Pikaisesti vilkaistuna näyttää siltä, että viime vuoden 2012 alun jälkeen helluntaikirkkoon ei ole liittynyt enää yhtään seurakuntaa ja jäsenmäärän kasvukin on pysähtynyt noin seitsemään tuhanteen, joka on vain noin 15% Suomen helluntailaisilta.
(Mukana myös helluntaikirkkoon liitetyt lapsijäsenet)
Pysähdyksen ajoittuminen viime vuoteen johtunee helluntaikirkon miljoonakavalluksesta Porissa, jossa käräjäoikeus mitätöi yhdistyksen lakkauttamisen ja miljoonaomaisuuden siirron Helluntaikirkolle.
Käsittely jatkuu hovioikeudessa.
Käräjäoikeuden käsittely ja tuomio:
http://perttijärvinen.fi/index.php?site=Tuomio
Lehtiuutinen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110116275317_uu.shtml
Kasvun pysähtymisen taustalta löytyy myös pienenä vähemmistönä Helluntaikirkon saama ylivalta helluntaiherätyksessä, jota se on häikäilemättömästi käyttänyt hyväkseen, josta johtuen helluntaiherätys on jakautunut kolmeen osaan.
Helluntaikirkon kasvu pysähtynyt
72
453
Vastaukset
- aivopesula
Kyllähän ne RV:ssä yrittää kovasti tuputtaa milloin minkäkinlaista "puolueetonta tutkimusta" helluntaiherätyksen jakautumisesta. Jos on vähänkään järkeä päässä, niin kyllähän sen nyt rivien välistä pystyy lukemaan, kenen puolella kirjoittajat ovat ja miten he yrittävät pikkuhiljaa pehmitellä maata helluntaikirkon hyväksi.
Huvittaa vaan, kuinka tyhminä ne ihmisiä pitävätkään. Antaisivat ihmisten olla ihan rauhassa ja päättää itse asiansa ja valita kantansa ilman helluntaikirkkoa kannattavien piiloteltua pakkosyöttöä ja aivopesua. - body2
Ymmärrän jakaantumisen/pirstoutumisen johtuvan myös siitä, kun tulee uusia,pieniä seurakuntia jotka erikoistuvat johonkin raamatulliseen pointtiin.
Uskovat itsenäistyvät hiljalleen ja käyvät siellä missä sielu viihtyy, eli käyvät eri hengellisissä paikoissa.- näin siinä käy
Helluntaikansan seurakuntien väkimääräkin on vähentynyt.
Luonnollinen poistuma vähentää tuota ikä-ihmisten joukkoa, joten kymmenen vuoden
kuluttua siitä on muisto vain. Aika tekee tehtävänsä. - tikusta asiaa
näin siinä käy kirjoitti:
Helluntaikansan seurakuntien väkimääräkin on vähentynyt.
Luonnollinen poistuma vähentää tuota ikä-ihmisten joukkoa, joten kymmenen vuoden
kuluttua siitä on muisto vain. Aika tekee tehtävänsä.Mitenkähän siinä nyt oikein käy, oravanpyörä se pyörii vaan eli ikäihmisten joukko ei vähene, vaan kasvaa (ainakin Suomessa) ja jatkuva muutos on vääjäämätöntä. Tänään olet nuorten ikäryhmässä haastaen maailmaa ja kas vain, hetken päästä oletkin vanhus ja tajuat, kuinka lyhyt on ihmiselo - ja kannattiko tehdä tikusta asiaa.
Ihmiset ovat myös pettyneitä siihen, kun Helluntaikirkon tilaisuuksissa ei ole tapahtunut luvattuja "ihmetekoja"(ihmeparantumisia). Myös Helluntaikirkon äärikarismaattiset tilaisuudet karkottavat ihmisiä. Oikeat uskovat menevät muualle ja nämä karismaattisissa kokouksissa "pikauskoontulleet" eivät pysy uskossaan kuin lyhyen ajan.
Ja eihän Helluntaikirkon riidanhaluisuus ja "ylivaltaan" pyrkiminen ole hyvää mainosta.- näin siinä kävi
Ihmiset ovat myös pettyneitä siihenkin, että noissa Helluntaikansan tilaisuuksissa
ei ilmene juuri mitään yliluonnollista Jumalan ilmestymistä.
Kokoushuoneet ammottavat tyhjyyttään.
Samat vanhat parrat julistavat siellä noita moneen kertaan kuultuja saarnojaan.
Saarnatauti on paha ja parantumaton sairaus. näin siinä kävi kirjoitti:
Ihmiset ovat myös pettyneitä siihenkin, että noissa Helluntaikansan tilaisuuksissa
ei ilmene juuri mitään yliluonnollista Jumalan ilmestymistä.
Kokoushuoneet ammottavat tyhjyyttään.
Samat vanhat parrat julistavat siellä noita moneen kertaan kuultuja saarnojaan.
Saarnatauti on paha ja parantumaton sairaus."Samat vanhat parrat julistavat siellä noita moneen kertaan kuultuja saarnojaan"
Raamattu on mielestäsi jossain välissä muuttunut joksikin muuksi.- helluntaikansalainen
näin siinä kävi kirjoitti:
Ihmiset ovat myös pettyneitä siihenkin, että noissa Helluntaikansan tilaisuuksissa
ei ilmene juuri mitään yliluonnollista Jumalan ilmestymistä.
Kokoushuoneet ammottavat tyhjyyttään.
Samat vanhat parrat julistavat siellä noita moneen kertaan kuultuja saarnojaan.
Saarnatauti on paha ja parantumaton sairaus.Tuleppasjuhannusjuhlille Mertiörantaan ,voit tulla toisensaisiin aatoksiin tuon kävijämääränkin suhteen.
- löytänyt muualta
Pe.ku kirjoitti:
"Samat vanhat parrat julistavat siellä noita moneen kertaan kuultuja saarnojaan"
Raamattu on mielestäsi jossain välissä muuttunut joksikin muuksi.Helluntailaiset eivät saarnaa Jumalan sanaa eli Raamattua, koska he eivät sitä tunne eivätkä siihen edes usko. Saarnataan vain helluntaikirkon omaa oppia, eli sitä Azusa-uskontoa ihmeistä ja merkeistä ja/tai saarnaajien omia seikkailuja ja mielipiteitä. Siis ihmisoppia saarnataan. Sehän on juuri niitä katteettomia lupauksia ihmeparanemisista yms. maallisista asioista. Tietysti ihmettä etsivä ihminen tulee helposti pikauskoon, että saisi tarvitsemansa asian - ja lähtee lujaa pois, kun toive ei toteudukaan. Todella harvaa enää kiinnostaa syntien anteeksisaaminen ja ikuinen elämä Jeesuksen seurassa Taivaassa. Ja, jos kiinnostaakin, niin helluntaiseurakunnasta Evankeliumia ei löydy.
