Montako kertaa kesässä käytät VHF:ää?

Onko tullut paljon eteen tilanteita joissa VHF on ollut ehdoton apuväline?
Millaisissa tilanteissa ja missä päin merta / järveä?
99752
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 99

Vanhimmat

Never. 20 vuotta seilannut pitkin ja poikin Itämerta. Vuosikeskiarvo yli 1000 mailia.

Äänestä

Sää ja varoitukset tulee kuunneltua oikeastaan aina kun olen lukemisen aikaan puhelimen lähellä. Esimerkiksi viime kesänä tuli aikaistettua lähtöä ruotsiin noin kuudella tunnilla kun illalla selvisi että tuuli yltyisi aika pahaksi seuraavan päivän mittaa. Sään toki saa yleisradiovastaanottimella tai kännykkädatan yli jos se toimii mutta itse pidän VHF:stä. Ei tarvitse muistaa laittaa radiota päälle oikeaan aikaan oikealle asemalle.

Minulla ei ole normaalisti tapana ajella peräkanaa kavereiden kanssa mutta siinä hommassa radioyhteys voittaa viittomisen tai pikkuasian takia soittamisen, mahdollisesti vielä huonossa kentässä.

Merihätään en onneksi ole joutunut avustajaksi tai avustettavaksi eikä moottorikaan ole vielä pettänyt keskellä laivaväylää. Vähemmän kivoja tilanteita varten se radio kumminkin suurimmaksi osaksi on joten hyvä että siitä ei ole ollut sen suurempaa hyötyä.

Äänestä

Noin 25 v seilannut ja en ole koskaan tarvinnut. Eipä ole tainut olla pariin vuoteen edes päällä kertaakaan.

Äänestä
  • Jos joskus tarvitset apua ja teet hätäkutsun VHF:llä ennenkuin joudut hylkäämään aluksen sinulle varmaan kelpaa hyvin sellaisen apu joka on viitsinyt pitää radion päällä.

    Äänestä

Tuon vähän sama kuin kysyisi samaa turvavyöstä, turvatyynyistä, polkupyöräkypärästä, pelastusliiveistä tai hätäraketeista. Nuo ja VHF ovat turvavälineitä, joita hyvin harvoin todella tarvitsee, mutta silloin ne voivat pelastaa henkiä. Itse en ole tarvinnut yhtäkään noista, mutta kaikkia käytän. Tytär on kerran pudonnut laiturilta, jolloin saattoi olla hyvinkin oleellista, että liivit olivat päällä.

Ainoana noista VHF:llä on käyttöä myös muulloin kuin hätätilanteessa, mutta toki kännykkä on aikalailla korvannut sen muussa käytössä.

Viimeisten vuosien aikana olen kuullut VHF:stä pari kertaa hätäliikennettä, jossa VHF vaikutti hyvinkin ehdottomalta apuvälineeltä.

Äänestä

Itämerijärvi on monelle kuin valtameri ja englannin kanaali, siksi harvoilla suomalaisilla sählääjillä ja pelkureilla huviveneessä vhf.

Äänestä
  • Näkyy olevan monenlaisia mielipiteitä - jopa "sählääjäpelkureita".
    Itse pidän DSC-VHF/AIS:ia aina päällä, kun vene on kulussa. Merenkulun varoitusten ja säätietojen kuulemisesta on ollut käytännön hyötyä. Itämeren ulkopuolella on tapana kutsua Port Controlia, jotta saa luvan satamaan menoon. Toisinaan Coast Guard kutsuu kyselläkseen alustiedot, lähtö- ja määräsataman ym. Itse purjehdin joka vuosi Itämerta kauempana enkä lähtisi ilman meriradiota.
    Hätäliikenteen ja sääpalvelun takia VHF.stä on hyötyä myös Itämeren alueella. Jos laitteessa on sisäänrakennettu AIS, siitä on hyötyä laivaliikenteen väistämisessä. CPA-hälytys on avomerellä hyvä turvallisuuslisä.
    Kännykkä ei korvaa meriradiota. Matkapuhelin toimii vain rantojen lähellä.

