Myöhäisessä keski-iässä olen päättänyt vaihtaa alaa ja opiskella kirjanpitäjäksi. Missä saisin parhaan koulutuksen kirjanpitäjäksi tilitoimistotyöhön?
Tarkoitus olisi opiskella oppisopimuksella tai Kelan palkka- tai muulla tuella (olen lievästi fyysisesti vammainen, isot nivelet rikki) tai sitten vaikkapa yliopistossa tai korkeakoulussa normaalilla opintotuella.
Haluaisin mahdollisimman korkeatasoisen koulutuksen, mutta en välttämättä haluaisi käyttää siihen viittä vuotta (tarkoittaa, että voisin mielelläni opiskella ahkerasti ja normaalia nopeammin).
Mikä tahansa koulutustaso perustasosta yliopistoon olisi minulle OK, kunhan se tarjoaisi käytännöllisimmän koulutuksen tilitoimistotyöhön. Aiemman yliopistokoulutukseni vuoksi osaan ammattitasoisesti useita vieraita kieliä, joten voisin palvella myös ulkomaisia yrityksiä.
Haluaisin työllistyä nyt ensin palkkatyöhön 10 vuodeksi ja perustaa eläkkeelle jäätyäni oman tilitoimiston.
Millainen koulutus kirjanpitäjälle?
26
16723
Vastaukset
- Gegele
Ystäväni opiskeli Vaasan Yliopistossa kauppatieteiden maisteriksi työnsä ohella. Kävisikö se sinulle?
- WinNova/satakunta
Systeri opiskeli ammattiopiston liiketalouspuolella merkonomiksi siis entinen kauppis nyk WinNova ammattikoulu, ja on nyt tilitoimistossa kolmatta vuotta työssä.
- Tulevat kirjanpitäjä
Molemmat yllä mainitut voisivat tulla kysymykseen. Jostakin vain pitää saada toimeentulo opintojen ajan. Haluaisin jo opintojen alussa tai mahdollisimman varhain aloittaa työt jossakin tilitoimistossa. Jospa edes jonkin osa-alueen nurkkaan pääsisi heti alusta kiinni, jotta voisi aloittaa tilitoimistossa jonkinlaisena aputyöntekijänä. Ainakin palkanlaskennasta olen nähnyt järjestettävän erilliskursseja.
- Yo-pohjalta
Kuka tahansa joka menee Ylioppilaspohjalta tilitoimistoon hommiin, niin oppii alle kuukaudessa tekemään täysin hyväksyttäviä ja mallikkaita kirjanpitoja PK-yrityksille.
Tositekirjaaminen on niin rutiinihommaa, ja kun vanhempi kirjanpitäjä alkuvaiheessa hiukan valvoo, niin homman oppii varmana.
Kaikenlaiset konsernikirjanpidot ja veroneuvonnat eivät sitten samassa ajassa luonnistu. Niitä varten pitää alkaa varta vasten kurssittaa itseänsä. Vaikka sitten olisi mitenkä tuore Kauppatieteiden maisterin tutkintopaperi taskussa.- peruskoulupohjalta
Kyllä se peruskoulun käyneeltäkin käy, ja monet yrittäjät osaa myös yksinkertaista kirjanpitoa, vaikka ei ole kaupallista ammattikoulutusta, yrittäjäkursseilla jotka kestää jopa vuoden opetetaan alkeet.
- asdfghjkluiöopäå'öol
peruskoulupohjalta kirjoitti:
Kyllä se peruskoulun käyneeltäkin käy, ja monet yrittäjät osaa myös yksinkertaista kirjanpitoa, vaikka ei ole kaupallista ammattikoulutusta, yrittäjäkursseilla jotka kestää jopa vuoden opetetaan alkeet.
Ilmeisesti sinulla ei ole hajuakaan kirjanpitäjän tehtäväkentästä?
- heko leko
oppisopimus olisi varmaan paras vaihtoehto.