- suurempiko
Teidän pitäisi tehdä vieläkin suurempia tekoja kuin Messias Jeesus teki.
- tottako öööö
näin siinä kävi kirjoitti:
Ihmiset ovat myös pettyneitä siihenkin, että noissa Helluntaikansan tilaisuuksissa
ei ilmene juuri mitään yliluonnollista Jumalan ilmestymistä.
Kokoushuoneet ammottavat tyhjyyttään.
Samat vanhat parrat julistavat siellä noita moneen kertaan kuultuja saarnojaan.
Saarnatauti on paha ja parantumaton sairaus.näin siinä kävi. Todella ihmettelen näitä uskovais ihmisiä jotka eivät ymmärrä että kaikki asiat eivät ole niin yksinkertaisesti selitettävissä. Toisilla ihmisillä on ihan oikeita häiriötiloja eikä niinkuin teillä uskovaiset joitain luulosairauksia luuloista kyllä paranee ihmeparannuksella mutta oikeasta sairaudesta tai häiriötilasta ei parane millään ihmeparannuksella tai rukouksella . Ihmistähän te aina syyllistätte kaikkeen viallisuuteen tai tapahtumaan. Käsittääkseni se syyllistäminen on opittua eikä todellista.Onko ihminen tehnyt basillit bakteerit ja virukset mitä ihminen oikeasti valitsee. Syntyessään ei mitään ei kumpaa sukupuolta on ei isäänsä eikä äitiään ei veljiään eikä maata eikä yhtään mitään . Vaan yht äkkiä ihminen onkin syyllinen kaikkeen jostai kumman aatamin syystä ja vähän eevankin.
Helluntaikirkon antama käyrä jäsenkehityksestä päättyy kaiketi ymmärrettävistä syistä johtuen päivään 10.1.2012.
http://www.helluntaiseurakunta.fi/filebank/13777-jasenmaaran_kehitys_01-2012_600x263.png
Lisäksi he ilmoittavat 10.2.2013 jäsenmääräksi 7293, mutta siinä on konaismäärä ja kaikki paikallisseurakuntien jäsenet ei ole liittyneet helluntaikirkkoon, joten käyrä on mahdollisesti jo alaspäin.
"Suomen Helluntaikirkon paikallisseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 10.02.2013 oli 7293"
Tilastokeskuksen mukaan vuoiden 2011 lopussa helluntaikirkkoon oli rekisteröity 0-14 vuotiaita lapsijäseniä 898 eli yli 10% jäsenistä.
Perinteisiin helluntaiseurakuntiin liitytään kasteessa mutta helluntaikirko poikkeaa täysin siinä liittämällä lapset vauvoina Evl-kirkon tavalla.
Helluntaikirkon väki on muutoin aika ikääntynyttä, kun 20,5% on yli 65 vuotiaita.
http://www.stat.fi/til/vaerak/2011/01/vaerak_2011_01_2012-11-30_tau_007_fi.html- Peku on hauska
Älähän Peku hättäile.
Helluntakirkon vihassaan et ole huomannut, että sen jäsenmäärä kasvaa vähitel-
len, kunhan ihmiset alkavat ymmärtää, mistä tässä on kysymys.
Miksihän Pekun kaltaiset ulkopuoliset ovat niin kiinnostuneita helluntailaisista
ja kopettavat kaikin keinoin mustamaalata Helluntaiseurakuntia?
Pekulla on hyvä huumorintaju:
"Helluntaikirkon väki on muutoin aika ikääntynyttä, kun 20,5% on yli 65 vuotiaita."
Tuohan todistaa juuri päinvastaista, mutta sokeudessaan Peku ei sitä huomaa.
Koko kansasta yli 65 vuotiaita on huomattavasti suurempi osa. Helluntailaisilla ei pitäisi olla mitään aihetta moittia luterilaista käytäntöä seurakuntaan liittämisissä, koska helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaikirkkoseurakunnissa jäseniksi voidaan merkitä lapsia ilman kastetta ja uskoontuloa.
Peku on hauska kirjoitti:
Älähän Peku hättäile.
Helluntakirkon vihassaan et ole huomannut, että sen jäsenmäärä kasvaa vähitel-
len, kunhan ihmiset alkavat ymmärtää, mistä tässä on kysymys.
Miksihän Pekun kaltaiset ulkopuoliset ovat niin kiinnostuneita helluntailaisista
ja kopettavat kaikin keinoin mustamaalata Helluntaiseurakuntia?
Pekulla on hyvä huumorintaju:
"Helluntaikirkon väki on muutoin aika ikääntynyttä, kun 20,5% on yli 65 vuotiaita."
Tuohan todistaa juuri päinvastaista, mutta sokeudessaan Peku ei sitä huomaa.
Koko kansasta yli 65 vuotiaita on huomattavasti suurempi osa."Tuohan todistaa juuri päinvastaista, mutta sokeudessaan Peku ei sitä huomaa.
Koko kansasta yli 65 vuotiaita on huomattavasti suurempi osa. "
Ihan päivastoin se on ja selviää samasta tilastosta, jonka linkitin.
Siinä vain pitää hallita yleissivistykseen kuuluva prosenttilaskutaito.
Helluntaikirkon jäsenistä yli 65-vuotiaita on 20,54973821989529%
Väestöstä yli 65-vuotiaita on 18,137225950874118%- perin outoa
mazdels kirjoitti:
Helluntailaisilla ei pitäisi olla mitään aihetta moittia luterilaista käytäntöä seurakuntaan liittämisissä, koska helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaikirkkoseurakunnissa jäseniksi voidaan merkitä lapsia ilman kastetta ja uskoontuloa.
Onko Helluntaikirkkokin kiusannut matzdelsia lapsena, vai haukkuuko hän
periaatteessa kaikkea, mikä liittyy helluntailaisuuteen? perin outoa kirjoitti:
Onko Helluntaikirkkokin kiusannut matzdelsia lapsena, vai haukkuuko hän
periaatteessa kaikkea, mikä liittyy helluntailaisuuteen?"perin outoa"
Enhän tässä hauku helluntailaisia. Totesin vaan asian, jota helluntailaiset eivät ole vielä ymmärtäneet, mutta toivotaan että pilkkapuheet luterilaisia kohtaan tässäkin asiassa loppuu, nyt kun on "omalehmä ojassa"
Ps. Eräs "kesäleirikiusaaja kuuluu helluntaikirkkoon, jopa tässä ketjun alussa mainittuun helluntaikirkkoseurakuntaan..- Kirkkoseurakunta
mazdels kirjoitti:
Helluntailaisilla ei pitäisi olla mitään aihetta moittia luterilaista käytäntöä seurakuntaan liittämisissä, koska helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaikirkkoseurakunnissa jäseniksi voidaan merkitä lapsia ilman kastetta ja uskoontuloa.