    Äänestä

  • ei pidä vähätellä kirjoitti:

    Näkyy olevan monenlaisia mielipiteitä - jopa "sählääjäpelkureita".
    Itse pidän DSC-VHF/AIS:ia aina päällä, kun vene on kulussa. Merenkulun varoitusten ja säätietojen kuulemisesta on ollut käytännön hyötyä. Itämeren ulkopuolella on tapana kutsua Port Controlia, jotta saa luvan satamaan menoon. Toisinaan Coast Guard kutsuu kyselläkseen alustiedot, lähtö- ja määräsataman ym. Itse purjehdin joka vuosi Itämerta kauempana enkä lähtisi ilman meriradiota.
    Hätäliikenteen ja sääpalvelun takia VHF.stä on hyötyä myös Itämeren alueella. Jos laitteessa on sisäänrakennettu AIS, siitä on hyötyä laivaliikenteen väistämisessä. CPA-hälytys on avomerellä hyvä turvallisuuslisä.
    Kännykkä ei korvaa meriradiota. Matkapuhelin toimii vain rantojen lähellä.

    " Itse purjehdin joka vuosi Itämerta kauempana"

    Hyvin pieni vähemmistö suomalaisista purjehtijoista purjehtii itämerta kauemmaksi ja siksi höpinäsi on pitkä ja et huomannut, että rajasin keskustelun itämerijärveen.

    "itämeren ulkopuolella on tapana kutsua Port Controlia, jotta saa luvan satamaan menoon."

    Myös itämerellä pitää soittaa, jos menet vaikkapa santioon tai tallinan keskustaan.

    Kännykkä toimii, joten turha hehkuttaa vhf:ää vaikka jos välimerelle mielii purjehtia.

    Äänestä

  • mielipide vhf:stä kirjoitti:

    " Itse purjehdin joka vuosi Itämerta kauempana"

    Hyvin pieni vähemmistö suomalaisista purjehtijoista purjehtii itämerta kauemmaksi ja siksi höpinäsi on pitkä ja et huomannut, että rajasin keskustelun itämerijärveen.

    "itämeren ulkopuolella on tapana kutsua Port Controlia, jotta saa luvan satamaan menoon."

    Myös itämerellä pitää soittaa, jos menet vaikkapa santioon tai tallinan keskustaan.

    Kännykkä toimii, joten turha hehkuttaa vhf:ää vaikka jos välimerelle mielii purjehtia.

    Jodlari on reputtanut vhf-tentissä ja on ikuisesti katkera.

    Äänestä

  • hoplaa.. kirjoitti:

    Jodlari on reputtanut vhf-tentissä ja on ikuisesti katkera.

    haista vee, utv.

    Äänestä

  • hoplaa.. kirjoitti:

    Jodlari on reputtanut vhf-tentissä ja on ikuisesti katkera.

    vhf on kaltaisillesi typeryksille, pelkureille ja sählääjille.

    Äänestä

  • vhf typeryksille kirjoitti:

    vhf on kaltaisillesi typeryksille, pelkureille ja sählääjille.

    Oltaiisiin yhdelläkin vahvistuksella uskottu hoplaan sanoma.

    Äänestä

Joka vuosi sitä tarvitsee sekä pakollisiin että vapaaehtoisiin ilmoituksiin kilpailuissa. Jopa 6 mR MM-kisoissa vhf vaadittiin. Ennen schengen-aikaa olivat viranomaiset kovin hyvillään, kun ilmoitti tulostaan kansainvälisiltä vesiltä päin hyvissä ajoin. Tänä vuonna toiminta testattu, ensi viikolla sitä tarvitaan. AIS on sisäänrakennettu mun radiossa, ilman sitäkään ominaisuutta tietäisi vts-likennettä kuuntelemalla laivojen tulot ja menot. Ja kun Vuosaaren väylää usein ylittää, sitä myös hyödyntäisin, jos en tilannetta plotterilta näkisi.

OIkeastaan vhf:n vastustajille voisi kysymyksen kääntää toisinpäin: miksi ei? Jos sitä ei käytä, vhf:stä ei ole haittaa, mutta jossain tilanteessa hyöty saattaa olla ratkaiseva.

Ai niin, vastaus itse kysymykseen, ainakin neljä kertaa vuodessa.

Äänestä
  • "OIkeastaan vhf:n vastustajille voisi kysymyksen kääntää toisinpäin: miksi ei?"

    Turhake, ei James Cookillakaan ollut. GSM matkapuhelin on paljon hyödyllisempi. Myöskin sairaan kalliita maksuja kommarit vhf luvasta vaativat.

    Äänestä

  • miksi ei vhfäää kirjoitti:

    "OIkeastaan vhf:n vastustajille voisi kysymyksen kääntää toisinpäin: miksi ei?"

    Turhake, ei James Cookillakaan ollut. GSM matkapuhelin on paljon hyödyllisempi. Myöskin sairaan kalliita maksuja kommarit vhf luvasta vaativat.

