE! Se koskee kansallisaloiteen merkitystä vaikuttamiskanavana.
Sivistyneimmät kirjoittelijat ovat ilmeisesti svekoja, kun heillä on parempi suomen kielen taito... "
no niin koska 5% osaa suomea hyvin on ruotsinkieli suomessa tarpeeton kaikissa muodoissa
Miten niin tarpeeton? Osatakseen hyvin suomea, ihmisen on osattava hyvin ruotsia, näin kuuluu kehäpäätelmä.
Loooooooooooooooooooooooooooooool. "...etteihän kukaan lukisi...". Rouva on ymmärtänyt aivan oikein ettei ruotsia monikaan "kukaan" lukisi jos se olisi vapaaehtoista. Rouva haluaa säilyttää ruotsin pakollisena. Aitoon herrakansan tapaan. Dsiisös Krais näitä idiootteja.
"Rouva haluaa säilyttää ruotsin pakollisena. Aitoon herrakansan tapaan. Dsiisös Krais näitä idiootteja. "
Väärin. Minä haluaisin poistaa virkamiesruotsin ja siirtyä malliin jossa asiakastyössä olevat virkamiehet saavat palkkalisää aidosta ja aktiivisesti käytetystä kielitaidosta.
Silloin ruotsinkieli olisi hyödyllistä ja sen opiskelu motivoidumpaa. Silloin myös kielilaki toteutuisi mielestäni paremmin kuin nyt. Nettifennojen kannalta tämän mallin ongelma on se että se saattaisi johtaa siihen että pakkopruotsin poistaminen olisi entistäkin vaikeampaa. Siihen kysymykseen minulla ei ole selkeää kantaa. Oletettavasti kuitenkin harvempi poliitikko haluaisi rajata suomenkielisten tulevaisuudenmahdollisuuksia jos ruotsinkieliestä todella tulisi rahanarvoinen vaihtoehto.
"Dsiisös Krais näitä idiootteja."
Sanos muuta.
"Oletettavasti kuitenkin harvempi poliitikko haluaisi rajata suomenkielisten tulevaisuudenmahdollisuuksia jos ruotsinkieliestä todella tulisi rahanarvoinen vaihtoehto."
Voi joku oikeasti olla noin tyhmä? Kyllä PISA-hurri näköjään voi. Jos ruotsinkieli olisi rahanarvoinen vaihtoehto, se voisi olla aivan samalla tavalla vapaasti valittavissa kuin esimerkiksi pitkä matematiikka lukiossa, ja sitä myös valittaisiin. Näinhän ei todellisuudessa ole, vaan pakkoruotsi on puhdasta ruotsinkielisten ylivaltaa (suomenkieliset käytännön orjia).
Pakkoruotsi on siis jossakin määrin verrattavissa suunnitelmatalouksiin, vaikka kyseessä oikeastaan on vielä sitäkin kehittymättömämpi talousmuoto, johon hurrit raivotautisesti pyrkivät - feodaalitalous kartanoineen.
vaan sen alullepanijat...mistä rautaako tietää että ketkä on alullepanjiat...tukija järjestöthän lukee selvästi aloitteesa
"mistä rautaako tietää että ketkä on alullepanjiat"
No se kyllä ilmenee aika selvästi aloittesta. Tiedän myös siitä että nämä tahot ovat itse ilmoittaneet pannensa aloitteen alulle.
Poliittisten puolueiden ei pidä sotkeutua aloitteisiin missään vaiheessa. Moni eduskuntapoliitikko on jopa ilmoittanutb ettei edes halua olla niissä allekirjoittajina, jotta malli säilyisi "puhtaana". Näin sanoi esimerkiksi Soini, ja perusteli asian samalla tavalla kuin minä.
"Moni eduskuntapoliitikko on jopa ilmoittanutb ettei edes halua olla niissä allekirjoittajina, jotta malli säilyisi "puhtaana". Näin sanoi esimerkiksi Soini, ja perusteli asian samalla tavalla kuin minä. "
Jokainen poliitikko tekee päätöksen itse, ja omista lähtökohdistaan. Jos Soini on päätynyt tuohon, niin se on hänen päätöksensä, mutta se ei sido mitenkään muita vaan jokainen tekee itsenäisesti päätöksensä.
Ja toisekseen et ole havainnut että on suuri ero puolueen nuorisojärjestöjen ja emäpuolueen välillä. Sinä yrität koko ajan hämärtää tätä eroa, ja puhut kuin kyse olisikin puolueiden ajamasta aloitteesta, vaikka kyse on vain nuorisojärjestöjen asettumisesta tueksi.
"Kansalaialoitehan oli tarkoitettu nimenomaan ULKOPARLAMENTAARISEKSI vaikuttamiskanavaksi."