En ole kuullutkaan, että lapsia otetaan seurakunnan jäseniksi. Itselläni on kolme lasta, mutta eivät he ole seurakunnan jäseniä. Seurakuntaan liitytään meidän keskisuuressa kaupungissa kasteen kautta, niinkuin aina on tehty. Mistä tässä on kysymys?
- Hohhoojjaati hoijjaa
Kirkkoseurakunta kirjoitti:
En ole kuullutkaan, että lapsia otetaan seurakunnan jäseniksi. Itselläni on kolme lasta, mutta eivät he ole seurakunnan jäseniä. Seurakuntaan liitytään meidän keskisuuressa kaupungissa kasteen kautta, niinkuin aina on tehty. Mistä tässä on kysymys?
Peku ja Mazdels ovat samanlaisia jankuttajia. Vaikka tätäkin lasten rekisteriin merkintää on selvitelty palstalla useaan otteeseen, Mazdels kertoilee vaan yhä lasten seurakuntiin kuulumisesta.
Miksi selvä ja yksinkertainen tieto ei mene perille? Kirkkoseurakunta kirjoitti:
En ole kuullutkaan, että lapsia otetaan seurakunnan jäseniksi. Itselläni on kolme lasta, mutta eivät he ole seurakunnan jäseniä. Seurakuntaan liitytään meidän keskisuuressa kaupungissa kasteen kautta, niinkuin aina on tehty. Mistä tässä on kysymys?
Helluntaikirkkoon kuuluvissa seurakunnissa voidaan helluntaikirkkoon kuuluvien uskovien alaikäiset lapset liittää ilman kastetta ja uskoontulokokemusta helluntaikirkkoseurakunnan rekisteriin, jossa he näkyvät lukumäärässä mukana.
Kun lapsi tulee täysi-ikäiseksi, hänet poistetaan helluntaikirkkoseurakunnan rekisteristä jos ei ole tehnyt uskonratkaisua ja käynyt kasteella.
Tämä menettelytapa mahdollistaa siis kastamattomien ja uskoontulemattomien liittämiseen seurakuntaan.
Aika radikaalia toimintaa, silti helluntailaiset jaksavat muistuttaa luterilaisuuden "harhaopista" seurakuntaan liittämisasiassa.Kirkkoseurakunta kirjoitti:
En ole kuullutkaan, että lapsia otetaan seurakunnan jäseniksi. Itselläni on kolme lasta, mutta eivät he ole seurakunnan jäseniä. Seurakuntaan liitytään meidän keskisuuressa kaupungissa kasteen kautta, niinkuin aina on tehty. Mistä tässä on kysymys?
Helluntaikirkko tekee siinä suhteessa poikkeuksen hyväksymällä vauva-iässä jo jäsenekseen ja vanhemmat sitten liittävät.
Jos helluntaikirkko on itse liittänyt, niin se on laitonta touhua.
Joka tapauksessa virallisista valtion tilastoista näkee että alle 14-vuotiaita on helluntaikirkossa 898 vuoden 2001 lopussa.- Hoijjakkata hoijjaa
mazdels kirjoitti:
Helluntaikirkkoon kuuluvissa seurakunnissa voidaan helluntaikirkkoon kuuluvien uskovien alaikäiset lapset liittää ilman kastetta ja uskoontulokokemusta helluntaikirkkoseurakunnan rekisteriin, jossa he näkyvät lukumäärässä mukana.
Kun lapsi tulee täysi-ikäiseksi, hänet poistetaan helluntaikirkkoseurakunnan rekisteristä jos ei ole tehnyt uskonratkaisua ja käynyt kasteella.
Tämä menettelytapa mahdollistaa siis kastamattomien ja uskoontulemattomien liittämiseen seurakuntaan.
Aika radikaalia toimintaa, silti helluntailaiset jaksavat muistuttaa luterilaisuuden "harhaopista" seurakuntaan liittämisasiassa.Väestörekisteri ei ole seurakunta. Uskoisit nyt lopultakin, ettei seurakuntaan voi liittyä uskoontulematta, eikä kastamatta.
Onko tuo ymmärtämättömyys yksinkertaista pöljyyttä, vai haluatko vain tahallasi kiusata aikaasi kuluksi? - sakdgh
mazdels kirjoitti:
"perin outoa"
Enhän tässä hauku helluntailaisia. Totesin vaan asian, jota helluntailaiset eivät ole vielä ymmärtäneet, mutta toivotaan että pilkkapuheet luterilaisia kohtaan tässäkin asiassa loppuu, nyt kun on "omalehmä ojassa"
Ps. Eräs "kesäleirikiusaaja kuuluu helluntaikirkkoon, jopa tässä ketjun alussa mainittuun helluntaikirkkoseurakuntaan..Mazdels..sinusta ja vanhemmistasi: ei ole omena kauas puusta pudonnut.
- hyvä uskonto
mazdels kirjoitti:
Helluntaikirkkoon kuuluvissa seurakunnissa voidaan helluntaikirkkoon kuuluvien uskovien alaikäiset lapset liittää ilman kastetta ja uskoontulokokemusta helluntaikirkkoseurakunnan rekisteriin, jossa he näkyvät lukumäärässä mukana.
Kun lapsi tulee täysi-ikäiseksi, hänet poistetaan helluntaikirkkoseurakunnan rekisteristä jos ei ole tehnyt uskonratkaisua ja käynyt kasteella.
Tämä menettelytapa mahdollistaa siis kastamattomien ja uskoontulemattomien liittämiseen seurakuntaan.
Aika radikaalia toimintaa, silti helluntailaiset jaksavat muistuttaa luterilaisuuden "harhaopista" seurakuntaan liittämisasiassa.Tämä lasten liittäminen seurakuntaan on pelkästään rahakysymys. Suomen valtio maksaa helluntaikirkolle jokaisesta jäsenestä 8 euroa vuodessa. Joten lapsimäärä lisää kirkon varoja, aivan sama politiikka kuin luterilainen lapsikaste-politiikka. Kun helluntailaisilla ei ole tapana antaa lapsilleen kristillistä kotikasvatusta, vaan kaikki on heille sallittua ja luvallista, niin aika mielenkiintoinen näky on kaupungilla humalassa horjuvat nuoret helluntailaiset "uskovaiset"! Toisaalta voidaan helposti olettaa, että lapsena seurakuntaan liitetty nuori menee helposti kasteelle, koska kaveritkin tekevät niin, ja "se on meilläpäin tapana", eli seurakunta ei tule edes menettämään näitä valtion avustuksia. Toinen juttu on se, että suuri osa helluntaikirkon jäsenistä eivät tule olemaan uskovaisia ollenkaan, mikä taas edesauttaa sitä, että helluntailaisuus on aivan maallinen uskonto, uskonto joka on keskittynyt siihen, että valjastetaan Jeesus antamaan ihmisille kaikenlaista maallista hyvää ja muutenkin palvelemaan ja täyttämään heidän kaikki oikkunsa.
