Nyt saat nauttia hetken aikaa sileämmistä teistä johon on laitettu uutta asfalttia. MUTTA KOHTA NASTASANKARIT SEN JO TUHOAVAT!!!
Nauti nyt kun voit!
niin se menee
37226
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Minä ajan AINA sileällä asfaltilla. Sinä taas jyrryytät niitä uria kesät talvet. Niimpä hiekotus sepeli rouhii urat tiehen juuri siihen kohtaan, missä sinä ajat.
Hei nasta tyyppi! Oletko rengas-fetisti? Kastuuko housusi kun pääset puhumaan renkaista?
lapsen suurta tietämättömyyttä havaittavissa!!!!!!
tulit sitten tuomaan sen ja ilmoittamaan tietämättömyydestäsi tänne?
On sulla murheet. Mene ulos, nauti kesästä, osta auto, nauti siitä sileästä asvaltista, etsi itsellesi nainen/mies tai hommaa koira, hanki elämä, mutta unohda nyt edes hetkeksi Suoli24 ja nastatrenkaat.
Ei niitä nastarenkaita voi unohtaa kun näkee minkälaiset urat on tienpintaan kulunut. Ja valitettavasti karkeaksi kulutettu asfaltti kuuluu sekä auton sisälle, että myöskin pihalla tai ulkona oleskellessa. Ei, pihasta ei ole edes näköyhteyttä valtaväylälle eli vielä yhden meluesteen rakentaminen nykyisten lisäksi ei auta.
Minun puolestani nastoille voisi laittaa haittaveron. Turvallisuusasioiden kannalta voisi Poliisi tehdä jotakin, ylinopeus pidentää pysähtymismatkoja ja liian lyhyet turvavälit puolestaan tekevät ketjukolarit mahdollisiksi.
heh, jospa sovittaisiin, että suolaus ja hiekoitus kiellettäisiin. Kitkarenkaille määrättäisiin ajokieltoon, kun on liukas jääkeli. Näin tietkin pysyisivät paremmassa kunnossa, urautuisivätkin vähemmän. Vaaralliset kuopat ja reijät, joita ei vieläkään oikein ole korjattu vähenisivät dramaattisesti.
Toki nastarenkaat hieman karhentaisivat edelleen, mutta huomattavasti vähemmän. Vielä uusien nastasääntöjenkin jälkeen, mutta oleellisesti vähemmän, kun tiet eivät olisi jatkuvasti märkinä ja jäätyneinä vuorotellen.
Kitkojen takia tiet tuhoutuvat enemmän kuin nastojen. Luonnon saastumisesta ja ruostumisvaurioista puhumattakaan. Saati onnettomuuksien ja kuolemien lisääntyminen, jos kitkojen osuus kasvaa ...
Tuohan ei mitään faktaa ole. Hiekkaa kylvetään risteysalueille ja rampeille. Tiet urautuvat ja kuluvat kauttaaltaan joka paikassa. Tuostahan on tutkimuksia tehty, olisi helpompi vaan hyväksyä nuo faktat. Suolaa kylvetään raskaankaluston takia. Tosin raskaskalusto ei nastarenkaita käytä.
Pokkana siis väität, että kitkarenkaat kuluttavat teitä enemmän. Luulisi niissä maissa missä nastarenkaat ovat kielletty jo tuon olevan tiedossa ja nastarenkaat sallittaisiin.
Teiden karhennusta todella liukkailla keleillä tarvitaan. Siihen riittäisi, että 20% autoista käyttäisi nastarenkaita.
Tyypillistä taas..
Ne jotka osaavat lukea ja vielä ymmärtävätkin lukemansa on näemmä kitkafanaatikkojen joukossa kiihkossaan harvinaisuuksia.
Kuten kirjoitin, kitkojen takia välttämätön suolaus tuhoaa tiet.
