Schubert tunnetaan lauluistaan ja orkesteriteoksistaan, mutta tietenkin myös muusta. Oopperoista häntä ei tunneta - klassisen musan fanit ovat kuitenkin jaksaneet perehtyä esim. ei-kanonisoituun klassismiin, harvinaisiin barokkitekijöihin ja muihin. Niin on löydetty esim. Bach ja Vivaldi.
Schubertin oopperat - joita ei esitetä - ovat kulttimaineessa taidemusiikin harrastajien keskuudessa.
Beatlesia parempaa musiikkia on kaikki perusklassinen ja kaikki unohdettu klassinen myös. Havainto vahvistuu kun klassista kuuntelee. Beatles on SURKEA.
Schubert ja ooppera
Dhommi´´
16
111
Vastaukset
- Nimi<>erkki
Information about art has objective value -- knowing when, why, how a work was created; knowing the context of its form and style; etc. Those things can help you understand a work of art in a certain context. And no doubt the process of creating the work has value to the creator. But to anyone outside of the creator the only value of the work lies in whether or not it communicates. And whether or not a given work communicates with a given individual is entirely subjective. We have a kind of cultural consensus we arrive at socially when works communicate with lots of people and influence other creators. But that's really just an aggregation of subjective experiences.
Why do we have opinions and express them, if not to value them above the opinions of others? Because the way we as humans understand the world and our place in it, and derive satisfaction from experience and life, is by sharing ourselves with each other. We're social animals. The point isn't the opinion itself, its the process of formulating it, sharing it, listening to others, taking in their ideas and feelings -- that's where the ultimate value of all this lies. Not in any one's individual opinion itself.
Ylläoleva kopsattu täältä - Nimimerkki "chervokas" kirjoitti (postaus no 123):
http://forums.stevehoffman.tv/threads/classical-music-a-higher-artform.317614/page-5- käsitteistöä
http://en.wikipedia.org/wiki/Art_music
Taidemusiikin käsite luonnehditaan yllä ja muualla varsin kattavasti.
Mutu-tuntemuksilla eli pelkillä yksilön tuntemuksilla ei ole mitään automaattista yhteyttä taiteeseen musiikissa tai muissa taiteissa tai tieteissä.
- Dhommi´´
Kiitos kommentista! Kommentoin tuota tekstiä mieluusti.
"Information about art has objective value -- knowing when, why, how a work was created; knowing the context of its form and style; etc."
Olen samaa mieltä. Taidemusiikissa "hallitaan mennyt ja luodaan tuleva", mikä merkitsee aiemman musiikkihistorian erinomaista tuntemista. Jokainen klassinen säveltäjä käy läpi edeltävien vuosisatojen kaanonia ja jopa unohtuneita säveltäjiä luodakseen edellytyksen omalle tyylilleen. Romantikot olivat erityisen tietoisia juuristaan. Valitettavasti Beatlesin kaltainen poppibändi ei ole juuriltaan kuin parin edellisen vuosikymmenen kaupallisen rokin "oppinut". Siksi on ymmärrettävää, että se, mikä rockin viitekehyksessä katsotaan "innovaatioksi", on tehty jo satoja vuosia sitten klassisessa moneen kertaan. Seuraavaksi joku lohkaisee, että Beatles loi "kouluttamattomana intuitiivisesti upeaa poppia", mutta tällaisen näkemyksen kumoaminen on helppoa toteamalla Beatlesin äärimmäisen perinteiset soinnutukset ja melodiat. Musiikillisesti perustonaalinen Beatles ei yllä läheskään lajin klassikkoja, jotka olivat musiikillisesti valovuosia edellä, ainakin.
"Those things can help you understand a work of art in a certain context."
Beatles oli kaupan alusta saakka, ja sen suurimmat idolit olivat amerikan kaupallisia artisteja. Beatlesin konteksti on ei-taiteellinen kevyt musiikki.
"And whether or not a given work communicates with a given individual is entirely subjective."
Miksi Beatlesfani diggaa pelkkää perussointuihin pohjautuvaa laulua? Ikään kuin he voisivat mitään muuta rakastaakaan, edellytyksiä ei ole muuhun. Musiikilla on PALJON ulottuvuuksia, eivätkä ne ole pelkästään subjektiivisia. Mutta kukin miettii omien valmiuksiensa tasolla.
"The point isn't the opinion itself, its the process of formulating it, sharing it, listening to others, taking in their ideas and feelings -- that's where the ultimate value of all this lies."
