Kirjoitti miettiipääkipeänä 7.5.2013 12:06
"Mitens sen veren syömisen kans mahtaa olla, kun se nimenomaan kiellettään ehdottomasti, ja sitten sanotte että siinä se on pikarissa Jeesuksen veri konkreettisesti.
Tarvitaanko lisälehdykkä Raamatun väliin?"
........
Pää kipeänä miettijä iskee tässä naulan kantaan ja kirjoittaa koko kristinuskon kannalta ratkaisevan tärkeästä asiasta.
Ensimmäisessä avauksessa näimme, miten väkevästi Vanha Testamentti kieltää veren syömisen ja sellaisen lihan syömisen, josta ei ole verta laskettu.
Näimme myös, että Apostolien kokous Jerusalemissa pitää tämän voimassa myös pakanoille kehottaen karttamaan epäjumalille uhrattua lihaa, verta ja lihaa, josta verta ei ole vuodatettu pois sekä haureutta.
"Mitens sen veren syömisen kans mahtaa olla, kun se nimenomaan kiellettään ehdottomasti, ja sitten sanotte että siinä se on pikarissa Jeesuksen veri konkreettisesti.
Tarvitaanko lisälehdykkä Raamatun väliin?"
........
Pää kipeänä miettijä iskee tässä naulan kantaan ja kirjoittaa koko kristinuskon kannalta ratkaisevan tärkeästä asiasta.
Ensimmäisessä avauksessa näimme, miten väkevästi Vanha Testamentti kieltää veren syömisen ja sellaisen lihan syömisen, josta ei ole verta laskettu.
Näimme myös, että Apostolien kokous Jerusalemissa pitää tämän voimassa myös pakanoille kehottaen karttamaan epäjumalille uhrattua lihaa, verta ja lihaa, josta verta ei ole vuodatettu pois sekä haureutta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
"Mitens sen veren syömisen kans mahtaa olla, kun se nimenomaan kiellettään ehdottomasti, ja sitten sanotte että siinä se on pikarissa Jeesuksen veri konkreettisesti.
Tarvitaanko lisälehdykkä Raamatun väliin?"
Tässä kysymys kolahtaa täsmälleen kohdalleen.
Meidän pakanakristittyjen, ei-juutalaisten, jotka uskomme että Jeesus on luvattu Messias, on mahdotonta käsittää miten täydellinen ristiriita Jumalan valitulle kansalle on Herran pyhässä ehtoollisessa.
Ei tule kysymykseenkään, että juotaisiin verta mistään syystä. Ajatus ihmisen veren juomisesta on täydellinen kauhistus juutalaiselle, suoranaista Jumalan pilkkaa ja Mooseksen lain täydellistä hylkäämistä.
Vanhan liiton jumalanpalveluksessa verellä on erittäin keskeinen merkitys - ilman sitä ei ole syntien anteeksiantamista, niin on kirjoitettu - mutta koskaan ikinä milloinkaan verta ei juoda eikä mitään sellaista mainita Vanhassa testamentissa.
Tarvitaanko siis lisälehtiä Raamatun väliin selittämään ehtoollisen omituiset asetussanat?
Kyllä niitä on tarjottu ja yhä tarjotaan, niitä lisälehtiä, sillä niin outo on tämä tapaus. Mutta juutalaisuuden sisältä niitä ei löydy, joten nämä lisälehtien tarjoajat tulevat yleensä vertailevan uskontotieteen puolelta, erilaisten pakanallisten kulttien taholta.
Esimerkiksi juuri tuo Dionysos kultti, josta usein puhutaan, ja jonka rajuissa menoissa revittiin eläviä eläimiä (ja joskus ihmisiä) kappaleiksi, syötiin raakaa lihaa, verta ja sekoitettiin verta myös Dionysoksen merkkitavaraan - viiniin (ja alkoholipitoiseen simaan).
Vaan ei tämä oikke vakuuta - että evankeliumien juutalainen Jeesus olisikin pakana!
Ei.
Kannibalisteja on paljon uskovaisten joukossa, vanha perinne heillä. Jo ristiretkiä tekevät söivät tappamiensa ihmisten lihaa ja joivat ruumiiden verta.
Mitäs sonulla pn kannibalisteja vastaan? Kukin taaplaa tavallaan eikä millään ole yhtään mitään väliä, eikö niin!
No mitä sitten?
Juuri kuten pääkivusta kärsivä nimimerkki sanoo - täys tyssäys!
Herran pyhä ehtoollinen on totaalinen murros Vanhan liiton kanssa, niin täydellinen, että sitä on ei-juutalaisen vaikea ymmärtää.
Opetuslapset eivät Kiirastorstain yönä pääsiäisaterialla lammasta syötyään ja katkeria yrttejä ja muuta, mitä Egyptistä lähdön muistelemiseen juutalaisen tavan mukaan kuuluu, tietenkään saaneet maljassa verta.
