"Kylmä veri" rintatuntemus

Minulla tuntuu toisinaan kuin päässä kiertäisi kylmä veri. Samanlaista tuntemusta valitti eräs tuttavani, jolla oli sittemmin lievä aivoverenvuoto. Onkohan näillä meidän "kylmä veri"-tuntemuksilla jotain yhteistä, vaikka ilmenevätkin eri puolella kehoa?

Täysin samat oireet oli minulla vuonna 2007. Sydän ultrattiin ja todettiin dilatoiva kardiomyopatia.

Menkää lääkäriin.

Hengissä vielä kirjoitti:

Täysin samat oireet oli minulla vuonna 2007. Sydän ultrattiin ja todettiin dilatoiva kardiomyopatia.

Menkää lääkäriin.

Noniin. Isälläni on todettu tuo dilatoiva kardiomyopatia, joka on vahvasti perinnöllinen. Tosin minun sydämeni ultrattiin vasta eikä sieltä löytynyt mitään poikkeavaa.

Nyt silti pelottaa voisiko silti olla tuosta kyse kun saan paljon muitakin vakavia rytmihäiriöitä usein: kammiolisälyöntikupletteja ja ilmeisesti lyhyitä (pari kolme sekuntia) kammiotakykardioita, jotka kyllä voivat olla SVT:täkin kun ei olla saatu nauhalle.

Sydämessä tuntuu muutenkin pahalle. Ääreisverenkierto olematon ja sisälläkin kädet kuin jääkalikat, lisälyöntejä on paljon, joinain päivinä ne sattuu tosi paljon, välillä tuntuu kuin sydäntä tökittäisiin sormella tai pidettäisiin hellästi kädessä. Hengenahdistusta rasituksessa, sen jälkeen ja levossakin aika-ajoin. Kunto eipitäisi olla super huono (liikun joka toinen päivä kävelylenkkejä), mutta rasituskokeessa en päässyt loppuun saakka kun silmissä meinasi pimetä ja happi loppui. Olen 30v, joten ikääkään ei paljoa ole.

Tutkimuksia tähän asti: holter, ultra (nopea. kesti 5-10min), rasitus, jotain verikokeita.

Lääkäreiden mukaan mua ei vaivaa mikään..

Kylmä vesiputous kirjoitti:

Noniin. Isälläni on todettu tuo dilatoiva kardiomyopatia, joka on vahvasti perinnöllinen. Tosin minun sydämeni ultrattiin vasta eikä sieltä löytynyt mitään poikkeavaa.

Nyt silti pelottaa voisiko silti olla tuosta kyse kun saan paljon muitakin vakavia rytmihäiriöitä usein: kammiolisälyöntikupletteja ja ilmeisesti lyhyitä (pari kolme sekuntia) kammiotakykardioita, jotka kyllä voivat olla SVT:täkin kun ei olla saatu nauhalle.

Sydämessä tuntuu muutenkin pahalle. Ääreisverenkierto olematon ja sisälläkin kädet kuin jääkalikat, lisälyöntejä on paljon, joinain päivinä ne sattuu tosi paljon, välillä tuntuu kuin sydäntä tökittäisiin sormella tai pidettäisiin hellästi kädessä. Hengenahdistusta rasituksessa, sen jälkeen ja levossakin aika-ajoin. Kunto eipitäisi olla super huono (liikun joka toinen päivä kävelylenkkejä), mutta rasituskokeessa en päässyt loppuun saakka kun silmissä meinasi pimetä ja happi loppui. Olen 30v, joten ikääkään ei paljoa ole.

Tutkimuksia tähän asti: holter, ultra (nopea. kesti 5-10min), rasitus, jotain verikokeita.

Lääkäreiden mukaan mua ei vaivaa mikään..