HöpöPöpö, RKP:n valhepropagandisti. Kansalaisaloite on tarkoitettu todellisen demokratian edistämiseksi. RKP:n valhepropagandisti sekoittaa tarkoitustahallisesti demokratian ja parlamentarismin, joka on alkanut viime aikoina Suomessakin mädäntymään suhteessa sivistysvaltion arvoihin.
Parlamentarismissa ylimmän päättävän elimen puoluiden jäsenet äänestävät päätettävistä asioista pääsääntöisesti kuten puoluiden johto määrää. Tätä nimitetään ryhmäkuriksi, jonka vuoksi esimerkiksi vaimon sai väkisinmaata vielä vuonna 1993 http://keskustelu.suomi24.fi/node/11428542 ja jonka vuoksi meillä edelleenkin on siirtomaavallan ajan pyhäinjäänne, pakkoruotsi.
Kun monien toisistaan riippumattomien tahojen teettämien mielipidemittausten mukaan yli 60 prosenttia väestöstä vastustaa pakkoruotsia, niin Kokoomuksen nuorten ja Perussuomalaisten nuorten (Perussuomalaiset vieläpä oppositiopuolue) osallistuminen kyseiseen kansalaisaloitteeseen ei ole minkään järjen mukaan ristiriitaista. (Pois lukien tietenkin kaksi kieltä, kaksi mieltä -järkiset svekot).
"Kansalaisaloite on tarkoitettu todellisen demokratian edistämiseksi."
Jep. Edustuksellisen demokratian ongelma on juuri se että kansalaiset äänestävät puolueita joka neljäs vuosi, eivätkä muutoin pääse vaikuttamaan.
Kansalaisaloite on siis tarkoitettu siihen että kansalaiset pääsisivät vaikuttamaan enemmän politiikan sisältöön. Siksi edustuksellisen demokratian toimijat, puolueet, on pysyttävä loitolla siitä. Nyt puolueet ovat sekantuneet malliin ja siten tavallaan turmelleet mallin varsinaisen idean.
Jos aloitteen olisi tehnyt oppilaskuntien kattojärjestö, lukiolaisten liitto, joku opettajajärjestö niin kyseessä olisi aito kansalaisaloite. Jopa "Suomalaisuuden" Liitto tai Suomen Sisu olisivat periaatteessa sopivia vaikkei "sopiva" muuten oikea sana kuvaamaan puljuja.
En edelleenkään näe mitään ristiriitaa asiassa. Kokoomuksen nuoret ovat kielipoliittisissa kysymyksissä eri mieltä puolueen johdon saneleman ryhmäkurin kanssa. Perussuomalaiset taasen eivät ole hallituksessa ja julkisesti aitoon suomalaiseen tapaan vastustavat pakkoruotsia.
Luuletko aidosti, että kansa voi äänestää eduskuntaan vain sellaisia henkilöitä, jotka ovat täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista kaikkien puoluetovereidensa kanssa?
Kolmannekseen aloitteen alullepanija on Vapaakielivalinta ry, joka on puoluepoliittisesti sitoutumaton järjestö.
"Siksi edustuksellisen demokratian toimijat, puolueet, on pysyttävä loitolla siitä. Nyt puolueet ovat sekantuneet malliin ja siten tavallaan turmelleet mallin varsinaisen idean."
Millä tavoin se on turmeltunut, kun puolueen nuorisojärjestö on kuitenkin eri asia kuin itse puolue. Sinänsä sekin olisi ihan hyvä asia että puolueet tulisivat avoimesti tämänkaltaisten keräysten tueksi ja järjestäisivät niitä.
Eli näyttää Rautista kaihertavan pakkoruotsi-aloitteen menestys, ja nyt yritetään kaivamalla kaivaa jotain vikaa siitä.
"Kokoomuksen nuoret ovat kielipoliittisissa kysymyksissä eri mieltä puolueen johdon saneleman ryhmäkurin kanssa. Perussuomalaiset taasen eivät ole hallituksessa ja julkisesti aitoon suomalaiseen tapaan vastustavat pakkoruotsia. "
Kansalaiaaloitteet aivät ole eduskunnan oppositiopolitiikan välineitä, vaan nimenomaan ULKOPARLAMENTAARISEN vaikutta misen väline. Siksi ei puoluepoliittset jaokset pidä sekaantua niihin.
Kansalaiaaolitteiden joukossa on muitakin kysymyksiä josta on käyty puoluepoliittsta vääntöä. Ydinvoiman rajoittamisen, turkistarhauksen kielto, kansalaipalkka ja seksuaalivähemmistöjen tasaarvokysymykset. Näissäkään eivät parlamentaariset ryhmät ole olleet mukana, vaan ne on kaikki kansalaisjärjestöjen ajamia. Kuten pitääkin. Ja kaikki nämä aiheet ovat vähintäänkin yhtä tunnepitoisia kuin kyseinen. Silti et näe vihreiden tai vasureiden nuorisojaostoja sotkeutumassa kansallisaloitteisiin.
