Näin kadulla tappelun jonka aloitti mies jolla tiedän olevan mustavyö itämaisessa taistelulajissa. Jätän tarkoituksella mainitsematta lajin koska se olisi turhaa mustamaalausta yhden yksilön tekemisten vuoksi.
Mustanvyön haltija aloitti tappelun ja lopulta potki vastustajansa maahan. Uhri jäi maahan makaamaan verissään. Se oli törkeää taitojen väärinkäyttöä. Mieleni tekisi ilmoittaa asiasta miehen seuraan, mutta en halua paljastua ja saada selkääni kyseiseltä mustaltavyöltä.
Miten seuratasolla suhtaudutaan tälläisiin tapauksiin ja millaisia ovat sanktiot?
Tälläiset tapaukset ovat aiheena arkoja lajin ja seuran maineelle. Erotetaanko mustavyö seurasta jos tälläistä tapahtuu. Jos mustavyö saa tuomion pahoinpitelystä niin onko rankaistus kovempi kuin vastaavassa tapauksessa Matti Meikäläisellä.
Näkemäni tapaus oli kaukana rehdistä kamppailusta.
Mustanvyön haltija aloitti tappelun ja lopulta potki vastustajansa maahan. Uhri jäi maahan makaamaan verissään. Se oli törkeää taitojen väärinkäyttöä. Mieleni tekisi ilmoittaa asiasta miehen seuraan, mutta en halua paljastua ja saada selkääni kyseiseltä mustaltavyöltä.
Miten seuratasolla suhtaudutaan tälläisiin tapauksiin ja millaisia ovat sanktiot?
Tälläiset tapaukset ovat aiheena arkoja lajin ja seuran maineelle. Erotetaanko mustavyö seurasta jos tälläistä tapahtuu. Jos mustavyö saa tuomion pahoinpitelystä niin onko rankaistus kovempi kuin vastaavassa tapauksessa Matti Meikäläisellä.
Näkemäni tapaus oli kaukana rehdistä kamppailusta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Koeta saada hankituksi pippurisuihke tai muu puolustautumisväline ja ilmoita seuralle.
Seuralle ja poliisille.
Tuomio tule törkeästä pahoinpitelystä, siis kovempi tuomio kuin tavallisen mattimeikäläisen pahoinpitelylle.
Jihaa hmd toimii siis kadullakin.
Joo tuossahan sanottiin, että tappelun aloitti tämä musta vyö.
Ilmoitappas asiasta seuralle. Analysoituaan tapahtuman, seura ryhtyy tarvittaessa jatkotoimenpiteisiin. Mikäli kertomuksesi pitää paikkansa, seura taatusti näihin toimenpiteisiin ryhtyy.
Ei muuten pidä paikkaansa se, että kamppailulaji harrastus koventaisi tuomiota.
Missään laki pykälässä ei asiasta mainita. Jos jollakin on tuomio koventunut kamppailulajien takia ja se sanotaan päätöksessä niin siitä voi valittaa koska se ei lue laki kirjassa.
Asia on varmistettu lakimieheltä ja syyttäjältä!
Tämä on vähän kaukaa haettu mutta pitäisikö esim. taksi kuskille antaa kovempi rangaistus kuin mattimeikäläiselle, jos hän ajaa autolla jonkun päälle, koska hän ajaa autoa työkseen?
yks pelle oli liian kauan elvistellyt mm. ostarilla, uhos kaikille, "mulla on mustavyö". Sitten se erehty uhoon mulle. Hhahahah ei kauaa kestänyt matsi kun ryntäsin täysillä päälle samalla kun nostin oman polven ylös suojaamaan. Hintelä pelle kaatu maahan ja monotin sitä pari kolme kertaa kunnolla päähän. Siihen jäi. Joten haistakaa vittu saatanan hujutsukat. Täältä pesee.
Joo taitaa olla vähän liian kulunut provo tuollainen. Mutta jos tarinasi on totta, niin onhan selvää, että mies ei ollu mustaa vyötä nähnytkään.
Itse olen kuullut että laki olisi vuoden vaihteessa muuttunut sellaiseksi että kamppailu laji tausta otetaan huomioon pahoinpitelyssä. Tosin en mene takuuseen
no ei ne (kaikki) mustat vyöt niin kovia ole kuin luullaan, 2.danin mustavyö-kaverinikin sai monta kertaa turpaan isommilta kundeilta. Ja jos joku tosiaan iso kaveri yllättäen singahtaa päälle- ja jos osaa vähän suojata itseään vaikka tolla polvella- niin onhan se paha paikka.