- ahneita pahoja
Totta on pe.ku että myös vapaakirkko menettää uskottavuuttaan TV7 ansiosta sillä eihän voi typerämpää porukkaa olla jotka pummii köyhiltä osakeyhtiöön rahaa joka pitäisi olla Jumalan ja Jeesuksen johtama yhteisö mutta eivät itse luovu osingoistaan eivätkä palkastaan.
Hoijjakkata hoijjaa kirjoitti:
Väestörekisteri ei ole seurakunta. Uskoisit nyt lopultakin, ettei seurakuntaan voi liittyä uskoontulematta, eikä kastamatta.
Onko tuo ymmärtämättömyys yksinkertaista pöljyyttä, vai haluatko vain tahallasi kiusata aikaasi kuluksi?Voisi ajatella ettet itsekään ole sitä mieltä, 'Hoijakkata hoijaa', että kaikki seurakunta-nimiset ottavat jäsenikseen ainoastaan uskonsa tunnustavia.
Tämän keskusteluketjun aiheena on kasvu tai sen pysähtyneisyys Helluntaikirkossa, sen paikallisseurakunnissa. Emme ole keskustelemassa mikä on seurakunta ylipäätänsä.
Helluntaikirkko on valinnut järjestelmän, jossa seurakuntaan liitytään liittymislomakkeella. Jos asianmukaisesti täytetyssä lomakkeessa, siinä ehdot täyttävät allekirjoittajat jäseneksi hyväksytään, silloin hyväksytään kaikki lomakkeeseen merkityt henkilöt seurakunnan jäseniksi, alaikäiset ilman muita ehtoja.
Väestötietojärjestelmä liittyy asiaan siten, että kaikki nämä henkilöt saavat tästä liittymisestään merkinnän väestötietojärjestelmään.
Helluntaikirkko ilmoittaa aivan oikein heidät kaikki: Suomen Helluntaikirkon paikallisseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 10.02.2013 oli 7293.
Voisin arvella, että Helluntaikirkon yritys toteuttaa epätodellista visiota pilvessä, on pysäyttänyt uusien paikallisseurakuntien 'istutuksen'. Tuskin kai niin on, että aika kuluu ja etteikö millään paikkakunnalla olisi jo joku joukko yrittänyt päästä kuulumaan 'tulevaisuuden ranteisiin'.
Sen vuoksi asia jää arvailuksi, koska tuollaisestahan seikastahan ei ulospäin pukahdettisi mitään. Oli eräs RV:n päätoimittajan ryöpsähdys yhdistää vallan muu Amerikkalainen fundamentalismi meidän kotimaisiin, ja aivan erilaisiin argumentointeihin.
Edelleen voisin arvella että Helluntaikirkko etsii nyt ulospääsytietä. Katsotaan, seurataan.- mieluummin rakennetaan
Onhan lastenkin jossain rekisterissä oltava. Mieluummin saman srk:n rekisterissä kuin uskonnottomien rekisterissä. Seurakuntaan liitytään aina kasteen kautta tai siirtotodistuksella. Erikoista pahanpuhumista ja asioiden vääristelyä tällä kanavalla.
- paluu asiaan
mieluummin rakennetaan kirjoitti:
Onhan lastenkin jossain rekisterissä oltava. Mieluummin saman srk:n rekisterissä kuin uskonnottomien rekisterissä. Seurakuntaan liitytään aina kasteen kautta tai siirtotodistuksella. Erikoista pahanpuhumista ja asioiden vääristelyä tällä kanavalla.
Miksi itse kirjoitat kun et tiedä, ei pitäisi.
Ei ole olemassa uskonnottomien rekisteriä. Kaikki Suomen kansalaiset ovat väestörekisterissä.
Seurakunnan rekisteri on seurakunnan jäsenrekisteri.
Näinä päivinä on kulunut vuosi ja kolme kuukautta siitä kun viimeksi rekisteröitiin uusi Helluntaikirkon paikallisyhteisö. Vuoden kuluttua tulee tuosta kuluneeksi kaks vuotta ja kolme kuukautta.
Helluntaikirkon nettisivuilta saa sen käsityksen, että ovat itsekin asennoituneet siten, että tässä se nyt on.
Pidän mahdollisena, että eivät itsekään ole laajentamassa kirkkoaan kasvattamalla paikallisyhteisöjen lukumäärää. Syynsä sillekin?
Jäsenkeruu on eräillä tahoilla kiihtymykseen asti raivoisaa. Iäkkäiden ihmisten luona käydään kerta toisensa jälkeen kun nuo ihmiset ihmetellen kysyvät mikä nyt heidän viisikymmenvuotisen seurakuntaan kuulumisen on tehnyt epäselväksi.- hyvä neuvo
Ompa erikoista, kun seurakuntaan kuulumattomilla on kova huoli siitä, että
Helluntaikirkko ei kasva tarpeeksi nopeasti.
Nyt pitäisi Pekun, matzdelsin ja puimaajan järjestää rukous- ja paastoviikko
Helluntaikirkon puolesta. - alkuperäiinen hellar
hyvä neuvo kirjoitti:
Ompa erikoista, kun seurakuntaan kuulumattomilla on kova huoli siitä, että
Helluntaikirkko ei kasva tarpeeksi nopeasti.
Nyt pitäisi Pekun, matzdelsin ja puimaajan järjestää rukous- ja paastoviikko
Helluntaikirkon puolesta." Ompa erikoista, kun seurakuntaan kuulumattomilla on kova huoli siitä, että
Helluntaikirkko ei kasva tarpeeksi nopeasti.
Nyt pitäisi Pekun, matzdelsin ja puimaajan järjestää rukous- ja paastoviikko
Helluntaikirkon puolesta "
- ei pidä, hell.kirkko ei Jumalan tahdon mukainen. Hell.kirkko hajottaa uskovien sakin. - pilkattu
alkuperäiinen hellar kirjoitti:
" Ompa erikoista, kun seurakuntaan kuulumattomilla on kova huoli siitä, että
Helluntaikirkko ei kasva tarpeeksi nopeasti.
Nyt pitäisi Pekun, matzdelsin ja puimaajan järjestää rukous- ja paastoviikko
Helluntaikirkon puolesta "
- ei pidä, hell.kirkko ei Jumalan tahdon mukainen. Hell.kirkko hajottaa uskovien sakin.Alkuperäinen hellar. Ei kasva ollenkaan.