He saivat maljassa viiniä.
Ja tähän viiniin liittyy Jumalan Pojan järkyttävät, häkellyttävät sanat "tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." Mt 26:28
Liiton veri.
Syntien anteeksiantaminen.
Veri joka vuodatetaan kaikkien puolesta - tämä tapahtui seuraavana päivänä, pitkän perjantain kuluessa, kun Jeesuksen veri hitaasti vuosi maahan, pisara pisaralta, käsien ja jalkojen haavoista, päänahan haavoista, ruoskimisen haavoista, ja Hänen kuolemansa jälkeen kylkihaavasta, jonka rautainen roomalainen keihäs puhkaisi.
Kaikkein varhaisin ja täysin luotettava alkukirkon kertomus ehtoollisesta tulee apostoli Paavalin kirjeestä korinttilaisille.
Kaikkein radikaaleimmankin Raamatun tieteellisen tutkimuksen mukaan tämä kirje on alkuperäinen, aito Paavalin kirjoittama kirje.
tieteellisen Raamatun tutkimuksen mukaan Ensimmäinen Korinttilaiskirje ajoittuu 50 luvun alkuun.
Se on siis aivan lähellä näitä tapahtumia, kun Golgatan tapahtumat ovat jossain 33-35 jKr tuntumassa.
Vain noin 15 vuotta tapahtumien jälkeen.
Aito, alkuperäinen, väärentämätön apostoli Paavalin sana siitä, mitä Kiirastorstain iltana tapahtui.
Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille:
Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
1 Kor 11:23-26
---
Tämä on puhdasta väärentämätöntä apostolista todistusta, jonka Pyhä Henki on ihmeellisesti meille säilyttänyt Raamatussa.
Samassa kohdassa 1 Kor 11 apostoli antaa ohjeita korinttilaisille kristiyille.
Tämä on aiheuttanut sekaannusta, joka näkyy myös täällä suomi24 forumin keskusteluissa.
Paavali puhuu näet kahdesta asiasta, "rakkauden ateriasta" ja Herran pyhästä ehtoollisesta sen yhteydessä.
"Rakkauden ateria" on tunnettu alkukirkon vaiheista ja esimerkiksi juuri tästä Korinttin seurakunnan kuvauksesta - eräänlaiset nyyttikestit, johon kukin toi eväät mukanaan ja yhdessä aterioitiin, murrettiin leipää ja kastettiin kastikkeeseen.
"Rakkauden ateria", agape, on sittemmin jäänyt sivummalle. Mutta etkös sinäkin ole saanut kokea jonkun isännän ja emännän pirtissä krisittyjen keskinäistä vieraanvaraisuutta, pöydän notkuessa herkuista ja iloisen porukan syödessä yhdessä ja ylistäessä Jumalaa hyvästä muonasta!
Kristittyjen vieraanvaraisuus, yhteinen ateriointi, on arvokas ja suuri asia äläkä säästele, kun saarnamies pienestäkin piiristä tulee kotiisi, vaan laita parasta pöytään!
nimimerkin kirjoitus on siis ällistynyt, pähkäilee ja saa pääkipuja hyvin tärkeästä asiasta.
totaalinen törmäys Vanhan liiton opetusten ja veren syömisen kiellon kanssa Jeesuksen omien sanojen kanssa.
Nokkakolari.
nimimerkin kysymys ei saa vastausta - tässä Jeesus sanoo ominta asiaansa täysin suvereenilla, majesteettisella vallalla ja astuu yli kaiken Vanhan testamentin opetuksen ja sisällön.
tästä on oksat poissa!
toisinaan kuulee sanottavan, että Jeesus on juutalainen opettaja, rabbi, jonka sanoma sisältyy juutalaisuuteen.
Paavali mokoma meni tekemään siitä uskonnon.
Näin monet juutalaiset ajattelevat ja jotkut muutkin Jeesus - Paavali asiasta.
Herran pyhä ehtoollinen kuitenkin räjäyttää tämän järkeilyn taivaan tuuliin.
Asettaessaan ehtoollisen, Herra Jeesus astuu totaalisesti ulos juutalaisuuden rajoista ja julistaa suvereenisti kaikkia ihmisiä kaikkialla maailmassa koskevan asian.
Tämän salaisuuden edessä on järjen suostuttava jäämään toiseksi.
Pääsiäisateria
Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä, jolloin oli tapana teurastaa pääsiäislammas, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Missä tahdot syödä pääsiäisaterian? Minne menemme valmistamaan sen?"