Olet kuullut harhoja. Ei tuollaisia asioita kirjata lakiin ylipäätään. Lisäksi vuodenvaihteessa ei tullut muutoksia pahoinpitelyn pykäliin, vaikka niitä kyllä tuli erinäisiin anteeksianto- ja oikeuttamisperusteisiin. Se mikä ehkä muuttui paperilla mutta on ollut vallitseva käytäntö jo ikuisuuksia, on että tilanne kokonaisuutena otetaan huomioon rangaistusta määrittäessä ja se kattaa myös hyökkääjän ja puolustautujan/uhrin henkilön.
Olennaisin asia tapauksessa on se, että kyseisen pahoinpitelijän on aivan turha yrittääkään vedota mihinkään "emmä-tienny-että-siinä-voi-käydä-noin-pahasti" -tekosyyhyn, vaan hänen voidaan varmasti katsoa tienneen tasan mitä oi tekemässä ja mitä siitä voi seurata. Eli sitä kautta kyseessä on tavanomaista ankarammin rangaitava teko, tahallisuuden aste on vielä voimakkaampi kuin keskivertoihmisellä.
On tietenkin totta, että ei se mustta vyö miestä kuolemattomaksi tee. Mutta onhan kumminkin totta, että tyyppi, joka on edennyt kamppailu harrastuksessaan mustalle vyölle asti, on kumminkin jossain määrin "erikoistunut" tällaisiin tilanteisiin. Mutta onhan päivänselvää, että iso mies, jolla on tekniikka hallussa on aina vaarallinen. Ei se koko kumminkaan kaikkea meinaa, vaikka etua tuokin.
varuillaan... eli ei kannata antaa yllättää itseään. Ylimielisyys kostautuu. Olen minäkin nähnyt yhtä ja toista kadulla. Iso kundi joka potkii jalkoihin ja korkeintaan nivusiin on tosi paha vastustaja. Meillä on se vika että yritetään aina jotain liian hienoja jodan juttuja.
Eihän se ns. kamppailulajitausta mikään virallinen tuomion korottaja mutta kyllä ne pääsääntöisesti kovemmat tuomiot tulee jos käräjillä vaan saa tietää että on jotain joskus treenannut...
Voe luoja, mahtoi kuolla - nauruun.
ei se varmaan ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun noin käy. Hauskoja juttuja sinulla...
SULLE saa nauraa. Mielestäsi varmaan mustavyö hakkaa ja tappaa 17 kuolevaista tosta vaan?
Et satu muistamaan lehdissäkin olleita tapauksia kun mustavyö hakattiin kunnolla puistossa ja lopuksi puukotettiin? Tai stadissa yödösässä kun mustavyö-poliisi sai kunnolla turpaan kun sekaantui yhteen matsiin????
Syy miksi aikoinaan lopetin yöpuvussa hipan leikkimisen (= karate) ruskeaan vyöhön oli se että pienemmät mustat vyöt sai minultakin kyytiä mennen tullen, kartsalla ja skolessa ne usein hakattiin- jouduin katsomaan vierestä ja häpeämään. Pani vähän miettimään...
Kasva aikuseksi. Jos joku iso bodari ryntää yllättäen sinunkin päällesi- vaikka konkaten- niin se on menoa- sinulle (ps. eikä se ole edes kinkkaamista, ponnistat esim. takajalalla ja nostat polven eteen). Eikö teille keltaisille vöille opeteta mitään vastustajan kunnioittamisesta? Oletko koskaan matsannut ison kaverin kanssa? Kenenkään kanssa ? Et varmaan...
se on miehestä enemmän kiinni, kun puhutaan karatesta yleisesti lajina. Ei se vyöarvo kerro tappelutaidoista välttämättä mitään, mutta pitäisi antaa suuntaa. Täytyy tajuta, että karatessa on monenlaisia seuroja ja tyylejä ja näitä ei äkkiä tunne edes samaksi lajiksi. Tämä sinun seura on ollut varmaan näitä tyylejä, jossa luetaan Timo Klemolan kirjoja ja kävellään salia päästä päähän kissa seisonnassa jne.. Idioottikin tajuaa, ettei niillä taidoilla kadulla pärjää. Mutta Suomesta löytyy kyllä karateseuroja, joissa on tietty voima- ja kovuusvaatimus, eri vyöasteille ja näissä seuroissa esim. siniseltävyöltä löytyy jo sitä voimaa ja kykyä tapella. Kannattaa kokeilla eri seuroja, ennen kuin vaihtaa sen pyjaman esim. uikkareihin. Tietenkin hankala vaihtaa seuraa, jos ei ole mistä valita, mutta suurissa kaupungeissa on vara valita ja varsinkin pääkaupukiseudulla. Yleisesti karateen pitäisi mielestäni kuulua tyylistä, jne. riippumatta kovien lyöntien ja potkujen taukoamaton ja kurinalainen harjoittelu. Muu on aivan sivuseikkaa ja juuri kovista lyönneistä ja potkuista karate on alunperin tullut kuuluisaksi. Mutta monet "mestarit" ovat tuhonneet tämän tradition ja he haluavat etsiä mieluummin jotain elämänviisautta lajin kautta ja tämä näkyy suoraan heidän oppilaiden kykynä esim. puolustaa itseään tällaisilta bodareilta. Jujutsussa Ave onneksi pitää tiukkaa linjaa ylemmiltä vöiltä, ettei tällainen lajin häpäisy tappelutilanteissa pääsisi käymään ainakaan voiman puutteen ja tappelutaitojen puutteen takia ja vyöt on kortilla.