Ei ole asiasta huolta. On tilanteen toteaminen ja arvio.
Tämä on keskustelupalsta.
Keskustelun aihe tässä ketjussa kohdistuu Helluntaikirkkoon, sen kasvuun.
Helluntaikirkon taktiikka on sama kuin käellä.
Tuon syyn johdosta keskustelu liippaa asioita jotka voivat sivuta myös Helluntaikirkkoon kuulumattomia.
Ollaan muuten elämän ja kuoleman kysymysten äärellä tässäkin. Monessa mielessä.- koditon1
No kyllä ne lapset näkyvät helluntaikirkkoseurakuntien luvuissa.
Esim. Oulun Helluntaiseurakunnan jäsenmäärän kerrotaan olleen vuoden 2012 lopussa 1207 jäsentä. Sitten selvitetään asiaa tarkemmin, ja kerrotaan mm. seuraavasti: " Suomen Helluntaikirkkoon kuului 517 henkilöä, joista varsinaisia jäseniä oli 413, lapsijäseniä 76 ja muista seurakunnista 28 jäsentä." (Lainaus on suoraan RV:n Kotiposti-liitteestä).
Aika mielenkiintoista on lapsijäsenten lisäksi tuo "muista seurakunnista" -termi. Paikalliseurakuntakäsitykseen ed. mainittu ei mielestäni sovi alkuunkaan.
Helluntaikirkon jäsenmäärän kasvun hiljenemiseen on varmasti monia syitä, ei anoastaan Porissa tapahtuneet asiat. Mutta tätä vauhtia menee reilusti yli 50 vuotta, ennen kuin kaikki helluntailaiset kuuluvat kirkkoon.
Helluntaikirkkoon kuuluvat ovat siis vähemmistönä koko herätysliikkeessä ja jopa kirkoon liittyneissä seurakunnissakin. Toki on nähtävissä sellainen kehitys, että uskoontulleet ohjataan suoraan liittymään kirkkoon, muita vaihtoehtoja ei pidetä enää tarjolla näissä kirkkoseurakunnissa.
Onhan se ajatuksia herättävä tilanne kaiken kaikkiaan! Pieni vähemmistö on kuitenkin ottanut haltuunsa merkittävät avainpaikat yhteisissä yhdistyksissä. Näin valta kerääntyy vähemmistölle ja asioita voidaan ohjailla haluttuun suuntaan. "Hyvä veli" -systeemi toimii...Kodittomia on helluntaikirkko tehnyt paljon.
Pelkästään Oulussa helluntaikirkko on heittänyt kodittomiksi yli puolet jäsenistä.
Katsoin Helluntaikirkon nettisivustoa ja huomasin että siellä ei paljon päivitellä sivustoa ja vähäiset asiat on vaikeasti löydettävissä eikä helluntaikirkko järjestä jäsenilleen mitään toimintaa, ei siis yhtään mitään toimintaa.
- alkuperäinen hellari
RE:
Helluntaikirkon kasvu pysähtynyt
- Porin tapaus ei liity millään tavalla asiaan.
Suurin nosa hellareista ei halua liittyä kirkkoon, koska liittyminen tuo mukanaan sellaisia asioita, jotka eivät ole Jumalan asettamia.
- rahamotiivi, jäsenmäärän mukaan avustusta valtiolta
- apostolinen opetus hell.kirkossa huti
Siinä pari tärkeintä.Tottakai myös Porin tapaus vaikuttaa ja todennäköisesti vielä enemmän kuin mikään muu.
Helluntaikirkko on käytännössä tuomittu omien jäsenten rahojen viennistä, niin kyllä se vaikuttaa uusien jäsenten tulon ehtymiseen.- uskottavuusongelma
Pe.ku kirjoitti:
Tottakai myös Porin tapaus vaikuttaa ja todennäköisesti vielä enemmän kuin mikään muu.
Helluntaikirkko on käytännössä tuomittu omien jäsenten rahojen viennistä, niin kyllä se vaikuttaa uusien jäsenten tulon ehtymiseen.Kukaan joka on päättänyt olla liittymättä ei ole sinulle titlittänyt liittymättömyytensä syitä. Joten tuo on vain sinun omaa mielikuvitustasi.
- koditon1
uskottavuusongelma kirjoitti:
Kukaan joka on päättänyt olla liittymättä ei ole sinulle titlittänyt liittymättömyytensä syitä. Joten tuo on vain sinun omaa mielikuvitustasi.
Yksilötasolla syitä liittymättömyyteen on varmasti monenlaisia.
Toki luulisin, että seurakuntatasolla, eli päättävien henkilöiden kohdalla, on Porin tapaus saanut aikaan ihan tervettä vauhdin hiljentämistä ja harkintaa. Lööppeihin ei varmasti ole tarvetta /halua joutua tämän enempää... - mieluummin rakennetaan
Onhan seurakuntien järjestäydyttävä jollakin tavalla yhteiskunnan keskellä. Uskonnonvapauslain alla toimiminen verrattuna yhdistyslakiin on selkeästi raamatullisempi ja järkevämpi järjestäytymistapa tänä päivänä. Siinä vastuussa on vanhimmat eikä yhdistyslaissa vaadittava hallitus. Tuntuu siltä, että on ihmisiä, jotka haluavat mieluummin viisastella ja hajottaa kuin rakentaa Kristuksen valtakuntaa ja keskinäistä yhteyttä uskovien kesken.
Tuolla on mielipide siitä, kun helluntaikirkko työntää pieniä ihmisiä jyränsä alle.
"Helluntailaisilla peiliin katsomisen paikka"
http://sebastiantyne.com/2012/11/02/helluntailaisilla-peiliin-katsomisen-paikka/- leeviläinen
Johtuisikohan se helluntaikirkon ja helluntailiikkeen kasvun pysähtyneisyys myös siitä tosiasiasta, että kun helluntailaisilla on tarpeeksi tekemistä nykyisten jäsentensä pysymisessä h-kirkon ja h-liikkeen kortistoissa, niin aikaa ei näin ollen liikene uusien seurakuntiin tulevien pelastettujen etsimiseen.
Ja kun nykyajansuuntauksen trendit eivät suosi kaduilta, kujilta ja aitovieriltä tulevia aineellisesti köyhiä, vaikka he hengellisesti köyhinä olisivatkin mitä suurimmassa määrin otollisia Kristuksesta kertovan evankeliumin ilosanoman vastaanottamiselle, niin paikallisseurakuntien salit pysyvät näin ollen vajaamiehitettyinä.Helluntaikirkko ei ole antanut julkisuuteen jäsenmääräänsä vuoden 2012 alun jälkeen, eli vuosi ja viisi kuukautta tulee kohta täyteen ja silloin jäsenmäärä oli alle 7 tuhatta.