Lue lisää

Ovatko nuo kammiotuplat todettu ekg:ssa tai holter- nauhoituksessa? Se on totta, että ne voivat olla joskus vaarallisia mutta tietääkseni lähinnä vain silloin kun sydämessä on muuta häikkää. Mulle kardiologi sanonut että tuplat ja triplatkin kuuluvat vielä ns. normaaliin sydämen lisälyöntisyyskäyttäytymiseen (siis silloin kun on erityinen taipumus lisälyöntisyyteen), samoin lyhyet tykytykset yleisiä (yleisimmin kuulemma ovat SVT- kohtauksia, vaikka muuten olisikin enemmän kammio- kuin eteislisälyöntejä) ja vaikka olisikin kammiotakykardioita, niin terve sydän kääntää ne normaalirytmiin nopeasti ja huolestumisen aihetta on kardiologin mielestä silloin jos nopea tykytys kestää minuutteja tai lisälyöntien määrä nousee jatkuvasti yli 10.000/ vrk.
Rasituskokeessa kerroit että tuntui jotta silmissä pimeni ja happi loppui. Mitään poikkeavaa lääkäri ei havainnut kuitenkaan? Silloin lienee nuo oireet johtuneet muusta kuin sydämestä.

Kapa_40 kirjoitti:

Ovatko nuo kammiotuplat todettu ekg:ssa tai holter- nauhoituksessa? Se on totta, että ne voivat olla joskus vaarallisia mutta tietääkseni lähinnä vain silloin kun sydämessä on muuta häikkää. Mulle kardiologi sanonut että tuplat ja triplatkin kuuluvat vielä ns. normaaliin sydämen lisälyöntisyyskäyttäytymiseen (siis silloin kun on erityinen taipumus lisälyöntisyyteen), samoin lyhyet tykytykset yleisiä (yleisimmin kuulemma ovat SVT- kohtauksia, vaikka muuten olisikin enemmän kammio- kuin eteislisälyöntejä) ja vaikka olisikin kammiotakykardioita, niin terve sydän kääntää ne normaalirytmiin nopeasti ja huolestumisen aihetta on kardiologin mielestä silloin jos nopea tykytys kestää minuutteja tai lisälyöntien määrä nousee jatkuvasti yli 10.000/ vrk.
Rasituskokeessa kerroit että tuntui jotta silmissä pimeni ja happi loppui. Mitään poikkeavaa lääkäri ei havainnut kuitenkaan? Silloin lienee nuo oireet johtuneet muusta kuin sydämestä.

Lue lisää

Kupletti saatiin taltioitua Holterissa sekä rasituksessa. Rasituskokeen loppuvaiheessa maksimisykkeellä tuli tuo kupletti. Se kerrottiinkin mulle siinä heti. Tuloksia rasituskokeesta en ole vielä saanut.

Mulla nuo tykytykset jotka jää päälle, on aika hitaita ja tuntuvat lähtevän lisälyönnistä. Olen antanut itselleni ymmärtää että SVT olisi nopeampi tykytys kun tämä minun silloin tällöin ilmenevä parin sekunnin rupeama. Taajuus alle 150, ehkä siinä 110-150. Tuntuu pikemminkin peräjälkeen tulevilta normaalia sydämenlyöntiä voimakkaammilta lisälyönneiltä (ilman taukoja ja normaaleita sydömenlyöntejä). Nämä tuntuu inhottavalta rinnassa. Ihan kuin joku sormeilisi sydäntä tai pitäisi sitä kämmenessään tuon ajan. Joskus pulssia tunnustellessa huomaa nopeita muutaman lyönnin sarjoja, jotka ei tunnu muuten olossa muuta kuin ranteesta koittaen.

Joskus taas tuntuu, että lisälyöntejä olisi (eli tuo tunne kun joku hipelöisi/kutittaisi/sivelisi/painaisi sormella kevyesti sydäntä), mutta ranteesta tunnusteltaessa syke on normaali ja säännöllinen. Nämä ovat kummallisia ja tuntuvat todella inhottavilta. Tämä on sama olo joka tulee usein ennen näitä tykytyksiä.

Minua pelottaa päivittäin juurikin nuo tykytykset ja lisälyöntiparit ym. sarjat. En usko että sydämessäni ei olisi mitään vikaa.