kamppailulajien harrastajat eivät tappele työkseen!rangaistus ei ole kovempi,MUTTA,tuomioistuin katsoo kaikki taistelulajeja harrastavat TAISTELULAJIEN AMMATTILAISIKSI joten syytetty todetaan syylliseksi ilman oikeudenkäyntiä.
Ootsä tyhmä? jos se jätkä jonka sä "hakkasit" harrasti jotain budo tai muuta taistelulajia ja sillä ois ollu musta vyö,se oli pistänyt sut tulitikkuaskeissa äidin luo.Se jätkä oli joku ihme pelle joka kuvitteli ettei kukaan uskalla käydä sille ku se sanoo että sillä on mustavyö jossain lajissa.
PS.Kerron kyllä terveiset kaikille vitun jujutsu pelleille sulta,älä huoli
Suomen laki on ihan perseestä!
Jos on kilpailutasolla jossain lajissa ja 15-20v takana, ja kovalountoinen jätkä niin varmasti bodarit eivät pärjää.
Itse painan n. 70kg ja kävi täs yks helvetin suuri bodari/hormooni hirmu kimppuuni. Ensin vei mua ja paiskoi seinää, sit sain etäisyyttä. Lopputulos: bodari vietiin sairaalaan paikattavaksi. Et näin se homma etenee!
Sitäpaitsi ei vaikuta massa tippaakaan jos esim. kuristuksen ottaa vastustajasta. Kummasti se bodarinkin tajunta alkaa häipymään muutaman sekunnin päästä.
"Mustavyö pahoinpiteli"
Omituinen vyö ollu. Mun musta vyö on ollu ihan kiltisti vyötäröllä, treenikassissa ja kaapissa.
On ollu aika kova matsi..
Hyvä heitto :D
joku potkinut suakin päähän vai?
Olen minäkin nähnyt mustanvyönhaltijan tappelevan kadulla ja jopa provoisovan tilannetta. Huonoa mainosta seuralle ja koko lajille.
Tälläiset jutut pitää tutkia tapauskohtaisesti seuratasolla ja tarvittaessa erottaa häirikkö seurasta.
Kaikki mustanvyönhaltijat eivät kunnioita itämaisia oppeja toisten kunnioittamisesta vaan käyttävät taitojaan häikäilemättömästi hyväkseen.
Salilla mukava kaveri voi olla kapakassa paha poika joka lyö häikäilemättömästi.
Sellaisille ääliöille ei pitäisi antaa vöitä ollenkaan... Mutta mistä sen juuri tietää? Kuten sanoit niin salilla mukava kaveri voi olla kapakassa paha poika joka lyö häikäilemättömästi. Mutta jos noin tapahtuisi, niin meidän seurassa ainakin potkittaisiin sellaset uhoilijat pihalle...
ton takia krav magas ei uskalleta suomes varmaan käyttää vyöjärjestelmää...
Niinpä niin, tarkoittikohan tuo: "ton takia
Krav Magas ei uskalleta suomes varmaan käyttää
vyöjärjestelmää" sitä että Maga tyypit sais
turpaansa kadulla ja lajin maine menis?
Jos nimim. "vilu" tätä tarkoitti, niin sääliksi
käy noin putkinäköistä ajattelua.
Ei missään tilanteessa tapella/kamppailla sen
vyöarvon kanssa/voimalla. Se, että omaa mustan
vyöasteen jostain lajista, ei tee kenestäkään
vielä jumalaa tai voittamatonta. Se vain
kertoo, että kyseessä on henkilö joka on(ainakin
useimmissa lajeissa) harjoitellut pitkään ja
kovasti saavuttaaksen asemansa.
Kuitenkin lajista riippuen, se miten hyvin osaa
itseään puolustaa, ei välttämättä heijastu
suoraan vyöarvoon. Monessa lajissa voi saada
mustan vyön olematta silti mikään yhden miehen
tappokone. Kuitenkin vyökoetekniikat valtaosassa
lajeista ovat perustekniikkaa, joita harjoitellaan etukäteen. Harvoihin lajeihin kuuluu kokeeseen esim. sparria, joka pitää ns.
voittaa vyön saadakseen tai jotain muuta, jolla
voisi noin yleisesti mitata kaverin "kovuutta".