Jeesus lähetti matkaan kaksi opetuslastaan ja sanoi: "Menkää kaupunkiin. Teitä vastaan tulee siellä mies, joka kantaa vesiruukkua. Seuratkaa häntä, ja minne hän menee, siellä sanokaa talon isännälle näin: 'Opettaja kysyy, missä on häntä varten huone, jossa hän voi syödä pääsiäisaterian opetuslastensa kanssa.' Isäntä osoittaa teille yläkerrasta suuren huoneen, jossa on kaikki valmiiksi järjestettynä. Valmistakaa sinne meille ateria."
Opetuslapset lähtivät matkaan ja tulivat kaupunkiin. Kaikki kävi niin kuin Jeesus oli heille sanonut, ja he valmistivat pääsiäisaterian.
Illan tultua Jeesus saapui sinne kahdentoista opetuslapsensa kanssa. Kun he olivat asettuneet aterioimaan, Jeesus sanoi: "Totisesti: yksi teistä kavaltaa minut -- mies, joka syö minun kanssani." Opetuslapset järkyttyivät ja alkoivat yksi toisensa jälkeen kysellä: "En kai minä?" Jeesus vastasi heille: "Yksi teistä kahdestatoista, mies, joka syö samasta vadista kuin minä. Ihmisen Poika lähtee pois juuri niin kuin kirjoituksissa hänestä sanotaan, mutta voi sitä, josta tulee Ihmisen Pojan kavaltaja! Sille ihmiselle olisi parempi, ettei hän olisi syntynytkään."
Jeesus asettaa ehtoollisen
Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini." Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa ja antoi heille, ja he kaikki joivat siitä. Hän sanoi: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan kaikkien puolesta. Totisesti: minä en enää maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä Jumalan valtakunnassa."
Laulettuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.
Markus 14:12 -26
Virsi 229
1.
Saa ehtoollinen Jeesuksen
niin iloiseksi sydämen.
Hän elää ja hän lahjoillaan
käy tässä meitä siunaamaan.
2.
Hän elämä ja autuus on,
hän lohdutus on loputon
ja sielullemme päivän koi,
se koskaan sammua ei voi.
3.
Hän luonamme on armollaan,
lämmittää meidät paisteellaan,
ja taivasta jo päällä maan
on hetki hänen seurassaan.
4.
Kun kiitosvirttä Karitsan
soi kuoro taivaan korkean,
niin miksi emme myöskin me,
maan multa, laula Herralle!
5.
Siis sydän riemuun auetkoon
ja uusi toivo puhjetkoon,
rakkaus uusi, palava
ja Herran kiitos kirkkaana!
6.
Suin, sydämin me tahdomme
yhdessä kiittää Herraamme,
jos kulkee erämaassa tie
tai keitaan kautta matka vie.
7.
Nyt halleluja veisaamme,
taivasten kuoriin nousee se,
ja kerran luona Jeesuksen
soi kiitos iankaikkinen.
Nicolai Frederik Severin Grundtvig 1844. Suom. Jaakko Haavio virsikirjaan 1938.
hei .taitaa olla salaisuus sulle .se kätketty uskonsalaisuuteen.
Tarkoitatko, että uskovana sinä olet löytänyt Vanhan liiton kirjoituksista edes yhden kohdan, jossa kehotetaan juomaan verta?
Jeesuksen sanat ovat dynamiittia Vanhan liiton uhrikultille.
No nyt se meni paikalleen.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ...
***) ... ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
________________________________________________
Ilm. 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ilm. 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen."
____________________________
*) Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
____________________________
Ilm. 7:15-17 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle, sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Täytyy olla hyvin tarkkana Raamatun kanssa, kun Saara ystävineen ahtaa tänne ohdasta kalvinistista opetusta.
Veri puhdistaa minkä valo paljastaa.
Huomaatko eri merkityksen, joka Ilmestyskirjassa verelle annetaan ... Tässä puhutaan Karitsan veressä peseytymisestä, verisestä kylvystä.
Ehtoollisen yhteydessä Jeesus sanoo viinistä Tämä on minun vereni" juokaa tästä kaikki.
Onko verellä vaatteiden pesemistä muualla Raamatussa kuin Ilmestyskirjassa?
Vanhassa liitossa kielletään veren syöminen. Raamatun mukaan elämä ja sielu ovat veressä.
1. Moos. 9:4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
3. Moos. 17:11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
5. Moos. 12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Hepr. 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
Hepr. 12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Joh. 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
1. Joh. 1:2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Vanhassa liitossa syntiuhrin veri eli elämä tuotti sovituksen.
Uudessa liitossa Kristuksen veri eli elämä tuotti sovituksen.
Kun Kristus puhdistaa meidät vihmontaverellään, hän puhdistaa meidät ELÄMÄLLÄ eli itsellään.
Kun juomme ehtoollisessa Kristuksen verta, syömme hänen sielunsa ja saamme ELÄMÄN. Kristus itse ja vain hän on ELÄMÄ. Ei sen vähempää.
