Yritin tuolla eräässä vanhassa viestiketjussa herättää keskustelua tästä suomalaisesta, lähes säälittävästä EU-hurmoksesta, jollaista ei ole edes uusissa EU-maissa.
Keskustelu ei oikein ottanut tuulta siipiensä alle.
Pistän tuohon vielä linkin kyseiseen kirjoitukseen, niin josko vaikka palstalle uudelleen ilmestynyt Mielipidepankki tai KK-mies osaisivat antaa vastauksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004394587
Yritetäänpä uudestaan
Keskustaporvari
15
321
Vastaukset
- Mielipidepankki
Ei kukaan pakota yhtäkään valtiota liittymään EU:hun. EU:n sisällä harjoitetaan sellaista politiikkaa, joka sopii jäsenvaltioille. On erilaisia intressejä ja siinä ei ole mitään kummallista.
Entisten sosialistimaiden puoluekartta on minulle tuntematon enkä osaa arvata heidän eri intressejään. Maatalouden osalta voi kyllä arvata, että uudet jäsenvaltiot kannattavat täystukiaisia, koska ne ovat nettosaajia.
En oikein itse usko EU:n kokonaiskehitykseen, koska eripuraa tulee melko varmasti. Toinen vaihtoehto on mennään aina minimikaasulla. Eiköhän EU:hun muodostu näitä kovia ytimiä ja silloin katsotaan, mikä on kenenkin linja, myös Suomessa. Vaihtoehtona on mennä päättämään asioista tai jäädä muiden päätösten varaan.- Keskustaporvari
Mitä lisäarvoa tämä poliittinen yhdentyminen synnyttää jäsenvaltioille?
Britannian, Tsekin ja Unkarin konservatiivit ovat harvinaisen oikeassa EU-kannanotoissaan. Jos heidän EU-näkemykset ovat vääriä, niin pyytäisin kertomaan, että mitä väärää niissä on? - mvv
Keskustaporvari kirjoitti:
Mitä lisäarvoa tämä poliittinen yhdentyminen synnyttää jäsenvaltioille?
Britannian, Tsekin ja Unkarin konservatiivit ovat harvinaisen oikeassa EU-kannanotoissaan. Jos heidän EU-näkemykset ovat vääriä, niin pyytäisin kertomaan, että mitä väärää niissä on?yhdentyminen lisää poliittista painoarvoa unionille.Sen turvin se voisi nousta Yhdysvaltain rinnalle,kaiken mailman terroristi maat eivät voisi Eurooppaa hajoittaa,niinkuin ne tekevät nyt.
- Keskustaporvari
mvv kirjoitti:
yhdentyminen lisää poliittista painoarvoa unionille.Sen turvin se voisi nousta Yhdysvaltain rinnalle,kaiken mailman terroristi maat eivät voisi Eurooppaa hajoittaa,niinkuin ne tekevät nyt.
Terroristimaat todellakin hajoittavat Eurooppaa nyt ja tulevaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että Eurooppa koostuu kansallisvaltioista, eikä siitä koskaan tule aitoa liittovaltiota. Olisi parempi, ettei tätä keinotekoista liittovaltiokyhäelmääkään olisi koskaan pistetty pystyyn.
Pohjois-Amerikan NAFTA:n kaltainen vapaakauppaliitto olisi paljon parempi.
Ilmeisen vaikean aiheen taisin heittää kehiin. Sen verran vähän on tullut kommentteja.
No, "Kekkostutkielmien" ja maataloustukikaunakirjoitusten rustaaminen lienee helpompaa, kuin pohtia Euroneuvostoliiton todellista olemusta järki, eikä tunnepohjalta. - Mielipidepankki
Keskustaporvari kirjoitti:
Mitä lisäarvoa tämä poliittinen yhdentyminen synnyttää jäsenvaltioille?
Britannian, Tsekin ja Unkarin konservatiivit ovat harvinaisen oikeassa EU-kannanotoissaan. Jos heidän EU-näkemykset ovat vääriä, niin pyytäisin kertomaan, että mitä väärää niissä on?EU:n arvo taloudellisessa kilpailussa. USA on maailman johtava valtio niin taloudessa kuin muissakin suhteissa. Eurooppa voi parantaa kilpialuedellytksiään yhtenäisenä samaan suuntaan vetävänä talousalueena. Tämä on EU:n mieli.