Erityisesti itämaisissa lajeissa, esim. matsireenit on yleensä erikseen ja niissä ei ole
pakollista käydä. Ja itse asiassa aika harva
näiden lajien harrastaja on innostunut sparrauksesta. Eri asia on sitten esim. Muay Thai
tai Potkunyrkkeily, joissa sparraus ja kontakti
kuuluvat koko ajan harjoitteluun.
Usein ihmisillä on sellainen mielikuva, että
jos on ns. sensei lajissaan, ei voi hävitä
katutappelua ja pieksee vaikka kuinka paljon
isomman kaverin 6-0. Kuitenkin katutilanteet
tulee yleensä äärimmäisen nopeasti ja valtaosassa
näissäkin tilanteissa kun joku mustavöinen tai
vast. saa turpaansa, on tämä mustavöinen ollut
itsekin humalassa. Ja harva huippukamppailija
on taitojensa huipussaan 2 promillea kun on
veressä... Lisäksi joissain perinteisissä lajeissa
pelataan esim. ip-harjoituksissa vielä ns.
herrasmiessääntöjen puitteissa kun taas kadulla
ei ole sääntöjä ja ne ns. kovat katutappelijat
ovat yleensä niitä, jotka ovat röyhkeimpiä ja
käyttävät brutaalimpia tekniikoita.
Ja onhan se totta, että jos 120kg bodari käy
raivopäisenä päälle, on siinä kovallakin kamppailijalla tekemistä, jos sellaisen härän
haluaa pysäyttää, mutta pitäisi aina käyttää
sellaisia keinoja, mitkä toimivat parhaiten
siihen tapaukseen. Ei paljon isompaa kaveria
kannata yrittää lyödä katuun, kyllä isonkin
bodarin saa kellistettyä esim. hapettamalla.
Myös potku "rosvosektorille" hillitsee kummasti:)
Ei kadulla kannata hakea ja pyrkiä käyttämään
niitä hienoimpia ja reiluimpia tekniikoita, koska
ei se vastapuolikaan niin tee...niin metsä vastaa
kun sinne huudetaan. Jos sen bodarin pystyy
pysäyttämään jollain Hollywood-potkulla, hyvä
niin, katu-uskottavuus nousee varmasti sen
jälkeen potenssiin kymmenen, mutta entäs jos
se potku menee persiilleen....kadulla kannattaa
turvautua tekniikoihin, jotka toimii varmasti
ja onnistuu varmemmin, korkeat potkut ja
kaiken maailman ninjatemput voi jättää salille
harjoituksissa touhuttaviksi...
"Monessa lajissa voi saada
mustan vyön olematta silti mikään yhden miehen
tappokone."
Niin, harvassa lajissa musta vyö tarkoittaakaan yhden miehen tappokonetta. Se on vain vyö.
"Harvoihin lajeihin kuuluu kokeeseen esim. sparria, joka pitää ns. voittaa vyön saadakseen tai jotain muuta, jolla voisi noin yleisesti mitata kaverin "kovuutta"."
Väittäisin että suurimmassa osassa itämaisia lajeja on vuökokeissa sparria. Esim. karaten ja taekwondon vyökoevaatimuksia olen katellut ja kyllä niissä ottelua on. Voittaminen sen sijaan ei ole tarpeen, vyökokelaathan ottelevat toisiaan vastaan, olisiko järkevää päästää kokeesta vain voittajat läpi? Kyllä sen ottelutaidon voi arvioida hyväksi, vaikka vyökokelas häviäisikin jollekin paremmalleen..
Krav Magassako muka pitää voittaa otteluita edetäkseen tasoissa?
"Erityisesti itämaisissa lajeissa, esim. matsireenit on yleensä erikseen ja niissä ei ole
pakollista käydä."
Aikamoinen yleistys, eikä pidä edes paikkaansa. Kolmea itämaista lajia olen harjoitellut silleen alkua pitemmälle ja kahdessa ei ollut matsitreenejä erikseen vaan sparrailtiin lähes joka treenissä. Eikä ne erilliset matsitreenitkään minun mielestäni huono asia ole; eikö muka ole hyvä asia keskittyä koko 1,5 tunnin ajan pelkkään otteluun, eikä vain puoli tuntia harjoitusten lopusta? Tällaisessa tapauksessa toki on mahdollista ettei osa porukasta käy ollenkaan matsitreeneissä, mutta ketäpä tuo suuresti haittaisi? Lajin parissa on kuitenkin mahdollisuus kehittyä hyväksi myös tällä osa-alueella. Kyseisenlaiset harrastajat eivät vaan hyödynnä tätä mahdollisuutta, eikä se ole "lajin vika". Olen katellut erinäisten muay thai -seurojen sivuja ja huomannut ettei sielläkään ole yleensä pakko koskaan otella, vaan voi keskittyä muuhun treeniin.