Näyttää kitkafanaatikoille täysin mahdotonta myöntää tosiasioita. Linkit ja faktat on aiemmissa keskusteluissa täälläkin esitetty moneen kertaan. No fanaattisesti asioihin suhtautuvat ovat asiassa kuin asiassa samanlaisia
Et siis ymmärrä mitään. Suolaa kylvetään raskastakalusto varten. Kukaan henkilöautossaan kitkoja käyttävä ei suolaa kaipaa.
Nastafanaatikkojen on näköjään todella vaikea myöntää selviä asioita. Nastat auton renkaissa yksinkertaisesti tuohoavat asfalttia, tuon tajuaa jo pikkulapsikin.
Montako talvea itse olet ajanut kitkarenkailla? Veikkaan että et ainuttakaan. Ne tumpelot jotka todella tarvitsevat sen pienen hyödyn minkä nastarenkaat välillä antavat voisivat ajaa nastarenkailla varustetulla autolla. 85% autoilijoista ei voi olla noita tumpeloita. Suomen autokanta on vanha, mutta todella monessa kuitenkin on ABS-jarrut ja ajonvakautusjärjestelmä.
Itse sain auton vaihdon yhteydessa aikanaan kitkarenkaat. Varauksin lähdin ekoilla liukkailla liikenteeseen. Mutta eipä kauaa tarvinnut ajaa, kun huomasi laadukkaan pohjoisiin talvioloihin suunnittellun renkaan ominaisuudet.
Siis 20% riittäisi karhentamaan liukkaita tienpintoja, siihen ei tarvita 85%
Siis linkit ja faktat? Onko olemassa tutkimus siitä, että teitä suolataan henkilöautoissa käytettävien nastattomien talvirenkaiden takia????? Tuo on pelkkä nastafanaatikkojen harhaluulo, jota täällä huudetaan tämän tästä. Olisi paljon helmpompi vaan myöntää, että nastat kuluttavat asfalttia. Sitten voisi alkaa miettimään, että tarvitsenko itse todellakin nastoja renkaissani.
Eipä nuo tiet sileitä ole, paitsi uusi asfaltti. Tänä vuonna uutta asfalttia laitetaan aikasempaa vähemmän. Itse vaihdoin 17" 225/45 kesärenkaat 16" 205/55 kokoisiin koska 17 tuumaiset olivat uraherkät. Suomen teille sopii paremmin pienempi rengas.
Mitä leveämmät ja matalaprofiilisemmat ovat renkaat sitä uraherkempiä ne ovat. Renkaan halkaisija ei siihen vaikuta. Yllättävän moni pilaa ajomukavuuden ulkonäön(sporttisuuden)kustannuksella.
MAHTAVAA!! Olinkin jo vähän peloissani kun muutamaan päivään ei kukaan ole rengaskiista-levyä pyörittänyt. Huhhuh,mutta onneksi sinä pelastit tilanteen ja nostit taas esille tuon pirun tärkeän kiistanaiheen. On todella ikävää viettää alkavaa kesää ilman kiistelyä TALVIRENKAISTA!! Koko maailmaa varmasti kiinnostaa mielipiteesi renkaista että oli todella fiksu teko tuoda ne kaikkien näkyville. Kiitos siitä. Voitaisiinko tässä ja nyt sopia että vastaisuudessakin pidät talvirengaskiistaa esillä ettei ne pääse keskikesälläkään vaan pääse unohtumaan?!!
=> ettei ne pääse keskikesälläkään vaan pääse unohtumaan
Valitettavasti se nastojen aiheuttama tienpinnan kuluminen ei katoa kesällä mihinkään. Vauriot poistuvat vasta kun ne on korjattu. SIKSI asiasta pitää keskustella aktiivisesti jottei kesällä ihmetellä mistä ne urat ja karkeat tienpinnat oikein tulevatkaan.