Helluntaikirkko kyllä imoittaa jäsenseurakuntiensa kokonaisjäsenmäärän olevan 10.02.2013 oli 7293, mutta se ei tarkoita siis helluntaikirkon jäsenmäärää, joka voi olla vaikka puolet tuosta.
Tilastoskeskuskin antanee virallisen tilastonsa vasta syksyllä, jolloin varmasti nähdään, miten helluntaikirkolle on käynyt.
- koditon1
Helluntaikirkko kokoontui Poriin sääntömääräiseen vuosikokoukseen 18.5.
Vajaa 30 henkilöä osallistui kymmenvuotiaan yhdyskunnan kokoontumiseen. Helluntaikirkkoon kuuluu nyt 40 seurakuntaa ja 7129 henkilöä. Näin uutisoi RV.Tuo on vielä Ristin Voiton juttu niin siinä on varmaan yksipuolista liioittelua, mutta tuonkin mukaan väki kirkossa on vähentymässä.
Eikös alla oleva Helluntaikirkon ilmoitus tarkoita että lukuun on laskettu kirkkoon liittymättömätkin jäsenet pailkallisseurakunnista.
"Suomen Helluntaikirkon paikallisseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 10.02.2013 oli 7293."
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/seurakunnatMerkillepantavaa tuossa RV:n tiedotteessa on että Helluntaikirkon yhdyskuntajärjestystä päivitetään muutamien muutostarpeiden vuoksi....
Paikalliseurakuntia löydän PRH:n rekisteristä 39 (Haapavedeltä HK:n rekisteröityä paikallisyhteisöä en löydä).
Jäsenmäärän käsitän, että on otettu väestötietojärjestelmästä.- huolestunut!
Pe.ku kirjoitti:
Tuo on vielä Ristin Voiton juttu niin siinä on varmaan yksipuolista liioittelua, mutta tuonkin mukaan väki kirkossa on vähentymässä.
Eikös alla oleva Helluntaikirkon ilmoitus tarkoita että lukuun on laskettu kirkkoon liittymättömätkin jäsenet pailkallisseurakunnista.
"Suomen Helluntaikirkon paikallisseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 10.02.2013 oli 7293."
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/seurakunnatPekulle:
Onko tuo sinun Helluntaikirkon arvosteleminen tarpeeksi täkeää elämäntehtäväksi? - valkoinen aave
Yli puolet tuosta jäsenmäärästä kuitenkin on niitä, jotka joskus aikoinaan tulivat pikauskoon, ja suurten tunteiden sekä katteettomien parantantumis- ym lupausten takia riensivät kasteelle mutta ovat jääneet vuosien saatossa ulkopuolelle, "luopuneet" uskosta eivätkä ole vaivautuneet hoitamaan eroruljanssia. Eli haamujäseniä on varmaankin puolet näistä 7129 henkilöstä.
- 30+0
Kyllä on heikkoa touhua jos vajaa 30 on vuosikokouksessa noinkinisossa seurakunnassa !!
Luku sopisi sadan hengen seurakuntaan !
Nukkuuko siellä kaikin vai mitä tuollainen tyhjäkäynti kertoo !? 30+0 kirjoitti:
Kyllä on heikkoa touhua jos vajaa 30 on vuosikokouksessa noinkinisossa seurakunnassa !!
Luku sopisi sadan hengen seurakuntaan !
Nukkuuko siellä kaikin vai mitä tuollainen tyhjäkäynti kertoo !?Vähäinen osallistujien määrä Porissa johtunee siitä, että helluntaikirkkoon kuuluvia jäseniä on siellä vain pieni määrä. Onkohan Porin yhdistysmuotoinen helluntaiseurakunta pitänyt vuosikokouksensa?
- sama mitta
huolestunut! kirjoitti:
Pekulle:
Onko tuo sinun Helluntaikirkon arvosteleminen tarpeeksi täkeää elämäntehtäväksi?huolestuneelle. Onhan teidän seurakunnissanne piilo pervoja ainakin Lahden helluntaiseurakunnassa kaikenlaisia rautiaisia ja mölsiä. Muistakaa hellarit älkää pilkatko toisia millään niinsanotulla totuudella sillä ne teidän pilkat kaatuvat teidän itsenne päälle aamen.Todellisuudessa seurakuntanne on pelkkää valhetta.
- eurotko
valkoinen aave kirjoitti:
Yli puolet tuosta jäsenmäärästä kuitenkin on niitä, jotka joskus aikoinaan tulivat pikauskoon, ja suurten tunteiden sekä katteettomien parantantumis- ym lupausten takia riensivät kasteelle mutta ovat jääneet vuosien saatossa ulkopuolelle, "luopuneet" uskosta eivätkä ole vaivautuneet hoitamaan eroruljanssia. Eli haamujäseniä on varmaankin puolet näistä 7129 henkilöstä.
Todelliset aaveet ovat nämä helluntaikirkon johtajat ja palkansaajat hehän ovat huolissaan kirkostaan kun meinaa helppo raha loppua aamen.
- koditon1
mazdels kirjoitti:
Vähäinen osallistujien määrä Porissa johtunee siitä, että helluntaikirkkoon kuuluvia jäseniä on siellä vain pieni määrä. Onkohan Porin yhdistysmuotoinen helluntaiseurakunta pitänyt vuosikokouksensa?
Porissa kokoontui siis Suomen helluntaikirkon väki vuosikokoukseensa. Eli kysymyksessä ei ollut Porin helluntaikirkko vaan väki oli ympäri Suomea.
- koditon1
Eipä tunnu ollenkaan ulkopuoliselta osallistua herätyksen tapahtumiin näin kirkkoon kuulumattomana :) Suomen Helluntaikirkon jäsenmäärä ovat reippaasti pienempi ja luvut vaatimattomat verrattuna helluntaiseurakunnan jäsenten määrään.
- Mikä on muuttunut?
Mutta miksi seurakuntien tilaisuuksissa käydään yhtä ahkerasti, kun ennen, muutamaa helluntaikansalaista lukuunottamatta? Miksi ne, jotka eivät jostakin syystä ole rekisteröityneet, käyvät edelleen omassa seurakunnassaan?
- Muutokset taustalla
Mikä on muuttunut? kirjoitti:
Mutta miksi seurakuntien tilaisuuksissa käydään yhtä ahkerasti, kun ennen, muutamaa helluntaikansalaista lukuunottamatta? Miksi ne, jotka eivät jostakin syystä ole rekisteröityneet, käyvät edelleen omassa seurakunnassaan?