Kylmä vesiputous kirjoitti:

Kupletti saatiin taltioitua Holterissa sekä rasituksessa. Rasituskokeen loppuvaiheessa maksimisykkeellä tuli tuo kupletti. Se kerrottiinkin mulle siinä heti. Tuloksia rasituskokeesta en ole vielä saanut.

Mulla nuo tykytykset jotka jää päälle, on aika hitaita ja tuntuvat lähtevän lisälyönnistä. Olen antanut itselleni ymmärtää että SVT olisi nopeampi tykytys kun tämä minun silloin tällöin ilmenevä parin sekunnin rupeama. Taajuus alle 150, ehkä siinä 110-150. Tuntuu pikemminkin peräjälkeen tulevilta normaalia sydämenlyöntiä voimakkaammilta lisälyönneiltä (ilman taukoja ja normaaleita sydömenlyöntejä). Nämä tuntuu inhottavalta rinnassa. Ihan kuin joku sormeilisi sydäntä tai pitäisi sitä kämmenessään tuon ajan. Joskus pulssia tunnustellessa huomaa nopeita muutaman lyönnin sarjoja, jotka ei tunnu muuten olossa muuta kuin ranteesta koittaen.

Joskus taas tuntuu, että lisälyöntejä olisi (eli tuo tunne kun joku hipelöisi/kutittaisi/sivelisi/painaisi sormella kevyesti sydäntä), mutta ranteesta tunnusteltaessa syke on normaali ja säännöllinen. Nämä ovat kummallisia ja tuntuvat todella inhottavilta. Tämä on sama olo joka tulee usein ennen näitä tykytyksiä.

Minua pelottaa päivittäin juurikin nuo tykytykset ja lisälyöntiparit ym. sarjat. En usko että sydämessäni ei olisi mitään vikaa.

Lue lisää

Piti vielä sanoa, että nämä sopisi hyvin tuohon dilatoivaan. Sitä puoltaisi myös se, että isäni sairastaa sitä. Toisaalta ultrassa tämä olisi kaiketi huomattu. Lisäksi Viime vuoden alussa keuhkokuumeen yhteydessä otetussa keuhkoröntgenissä muistan rityisesti kuinka lääkäri mainitsei ettei sydämeni ole suurentunut, joka viittaisi dilatoivaan ja vajaatoimintaan.

Jos sydämessä ei ole rakenteellista vikaa tai muuta vauriota, mieleeni on hiipinyt ajatus sepelvaltimotaudista tai vastaavista suonitukoksista. Mutta olen vasta 30v, tosin huonot elämäntavat omaksunut mies. Se voisi selittää nämä pahentuneet rytmärit, hengenahdistuksen sekä huonon rasituksen siedon.

Kylmä vesiputous kirjoitti:

Piti vielä sanoa, että nämä sopisi hyvin tuohon dilatoivaan. Sitä puoltaisi myös se, että isäni sairastaa sitä. Toisaalta ultrassa tämä olisi kaiketi huomattu. Lisäksi Viime vuoden alussa keuhkokuumeen yhteydessä otetussa keuhkoröntgenissä muistan rityisesti kuinka lääkäri mainitsei ettei sydämeni ole suurentunut, joka viittaisi dilatoivaan ja vajaatoimintaan.

Jos sydämessä ei ole rakenteellista vikaa tai muuta vauriota, mieleeni on hiipinyt ajatus sepelvaltimotaudista tai vastaavista suonitukoksista. Mutta olen vasta 30v, tosin huonot elämäntavat omaksunut mies. Se voisi selittää nämä pahentuneet rytmärit, hengenahdistuksen sekä huonon rasituksen siedon.

Lue lisää

Muistatko paljonko ultrassa oli EF- luku (ejektiofraktio eli kammion pumppausteho)? Sen aleneminen taitaa olla yksi selvimpiä oireita dilatoivassa kardiomyopatiassa sydänlihaksen paksuuntumisen ohella, molemmat näkyvät ultrassa hyvin.
Sepelvaltimotaudin pitäisi tulla puolestaan esille rasitustestissä ja sun ikäisellä se on aika harvinainen. Mutta jos kunto ja elämäntavat eivät ole hyviä, voi sekin olla syynä sydänoireille ja jos niitä parantaa, saattavat oireetkin hävitä.