    Miten niin kallis? Oma VHF (kuten aiemmin televisioni) toimii oikein hyvin ilman mitään maksuja. Jos tulee oikeasti paha tilanne ja päädyn käyttämään luvatonta radiota, otan mielelläni pienet sakot siitä ilosta. Kiinnijäämisriski lienee samaa luokkaa lottovoiton kanssa.

    Äänestä

  • miksi ei vhfäää kirjoitti:

    "OIkeastaan vhf:n vastustajille voisi kysymyksen kääntää toisinpäin: miksi ei?"

    Turhake, ei James Cookillakaan ollut. GSM matkapuhelin on paljon hyödyllisempi. Myöskin sairaan kalliita maksuja kommarit vhf luvasta vaativat.

    Melkein kaksikymppiä vuodessa, todella sairaan kallista. Ainakin jollekin. Kommarien sossu varmaan auttais näin pahassa paikassa. Olikos Cookilla muuten millanen älypuhelin?

    Äänestä

  • pankrutti vieköön kirjoitti:

    Melkein kaksikymppiä vuodessa, todella sairaan kallista. Ainakin jollekin. Kommarien sossu varmaan auttais näin pahassa paikassa. Olikos Cookilla muuten millanen älypuhelin?

    Tutkintomaksu 45,40€ / osallistumiskerta

    Todistusmaksu 43,75€

    Veneen radiolupa, jossa on joku seuraavista
    lähettimistä tai niiden yhdistelmistä (VHF, EPIRB, AIS, tutka) 19,43€

    108,58 euroa, muutama euro lisää, niin saa tämän:

    http://www.fasttech.com/products/1101/10003817/1273502-tianhe-i9377-46-lcd-quad-band-android-411-3g-smart

    Paljon järkevämpi hankinta hyviveneilijälle älypuhelin kuin vhf radio ja sen luvat.

    Äänestä

  • äläjhauhaskeidaa kirjoitti:

    Tutkintomaksu 45,40€ / osallistumiskerta

    Todistusmaksu 43,75€

    Veneen radiolupa, jossa on joku seuraavista
    lähettimistä tai niiden yhdistelmistä (VHF, EPIRB, AIS, tutka) 19,43€

    108,58 euroa, muutama euro lisää, niin saa tämän:

    http://www.fasttech.com/products/1101/10003817/1273502-tianhe-i9377-46-lcd-quad-band-android-411-3g-smart

    Paljon järkevämpi hankinta hyviveneilijälle älypuhelin kuin vhf radio ja sen luvat.

    Olen minä nuo luvat joskus maksanut. Se onnistui opiskelijabudjetilla joskus liki 40 v sitten, eikä tarvinnut pyytää sossua apuun. Eikä tarvinnut kuin yhden osallistumiskerran. Montakohan vuotta ton kiinan ihmeen käyttöikä mahtaa olla? Montako vuotta edes 3g-verkko tulee toimimaan, se on jo nyt edellisen polven tekniikkaa?

    Vuotuinen vhf:n kustannus on se 19,43 €.

    Äänestä

  • äläjhauhaskeidaa kirjoitti:

    Tutkintomaksu 45,40€ / osallistumiskerta

    Todistusmaksu 43,75€

    Veneen radiolupa, jossa on joku seuraavista
    lähettimistä tai niiden yhdistelmistä (VHF, EPIRB, AIS, tutka) 19,43€

    108,58 euroa, muutama euro lisää, niin saa tämän:

    http://www.fasttech.com/products/1101/10003817/1273502-tianhe-i9377-46-lcd-quad-band-android-411-3g-smart

    Paljon järkevämpi hankinta hyviveneilijälle älypuhelin kuin vhf radio ja sen luvat.

    Et ole tainnut liikkua vesillä? Melko läheltäkin rannikkoa löytyy aika paljon katvealueita joilla kännykät eivät kuulu, varsinkaan kiinalaiset halpapuhelimet. Datayhteydet vielä vähemmän.

    Kannattaisi muistaa että vaikka puhelu numeroon 0204 1000 onnistuisikin se ei tavoita muuta vesiliikennettä. Tunti veden varassa viranomaisia odotellessa koituu suomessa aika helposti kohtalokkaaksi.

    Muutenkin aika outo ajatelutapa että kännykkä ja VHF olisi jotenkin toisensa poissulkevia. Veikkaanpa että aika monella VHF:n omistajalla on myös kännykkä.