Niin en muuten usko, että ottavat muutoin ketään ns peruskoulupohjalta, pitää varmaankin olla vähintään laskentatoimen merkantti tai merkonomi, tai no mitä ne nykyyän on. - Haku on nyt kovaa
Juu, kyllä koulutettuja tarjokkaita on kirjanpitäjiksikin niin paljon, että peruskoulun käynyt saattaa jäädä jonon hännille.
Toisaalta jos on sukulaisuutta tai muuta kautta pääsee sisään, niin kyllä peruskoululainenkin siellä pystyy asiat oppimaan ja pärjää. - Ei ole vaikeeta ei
" Ilmeisesti sinulla ei ole hajuakaan kirjanpitäjän tehtäväkentästä? "
Äläs nyt tärkeile siellä. Aika moni yrittäjä täällä tekee itse oman kirjanpitonsa. Numeroiden syöttäminen ATK-ohjelmaan ja niistä printoutien ottaminen ja tilinpäätösten ja veroilmoituste teko. Se ei ole rakettitiedettä.
Jos tuota samaa hommaa tehdään sitten tilitoimiston puolella, niin ei se kovin paljon erilaista hommaa tuohon verrattuna ole. Mutta jos tiedät niitä moninaisia muita tehtäväkentän eteen tuomia asioita olemassa, niin mainitse nyt edes 3..4 kappaletta malliksi.
Muista kuitenkin että nyt on kyse alkavan tilitoimistoharjoittelijan tehtävistä, ei konsernin veroneuvonnoista yms.- fgdrtyujtikolpööuly
Kirjanpitäjän on ymmärrettävä ja osattava tulkita eri verolakien säädökset, kirjanpitolaki ja asetus, yritysjuridiikkaa, eu säädöksiä. On tunnettava ulkomaankaupan alv kuviot ja eu sisämarkkinaasiat. Konsernikurjanpidon ja verotuksen jo mainitsitkin. Säädökset ja pykälät sekä niiden tulkinnat muuttuu jatkuvasti ja kirjanpitäjät kouluttaakin itseään joka vuosi.
Taloushallinto ja verotus on itseasiassa niin laaja alue ja sen toimintaan vaikuttaa useat eri lait ja säädökset jopa toisinaan niin että kaksi lakia kumoaa toisensa. Tästä esimerkkinä vaikkapa kirjanpitolaki ja elinkeinoverolaki poistojen osalta.
Tuo minkä mainitset olevan kirjanpitoa, siis numeroiden syöttäminen ohjelmaan, on vain sen tekninen suorittaminen. Ei se yksistään ole kirjanpitoa. Pitäähän sen kirjanpitäjän tietää mitä tekee. En minäkään ole sähkömies vaikka osaan pistää töpselin seinään.
Aloittaja suunnitteli oman tilitoimiston perustamista eikä sitä perusteta peruskoulupohjalta eikä merkonomipohjalta ilman työkokemusta. Tuskimpa edes vakuutusyhtiö antaisi vastuuvakuutusta tällaiselle yrittäjälle.
Aloittajan kannattaisi ensin hankkia peruskoulutus, esim laskentamerkonomi tai tradenomi. Sitten muutama vuosi mahdollisimman monipuolista tilitoimistokokemusta ja suorittaa KLT tutkinnon. Näillä eväillä se oma toimistokin jo pyörii. Tosin jos tekee vain esim pienien toiminimien kirjanpitoja ja kieltäytyy aina kun joku isompi on tulossa niin kirjanpidon perusteiden hallinta ja verolainsäädännön tunteminen varmaankin riittää. Sitten kun se entinen pieni toiminimi alkaa kasvamaan niin heitetäänkö se sitten pihalle kun ei osata tehdä? - rahaa on.
fgdrtyujtikolpööuly kirjoitti:
Kirjanpitäjän on ymmärrettävä ja osattava tulkita eri verolakien säädökset, kirjanpitolaki ja asetus, yritysjuridiikkaa, eu säädöksiä. On tunnettava ulkomaankaupan alv kuviot ja eu sisämarkkinaasiat. Konsernikurjanpidon ja verotuksen jo mainitsitkin. Säädökset ja pykälät sekä niiden tulkinnat muuttuu jatkuvasti ja kirjanpitäjät kouluttaakin itseään joka vuosi.