"Lisäksi joissain perinteisissä lajeissa
pelataan esim. ip-harjoituksissa vielä ns.
herrasmiessääntöjen puitteissa kun taas kadulla
ei ole sääntöjä ja ne ns. kovat katutappelijat
ovat yleensä niitä, jotka ovat röyhkeimpiä ja
käyttävät brutaalimpia tekniikoita."
Joissain kyllä, mutta taitaa olla yleisempää kamppailu-urheilulajien harrastajien keskuudessa, vaikka mielestäni tämä riippuu kyllä eniten harrastajasta itsestään. Se että krav magassa ei "herrasmiessääntöjä" kunnioiteta ei tarkoita että kyseisessä ajatuksessa olisi jotain uutta.
"Ja harva huippukamppailija
on taitojensa huipussaan 2 promillea kun on
veressä..."
Kyllä, mutta toisaalta siihen 2 promillen humalaan ei tarvi hankkiutua.. Ehkä se nykyaikana on yleisesti hyväksyttävää, mutta minusta on vähän kaukaa haettua miettiä miten laji toimisi jos harrastajalla olisi alkoholiongelmia. Periaatteessa on hyvä jos laji ei toimi kyseisessä tilanteessa, koska tuossa tilassa olevalla ei voi olettaa olevan niin paljon harkintakykykä etteikö mahdollisesti käyttäisi taitojaan väärin.
Flammee esitti ihan hyvää kritiikkiä kirjoitukseeni ja sellaisen otan mielelläni
vastaan. Silti, luulen että kirjoitukseni varsinainen punainen lanka jäi Flammeeltakin vähän unholaan...
Tarkoitukseni oli ennen kaikkea kritisoida sitä,
kuinka ns. valtaväestön eli tavallisten kadun-
tallaajien joukossa sitä, että omaa jostain
lajista mustan vyön, pidetään usein merkkinä
siitä, että ko henkilöllä on yli-inhimilliset
taidot puolustaa itseään kadulla jne.
Ja tämä perustuu ihan puhtaasti siihen, miten
olen näiden ns. tavisten kanssa asiasta puhunut.
Kuitenkin olen itse tavannut useita eri lajien
mustia vöitä, jotka eivät välttämättä pysty
itseään kadulla paremmin puolustamaan kuin
se alempivöinen tai vähemmän treenannut ja
erityisesti olen törmännyt useaan karaten
ja tae kwon don mustavöiseen, joiden matsaustaito
on ollut ainakin minun mielestäni surkeaa,ottaen
huomioon kuitenkin ajan, jota he ovat käyttäneet
harjoitteluun.
Se, mitä Flammee sanoi, että useimmissa lajeissa vyökokeisiin kuuluu sparria. Se on totta, mutta yleensä näissä vyökoe sparreissa
vain katsotaan että kanditaatti on sisäistänyt
sparrauksen ajattelun. Alemmissa vöissä tämä on
ihan ok, mutta kyllä mielestäni mustan vyön
kokeessa pitäisi jo sparraustaitoa syynätä
paljon tarkemmin.
Enkä tarkoittanut tuolla sparrausjutulla sitä,
että vyökokeissa läpi pitäisi päästää vain ne,
jotka matsinsa voittavat vaan lähinnä sitä,
että joku tietty taso (jonka mustan vyön myöntävä
taho kootusti päättäisi) sparraustaidossakin
olisi oltava mustaa vyötä suorittavalla
kanditaadilla.
Itselläni on hyvä kokemus vuosien takaa, silloin kun treenasin vielä perinteistä karatea.
Seuraamme tuli ulkopaikkakunnalta mustavöinen
kaveri. Mies oli perustekniikaltaan kuin suoraan
karaten oppikirjasta, mutta matsissa meikäläinen
ja silloiset muutkin vihreävöiset vietiin
kaveria 6-0. Mustavyö itse sanoi, ettei heidän
seurassaan sparrattu perusharjoituksissa juuri
koskaan vaan oli erikseen matsitreenit matsaamista haluaville. Esim. tähän ja siihen,
että olen keskustellut kymmenien muiden eri
lajien harrastajien kanssa, perustuu se väittämäni, ettei useimmissa seuroissa paljoakaan
sparrata perusharjoituksissa.
Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että ns.
puhtaat matsitreenit on hyvä asia, mutta kyllä
käytännössä tiettyyn vyöasteeseen mielestäni
pitäisi vaatia myös aktiivista sparriharjoittelua.
Koko tämän sparrauksen harjoittelun tärkeys
minun mielestäni kulminoituu siihen, että se on
ainoa keino oikeasti harjoitusmielessä testata
kunnolla omien tekniikoiden toimivuutta.
On helppo tehdä parin kanssa ennalta sovittuja
harjoituksia kovaa ja sähäkästi, samaten on
suht helppo oppia lyömään ja potkimaan pistareita/tyynyjä kovaa ja näyttävän näköisesti,
mutta vasta matsatessa se taito punnitaan.