Sitä että onko tykytys SVT vai VT ei pystyne pelkän tuntemuksen perusteella arvioimaan ja molemmissa syke voi vaihdella paljon ja ne saavat alkunsa lisälyönnistä. VT- kohtauksissa jos ovat vähän pitempiä ja syke yli 180 se kuulemma alkaa olla haitallista ja vaarallistakin. Mutta jälleen kerran tuon tyypin kohtauksiin liittyy käytännnössä aina jotain muutakin sydänhäikkä. Terve sydän ei sellaisia kehitä.

Lisälyönnit tuntuvat joskus pulssissa lyönnin poisjäämisenä, joskus taas eivät välttämättä yhtään, riippuu siitä minkätyypin lisälyönti ja mihin kohtaan sattuu normaalirytmissä. Haitallisia kammiolisälyöntejä ovat ns. R=T- lyönnit, jotka osuvat T-aaltoon sydänkäyrällä. Niitä ei myöskään erota muista lisälyönneistä että milloin sellainen olisi, ainoastaan EKG paljastaa ne. Ne saattavat käynnistää haitallisen VT:n tai jopa kammiovärinän. Ovat kuitenkin aika harvinaisia.

Kapa_40 kirjoitti:

Muistatko paljonko ultrassa oli EF- luku (ejektiofraktio eli kammion pumppausteho)? Sen aleneminen taitaa olla yksi selvimpiä oireita dilatoivassa kardiomyopatiassa sydänlihaksen paksuuntumisen ohella, molemmat näkyvät ultrassa hyvin.
Sepelvaltimotaudin pitäisi tulla puolestaan esille rasitustestissä ja sun ikäisellä se on aika harvinainen. Mutta jos kunto ja elämäntavat eivät ole hyviä, voi sekin olla syynä sydänoireille ja jos niitä parantaa, saattavat oireetkin hävitä.

Sitä että onko tykytys SVT vai VT ei pystyne pelkän tuntemuksen perusteella arvioimaan ja molemmissa syke voi vaihdella paljon ja ne saavat alkunsa lisälyönnistä. VT- kohtauksissa jos ovat vähän pitempiä ja syke yli 180 se kuulemma alkaa olla haitallista ja vaarallistakin. Mutta jälleen kerran tuon tyypin kohtauksiin liittyy käytännnössä aina jotain muutakin sydänhäikkä. Terve sydän ei sellaisia kehitä.

Lisälyönnit tuntuvat joskus pulssissa lyönnin poisjäämisenä, joskus taas eivät välttämättä yhtään, riippuu siitä minkätyypin lisälyönti ja mihin kohtaan sattuu normaalirytmissä. Haitallisia kammiolisälyöntejä ovat ns. R=T- lyönnit, jotka osuvat T-aaltoon sydänkäyrällä. Niitä ei myöskään erota muista lisälyönneistä että milloin sellainen olisi, ainoastaan EKG paljastaa ne. Ne saattavat käynnistää haitallisen VT:n tai jopa kammiovärinän. Ovat kuitenkin aika harvinaisia.

Lue lisää

En muista paljonko tuo EF oli. Täytynee tarkistaa. Mutta jos lääkäri totesi ultrassa kaiken olevan kohdillaan niin eiköhän se luku ollut sitten hyvä? Vai pitääkö olla joku kontrolliarvo aiemmilta vuosilta jotta voidaan todeta tuo "aleneminen", vai tarkoittaako tuo aleneminen vain että ko. arvo on yleisiä arvoja matalampi?