Taloushallinto ja verotus on itseasiassa niin laaja alue ja sen toimintaan vaikuttaa useat eri lait ja säädökset jopa toisinaan niin että kaksi lakia kumoaa toisensa. Tästä esimerkkinä vaikkapa kirjanpitolaki ja elinkeinoverolaki poistojen osalta.
Tuo minkä mainitset olevan kirjanpitoa, siis numeroiden syöttäminen ohjelmaan, on vain sen tekninen suorittaminen. Ei se yksistään ole kirjanpitoa. Pitäähän sen kirjanpitäjän tietää mitä tekee. En minäkään ole sähkömies vaikka osaan pistää töpselin seinään.
Aloittaja suunnitteli oman tilitoimiston perustamista eikä sitä perusteta peruskoulupohjalta eikä merkonomipohjalta ilman työkokemusta. Tuskimpa edes vakuutusyhtiö antaisi vastuuvakuutusta tällaiselle yrittäjälle.
Aloittajan kannattaisi ensin hankkia peruskoulutus, esim laskentamerkonomi tai tradenomi. Sitten muutama vuosi mahdollisimman monipuolista tilitoimistokokemusta ja suorittaa KLT tutkinnon. Näillä eväillä se oma toimistokin jo pyörii. Tosin jos tekee vain esim pienien toiminimien kirjanpitoja ja kieltäytyy aina kun joku isompi on tulossa niin kirjanpidon perusteiden hallinta ja verolainsäädännön tunteminen varmaankin riittää. Sitten kun se entinen pieni toiminimi alkaa kasvamaan niin heitetäänkö se sitten pihalle kun ei osata tehdä?Kyllä voi perustaa tilitoimiston vaikka siltä peruskoulupohjalta, kun palkkaa sinne tradenomit työhön ja itse tekee mitä osaa.
Minkä vaan yrityksen voi perustaa tai ostaa, vaikka ei tietäs alasta paljoakaan, kun rahaa löytyy ja palkkaa ammattilaiset töihin.
Apteekkiyritystä ei voi alkaa jollei ole provisori. - pikkunäppärä
rahaa on. kirjoitti:
Kyllä voi perustaa tilitoimiston vaikka siltä peruskoulupohjalta, kun palkkaa sinne tradenomit työhön ja itse tekee mitä osaa.
Minkä vaan yrityksen voi perustaa tai ostaa, vaikka ei tietäs alasta paljoakaan, kun rahaa löytyy ja palkkaa ammattilaiset töihin.
Apteekkiyritystä ei voi alkaa jollei ole provisori.voi vittu mitä saivartelua....
- heko leko
niinpä niin,
onko kysessää tilitoimisto harjoittilija 1,700 euron kk/ palkkaa, vai firman maksamaa 3000,00 euron palkkaa, - Kenenkä palkkoja
Kuka kysyi keltä nyt? Ja kenenkä palkkatasoihin tämä nyt kääntyi?
Kirjanpitäjä ja koko kyseinen toimistokin voi olla täysin pasca toimisto, vaikka kaikki saisi 3.000 eukkua bruittona kk-palkkkaa. - heko leko
niin mistäpä on kysymys ? oppisopparilla 3-4 vuotta , palkka 1.700 euroa vai parempi palkkaisella.