Minä tein oman osuuteni ja luovuin nastoista (vaikka on perhettä!), ja yllätyin siitä että eroa ei huomannutkaan käytännössä ollenkaan. Lumella nastoista ei ole apua, eikä liukasta jäätä ole osunut kuin yhden kerran kahden talven aikana omalle kohdalle.
Tosin se liukkaus yllätti vain siksi että hakemalla hain luistorajaa, eli yritin ajaa sladissa. Rattia piti sitten kääntää sen verran vikkelämmin että vilkun käyttö jäi pari vilkutusta aiottua vähemmäksi. :) Mutta olisi siinä nastoillakin luistanut, sen verran on nastoillakin tullut ajettua että ei ollut epäilystäkään.
Kuvitteletko ihan oikeasti että näidennetin rengasvittuilujen jälkeen joku vahtaisi renkaansa toisiin? Nastarenkailla ajavat ajavat niillä varmasti tästä eteenkin päin ja sama juttu kitkarenkailijoilla. On aivan turhaa yrittää keskustelupalstojen "syyllistämisen" kautta saada porukkaa renkaitaan vaihtamaan. Kun ne omat renkaat on omassa mielessätodettu paremmiksi kuin toinen vaihtoehto ei sitä mielipidettä ketkään nettivittuilijat saa muuttumaan. Se on aivan varma juttu!
Ei kestä kiittää siitä, että minulla on nastata talvella. Sinullakin on näin parempi pito kitkoissasi.
Minä on tehnyt valintani paitsi turvallisuuden, niin myös luonnon puolesta. Siksi ajan nastoilla talvisin.
Vastaavasti en muista viime talvena sellaista keliä, jossa kitkat olisivat olleet paremmat kuin nastat, ehkä päivä tai kaksi. Niin harvoin tieto ovat pehmeän lumisia eikä jäätä ole alla, jossa nastoilla ei ole merkittävää etua. Yleensä tieto olivat suolauksen takia sulat tai jäiset tai kovaksi tampattua kiiltävän lumisia, joita nasta onneksi olivat karhentaneet.
Pehmeän lumisetkin tiet muuttuivat hyvin pian koviksi ja kiiltäviksi, jolloin nastat taasen olivat ylivoimaisia.
Talvella tulee pakkanen ja routa tuhoaa tien. Kuoppia, uria ja muuta mukavaa syntyy ihan ilman nastojakin. Eikä uusi päällyste auttaisi pitkään, vaikka sellaiseen olisi varaakin. Yleensä ei ole.
Kyllä teiden kunnossapitoon ja uusasfaltointiin on kerätty tarpeeksi rahaa. Noin 7-10 kertaisesti se mitä käytetään. Lisärahan kerääminen teiden kunnossapitoon autoilijoilta ei siten ole perusteltua.
Tuohon talvirengasväittelyynkin on hyvä todeta, että nastoilla ajavia on reilusti yli 80 %, joten reilusti yli 80% kerätyistä rahoista on tullut nastarenkailla ajavilta. Teiden heikkoon kuntoon pääsyyksi tuntuu nousseen yksittäinen urautuminen ja se on pistetty nastarenkaiden syyksi.
Urautuminen on toki huono juttu, mutta se on hyvin vähäinen osa teiden surkeaan tilaan ja helpoimmin korjattavissa oleva ja kustanuksiltaankin yksi niistä halvimmista. Tämä on puhtaasti priorisointijuttua, rahat on olemassa.
=> Kyllä teiden kunnossapitoon ja uusasfaltointiin on kerätty tarpeeksi rahaa.
Linkki?
Valtion budjetti on pahasti alijäämäinen, eli rahaa ei kerätä tarpeeksi. Vai tarkoitatko että palkkavero, makeisvero, alkoholivero, perintövero yms. ovat täsmäveroja, eli jonkun tietyn veron maksaja saa vastinetta rahalleen?