Säkki tai pistari kun ei pahemmin liiku,väistele
tai lyö/potki takaisin:)
Toki erilaiset pariharjoitteet yms. on tärkeitä
myös, mutta sparrauksessa tulee sitä "kovuutta"
ja ns. tilannesilmää. Tämän väittämän takana
seison itse, mutta toki korostan, että kyseessä
on minun mielipiteeni.
Tässä on ehkä jonnin verran harhauduttu alkuperäisestä aiheesta, mutta tokkopa lienee
niin vaarallista.
Tämä on "lyhyt" vastine Flammeen asialliselle
vastineelle, oikeastaan vain Flammeen hiukan
kärkevähkö kommentti "Krav Magassako pitää voittaa.. etc." särähti korvaan sellaisena
ei-niin-asiallisena ja perusteltuna kritiikkinä...
Lopuksi haluan vielä korostaa, etten missään
nimessä halunnut alkuperäisessä viestissäni
mollata mitään lajia ja vielä vähemmän
nostaa Magaa jalustalle, sitä tekee valitettavan
moni muu jo tälläkin foorumilla.
Missä kaupungissa k.maga harjoittelee krav magaa? Vaiko ei missään?
Etpä tajunnut ajatella asiaa tarkemmin. Ajattelepa esittämäni lause vice versa ja voit päätyäkin toisenlaiseen ajatukseen.
Mihin muuten k.magan mielestä lajin maine menisi jos joku krav magan harrastaja tai ohjaaja "voittaisi" tai "häviäisi" väkivaltatilanteen?
"Kirjoittanut: K.Maga, 5.9.2004 klo 09.54
Niinpä niin, tarkoittikohan tuo: "ton takia
Krav Magas ei uskalleta suomes varmaan käyttää
vyöjärjestelmää" sitä että Maga tyypit sais
turpaansa kadulla ja lajin maine menis? "
On tietysti totta, mitä Vilu kirjoitit, että
jos ajattelen lausettasi toisinpäin merkitys
muuttuu. Mutta mietippä itse, tässä viestiketjussa, tuollainen lause ainoana viestissä, kumman puolen lukija helpommin asiasta
käsittää? Näin itsellenikin kävi...
Se, mitä tarkoitin sillä "maineen menettämisellä"
oli taas lähinnä sitä, että koska Maga on yksi
lajeista, jota paljon mainostetaan eri viranomaisten käyttämänä ja paljon käytännössä
testattuna jne. niin onhan se varma, että jos
jossain erityisesti pienemmällä paikkakunnalla
paikallinen Maga-ohjaaja saa neniinsä, monen
"taviksen" silmissä lajin "kova maine" mustaantuu. Mutta korostankin, että kyse on
tavallisista kaduntallaajista, kyllä jokainen
kamppailua harrastava lajista riippumatta,
ymmärtää, ettei kukaan ole voittamaton kadulla.
Valitettavan moni ei lajeja harrastanut vaan
näin tuntuu uskovan. Itse asiassa tämä olikin
alkuperäisen viestini clue eli se, miten paljon
"tavikset" lataavat uskomuksia ja odotuksia
eri lajien mustiin vöihin/kouluttajiin tms.
Ja tämä ihan sama "maineen menetys" tulee helposti mille tahansa lajille, jos kylillä
tiedetään joku kaveri lajin kouluttajaksi tai
muuten huippuosaajiksi ja sitten tämä kaveri
saa päihinsä. Useinkaan ketään ei edes kiinnosta
ne olosuhteet missä tämä "kuritus" on käynyt
tai kuinka monta päällekarkaajia oli, oliko
mukana kättä pidempää jne. Tärkeintä vaan on
tieto, että hra/rva XX, lajin Y mestari sai
kaupungilla dunkkuun...ja urbaanit legendat
kun leviävät usein kulovalkean lailla niin
"soppa" on valmis... toki samalla tavalla voi
lajille myös tehdä hallaa toisinpäinkin eli
käyttämällä taitojaan väärin.
Näin on nimenomaan pienemmillä paikkakunnilla,
varmaankin esim pk-seudulla tätä ongelmaa ei ole,
koska väkeä ja lääniä on enemmän.
Ja se missä harjoittelen Magaa, ei mielestäni
vaikuta asiaan, tällä foorumilla kun valtaosa
kirjoittelijoista kirjoittaa nimimerkillä ja
paikkakuntaansa paljastamatta. Ja taas samalla
tavalla, en myöskään siksi viitsi "paljastaa"
olinpaikkaani/seuraani, koska joku voi minun
mielipiteideni takia muodostaa esim. negatiivisen
kuvan lajista/seurastamme. Magaa olen kuitenkin
harrastanut rapiat 5 vuotta ja sanottakoon sen
verran, että kehä kolmosen ulkopuolella.