    Äänestä

  • äläjhauhaskeidaa kirjoitti:

    Tutkintomaksu 45,40€ / osallistumiskerta

    Todistusmaksu 43,75€

    Veneen radiolupa, jossa on joku seuraavista
    lähettimistä tai niiden yhdistelmistä (VHF, EPIRB, AIS, tutka) 19,43€

    108,58 euroa, muutama euro lisää, niin saa tämän:

    http://www.fasttech.com/products/1101/10003817/1273502-tianhe-i9377-46-lcd-quad-band-android-411-3g-smart

    Paljon järkevämpi hankinta hyviveneilijälle älypuhelin kuin vhf radio ja sen luvat.

    Vain ääliö vertaa VHF:ää GSM:ään. Samoille ihmisille myös tutka on täysin turha, koska plotterillakin pärjää. Tähän voisi luetella vaikka sata tilannetta, milloin et tee GSM:llä yhtään mitään, kun taas VHF:stä on jotain hyötyä.

    Älypuhelimessasi on siis ilmaiset puhelut ja kuukausimaksut? VHF:n käyttö maksaa 1,62 € / kk. Tutkintomaksu ja todistus maksetaan kerran ja ne ovat sinun koko elinikäsi. Tuon halvan kiinalaisen älypuhelimen joudut vaihtamaan 1-2 vuoden sisällä.

    VHF:n kustannus oli se naurettavin argumentti mitä voi keksiä, kun ei enää muuta keksi. Tietenkin jos niinkin lapsellisen helpon tentin reputtaa ja joutuu tutkintomaksuja uudestaan maksamaan niin sitten ehkä kannattaa pitäytyä siinä GSM:ssä.

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Vain ääliö vertaa VHF:ää GSM:ään. Samoille ihmisille myös tutka on täysin turha, koska plotterillakin pärjää. Tähän voisi luetella vaikka sata tilannetta, milloin et tee GSM:llä yhtään mitään, kun taas VHF:stä on jotain hyötyä.

    Älypuhelimessasi on siis ilmaiset puhelut ja kuukausimaksut? VHF:n käyttö maksaa 1,62 € / kk. Tutkintomaksu ja todistus maksetaan kerran ja ne ovat sinun koko elinikäsi. Tuon halvan kiinalaisen älypuhelimen joudut vaihtamaan 1-2 vuoden sisällä.

    VHF:n kustannus oli se naurettavin argumentti mitä voi keksiä, kun ei enää muuta keksi. Tietenkin jos niinkin lapsellisen helpon tentin reputtaa ja joutuu tutkintomaksuja uudestaan maksamaan niin sitten ehkä kannattaa pitäytyä siinä GSM:ssä.

    "Tuon halvan kiinalaisen älypuhelimen joudut vaihtamaan 1-2 vuoden sisällä."

    Nopeammin eurostoliitosta ostetut skeidavehkeet hajoavat, ks vaikka kännykkäfoorumit, lumiat, S4.t ja muut susia jo tehtaalta tullessaan, esim kuumenemisongelmia.

    Äänestä

  • älä sinä kirjoitti:

    Olen minä nuo luvat joskus maksanut. Se onnistui opiskelijabudjetilla joskus liki 40 v sitten, eikä tarvinnut pyytää sossua apuun. Eikä tarvinnut kuin yhden osallistumiskerran. Montakohan vuotta ton kiinan ihmeen käyttöikä mahtaa olla? Montako vuotta edes 3g-verkko tulee toimimaan, se on jo nyt edellisen polven tekniikkaa?

    Vuotuinen vhf:n kustannus on se 19,43 €.

    "Montakohan vuotta ton kiinan ihmeen käyttöikä mahtaa olla? "

    Toiminut muutaman viikon, cpu:n lämpötila max 27 astetta, että kyllä mt6577 piirisarja kestää ainakin 10 vuotta, ellen itse hajota sitä vahingossa ensin.

    Ainoa mikä kulutuselektroniikassa ei kestä vuosikymmenien jatkuvaa päälläoloa ovat virransyötön kondesaatorit ja ne osaaja pystyy vaihtamaan. Tämä koskee kaikkea kulutuselektroniikkaa.

    "Montako vuotta edes 3g-verkko tulee toimimaan, se on jo nyt edellisen polven tekniikkaa?"

    3g ei toimi edes kaupungeissa, gprs sen sijaan kantaa ja perus gsm puhelut eivät mihinkään häviä ainakaan kymmeneen vuoteeen.