Valitettavasti maatalouspolitiikka nakertaa EU:n kilpailuedellytyksiä. Maatalous tulee nii p-leen kalliiksi EU:lle. EU:n itsensä kannalta olisi toivottavaa, että WTO-prosesissi etenisi pikavauhtia.
USAn tavoite on heikentää Eurooppaa ja tämän tavoitteen takuumiehenä Euroopassa ovat tyhmääkin tyhmemmät britit. USAn kannalta ei liene kovin toivottavaa, että Eurooppaan muodostuu poliittista ja taloudellista valtakeskittymää, jota Ranska kyllä mieluusti ajaa. Euroopan kehitystä yhtenäiseksi vastustetaan ennen muuta Euroopan ulkopuolella eli USAssa, joka puhuu mm. vanhasta ja uudesta Euroopasta.
Tällä hetkellä USA on vahvoilla, sillä Euroopan sisäinen yhtenäisyys on varsin utopistinen tavoite. EU:n laajentuminen ei välttämtättä ole hyvä asia. Saksa ja Ranska saattavat hyvinkin meittiä, että EU:n kova ydin muodostetaan näiden kahden ympärille, jotta edes jollain tavoin voidaan vastata USAn etumatkaan. - Mielipidepankki
Keskustaporvari kirjoitti:
Terroristimaat todellakin hajoittavat Eurooppaa nyt ja tulevaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että Eurooppa koostuu kansallisvaltioista, eikä siitä koskaan tule aitoa liittovaltiota. Olisi parempi, ettei tätä keinotekoista liittovaltiokyhäelmääkään olisi koskaan pistetty pystyyn.
Pohjois-Amerikan NAFTA:n kaltainen vapaakauppaliitto olisi paljon parempi.
Ilmeisen vaikean aiheen taisin heittää kehiin. Sen verran vähän on tullut kommentteja.
No, "Kekkostutkielmien" ja maataloustukikaunakirjoitusten rustaaminen lienee helpompaa, kuin pohtia Euroneuvostoliiton todellista olemusta järki, eikä tunnepohjalta.En ymmärrä, miksi rinnastat EU:n NL:oon. Miksi et hae rinnastusta USAsta. Sehän on osavaltioiden muodostama liittovaltio ja aika harvoin tämän liittovaltion toimivuutta on kyseenalaistettu.
Kansallisvaltioista koostuvan Euroopan yhtenäisyys voi olla monessa mielessä keinotekoista ja hankalaa. Tämä johtuu ennen muuta nurkkapatriotismista. Euroopassa ei ole laajempaa näkemystä kuin pienen intellektuellieliitin keskuudessa. Hyvin tyypillistä on omaan napaan tuijottaminen, mistä esimerkiksi käy juuri maatalouden suhteeton painottuminen EU-politiikassa.
Kyse on siitä, haluaako Eurooppa pysyä maailma yhtenä johtavana alueena. Euroopan yhtenäisyyden takaiskut miellyttävät monia EU:n vastustajia Euroopassa. Mutta suurimmat hurraahuudot huudetaan amerikkalaisissa suuryrityksissä. Tätä ei Euroopassa laajalti tajuta. Täällä junttimaisesti pohditaan typerämpääkin typetämpiä maataloustukia. Eurooppa taantuu. Ja keskustaporvarin tapaiset lyhytnäköiset nurkkapatriootit hurraavaat USAn vanavedessä.
USA on meitä edellä siinä, ettei siellä ole erilaisia kansallisia etuja. On vain yksi USAn etu. USA mieluusti lietsoo Euroopassa kansallisia etuja. Tämä on tyypillistä hajoita ja hallitse poltiikkaa. Luultavasti Paavo Lipponen Suomessa Suomessa ainoa poliitikko, joka näkee tämän asian kauaskantoisemmin ja omaa pikku tilkkuamme laajemmalle. Tai tietysti on muitakin kuten Alexander Stubb, mutta hänen vaikutusvaltansa on vielä vähäinen. - Demari
Mielipidepankki kirjoitti:
En ymmärrä, miksi rinnastat EU:n NL:oon. Miksi et hae rinnastusta USAsta. Sehän on osavaltioiden muodostama liittovaltio ja aika harvoin tämän liittovaltion toimivuutta on kyseenalaistettu.
Kansallisvaltioista koostuvan Euroopan yhtenäisyys voi olla monessa mielessä keinotekoista ja hankalaa. Tämä johtuu ennen muuta nurkkapatriotismista. Euroopassa ei ole laajempaa näkemystä kuin pienen intellektuellieliitin keskuudessa. Hyvin tyypillistä on omaan napaan tuijottaminen, mistä esimerkiksi käy juuri maatalouden suhteeton painottuminen EU-politiikassa.