Emme syö Ehtoollisessa Jeesuksen sielua, emmekä sitä myöskään Ehtoollisessa saa palastakaan.
Ehtoollisessa syödään ja juodaan puolestamme uhrattua syntiuhria, jossa meillä on SOVITUS synneistämme.
Ilm. 7:14-15 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen."
Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
Tarkkuutta tarvitaan täällä eksytysten s24 foorumilla Raamattujen kanssa. Tämä Ilmestyskirjan kohta puhuu veritodistajista, pyhistä marttyyreistä.
Hyvä pointti tuo, että emme juo "jeesuksen sielua" (nefesh) vaan mikä veressä oleva elämänvoima se oikein onkaan.
Kuulosti varmasti kornilta tuo Jeesuksen sielun juominen. Niin kuulostaa omissa korvissakin.
En lähde inttämään että olen oikeassa mutta lähdetäänpäs liikkeelle.
Lähdin siis tässä tulkitsemaan eli päättelemään logiikan keinoin "järjellä".
Raamatun lähtötiedot:
1. Veressä on sielu.
2. Jeesus on itse elämä (elämän alkuvoima).
3. Jeesus on uhrannut itsensä ja verensä syntiuhriksi sovittaakseen Isän vihan.
4. Ehtoollisessa viini on Jeesuksen todellinen veri.
Päättelyketjussa pyritään osoittamaan mitä kaikkea Karitsan veri meille antaa.
Johtopäätökset:
1. Faktojen 3 ja 4 perusteella Ehtoollisessa syödään ja juodaan syntiuhri, joka on Jeesuksen veri, jossa meillä on sovitus synneistämme.
2. Faktan 1 perusteella veressä on sielu; siis Jeesuksen veressä on Jeesuksen sielu.
3. Faktan 4 ja johtopäätöksen 2 perusteella: Koska veri jonka juomme on Jumalan Pojan veri, juomme siis Jeesuksen sielun.
4. Faktojen 4 ja 2 perusteella: Koska veri jonka juomme on Jumalan Pojan veri, juomme siis Elämän (elämänvoiman).
Voidaan siis päätellä, että ehtoollisessa, kun uskomme että viinissä on Jeesuksen veri, saamme syntien sovituksen, saamme Jeesuksen, ja saamme (iankaikkisen) elämän. Melko luterilaista, eikö totta?
Mikä teki jutun korniksi? Se, että puhuin sielun juomisesta enkä Hengen saamisesta. Vampyyrimaista! Iljettävää!
Reformoidut ja vapaat suunnat eivät usko sitä, että viinissä on Jeesuksen todellinen veri. Siksi he jäävät osattomiksi Ehtoollisen tarjoamista eduista.
Sumeri, jos olet eri mieltä, osoita mikä päättelyssäni menee pieleen. Pitääkö tässäkin vääntää järjeltä niskat nurin?
Sumeri sanoo: ".. emme juo "jeesuksen sielua" (nefesh) vaan mikä veressä oleva elämänvoima se oikein onkaan".
Se veressä oleva elämänvoima taitaakin olla itse Jeesus (osallisuus Jeesukseen, Kristus meissä). Vai onko näin, veli hyvä?
huomenta! ajatuksesi oli niin yllättävä, että tuo oli ensi reaktioni. Samalla edelleen tahdon allekirjoittaa, että saamme tutkia Raamatusta veren merkitystä juuri kuten teet, ja pähkäillä myös tuota kovin monimuotoista nefesh sanaa.
mutta päättelysi on kyllä minusta pätevää ja raamatullista, se vain on silleen samalla mukavan tuoretta ja uutta kielenkäyttöä, että hätkähdyttää!
Shalom...
Veressä on itse Jeesus olennollisesti saapuvilla.. (Biblia).
Kol. 2:17...Hebr. 8: 5, 6..
Ehtoollisvieraat, jotka ovat mahdolliset edeltäkäsin koettelevat(Pyhän Hengen todistus meissä) itsensä, sekä lain...että evankeliumin jälkeen..1. Kor. 11: 28...II Kor. 13:5.
Jeesuksen muistoksi..
Ehtoollisen hengellinen elämä on syntein anteeksisaaminen ja yhteys Kristuksen kanssa Joh.6:56
Joh. 6:63...Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta...
Ne sanat, jotka minä teille puhun ovat henki ja elämä.
Mutta muutamat teistä ovat, jotka eivät usko. Sillä Jeesus tiesi alusta asti, kutka ovat, jotka eivät uskoneet, ja kuka hänen oli pettävä.
Ja hän sanoi: sentähden sanoin minä teille: ei taida kenkään tulla minun tyköni, ellei se ole annettu hänelle minun Isältä.
Näin uskon...
Runsaita siunauksia Helatorstaihin...