    Äänestä

  • sähänsentiedät kirjoitti:

    "Tuon halvan kiinalaisen älypuhelimen joudut vaihtamaan 1-2 vuoden sisällä."

    Nopeammin eurostoliitosta ostetut skeidavehkeet hajoavat, ks vaikka kännykkäfoorumit, lumiat, S4.t ja muut susia jo tehtaalta tullessaan, esim kuumenemisongelmia.

    Oleellista tietoa liittyen aiheeseen. Kiitos.

    Alkaa tunnistaa jo sinun kirjoitustyylin ja yhdistää piuhat näiden lukemattomien turhien kommenttien kirjoittajana.

    Äänestä

  • noviisithiljaa kirjoitti:

    "Montakohan vuotta ton kiinan ihmeen käyttöikä mahtaa olla? "

    Toiminut muutaman viikon, cpu:n lämpötila max 27 astetta, että kyllä mt6577 piirisarja kestää ainakin 10 vuotta, ellen itse hajota sitä vahingossa ensin.

    Ainoa mikä kulutuselektroniikassa ei kestä vuosikymmenien jatkuvaa päälläoloa ovat virransyötön kondesaatorit ja ne osaaja pystyy vaihtamaan. Tämä koskee kaikkea kulutuselektroniikkaa.

    "Montako vuotta edes 3g-verkko tulee toimimaan, se on jo nyt edellisen polven tekniikkaa?"

    3g ei toimi edes kaupungeissa, gprs sen sijaan kantaa ja perus gsm puhelut eivät mihinkään häviä ainakaan kymmeneen vuoteeen.

    Kännykkäfoorumit on erikseen. Kiitos panoksestasi VHF:n liittyvässä keskustelussa.

    p.s. VHF on vedenpitävä ja käyttöikä 10-30 vuotta.

    Äänestä

  • noviisithiljaa kirjoitti:

    "Montakohan vuotta ton kiinan ihmeen käyttöikä mahtaa olla? "

    Toiminut muutaman viikon, cpu:n lämpötila max 27 astetta, että kyllä mt6577 piirisarja kestää ainakin 10 vuotta, ellen itse hajota sitä vahingossa ensin.

    Ainoa mikä kulutuselektroniikassa ei kestä vuosikymmenien jatkuvaa päälläoloa ovat virransyötön kondesaatorit ja ne osaaja pystyy vaihtamaan. Tämä koskee kaikkea kulutuselektroniikkaa.

    "Montako vuotta edes 3g-verkko tulee toimimaan, se on jo nyt edellisen polven tekniikkaa?"

    3g ei toimi edes kaupungeissa, gprs sen sijaan kantaa ja perus gsm puhelut eivät mihinkään häviä ainakaan kymmeneen vuoteeen.

    Se lupa taas on elinikäinen. Gprs ehkä elää 10 v, mutta enpä menisi takuuseen, se on jo niin vanhaa tekniikkaa. Piirisarja voi kestää sekin 10 v, mutta 10 v vanhoja puhelimia löytää museosta. Jo 5 v on nykyään tosi vanha. Ja komponenttien vaihtaminen kännykkään...se ei ole edes huono vitsi. Onnittelut kuitenkin hankinnallesi, sehän on jo pitkään toiminut.

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Oleellista tietoa liittyen aiheeseen. Kiitos.

    Alkaa tunnistaa jo sinun kirjoitustyylin ja yhdistää piuhat näiden lukemattomien turhien kommenttien kirjoittajana.

    "Oleellista tietoa liittyen aiheeseen. Kiitos."

    Vhf turhake itämerellä huviveneilijöille, ks harvat topikissa mainitut vhf:n käyttökerrat.

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Kännykkäfoorumit on erikseen. Kiitos panoksestasi VHF:n liittyvässä keskustelussa.

    p.s. VHF on vedenpitävä ja käyttöikä 10-30 vuotta.

    "p.s. VHF on vedenpitävä ja käyttöikä 10-30 vuotta. "

    Haluatko ilmaiseksi uudehkon vhf käsikapulan, josta on akku loppu? Ikää laitteella arviolta 5 vuotta ja uutta akkua ei kannata ostaa.

    Et voi verrata veneen sisällä olevaa silloin tällöin päällä olevaa kiinteää vhf radiota jatkuvasti päällä ja mukana olevaan olevaan älypuhelimeen.