Sitten nämä tykytystyypit. Jos SVT ja VT saa alkunsa lisälyönnistä, eikös se ole sitten sitä tyyppiä mitä aloittava lisälyöntikin on? Eteislisäri aiheuttaa SVT:n ja kammiolisäri VT:n? Mulla oli pari hassua eteislisäriä, mutta satoja kammiolisäreitä holterissa, joten tuo pistää miettimään VT:n todennäköisyyttä. Lisäksi kun on niitä kupletteja, niin mikä estäisi sitä että olisi myös hieman pidempiä sarjoja. Itselleni ei ole vielä selvillä se mekanismi, mikä saa aikaan tuon VT:n katkeamisen tai sen jatkumisen kammiovärinään.

Tuokin kummastuttaa kun lääkärit puhuvat, että lisärit olisi terveessä sydämessä vaarattomia ja vain kiusallisia. Jos on olemassa mahdollisuus, että lisäri saa terveessäkin sydämessä aikaan VT:n tai kammiovärinän, mielestäni ei voida sanoa lisäreitä harmittomiksi kavereiksi. Ne ovat potentiaalisia hengenuhkaajia.

Kylmä vesiputous kirjoitti:

En muista paljonko tuo EF oli. Täytynee tarkistaa. Mutta jos lääkäri totesi ultrassa kaiken olevan kohdillaan niin eiköhän se luku ollut sitten hyvä? Vai pitääkö olla joku kontrolliarvo aiemmilta vuosilta jotta voidaan todeta tuo "aleneminen", vai tarkoittaako tuo aleneminen vain että ko. arvo on yleisiä arvoja matalampi?

Sitten nämä tykytystyypit. Jos SVT ja VT saa alkunsa lisälyönnistä, eikös se ole sitten sitä tyyppiä mitä aloittava lisälyöntikin on? Eteislisäri aiheuttaa SVT:n ja kammiolisäri VT:n? Mulla oli pari hassua eteislisäriä, mutta satoja kammiolisäreitä holterissa, joten tuo pistää miettimään VT:n todennäköisyyttä. Lisäksi kun on niitä kupletteja, niin mikä estäisi sitä että olisi myös hieman pidempiä sarjoja. Itselleni ei ole vielä selvillä se mekanismi, mikä saa aikaan tuon VT:n katkeamisen tai sen jatkumisen kammiovärinään.

Tuokin kummastuttaa kun lääkärit puhuvat, että lisärit olisi terveessä sydämessä vaarattomia ja vain kiusallisia. Jos on olemassa mahdollisuus, että lisäri saa terveessäkin sydämessä aikaan VT:n tai kammiovärinän, mielestäni ei voida sanoa lisäreitä harmittomiksi kavereiksi. Ne ovat potentiaalisia hengenuhkaajia.

Lue lisää

Jos EF on yli 50, niin se on normaali. Lääkäri kyllä olisi maininnut jos ultrassa olisi havattu liian alhaiseksi.

Käsittääkseni SVT saa alkunsa eteislisälyönnistä ja VT kammiolisälyönnistä. Se että terve sydän menisi kammiovärinään lisälyönnin tai VT:n seurauksena lienee todella harvinaista, taustalla on jokin sydänsairaus tai sitten jokin harvinainen rytmihäiriösairaus, joka tullenee hyvin esiin noissa tutkimuksissa joita sinullekin tehty.
Lääkärit sanovat että ultralla terveeksi todetussa sydämessä lisälyönnit ovat 99%:sti vaarattomia. Tuohon 1 %:iin kuulunevat sitten esim. sepelvaltimotaudin tai noitten harvinaisten rytmihäiriösairauksien aihettamat lisälyönnit.
Eli, tilanne siis se että terveessä sydämessä ei ole poikkeuksellista se että lisälyönti käynnistäisi lyhyen VT:n, mutta että VT kääntyisi kammiovärinäksi tai lisälyönti käynnistäisi suoraan kammiovärinän on erittäin, erittäin epätodennäköistä. Ei vo tietenkään sanoa että täysin mahdotonta, koska on ollut tapauksia joissa äkillinen sydänperäinen kuolema tullut, mutta mitään vikaa sydämestä ei ole löytynyt. Mutta nuo siis tilastopoikkeamia ja hyvin harvinaisia.