Kyse on siitä, haluaako Eurooppa pysyä maailma yhtenä johtavana alueena. Euroopan yhtenäisyyden takaiskut miellyttävät monia EU:n vastustajia Euroopassa. Mutta suurimmat hurraahuudot huudetaan amerikkalaisissa suuryrityksissä. Tätä ei Euroopassa laajalti tajuta. Täällä junttimaisesti pohditaan typerämpääkin typetämpiä maataloustukia. Eurooppa taantuu. Ja keskustaporvarin tapaiset lyhytnäköiset nurkkapatriootit hurraavaat USAn vanavedessä.
USA on meitä edellä siinä, ettei siellä ole erilaisia kansallisia etuja. On vain yksi USAn etu. USA mieluusti lietsoo Euroopassa kansallisia etuja. Tämä on tyypillistä hajoita ja hallitse poltiikkaa. Luultavasti Paavo Lipponen Suomessa Suomessa ainoa poliitikko, joka näkee tämän asian kauaskantoisemmin ja omaa pikku tilkkuamme laajemmalle. Tai tietysti on muitakin kuten Alexander Stubb, mutta hänen vaikutusvaltansa on vielä vähäinen.Olen huomannut, että EU:n rinnastaminen Neuvostoliittoon on yleistä entisten kommunistien ja maalaisliittolaisten keskuudessa. Nyt vain heillä se hyvä on muuttunut pahaksi. Kaukana on kuitenkin EU sosialististen neuvostotasavalta latojen liitosta. Sen vakuutena ovat EU:n perustuslaissa taatut ihmisoikeudet. EU:n tie tulee olemaan kova taloudellisessa taistelussa Yhdysvaltojen ja kaukoidän kanssa, mutta sillä tiellä olemme ja se loppuun kuljetaan. Vain aikatauluihin voi tulla muutoksia.
- KMa
Mielipidepankki kirjoitti:
En ymmärrä, miksi rinnastat EU:n NL:oon. Miksi et hae rinnastusta USAsta. Sehän on osavaltioiden muodostama liittovaltio ja aika harvoin tämän liittovaltion toimivuutta on kyseenalaistettu.
Kansallisvaltioista koostuvan Euroopan yhtenäisyys voi olla monessa mielessä keinotekoista ja hankalaa. Tämä johtuu ennen muuta nurkkapatriotismista. Euroopassa ei ole laajempaa näkemystä kuin pienen intellektuellieliitin keskuudessa. Hyvin tyypillistä on omaan napaan tuijottaminen, mistä esimerkiksi käy juuri maatalouden suhteeton painottuminen EU-politiikassa.
Kyse on siitä, haluaako Eurooppa pysyä maailma yhtenä johtavana alueena. Euroopan yhtenäisyyden takaiskut miellyttävät monia EU:n vastustajia Euroopassa. Mutta suurimmat hurraahuudot huudetaan amerikkalaisissa suuryrityksissä. Tätä ei Euroopassa laajalti tajuta. Täällä junttimaisesti pohditaan typerämpääkin typetämpiä maataloustukia. Eurooppa taantuu. Ja keskustaporvarin tapaiset lyhytnäköiset nurkkapatriootit hurraavaat USAn vanavedessä.
USA on meitä edellä siinä, ettei siellä ole erilaisia kansallisia etuja. On vain yksi USAn etu. USA mieluusti lietsoo Euroopassa kansallisia etuja. Tämä on tyypillistä hajoita ja hallitse poltiikkaa. Luultavasti Paavo Lipponen Suomessa Suomessa ainoa poliitikko, joka näkee tämän asian kauaskantoisemmin ja omaa pikku tilkkuamme laajemmalle. Tai tietysti on muitakin kuten Alexander Stubb, mutta hänen vaikutusvaltansa on vielä vähäinen.USA:ssa ei mitenkään tueta maataloutta.
Joskus aikaisemmin sanoit ympäristö kysymysten olevan tärkeitä, mutta miten on todellisuus onko sinulla mitään merkitystä millä tavalla ruoka tuotetaan.
Toisin sanoen onko antibioottien käyttö rehuissa on hyväksyttävää, koska se nostaa tuotanto tehokkuutta. Tuotanto-olosuhteet eivät tietenkään ole rajoittava tekijä.