Uskot sen tai et Vilu, siihen sinulla on oikeus.
viisasta että tiedostat mielipiteidesi mahdollisen negatiivisen vaikutuksen.
Paikkakunta-vastauksesi tiesin jo etukäteen. Vastauksellasi mokaat siis kaikkien krav maga-paikkakuntien ja salien mainetta. kiitos.
5 vuottakaan ei auta sinua, koska mielipiteistäsi näkee että olet sisäisesti lapsonen.
Taitaapi olla herra Vilu vetänyt oikein kunnon
porot sieraimeen...no, eihän sille mitään mahda
jos jonkun mielipiteet täällä noin kovasti egon
päälle käy. Ja edelleenkään hra Vilu ei ole
ymmärtänyt sitä mitä alun perin olen alkuperäisellä kirjoituksellani hakenut...
Ja jospa hra Vilu voisi hiukan selventää, millä tavoin esim. pilasin
nyt kaikkien Maga seurojen maineen...voihan
toki olla, etten vaan ole sitä ymmärtänyt, kun
olen niin "sisäissti lapsonen"...
Niin ja vielä sen verran, että lieneekö sinulla
hra Vilu,minulla tai kenelläkään muullakaan
aihetta tulla sanomaan, että sinun mielipiteesi
on väärä tai lapsellinen, koska jos et ole sitä
ennen kuullut, tässäkin maassa käsittääkseni
vallitsee sananvapaus ja erityisesti tällä
foorumilla ymmärtääkseni on juuri jokaisella
mahdollisuus tuoda oma mielipiteensä julki...
ja en ainakaan itse ole muiden mielipiteitä
alkanut torppaamaan väärinä tai lapsellisina,
joten mielestäni sinun käytöksesi osoittaa
juuri tälläistä ei-aikuismaista käytöstä.
Itselleni ainakin opetettiin jo pikkupenskana,
ettei mielipide asioista pidä kiistellä,
kritiikkiä toki voi ja pitääkin antaa.
Mutta nyt tämä aihe on karannut täysin alkuperäisen viestiketjun aiheesta, joten lienee
parempi antaa asian olla.
Itse aion jatkaa tällä foorumilla mielipiteideni
kirjoittelua, kukaanhan ei pakota Vilua niitä
lukemaan tai niihin kommentoimaan...
tässä ote alkuperäisestä kirjoituksestasi:
--Niinpä niin, tarkoittikohan tuo: "ton takia
Krav Magas ei uskalleta suomes varmaan käyttää
vyöjärjestelmää" sitä että Maga tyypit sais
turpaansa kadulla ja lajin maine menis?
Jos nimim. "vilu" tätä tarkoitti, niin sääliksi
käy noin putkinäköistä ajattelua. --
Minä en sääli sinua enkä ajatuksiasi. Puhut lajin nimissä ja et kuitenkaan uskalla / halua kertoa missä seurassa harjoittelet. Miksi?
Vöillä ei kamppailla- tarinasi on enemmänkin peruskurssilaisille nuorille sopivaa pähkäilyä joten olisin halunnut tietää missä seurassa on viidessä vuodessa saatu tuollaista jälkeä aikaan.
Vaihda edes nimimerkkisi, joku voi luulla että olet krav maga-asiantuntija ja saa taas kerran mielipiteistäsi väärän kuvan lajista.
Poroja sieraimiin en ole saanut mistään. Minä en tunne sinua, sinä et minua. Olet ihmisenä merkityksetön minulle enkä voi muokata mielipiteitäsi. Sinä taas voit olla niitä kirjoittamatta, krav magan edun nimissä kannattaisi olla.
missä seuroissa varmuudella harjoitellaan siten että harjoittelussa on mukana ottelua kohtuullisen paljon? k.magalla kokemuksia?
Eli vastataan vielä kerran kiellon päälle, koska
sen verran huimaa tekstiä Vilu kirjoittelet..
Ensinnäkin, en todellakaan puhu lajin nimessä.
Se, että harrastan Krav Magaa ja käytän sitä
nimimerkkinä, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että
puhuisin Krav Magan nimissä. Enpä usko, että
Suomen maalta montaa herraa löytyy joka voi
oikeasti puhua lajin nimissä. Jos jollain on
nimimerkki Mersumies ja hän puhuu Mersuista,
niin puhuuko hän silloin Mersun nimissä?
Tuskin.
Mutta sinä ilmeisesti puhut Magan nimissä, vaikkei
nimimerkkisi sitä paljastakaan. Ja sinä ilmeisesti
olet Magan asiantuntija, koska voit noin
konkreettisesti tyrmätä kaikki mielipiteeni
ja ajatukseni.