Eivätkän kaikki mieti näitä asioita ja kuten kysyt, mikä on muuttunut.
Sellaisessa seurakunnassa on täytynyt ensin olla sellainen valmius, että toimiva johto oli valmis mudostamaan yhdyskuntaseurakunnan. He siis eivät ole muuttuneet. Ulkoisesti ei silloin lyhyellä välillä mikään ole muuttunut.
Yhsilölle on iso irtiotto jos vuosien säännöllisestä rytmistä poikkeaa. Tässä voidaan puhua muutosvastarinnasta yksilötasolla.
Toiset ovat pienestä kasvaneet, voi sanoa, patologisesti kiinni säännölliseen kokouskulkuun ja toimintaan.
On sitten kyllä heissäkin, jotka eivät hyväksy kirkkojärjestelmää sisältöineen ja menettelytapoineen, sellaisia jotka vielä kokevat velvollisuudekseen olla entisellä paikalla.
Monet lähstyvät asiaa hieman eri kanteilta ja omin painotuksin.
Pois jääneistä suurempi osa ei ole liittynyt yhdistykseen Helluntaikansa, joka koostuu henkilöjäsenistä. Myötämieltä on enemmän kuin jäseniä, koska tarjolla on rukiista leipää. Tämä vinkkinä sellaiselle joka kaipaa Sanan virvoitusta.
- koditon1
Näinhän se on, ettei jako kirkoon kuuluvien ja yhdistysläisten kesken kovin paljoa näy ja tunnu seurakuntaelämässä alkuun. Saattaapa mennä kymmenenkin vuotta ihan rauhaisessa rinnakkaiselossa. Useimmissa yhdyskuntaseurakunnissahan ei ole viety loppuun asti rakennemuutosta.
Mutta tilanne voi kärjistyä siinä vaiheessa, kun omaisuus ja toiminta siirretään vähemmistölle eli yhdyskuntaseurakunnan jäsenille. Näin juuri on käynyt mm. Porissa, ja Oulussakin on siloisen pinnan alle lakaistu liian paljon...
Ja tosi on, että vain pieni osa kirkkoon kuulumattomista on liittynyt Helluntaikansaan. Sitä tosiaan ollaan ikäänkuin sivusta seuraamassa tilanteen kehitystä. Täysin pois on vaikea jäädä, sillä liittyyhän vuosikymmeniä kestäneeseen seurakuntaelämään niin paljon muutakin, kuin vain kokouskulttuuri. Siihen saattaa jollakulla nivoutua pääosa sosiaalisesta verkostosta ja ystävyyssuhteista. Mutta sitoutumisen taso seurakunnan toimintaan on erilaista entiseen verrattuna.
Muistutan kuitenkin siitä, että vasta sitten, kun koko toiminta ja omaisuus siirretään yhdyskuntaseurakunnalle, tilanne korostuu ja juopaa syntyy.- näin siinä käy
Taitaa "kodittoman" ennustus tulevast kärjistymisestä mennä harakoille. Nämä
"vanhakantaiset" poistuvat keskuudestamme luonnollisen poistuman kautta, ja
muutama uppiniskainen,itsekeskeinen oppositiomies tai nainen ei saa suuria
massoja liikkeel.
Totuushan on, että vain pienelle osalle seurakuntalaisista on tärkeää se,
mihin rekisteriin kuulutaan.
Rekisterithän ovat vain maallista esivaltaa varten, mutta seurakunta toimii
omien periaatteittensa puitteissa HENGELLISENÄ järjestönä.
Niin kauan, kun uskovat kokevat saavansa sielulleen ravintoa seurakunnasta,
he haluavat kuulua siihen, uhrata siihen, olipa järjestäytymismuoto mikä tahansa. Vain muu-
tama, joka ei mielestään ole saanut ääntään tarpeeksi kuuluvaksi tai on
muuten saarnatautinen, eroaa seurakunnasta ja perustaa oman "täydellisten"
seurakunnan.
Näitähän on syntynyt aikojen saatossa, mutta vähitellen niistäkin suurin osa
on palannut vanhan seurakunnan yhteyteen. Kas kun se uusi seurakuntakaan ei ollut täydellinen. - koditon1
näin siinä käy kirjoitti:
Taitaa "kodittoman" ennustus tulevast kärjistymisestä mennä harakoille. Nämä
"vanhakantaiset" poistuvat keskuudestamme luonnollisen poistuman kautta, ja
muutama uppiniskainen,itsekeskeinen oppositiomies tai nainen ei saa suuria
massoja liikkeel.
Totuushan on, että vain pienelle osalle seurakuntalaisista on tärkeää se,
mihin rekisteriin kuulutaan.
Rekisterithän ovat vain maallista esivaltaa varten, mutta seurakunta toimii
omien periaatteittensa puitteissa HENGELLISENÄ järjestönä.
Niin kauan, kun uskovat kokevat saavansa sielulleen ravintoa seurakunnasta,
he haluavat kuulua siihen, uhrata siihen, olipa järjestäytymismuoto mikä tahansa. Vain muu-
tama, joka ei mielestään ole saanut ääntään tarpeeksi kuuluvaksi tai on
muuten saarnatautinen, eroaa seurakunnasta ja perustaa oman "täydellisten"
seurakunnan.
Näitähän on syntynyt aikojen saatossa, mutta vähitellen niistäkin suurin osa
on palannut vanhan seurakunnan yhteyteen. Kas kun se uusi seurakuntakaan ei ollut täydellinen." Näin siinä käy", siinäpä se ongelma juuri onkin, kun seurakunnassa, jonka tärkein tehtävä on toimia "hengellisenä järjestönä", jäsenet eriarvoistetaan yhdyskuntaan liittymisen / liittymättömyyden kautta.
Ja koettu on jo se "kärjistyminen" ainakin omassa seurakunnassani., jossa prosessi vietiin aikamoisella ryminällä läpi. Siellä ei kristillinen mieli vallinnut, kun seurakunnan keskeista elementtiä, yhteyttä pidettiin halpa-arvoisena.
Onko sinusta oikein, että n. 1/3 väestä hallinnoi ja tekee päätökset kun 2/3 seurakuntalaisista jää ulkopuoliseksi virallisissa ja vastuullisissa tehtävissä?
Juuri tällainen vähättelevä leimaaminen "vanhakantaiseksi" on ollut käytössä näissä seurakunnissa, joissa on haluttu hinnalla millä hyvänsä uudistaa rakenteita. Pieni ihminen on jäänyt auttamattomasti koneiston rattaisiin. Aika kallis hinta loppujen lopuksi ja mitä on saatu tilalle?
- a+b
Niin se vain saatiin helluntaikin hajalle kun oikein touhun miehet olivat asialla yötä päivää !