Oletko ottanut huomioon mahdolliset luonnonmullistukset. Keskittämällä muutamaan paikkaan tuotanto, ei tarvita kuin yksi kunnon sade niin siinä meni koko sato.
Oletko tutustunut Maslowin hierarkiaan. - Heikki K
päätöksentekojärjestelmä, niin miten siihen voi tällä järjetelmällä muodostua niitä "kovia ytimiä"?
Antaako uusi perustuslaki siihen mahdollisuuden? Ei ainakaan nykyinen päätöksentekojärjestelmä.
Minusta tämä kova ydin on Lipposen tahallinen pluffi. - Heikki K
Keskustaporvari kirjoitti:
Terroristimaat todellakin hajoittavat Eurooppaa nyt ja tulevaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että Eurooppa koostuu kansallisvaltioista, eikä siitä koskaan tule aitoa liittovaltiota. Olisi parempi, ettei tätä keinotekoista liittovaltiokyhäelmääkään olisi koskaan pistetty pystyyn.
Pohjois-Amerikan NAFTA:n kaltainen vapaakauppaliitto olisi paljon parempi.
Ilmeisen vaikean aiheen taisin heittää kehiin. Sen verran vähän on tullut kommentteja.
No, "Kekkostutkielmien" ja maataloustukikaunakirjoitusten rustaaminen lienee helpompaa, kuin pohtia Euroneuvostoliiton todellista olemusta järki, eikä tunnepohjalta.En usko että terroristit EU:ta hajottaa. EU hajoaa sisältäpäin. Esimerkkinä tämä valuutta.
Sen piiristä puuttuu useita maita. Nato on toinen. Tuskin kaikki EU- maat ovat koskaan Natossa mukana. Kolmas yhteinen puolustus. Sanoisin että ehtiikö koko yhteinen puolustus valmiiksi ns. yhtenäisessä EU:ssa. Tästä ei voi tulla sitä "kovaa ydintä" koska jos on yhteinen puolustus, se tarkoittaa kaikkian unioni maita. Jos siitä yksikin vetäytyy, se ei tule, koska se on mahdottomuus "vajaassa" unionissa. Siitä täytyy tulla pakollinen määräys kaikille jäsenmaille että onnistuisi. Ja se on sellainen liike unionilta että silloin jäsenmaita alkaa erota EU:sta.
Niin että miten ne "kovat ytimet" voivat muodostua?
Olisi paljon parempi että EU pysyisi sinä vapaakauppaliittona, eikä hamuaisikaan suurempaa kokonaisuutta. Uuden "Neuvostoliiton" rakentaminen hajottaa jo olemassa olevan unionin. - Heikki K
Mielipidepankki kirjoitti:
En ymmärrä, miksi rinnastat EU:n NL:oon. Miksi et hae rinnastusta USAsta. Sehän on osavaltioiden muodostama liittovaltio ja aika harvoin tämän liittovaltion toimivuutta on kyseenalaistettu.
Kansallisvaltioista koostuvan Euroopan yhtenäisyys voi olla monessa mielessä keinotekoista ja hankalaa. Tämä johtuu ennen muuta nurkkapatriotismista. Euroopassa ei ole laajempaa näkemystä kuin pienen intellektuellieliitin keskuudessa. Hyvin tyypillistä on omaan napaan tuijottaminen, mistä esimerkiksi käy juuri maatalouden suhteeton painottuminen EU-politiikassa.
Kyse on siitä, haluaako Eurooppa pysyä maailma yhtenä johtavana alueena. Euroopan yhtenäisyyden takaiskut miellyttävät monia EU:n vastustajia Euroopassa. Mutta suurimmat hurraahuudot huudetaan amerikkalaisissa suuryrityksissä. Tätä ei Euroopassa laajalti tajuta. Täällä junttimaisesti pohditaan typerämpääkin typetämpiä maataloustukia. Eurooppa taantuu. Ja keskustaporvarin tapaiset lyhytnäköiset nurkkapatriootit hurraavaat USAn vanavedessä.
USA on meitä edellä siinä, ettei siellä ole erilaisia kansallisia etuja. On vain yksi USAn etu. USA mieluusti lietsoo Euroopassa kansallisia etuja. Tämä on tyypillistä hajoita ja hallitse poltiikkaa. Luultavasti Paavo Lipponen Suomessa Suomessa ainoa poliitikko, joka näkee tämän asian kauaskantoisemmin ja omaa pikku tilkkuamme laajemmalle. Tai tietysti on muitakin kuten Alexander Stubb, mutta hänen vaikutusvaltansa on vielä vähäinen.Kun verrataan Eurostoliittoa Neuvostoliittoon on sille vankat perusteet.