Aivan. Ajatuksia saa esittää, mieluusti perustettuna musiikilliselle argumentaatiolle. Ei sensuuria millekään palstalle. Pääasian ei tule olla Beatles tai Robin, vaan se, mikä musiikissa todella on mahdollista. Jos Beatles ja Robin eivät kovin paljoa toteuta olemassa olevia keinoja, niin ne alkavat olla heikkoa ihmisten mielissä. Aina pitää tuntea musiikin keinoja ja rajoja, jotta voi olla mitään mieltä. Kevyt musiikki on aina jäljessä keinojen käytössä.- Dhommi Pöksy
"Schubert tunnetaan lauluistaan ja orkesteriteoksistaan, mutta tietenkin myös muusta."
Olet oikeassa. Se muu oli kuppa. Schubin kuppa oli siihen aikaan oikea jymymenestys ja näyttämällä syyläistä vartaloaan hän tienasi sillä enemmän kuin musiikillaan. Musiikki oli SURKEAA, mutta kuppa oli todellinen jättipotti. - vastustamatonbeatle
Dhommi Pöksy kirjoitti:
"Schubert tunnetaan lauluistaan ja orkesteriteoksistaan, mutta tietenkin myös muusta."
Olet oikeassa. Se muu oli kuppa. Schubin kuppa oli siihen aikaan oikea jymymenestys ja näyttämällä syyläistä vartaloaan hän tienasi sillä enemmän kuin musiikillaan. Musiikki oli SURKEAA, mutta kuppa oli todellinen jättipotti.Amazon:
Schubert 15,895 hittiä
Beatles 7,881 hittiä. - vastustamatonbeatle
vastustamatonbeatle kirjoitti:
Amazon:
Schubert 15,895 hittiä
Beatles 7,881 hittiä.Jaa, mä sain Beatlesille yli 123.000 hittiä.
- vastustamatonbeatle
vastustamatonbeatle kirjoitti:
Jaa, mä sain Beatlesille yli 123.000 hittiä.
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias=popular&field-keywords=Schubert
Schubert: 15,895 hittiä
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias=popular&field-keywords=Beatles&rh=n:5174,k:Beatles
Beatles: 7,881 hittiä
Klikkaat noita linkkejä niin asia selviää sillä. :)
- vastustamatonbeatle
Minä osaan kuukeloida ihan itse: Amazon antoi 163.000 hittiä Beatlesille.
Jos ajatellaan todellisia hittejä, niitä ei Schubertilla ole. Ei yhtään.- vastustamatonbeatle
Kokeiles täältä:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias=popular&field-keywords=Schubert
Schubert: 15,895 hittiä
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias=popular&field-keywords=Beatles&rh=n:5174,k:Beatles
Beatles: 7,881 hittiä
Tasan ei käy jne. - eimitäänvälii
vastustamatonbeatle kirjoitti:
Kokeiles täältä:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias=popular&field-keywords=Schubert
Schubert: 15,895 hittiä
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias=popular&field-keywords=Beatles&rh=n:5174,k:Beatles
Beatles: 7,881 hittiä
Tasan ei käy jne.okei sä voitit.
oleks onnellinen? - noonsillävälii
eimitäänvälii kirjoitti:
okei sä voitit.
oleks onnellinen?Lähinnä sääliksi käy teikäläisiä kun ehdoin tahdoin lyötte päätänne jatkuvasti kiviseinään täällä ja muualla.
- sgsgsgsgs
noonsillävälii kirjoitti:
Lähinnä sääliksi käy teikäläisiä kun ehdoin tahdoin lyötte päätänne jatkuvasti kiviseinään täällä ja muualla.
ei kuule lyödä kauaa. sit jäät ihan yksin taas.
mut beatles soi - sgsgsgsgs
sgsgsgsgs kirjoitti:
ei kuule lyödä kauaa. sit jäät ihan yksin taas.
mut beatles soi"ei kuule lyödä kauaa."
Mitä, meinaatko lähteä välillä ulos tuulettumaan?
Näkis vaan. :D
Siis Suomessa ei ole yhtään kuppilaa, jossa joku DJ kehtaisi soittaa kansalle Biitlesiä 2010-luvulla.
Kerro kohtalontovereillesi miksi näin on. - sgsgsggsgd
sgsgsgsgs kirjoitti:
"ei kuule lyödä kauaa."
Mitä, meinaatko lähteä välillä ulos tuulettumaan?
Näkis vaan. :D
Siis Suomessa ei ole yhtään kuppilaa, jossa joku DJ kehtaisi soittaa kansalle Biitlesiä 2010-luvulla.