Minä pärjään ilman nastoja ympäri vuoden, ja se on sikäli pettymys koska virallisen ohjeistuksen mukaan sen pitäisi olla melkeinpä vaarallista. Joskus tilannenopeuden pitää olla jonkin verran alhaisempi, mutta ei kitkarenkaat (nastattomat talvirenkaat) ole edes liukkaat. Niitä ei pidä sekoittaa kesärenkaisiin, keskieuroopan talvirenkaisiin, tai vanhoihin ja kuluneisiin renkaisiin.
"Valtion budjetti on pahasti alijäämäinen, eli rahaa ei kerätä tarpeeksi. Vai tarkoitatko että palkkavero, makeisvero, alkoholivero, perintövero yms. ovat täsmäveroja, eli jonkun tietyn veron maksaja saa vastinetta rahalleen?"
Rahaa ei kerätä tarpeeksi tai sitten sitä kulutetaan liikaa tuloihin nähden. Kuinka vaan...
Ymmärrän esimerkkiesi perusteella siten, että sinäkään et kannata vastikkeellista verotusta. Päteekö tämä kaikkeen?
Nythän on vaadittu yhden aika pienen osuuden teiden huonosta kunnosta eli teiden urautumisen korjauskustannusten kohdistaminen nastarenkailla ajaville? Eli et siis näitäkään vaadi kohdistettavaksi ?
Hienoa, sehän olisikin vähintään kummallista, että vain tämä osuus kohdistettaisiin ja muut paljon isommat asiat eivät. Tuollaista eräiden 'logiikka' silti tuntuu olevan...
Toinen keskustelu on tietysti renkaiden talviominaisuudet... Se jääköön innokkaampien asiaksi..
=> Nythän on vaadittu yhden aika pienen osuuden teiden huonosta kunnosta eli teiden urautumisen korjauskustannusten kohdistaminen nastarenkailla ajaville?
Siinä on sama idea kuin makeis-, tupakka- ja viinaveroissa. Tehdään tuote keinotekoisesti kalliimmaksi jotta kulutus vähenisi.
Makeisilla ja nastoilla on hyötynsä, mutta molemmilla on myös haittansa. Koska nastoitta voi pärjätä talvella oikein hyvin (ilman että joutuu luopumaan mistään) on tienpintojen kuluttaminen "varmuuden vuoksi" asia josta kannattaa luopua.
Ymmärrän toki että kaikki eivät halua ajaa varovasti tai koe että yksilön valinnoilla olisi merkitystä (pienistä puroista syntyy isot joet), mutta omalta kohdaltani olen jättänyt nastarenkaat pois lopullisesti. En menettänyt mitään, mutta sain premiumtason hiljaisuuden autooni talviajaksi.
Tossa ajattelussasi ei ole mukana oikeastaan lainkaan turvallisuusnäkökulmaa.
Makeis- tupakka- ja viinaveroissahan se on päällimmäinen syy nostaa näitä veroja. Eli ideahan ei olis lainkaan sama, päinvastoinhan.
Ylimääräisessä nastarengasverossa toimittaisiin päinvastoin eli rangaistaisiin turvallisimpien talvivarusteiden käytöstä.
Pelkkä hiljaisuus ja hieman suurempi tiepintojen kuluminen vastaan talviliikenneturvallisuus ovat vastakkain.
Kustannuksiakin huomioidaan kovin valikoivasti eli vain nastarenkaiden haitat on laskettu kustannuksiksi.
Lisääntyneet onnettomuudet. (Norjassahan todettiin henkilövahinkojen lisääntyneen 2% nastarengaskiellon jälkeen. Tämän lisäksi tulee tietysti pelkät aineelisten vahinkojen lisääntyminen. Näin kävi vaikka teiden talvikunnossapitoa parannettiin. Linkit tästä selvityksestä on täälläkin moneen kertaan esitetty, siitä vaan etsimään nasta-kitkakeskusteluista).