Ymmärrän hyvin sinut Kenenkä palkkoja, hakeako toimisto, joka tekee tuunin 25 e tunti 250 eurolla vai 50 e tunti 200 euroalla, varmaan 25 euronen, koska mitähän tämä maksaisi tällä 50 euron tuntihinnalla.500 euroa vai 200 euroa ? - Kenenkä palkkoja
" Ymmärrän hyvin sinut Kenenkä palkkoja, hakeako toimisto, joka tekee tuunin 25 e tunti 250 eurolla vai 50 e tunti 200 euroalla, varmaan 25 euronen, koska mitähän "
Täysin tajutonta lässytystä, en tosiaan tiedä mihin tuolla viisastelullasi pyrit. Mitään et asioista tunnu tietävän. Edes sen vertaa että tilitoimistopalveluja ja kirjanpitoa ei Suomessa myydä tuntihinnoittelulla, eikä ostaja tuntihintaa kysele.
http://tilitoimistojenhintavertailut.netai.net/
Mutta jatka sinä sitä omaa kohkaamistasi ja itsesi viihdyttämistä, miten parhaiten haluat.- 7+11
"Mitään et asioista tunnu tietävän. Edes sen vertaa että tilitoimistopalveluja ja kirjanpitoa ei Suomessa myydä tuntihinnoittelulla, eikä ostaja tuntihintaa kysele."
Sorry urpo, tuntihinta on hyvin yleinen tilitoimistojen veloitusperuste. Mutta tämä lienee sinulle uusi asia, vaikka niin "hyvin tunnet" asiat. Buha-haaa! - sadrtfygiuopöulk
>>Edes sen vertaa että tilitoimistopalveluja ja kirjanpitoa ei Suomessa myydä tuntihinnoittelulla, eikä ostaja tuntihintaa kysele.>>
Paskapuhetta. Minä myyn pelkästään tuntihinnoittelulla.
- Höpötät pehmoisia
> Sorry urpo, tuntihinta on hyvin yleinen tilitoimistojen veloitusperuste.
Ainoakana tuon hinnastolistan tilitoimistoista ei tarjoa palveluksiaan tuntihinnalla.
Tyyliin: "Jos yrityksellänne on kuukaudessa 10 10 tositetta, niin me viemme ne kirjanpitoonne 42 €/h alv hintaan. Me veloitamme teitä vain toteutuneen työajan mukaan. Jos kesällä on vähemmän tositteita, niin veloitamme silloin vähemmän."
Kyllä nuo vakiot kirjanpidot on melko lailla kaikkialla paketoitu palvelupaketeiksi.
Se että tilitoimistolla on olemassa myös tuntihintaan perustuva veloitus lisätöstä, niin se ei tätä perutilannetta muuksi muuta.- Itse höpötät
"Ainoakana tuon hinnastolistan tilitoimistoista ei tarjoa palveluksiaan tuntihinnalla. "
Höpö-höpö tarinoita. Pelkästään tuon huu-haa-luettelon toimistoista 5 kpl (Fabritius, Plus Laine, Helsingin Revisor, Tilibeta ja Taloustiimi D&C) ovat siirtyneet tuntipohjaiseen laskutukseen normaalin kirjanpitopalvelun osalta. Siellä on myös linkkejä firmoihin, joita ei ole edes olemassa. - heko leko
Itse höpötät kirjoitti:
"Ainoakana tuon hinnastolistan tilitoimistoista ei tarjoa palveluksiaan tuntihinnalla. "
Höpö-höpö tarinoita. Pelkästään tuon huu-haa-luettelon toimistoista 5 kpl (Fabritius, Plus Laine, Helsingin Revisor, Tilibeta ja Taloustiimi D&C) ovat siirtyneet tuntipohjaiseen laskutukseen normaalin kirjanpitopalvelun osalta. Siellä on myös linkkejä firmoihin, joita ei ole edes olemassa.Eiköhän palkkio muodostu seuraavien kombinaatiosta (yksi tai useampia) kiinteä kk-hinta vienti- tai tositehinta tuntihinta, kiinteä kk-hinta tositteisiin tai vienteihin perustuen.