EU toimii kuin neuvostoliitto. Unioni on suunnitelmatalous. Neuvostoliitossahan tämä "viisivuotissuunnitelmatalous" oli sen tukiranka. Niin on myös Eurostoliitossa. Käskytystalous on samaa kuin siellä. Muutama iso pamppu sanoo ja muut vain menee vikisten. Ainoa ero Nauvostoliittoon on se että täällä puuttuu niskaan osoittava oleva kivääri.
Kaikki asiat toteutetaan projekteina, johon haettava tarkalla suunnitelmalla raha, ja sitten on täytettävä hyllymetreittäin paperia kun selitetään mitä on tehty. Valvonta toimii pilkun puolikkaan tarkkuudellla, kuten Neusotoliitossa. Jos poikkeat puolen sentin verran suunnitelmastasi on toteuttaja "rikollinen".
Eli suunnitelma- ja valvontatalous on kopio Neuvostoliitosta. "Rikollis"jahti on takuuvarmaa. Odotan vain milloin rangaistukäytäntö muuttuu kivääri- ja Siperialinjalle. "Siperialinja" on ainoa ero Neuvostoliittoon. Mutta sanktiot ovat "rikolliselle" hirvittävät. - Heikki K
Mielipidepankki kirjoitti:
EU:n arvo taloudellisessa kilpailussa. USA on maailman johtava valtio niin taloudessa kuin muissakin suhteissa. Eurooppa voi parantaa kilpialuedellytksiään yhtenäisenä samaan suuntaan vetävänä talousalueena. Tämä on EU:n mieli.
Valitettavasti maatalouspolitiikka nakertaa EU:n kilpailuedellytyksiä. Maatalous tulee nii p-leen kalliiksi EU:lle. EU:n itsensä kannalta olisi toivottavaa, että WTO-prosesissi etenisi pikavauhtia.
USAn tavoite on heikentää Eurooppaa ja tämän tavoitteen takuumiehenä Euroopassa ovat tyhmääkin tyhmemmät britit. USAn kannalta ei liene kovin toivottavaa, että Eurooppaan muodostuu poliittista ja taloudellista valtakeskittymää, jota Ranska kyllä mieluusti ajaa. Euroopan kehitystä yhtenäiseksi vastustetaan ennen muuta Euroopan ulkopuolella eli USAssa, joka puhuu mm. vanhasta ja uudesta Euroopasta.
Tällä hetkellä USA on vahvoilla, sillä Euroopan sisäinen yhtenäisyys on varsin utopistinen tavoite. EU:n laajentuminen ei välttämtättä ole hyvä asia. Saksa ja Ranska saattavat hyvinkin meittiä, että EU:n kova ydin muodostetaan näiden kahden ympärille, jotta edes jollain tavoin voidaan vastata USAn etumatkaan."Valitettavasti maatalouspolitiikka nakertaa EU:n kilpailuedellytyksiä. Maatalous tulee nii p-leen kalliiksi EU:lle. EU:n itsensä kannalta olisi toivottavaa, että WTO-prosesissi etenisi pikavauhtia"
Ei se USA:n maataloustukiaispolitiikka ole sen halvempaa kuin Euroopankaan. Siellä on vain tämä asia sisäistetty niin että se on välttämätöntä. USA ajaa tällä WTO- projektillaan vain ja ainoastaan omaa maataloustukietuaan. Muilta tuet pois, mutta USA säilyttää kaiken. USA:ssa tuki on vain sellaista ettei se näy WTO:n tarkoittamassa mielessä maataloustukena. USA ei maksa niin suuria vientitukia kuin Eurooppa. Nimestä riippumatta se sama asia kuin Euroopassakin.
USA puolustaa omaa maataloustukipolitiikkaansa tällaisella propakanda kampanjalla. Suomessa se otetaan muutamissa piireissä tosissaan. Hajoita ja hallitse pitää tässä asiassa todella paikkansa. - Keskustaporvari
Mielipidepankki kirjoitti:
En ymmärrä, miksi rinnastat EU:n NL:oon. Miksi et hae rinnastusta USAsta. Sehän on osavaltioiden muodostama liittovaltio ja aika harvoin tämän liittovaltion toimivuutta on kyseenalaistettu.