Eikö nämäkin kustannukset pitäisi huomioida? Samoin lisääntynyt suolaus ja muut teiden lisääntyvät hoitokustannukset.
Nuo, että minä olen tähän asti pärjännyt ilman nastoja tms väitteet eivät riitä, jos koko autoileva kansa pakotetaan siirtymään kitkoihin selvästi turvallisemmistä nastoista. Kyllä suurin osa kansasta selviäisi talven yli kesärenkaillakin...
Tietääkö kukaan,onko tämä nastafobia lääketieteellisesti dagnosoitu tauti vai ainoastaa jonkin muun henkisen kehittämättömyyden lieveilmiö.
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/meluesite_tammikuu_06_a4.pdf
Pikemminkin nastojen haitat on hyvin helppo havaita. Kun tiedetään vielä että nastat kuluttavat tienpinnan karheaksi (meluisaksi) ei haitta rajoitu vain talveen.
Auton sisälle kuuluva melu on jokaisen yksityisasia, mutta auton tuottaman melusaasteen määrään voi itse vaikuttaa rengasvalinnallaan.
Ei tänne mitään linkkejä kannata laittaa. Nastafanaatikot eivät niitä osaa lukea. Tässäkin keskustelussa on väitetty, että kitkarenkaista on enemmän haittaa teiden kunnon kannalta.
Kukaan ei kai ole väittänytkään, etteikö nastarenkaat aiheuta enemmän melua kuin kitkarenkaat. Tuossahan toki oli muitakin meluntuottajia ja nastat vain yksi niistä. Ei siis mitään uutta...
Ajatuksesi on, että turvallisuus väistyy melun edessä?
Vai miksi toit tuon talvirengaskeskusteluun?
Tuollaisia yhden asian tutkimuksia on tehty ajamaan tietysti yhtä asiaa. Se on tietysti ok, mutta se kannattaa myös muistaa.
No vastaavasti kitkafanaatikoilla on sama ongelma. Sisällön ymmärtämisen lisäksi...
Heitähän ihmeessä sisältö kehiin missä esim. mainitaan kitkarenkaita käyttävien vaativan teiden suolausta. Tuollaista sisältöä ei ole missään muualla, kuin nastafanaatikkojen pääkopassa.
Järki mukaan siihen talvirengas valintaan.
Heh.
Jo on vaikea jopa itsestäänselvyyksienkin kanssa.
Yhtä hyviä kysymyksiä:
Heitä nyt ihmeessä sisältö kehiin missä esim autoilijat vaativat ylipäänsä teiden auraamista. Tai tutkimus/selvitys, missä polkupyöräilijät vaativat pyöräteiden aukipitoa. Tai jalankulkijoiden vaatimus jalkakäytävien hiekoittamisesta.
Vastaavia löytyy lisääkin...
Heh heh vaan sinnekin.
Ei kitkarenkailla ajavat vaadi suolaa sen enempää, kuin nastarenkaillakaan ajavat. Eli aivan turha heittää teiden suolausta kitkoilla ajavien syyksi.
50% prosenttia tiepölystä johtuu nastarenkaista. Ja tuosta on tutkimuksia olemassa.
Ja tähän ei yksikään nastafanaatikko keksinyt mitään.
Aivan totta. Etenkin viime talven jälkeen tiet ovat täynnä syviä kuoppia ja jopa kilometrien mittaisia pitkittäishalkeamia, molemmat nastarenkaiden jäljiltä. Eikä auta uusi asfalttikaan, sillä jo loppukesästä tiellä on syvät pitkittäisurat vettä täynnä sateen jäljiltä, ja taas nastarenkaiden takia. Kyllä nastarenkaat ovat tien tuho jopa kesäaikaan.
Taidat olla vaan vajaamielinen. Se että tiet kuluvat myös kesällä ei poista sitä totuttaa, että nastat kuluttavat asfalttia.
Mutta vain 80%!