Timo Soini on sanonut että hän ei edes allekirjoita kansalaialoitteita, jottei kansalaialoitteen idea tahriinuisi puoluepolitiikalla.
"Luuletko aidosti, että kansa voi äänestää eduskuntaan vain sellaisia henkilöitä, jotka ovat täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista kaikkien puoluetovereidensa kanssa? "
En. Mutta kaikki puolueen kautta toimivat ovat osa edustuksellista demoktrtiaamme ja heille on varattuna omat vaikuttamiskanavansa. Kansalaisloitteen idea on laajentaa kansalaiden vaikutismahdollisuukisa parlamentaarisen järjestelmän ohi.
Asia on hyvä, ja kansalaisaloite välineenä on hyvä. Alullepanijat ovat tähän välineeseen sopimattomat.
"Kansalaiaaloitteet aivät ole eduskunnan oppositiopolitiikan välineitä, vaan nimenomaan ULKOPARLAMENTAARISEN vaikutta misen väline. Siksi ei puoluepoliittset jaokset pidä sekaantua niihin."
Kyllähän minä tiesin, että olet täysi PISA-hurri, mutta kommenttisi todistaa asian lopullisesti.
Et taida tajuta poliittisesta pelistä yhtään mitään, jos et kykene tajuamaan edes sitä, että oppositiopolitiikkaa tehdään kaikin lain sallimin keinoin ja joskus jopa lainvastaisestikin.
That's life, get over it.
"Millä tavoin se on turmeltunut"
Kanaalaialoite on malli jolla pyritään pienentämään edustuksellisen demokratian haittapuolia ja tuomaan mallimme enemmän suoraa demokratiaa. Siksi ei edustuksellisen demokratian elimet pidä niihin sotkeutua.
Joko toimit parlamentaarisen järjestelmän puitteissa käyttäen sen luomia vaikutusmahdollisuuksia, tai sitten eroat puolueesta ja käytätä ulkoparlamnetaarisia keinoja.
Molempia et voi käyttää heikentämättä suoran demokratian uskottavuutta. Nyt siis PS-nuoret, jotka vuosia ovat mesonneet kansanäänestyksien puolesta, on itse heikentänyt kansalaivaikuttamisen kanavaa sotkemalla iloisesti puurot ja vellit.
"Eli näyttää Rautista kaihertavan pakkoruotsi-aloitteen menestys"
Ei suinkaan. Minulle asia on yhdentekevä, ja lisäkisi aloitteella ei ole menstymisen mahdollisuuksia, osittain siitäkin syystä että se on puoluepolitiikkavetoinen ja tulisi siitäkin syystä luultavasti hylätyksi eduskunnassa. Eduskunnalla ei ole oikein vaihtoehtoja, jos haluaa kansalaialoitteen olevan nimenomaan kansalaialoite.
"Kanaalaialoite on malli jolla pyritään pienentämään edustuksellisen demokratian haittapuolia ja tuomaan mallimme enemmän suoraa demokratiaa. Siksi ei edustuksellisen demokratian elimet pidä niihin sotkeutua."
Puoluehan ei ole mikään elin, vaan periaatteessa yhdenlainen yhdistys, eli kansalaisjärjestö joka on suuntautunut yhteiskunnallisten asioiden hoitamiseen.
Se on eri asia jos eduskunnan viralliset elimet alkaisivat tekemään kansalaisaloitteita, mutta silloinkin kannatus pitää hakea yksittäisiltä kansalaisilta.
"Molempia et voi käyttää heikentämättä suoran demokratian uskottavuutta. Nyt siis PS-nuoret, jotka vuosia ovat mesonneet kansanäänestyksien puolesta, on itse heikentänyt kansalaivaikuttamisen kanavaa sotkemalla iloisesti puurot ja vellit."
PS-nuoret eivät ole eduskuntapuolue, vaan emopuolueesta erillinen yhteisö, ja kuten edellä sanoin asiassa ei ole mitään ongelmaa. En ymmärrä miten suoran demokratian uskottavuus tuosta häiriintyy, vaan pikemmin vahvistuu kun puolueita lähellä olevat organisaatiot uskaltavat esikuvallisesti olla vahvistamassa tätä vaikutuskanavaa.
"Minulle asia on yhdentekevä, ja lisäkisi aloitteella ei ole menstymisen mahdollisuuksia, osittain siitäkin syystä että se on puoluepolitiikkavetoinen ja tulisi siitäkin syystä luultavasti hylätyksi eduskunnassa."