Kerro kohtalontovereillesi miksi näin on.ai jaa. Eihän tuo pidä paikkansa.
Jos noin olisi, se johtuisi suomalaisten huonosta musiikkimausta.
Suomihan ei mikään musiikin suurmaa ole. Musiikin alalla istuttiin niin pitkään klassisen ponterossa tekemässä 'hittejä' amazoniin niiistä samoista 300 vuotiaista saksalaisitävaltalaisista biiseistä. Niitä ei muuten yksikään dj soita. Eikä kukaan osta.
Miksi beatles ei soi tv ohjelmissa? Siihen on looginen syy. Royaltit ovat liian kalliita. Conan obrian aiheutti huiman laskun soittamalla pätkän lovely ritaa viimeisessä tonite showssaan. Muita esimerkkejä ovat mad men ja sydämen asialla. - jerkkunen1
sgsgsggsgd kirjoitti:
ai jaa. Eihän tuo pidä paikkansa.
Jos noin olisi, se johtuisi suomalaisten huonosta musiikkimausta.
Suomihan ei mikään musiikin suurmaa ole. Musiikin alalla istuttiin niin pitkään klassisen ponterossa tekemässä 'hittejä' amazoniin niiistä samoista 300 vuotiaista saksalaisitävaltalaisista biiseistä. Niitä ei muuten yksikään dj soita. Eikä kukaan osta.
Miksi beatles ei soi tv ohjelmissa? Siihen on looginen syy. Royaltit ovat liian kalliita. Conan obrian aiheutti huiman laskun soittamalla pätkän lovely ritaa viimeisessä tonite showssaan. Muita esimerkkejä ovat mad men ja sydämen asialla.Ja nyt sitten aletaan syyttämään suomalaisia huonosta musiikkimausta kun edes poopväki ei perusta Beatlesista.
Totuus on, ettei missään kansankuppilassa Suomessa soita iltapuhteella Beatlesia, sillä Beatles ei ole enää huudossa. Porukan mielestä se on vanhanaikaista hölmöä rallatusta ja jos joku DJ niin tekisi, kansa nauraisi sen pihalle.
Mitä taas tulee klassiseen musiikkiin, se on kulkenut aina omaa riippumatonta tietään ja kulkee vastedeskin. Yhtymäkohtia Beatlesiin tai puuppiin yleensäkään ei ole.
Konserttimusiikkina se on edelleen maailman soitetuinta musiikkia ja pitää hienosti pintansa levytarjonnan osaltakin kuten voit itse käydä Amazonillakin toteamassa.
Syy miksi Beatlesia ei soiteta TV-ohjelmissa, on tasan se sama eli suomalainen viihdeväki ei perusta enää Beatlesista. Vanhanaikaista rallattelua vanhahtavan kompin säestyksellä.
Ruotsi muuten teki joskus 1980-luvulla euroviisun Biitlesistä ihan vakavassa mielessä ja viisuhan jäi kisan hännille.
Että se siitä Beatles-kuplasta. - jerkkunen2
jerkkunen1 kirjoitti:
Ja nyt sitten aletaan syyttämään suomalaisia huonosta musiikkimausta kun edes poopväki ei perusta Beatlesista.
Totuus on, ettei missään kansankuppilassa Suomessa soita iltapuhteella Beatlesia, sillä Beatles ei ole enää huudossa. Porukan mielestä se on vanhanaikaista hölmöä rallatusta ja jos joku DJ niin tekisi, kansa nauraisi sen pihalle.
Mitä taas tulee klassiseen musiikkiin, se on kulkenut aina omaa riippumatonta tietään ja kulkee vastedeskin. Yhtymäkohtia Beatlesiin tai puuppiin yleensäkään ei ole.
Konserttimusiikkina se on edelleen maailman soitetuinta musiikkia ja pitää hienosti pintansa levytarjonnan osaltakin kuten voit itse käydä Amazonillakin toteamassa.
Syy miksi Beatlesia ei soiteta TV-ohjelmissa, on tasan se sama eli suomalainen viihdeväki ei perusta enää Beatlesista. Vanhanaikaista rallattelua vanhahtavan kompin säestyksellä.
Ruotsi muuten teki joskus 1980-luvulla euroviisun Biitlesistä ihan vakavassa mielessä ja viisuhan jäi kisan hännille.
Että se siitä Beatles-kuplasta.Joku täällä mainitsi realiteettiterapian, ja tuo jos mikä on sitä parhaimmillaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi2027949- 424522
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak282210Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O192109Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.281925Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?401795Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771726Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni221689Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171633Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi391448