Ja en kyllä todellakaan pysty käsittämään, miten
minun tarinani on "peruskurssilaisille nuorille
sopivaa pähkäilyä"?! Jos en käytä ehkäpä juuri
niin hienoja ilmaisuja tai tekstini ei ole niin
hyvin jäsenneltyä tms. niin kirjoitanko silloin
automaattisesti väärin ja asian sivusta?
Ennen kaikkea ihmettelen, että millä perusteella
voit noin varmasti tyrmätä kaikki mielipiteeni?
Itsehän et ole kuitenkaan esittänyt mitään
varsinaisia perusteluja, olet lähinnä
keskittynyt tekstini/minun arvosteluun.
Ja sanot, että teksteistäni joku voi saada
väärän kuvan lajista...kerro sinä sitten ihmeessä
mikä on se JUURI OIKEA kuva lajista? En kyllä
todellakaan ole mielestäni antanut missään
kirjoituksessani mitenkään väärää kuvaa lajista.
Itse asiassa, en kyllä ole pahemmin puuttunut
koko Magan sisältöön yms.
Ja se mitä tarkoitin, sillä "että Maga tyypit
sais turpaansa kadulla etc." oli lähinnä
aavistuksen väärinymmärryksen tuotosta, kuten
jo aiemmin sanoin, lauseesi kun aika helposti
käsitti juuri niin päin, kun et ollut sitä
ehkä tarkoittanut.
Ja se mitä sanot, että olen sinulle merkityksetön,
on varmaan totta. Eipä sinullakaan hirveän isoa
roolia ole minun elämässäni, joten tunne lienee
enemmän kuin vähän molemminpuolinen. Toisaalta,
koska kuitenkin niin kovasti ja kärkevästi olet
kirjoituksiani arvostelemassa, en taida aivan
merkityksetön olla kuitenkaan...
Ja loppujen lopuksi totean vielä kerran, koska
olet selkeästi sitä mieltä, että kaikki mitä
kirjoitan on valetta tai huuhaata, luulisi olevan
jatkossa helppoa olla lukematta minun kirjoittamiani kommenteja. Siksipä erityiseti
en vaihda nimimerkkiä, jotta et sitten "pahoita"
taas mieltäsi, jos lukisit tekstiäni, jonka
olen kirjoittanut eri nimimerkillä.
Varmaan sparrin määrä harjoittelun osana on täysin
seurakohtaista, mutta uskoisin (ja toivoisin) että
suurimmassa osassa seuroja sparraus on liitetty
harjoitteluun. Mielestäni tämä on Magassa
elintärkeä, koska Magassa ei ole kilpailuja tms.
joten muuten se elintärkeä kontakti jää helposti
pois. Toki pariharjoitteissakin voi ottaa kontaktia jos on sopivat suojat, mutta aina se
on astetta hankalampaa ja ne on kuitenkin ennnalta
sovittuja harjoitteita.
Sparri on aina sparria. Luulisin, että tässä on
suurin vastuu ohjaajalla. Jos on ohjaaja, joka
tykkää/on sparrannut paljon, tod.näk. hän myös
vetää paljon sparria ja vice versa.
Varmuudella sparrin osuutta harjoituksista en
pysty(ja tuskin kukaan pystyy) sanomaan, selviää
parhaiten kun soitat/käyt paikallisessa seurassa
ja tiedustelet asiasta ohjaajilta.
Ihmettelen miten voi ihminen olla niin tyhmä!Vöillä ei ole mitään merkitystä katutappelussa. Musta vyö osaa vain lajinsa tekniikoja muttei realistista tappelua. Kilpailulajit ovat parempia, mutta kokemukseni mukaan vapaaottelu,shootfighting jne. ovat kyllä parhaita mitä on tässä maailmassa. Siinä ei ole mitään arvon tasoja eikä vöitä.Harjoittele ja ottele vaan raa`aasti ja järkevästi, niin osaat tappella kadullakin ja pärjäiletkin isommaille vastustajille kuten mä, joka on lyhyt.
Aivan, ei laji ratkaise katutappelua, vaan taistelija itse. Maallikkojen piireissä yleensä kyllä huomaa miten jotain mustaa vyötä palvotaan. Mustan vyön voi saada melkein kuka tahansa vanupuikko tai heikkoheikki, joka vaan jaksaa harrastaa (pahimmillaan jotain taikauskon täyttämää kinkkitaistelu-) lajiaan. Kokemuksestani voin sanoo että ne pärjäävät tappelussa parhaiten jotka omaavat raudanlujan fysiikan ja kokemusta lajista, jossa todella taistellaan eikä haistella jonkun lohikäärmeen pieruja. En halua mustamaalata itämaisia taistelulajeja, niissäkin on hyviä puolia ja harrastajien joukossa on tosi kovia taistelijoita. YKSILÖ ratkaisee.
Tuollaisessa tapauksessa kun joku mielestään kovakin käy heikomman kimmppun, kyse on hakkaajan itsensä epävarmuudesta ja pelosta.