Niin pieniltä on varmaan helpompi laskuttaa 5-10 tositteen kirjauksesta 40-50 euroa/ kk 1-20 tositteen kk-maksulla kuin laskuttaa 0,75- 1 tunnin työstä.
- Laskurit raksuttaa
>>(Fabritius, Plus Laine, Helsingin Revisor, Tilibeta ja Taloustiimi D&C) ovat siirtyneet tuntipohjaiseen laskutukseen normaalin kirjanpitopalvelun osalta>>
Poimin malliksi pari firmaa noista, että millaisilla veloituksilla siellä nyt mennään:
HINNASTO, Taloustiimi:
Kirjanpitotyö .................................. 54,30€/h
Vientiveloitus ................................ 0,42€/kpl
Tilinpäätöstyö ja veroilmoituksen .. 81,40€/h
laatiminen
Maksuliikenne ja hallintotyö ........... 54,30€/h
http://www.taloustiimi.fi/index.php?pinc=3
HINNASTO, Fabricius:
Tuntityö .................................. 65 €/h
ATK-ajot ................................ 50 €
(sis.päätetyöskentelyn, tilien täsmäykset
ja tulosteet) ajovelotus (aina)
Viennit .................................. 0,70€/kpl
Selvittelytyö tuntityönä ......... 0,65€/h
http://www.fabricius.fi/?page=5
Näyttäisi että hommassa alla pyörii ensin tuntilaskuri veloitusvauhdilla 54..65€/h alv.
Sen päälle tulee jokaisesta kirjauksesta 0,42 ... 0,70 euron tilivientikohtainen hinta. Eli vaikka yhden ostolaskun kirjaus kolmelle kirjanpidon tilille maksaisi 1,26 .. 2,10 €/tosite alv, tuon tuntiveloituksen lisäksi.
Tulee siinä tositteelle hintaa.
Olihan tämä jonkinlainen yllätys kieltämättä minulle, että tällaisella meiningillä nykyään osa toimistoista kirjanpitoja veloittaa.- heko leko
niin kukakohan häitä laskelmia on tehnyt tuohon taulukkoon ?
Jo ilman tuntitytä hinnat olisivat luokkaa 120e/ 190e/ 330 e. Suht kaukana taulukon 65e/ varmaan 130e/ 195e,
Niin varmaan 200 tositetta maksaa 300 - 450 euroa/ lasku. Niin ja arvio on n.200 tositette ei 105 toistetta. Toki jos käytetään sähköistä niin tilanne voi olla eri.
- Paskamaa
Kirjanpitäjillä ei ole mitään vastuutta, ja tästä verohallitus hyötyy helvetisti. Verohallitus ei myöskään kanna vastuuta kirjanpitäjistä ja eikä vaadi mitään. Siksi kaikenlaiset räkänokat voivat vääntää papereitasi ja mokailla kantamatta vastuuta.
Että perkele tätä Suomen touhua.- qwe_rty
Yhtiö vastaa omasta kirjanpidostaan. Jos yhtiö ulkoistaa kirjanpitonsa esim. tilitoimistolle, yhtiö vastaa edelleenkin omasta kirjanpidostaan. Jos yhtiön ja tilitoimiston välille tulee kinaa vastuista, katsokaa keskinäisestä sopimuksestanne kuka korvaa mitäkin. Ai ei ole sopimusta? Vai etkö ole koskaan edes lukenut sitä sopimusta?
Eikä verohallinto (=valtio) vastaakaan yhtiöiden kirjanpidosta ja tilitoimistoista? Outoa. Kyllä Neuvostoliitossa ainakin valtio vastasi...
Aika poloinen olet. Pistä korkki kiinni ja yritä nukkua yösi. Ei yksinäinen, öinen seurustelu pullon kanssa auta yhtään.
- Elluuuuuunnnna
Kirjanpitäjällä on vaativa työ, mutta huono palkka.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1911294Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1221128- 48854
- 70850
Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53780Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva50725- 33692
- 60679
- 50665
- 52657