Kansallisvaltioista koostuvan Euroopan yhtenäisyys voi olla monessa mielessä keinotekoista ja hankalaa. Tämä johtuu ennen muuta nurkkapatriotismista. Euroopassa ei ole laajempaa näkemystä kuin pienen intellektuellieliitin keskuudessa. Hyvin tyypillistä on omaan napaan tuijottaminen, mistä esimerkiksi käy juuri maatalouden suhteeton painottuminen EU-politiikassa.
Kyse on siitä, haluaako Eurooppa pysyä maailma yhtenä johtavana alueena. Euroopan yhtenäisyyden takaiskut miellyttävät monia EU:n vastustajia Euroopassa. Mutta suurimmat hurraahuudot huudetaan amerikkalaisissa suuryrityksissä. Tätä ei Euroopassa laajalti tajuta. Täällä junttimaisesti pohditaan typerämpääkin typetämpiä maataloustukia. Eurooppa taantuu. Ja keskustaporvarin tapaiset lyhytnäköiset nurkkapatriootit hurraavaat USAn vanavedessä.
USA on meitä edellä siinä, ettei siellä ole erilaisia kansallisia etuja. On vain yksi USAn etu. USA mieluusti lietsoo Euroopassa kansallisia etuja. Tämä on tyypillistä hajoita ja hallitse poltiikkaa. Luultavasti Paavo Lipponen Suomessa Suomessa ainoa poliitikko, joka näkee tämän asian kauaskantoisemmin ja omaa pikku tilkkuamme laajemmalle. Tai tietysti on muitakin kuten Alexander Stubb, mutta hänen vaikutusvaltansa on vielä vähäinen.Vertaan siksi, koska molemmat ovat keskitetysti yhdestä paikasta hallittuja, tiukasti säänneltyjä suunnitelmatalouksia, jotka koostuvat toisiinsa sulamattomista kansallisvaltioista.
USA:ta ei iki maailmassa pidä valtiorakenteeltaan verrata EU:hun, vaan pikemminkin Saksan Liittotasavaltaan.
Luonnollisen ja terveen kansallistunteen leimaaminen nurkkapatriotismiksi on yhtä lapsellista ja naiivia kuin neuvostovastaiseksi leimaaminen YYA-Suomessa aikoinaan.
Euroopassa päästäisiin paljon parempiin tuloksiin talouden alueella, kun luovuttaisiin utopistisesta poliittisen liittovaltion illuusiosta ja keskityttäisiin talouteen.
Pohjois-Amerikan NAFTA olkoon esimerkkinä.
- kepulilta
Minusta on hyvä, että Suomessa osataan eritellä ja analysoida asioita järkevästi asiapohjalta ja muodostaa perusteltuja visioita siitä, millä tavalla Sumi voi parhaiten vaikuttaa siihen, että EU muodostuu Suomen kannalta mahdollisimman vähän huonoksi yhteistyöfoorumiksi.
Onneksi meillä ei ole ollenkaan entisten SEV-maiden kaltaisia "oikeistolaisia" eikä onneksi Ranskaan historiasyistä kielteisesti asennoituvia konservatiivejakaan.
Se nyt ei tietenkään ole kovbin mieltä ylentävää, että Lipponen on ominut kekkosmaisen suomettumisajattelun EU:n suhteen ja tuhahtelee papuja sieraimistaan heti, jos joku ei noudata EU:sta puhuessaan yya-sopimuksen kaltaista, sananmuodoltaan yhtenäistä liturgiaa, ja että Matti Vanhanen on hyvin omaksunut Lipposen linjan ja noudattaa sitä sanantarkasti ihan kaikessa.
Nyttemminhän Vanhanen on oppinut jo sanantarkasti senkin, miten pääministerin pitää puhua tupo-sopimuksesta ja tuloveronalennuksista samaan aikaan, kun Ihalaisenkin edellyttämä liturgia sujuu sataprosenttisesti rähmäillen.- Heikki K
eivät ole keskustelujen väärtejä???
Hei missä maailmassa sinä elät???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää362161Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten642002Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön1211930HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a363871663Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.1031631Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja
Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah1241464Millainen on naisellinen nainen
Nyt kun taas mennään keikkuen kesään, niin millainen nainen on naisellinen? Pukeutuminen, olemus, puhetapa, jne. Vilma n1821082Raamatullinen kaste
Seurakunnassamme kastettiin mm eräs muslimi, joka oli tullut uskoon. Hän oli ollut Suomessa viitisen vuotta. Hän oli lu53967- 73895
- 27889