- hatarata
Jos teidän helluntaiuskovaisten pitää ratkoa asioitanne oikeudessa ja vielä maallisessa oikeudessa niin eihän teidän RAAMATUN totuudella ole mitään todellista totuuden arvoa vaikka kuinka selittelette asioita toisin.
- 1-1=se0
Ikävä kyllä asia on pitkälle juurikin noin !
Mutta kyllä tähän selityksiä tulee joka tapauksessa, ja yleensä niin, että helluntaikirkkolaiset katsovat olevansa oikealla asialla ja niitä tulevaisuuden tekijöitä kuten eräs kirkkopastori jossain totesi tyylikkäästi !
- kuk-kuu kuk.
Käkiemolla on sentään kaunis ääni.
Vaikka poikaset on moisia rumiluksia
ja heikompien kiusaajia. - Entinen Maara
Porissa istuu hovioikeus 8.-10-10. Lieneekö vastaajapuoli yhtä huonomuistista kuin käräjäoikeudessa. Miehet eivät muistaneet valaehtoisuutta eikä tapahtumia. Samat miehet saarnaavat edelleen. Yhdistystä ei ole lakkautettu ja omaisuus on edelleen yhdistyksen,mutta paikallinen kirkko käyttää sitä kuin omaansa. Yhdistyslain mukaan kirkollisilla ei ole edes oikeutta kuulua yhdistykseen,jota vahingoittavat. Todellisuudessa helluntakirkolla ei ole tulevaisuutta. Sain näyn 90-luvulla, selityksen 2006. Kirkon tornissa oli ristin sijaan kärrynpyörä(opinpyörä,sama kuin postipankilla oli). Pyörä symboloi ihmisviisautta. Minulle sanottiin.tälle kirkolle käy kuin postipankille. Yle.fi sanoo,että postipankkia ei ole.mutta kultapossukerho porskuttaa. jos ilmoitus on Jumalasta,se toteutuu.
- Entinen Maara
Olemmeko unohtaneet,että antikristuksen valtakuntaa valmistellaan myös. Vain parikymmentä vuotta sitten neuvostoliiton kristityt kärsivät uskonnollisista rekistereistä. Nyt Helluntaikirkko haluaa rekisteriinsä kaikkien helluntailaisten sukuluettelot. Tiesitkö,että yhdistyksissä rekisteröidään vain vastuunkantajat,ei jäseniä. Ja vielä: ei Pori ole sen syntisempi kuin muutkaan kaupungit. Kaikkien suurimpien kaupunkien helluntaikirkot toimivat samalla tavoin yhdistyksien omaisuuteen nähden.. Porissa on vain todettu,että ryöstö on rikos ,vaikka se tapahtuisi uskovien keskellä. Esivalta on Jumalan asettama. Syyttömät eivät joudu sen valokeilan alle. Muuten: Hilja Aaltonen kertoi minulle kysyneensä,minkä kirkon kautta herätys tulee Suomeen.Vastaus oli:ei siihen kirkkoja tavita. Totta puhui Herra ja Hilja.
- astian makua!
Entinen Maara kirjoitti:
Olemmeko unohtaneet,että antikristuksen valtakuntaa valmistellaan myös. Vain parikymmentä vuotta sitten neuvostoliiton kristityt kärsivät uskonnollisista rekistereistä. Nyt Helluntaikirkko haluaa rekisteriinsä kaikkien helluntailaisten sukuluettelot. Tiesitkö,että yhdistyksissä rekisteröidään vain vastuunkantajat,ei jäseniä. Ja vielä: ei Pori ole sen syntisempi kuin muutkaan kaupungit. Kaikkien suurimpien kaupunkien helluntaikirkot toimivat samalla tavoin yhdistyksien omaisuuteen nähden.. Porissa on vain todettu,että ryöstö on rikos ,vaikka se tapahtuisi uskovien keskellä. Esivalta on Jumalan asettama. Syyttömät eivät joudu sen valokeilan alle. Muuten: Hilja Aaltonen kertoi minulle kysyneensä,minkä kirkon kautta herätys tulee Suomeen.Vastaus oli:ei siihen kirkkoja tavita. Totta puhui Herra ja Hilja.
Kannattaako sitä purkaa kaunaansa täällä?
Menisit vaikka auttamaan jotain hyväntekeväisyysjärjestöä, niin eiköhän tuo
katkeruuskin helpota.
- PimeäänValoa
>>>>>>>>>>>>>>>>Muuten: Hilja Aaltonen kertoi minulle kysyneensä,minkä kirkon kautta herätys tulee Suomeen.Vastaus oli:ei siihen kirkkoja tavita. Totta puhui Herra ja Hilja.
- tietääkö kukaan
Mihin tarvitaan kirkkoa, kun ilmankin pärjää
- kuka tietää
Mihin tarvitaan Rukoushuone-yhdistyksiä, kun ilmankin pärjää?
Oliko Jerusalemissa Rukoushuone-yhdistys?
- yksöis hallinto
EI mihinkään kunhan kaikesta rahaliikenteestä luovutaan, sekä tietty kiinteistöistä joita toki yksityinen ihminen voi omistaa ja niissä kokoontua kunhan siinä pidetään raja montako ihmistä on saman katon alla yhtaikaa.
- tutkiva tuomio.
Niinkö, että pysähtynyt ja ovat 15 % vähemmistö verrattuna koko helluntalaisuuteen.
Hmmm...... nyt teit pahan aloituksen.. Katsos, kun he puhuvat "mukamas" enemmistön äänenpainolla ja väittävät sitä, että enemmistö on sen ja sen lakkauttamisen takana.
Siis .... mielestäni mahdoton yhtälö, meinaan väittää vähemmistö siitä, että ovat oikeassa ja tuo vähemmistö sitten painaa enemmistön niskaan.
Vai onko Kokkosen matematiikka jotain korkeampaa matematiikkaa, että pyytelee enemmistöltä vaateen, anteeksipyyntöön sen väärinteon suhteen.
Hmmmm..... osaisiko khirkolliset selittää 15 prossan äänivoimalla tuon kaavan oikeellisuutta. Helluntaikirkon jäsenmäärä vähenee muutamilla sadoilla, kun Porin helluntaikirkkolaiset eroavat pois ja perustavat oman Yhdyskuntakirkkonsa. Jokohan eroamisten jälkeen Helluntaikirkon jäsenmäärä jää alle 7 000:n?
Kasvuakaan ei ole odotettavissa, koska herätystä ei ole ja yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat ovat entistä haluttomampia liittymään Helluntaikirkkoon helluntaikirkkolaisten sähläämisen jälkeen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .18010430Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523575Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja543331- 642885
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2112255- 1162213
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252043Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671648Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221466Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121386