Käytät aika paljon aikaa puolustaaksesi itsellesi yhdentekevää asiaa. Sinulla on tuhatmäärin tälläkin palstalla viestejä jossa ankdamiakin selvemmin pakkoruotsin takana.
"Eduskunnalla ei ole oikein vaihtoehtoja, jos haluaa kansalaialoitteen olevan nimenomaan kansalaialoite. "
Sehän on kansalaisaloite, koska jokaisen kannattavan kansalaiset pitää tukea sitä omalla nimellään, eli vain kansalaiset voivat tukea sitä, eivät mitkään organisaatiot.
Voi olla että se hylätään mutta silloin taustalla on kyllä ainoastaan RKP ja folktinget ja säätiö -korruptioineen, ei mikään muu. Mutta se ei haittaa, otamme opiksemme ja teemme tämän uudelleen niin pitkään kunnes tilanne muuttuu.
Nimimerkin "h:ttu" poliittisen viitekehyksen voi päätellä jo siitä, että hän kirjoittaa:
"Oppositiopolitiikkaa tehdään kaikin lain sallimin keinoin ja joskus jopa lainvastaisestikin." Toinen sitaatti samalta nimimerkiltä: "Hurrit kuriin ja kyykkyyn!", jolla nimimerkki "h:ttu" ilmeisesti esittelee käsitystään demokratiasta.
Meille ei sinänsä ole mikään uutinen, että SuoLi:n kielisoturit suhtautuvat laittomien keinojen käyttöön hyvin vapaamielisesti, tosin tietenkin vain sillä edellytyksellä, että he itse (tai muut äärioikeistolaiset) syyllistävät laittomuuksiin.
Sama suhtautuminen heillä tunnetusti on sanavapauteen, joka SuoLi:n kielisoturien mielestä ei lähtökohtaisesti kuulu heidän vastustajilleen, jotka he pyrkivät "White trash"-äärioikeiston perinteiden mukaisesti hiljentämään fyysisen väkivallan uhkaa käyttäen. Näitä uhkauksia he esittävät tälläkin palstalla vähän väliä, mistä huomaa, että SuoLi-aktivistin voi nostaa ylös katuojasta, mutta katuojaa ei saa pois SuoLi-aktivistin sielusta.
>"Oppositiopolitiikkaa tehdään kaikin lain sallimin keinoin ja joskus jopa lainvastaisestikin." Toinen sitaatti samalta nimimerkiltä: "Hurrit kuriin ja kyykkyyn!", jolla nimimerkki "h:ttu" ilmeisesti esittelee käsitystään demokratiasta.
Ne ovat kylläkin olleet hurreja, jotka merkittäviin poliittisiin murhiin ovat Suomessa syyllistyneet.
En ole kirjoittanut mitään "hurrit kuriin"-tyylisiä kirjoituksia. Sinun pitäisi kielipoliittista keskustelua seuranneena tietää, että pakkoruotsittajat kirjoittelevat kielivapauden kannattajien nimissä kaikenlaista, mistä on olemassa polisin toimesta tehtyä dokumentaatiota. Laitanko diaarinumeron? Lisäksi mainittakoon, että Talaa uhkaillut sveko käytiin hakemassa poliisin toimesta kotoaan kuulusteluihin viime joulun aikoihin.
"Kanaalaialoite on malli jolla pyritään pienentämään edustuksellisen demokratian haittapuolia ja tuomaan mallimme enemmän suoraa demokratiaa. Siksi ei edustuksellisen demokratian elimet pidä niihin sotkeutua."
Päin helvettiä taas kerran, mikä ei ole PISA-hurrin kohdalla mikään yllätys.
Suomessa oli lain mukaan oikeus raiskata vaimonsa aina vuoteen 1994 asti. Paskaako?:n PISA-hurrin "logiikan" mukaan mikään eduskuntapuolue ei olisi saanut tukea kansalaisaloitetta vuonna 1993, joka olisi pyrkinyt kriminalisoimaan vaimon väkisinmakaamisen. Sellainen on siis hurri.
Kansalaisaloite "ruotsin kieli valinnaiseksi kaikilla kouluasteilla" aloitteen olisi tietenkin voinut tehdä vaikka rkp vaan ei jostain syystä tehnyt.
http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi
Onhan se hauska juttu, että juuri RKP vastustaa ankarasti 1. kansalaisaloitetta turkistarhauksen kieltämiseksi.
Toki olen samaa mieltä tuon 1. eduskunnan käsiteltäväksi tulevan kansalaisaloitteen mielettömyydestä eli elinkeinon vapaus on sallittava ja kettutytöt painukoon puolustamaan / vastustamaan vaikka "pikkuturkin" vapaa kauppaa. Pikkuturkilla ne on ennenkin omaisuudet tienattu naisten keskuudessa.