    Äänestä

  • eipä naurata vitsit kirjoitti:

    Se lupa taas on elinikäinen. Gprs ehkä elää 10 v, mutta enpä menisi takuuseen, se on jo niin vanhaa tekniikkaa. Piirisarja voi kestää sekin 10 v, mutta 10 v vanhoja puhelimia löytää museosta. Jo 5 v on nykyään tosi vanha. Ja komponenttien vaihtaminen kännykkään...se ei ole edes huono vitsi. Onnittelut kuitenkin hankinnallesi, sehän on jo pitkään toiminut.

    "Gprs ehkä elää 10 v, mutta enpä menisi takuuseen, se on jo niin vanhaa tekniikkaa"

    Mitä nopeampiin nopeuksiin gms tekniikan datasiirto kehityyy, sitä lyhyemmäksi tulee kantomatka, joten gprs tulee olemaan mukana pitkään.

    Äänestä

  • sähänsentiedät kirjoitti:

    "Oleellista tietoa liittyen aiheeseen. Kiitos."

    Vhf turhake itämerellä huviveneilijöille, ks harvat topikissa mainitut vhf:n käyttökerrat.

    Se vastaa täysin VHF:n käyttötiheyttä koko Suomessa. Totta. Tarkka tieteellinen otanta.

    :)

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Se vastaa täysin VHF:n käyttötiheyttä koko Suomessa. Totta. Tarkka tieteellinen otanta.

    :)

    "Tarkka tieteellinen otanta."

    Esitä tarkempi ja lopeta huuhaan jauhaminen.

    Äänestä


  • ettiedämitään kirjoitti:

    "Gprs ehkä elää 10 v, mutta enpä menisi takuuseen, se on jo niin vanhaa tekniikkaa"

    Mitä nopeampiin nopeuksiin gms tekniikan datasiirto kehityyy, sitä lyhyemmäksi tulee kantomatka, joten gprs tulee olemaan mukana pitkään.

    Miten ton GPRS:n saa VHF:ään?

    Ois ihan kiva lisä.

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    "p.s. VHF on vedenpitävä ja käyttöikä 10-30 vuotta. "

    Haluatko ilmaiseksi uudehkon vhf käsikapulan, josta on akku loppu? Ikää laitteella arviolta 5 vuotta ja uutta akkua ei kannata ostaa.

    Et voi verrata veneen sisällä olevaa silloin tällöin päällä olevaa kiinteää vhf radiota jatkuvasti päällä ja mukana olevaan olevaan älypuhelimeen.

    Heitätkö sumussa sillä puhelimella vastaantulevaa venettä, että se kuulee sut?

    Äänestä


  • :-) kirjoitti:

    Heitätkö sumussa sillä puhelimella vastaantulevaa venettä, että se kuulee sut?

    Älä ole niin tyhmä, että veneilet sumussa pelkän elektroniikan avulla.

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    Älä ole niin tyhmä, että veneilet sumussa pelkän elektroniikan avulla.

    Kyllä niitä aika paljon on tutkaa käyttäviä tyhmiä veneilijöitä.

    Sulla on varmaan joku akustinen ja mekaaninen kaikuluotain käytössä? Vähän niinku lepakoilla.

    Ei kyllä kannata mennä edes ruotsinlaivalle jos elektroniikkaa pelkää.

    Äänestä

  • minätiedänkaiken kirjoitti:

    Miten ton GPRS:n saa VHF:ään?

    Ois ihan kiva lisä.

    "Miten ton GPRS:n saa VHF:ään?"

    Osta Puxing PX-D03 / P-A-968 CELL PHONE RADIO

    http://www.eham.net/reviews/detail/9884

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Tuo on toki tarkempi ja luotettavampi lähde kuin mikään jodlarin milloinkaan esittämä. Mutta sekin kertoo itse asiassa vain, missä aluksissa on rekisteröity vhf, ei mitään sen käytöstä. Kokonaislukumäärä näköjään muuten n. 12 000 myönnettyä tunnusta.
    Mielenkiintoinen lista sinänsä, yllätyin löytäessäni oman veneeni sieltä. Oikeastaan siis siksi, että tuollainen lista on julkaistu.

    Äänestä

  • :-D kirjoitti:

    Kyllä niitä aika paljon on tutkaa käyttäviä tyhmiä veneilijöitä.

    Sulla on varmaan joku akustinen ja mekaaninen kaikuluotain käytössä? Vähän niinku lepakoilla.

    Ei kyllä kannata mennä edes ruotsinlaivalle jos elektroniikkaa pelkää.

    "Sulla on varmaan joku akustinen ja mekaaninen kaikuluotain käytössä? Vähän niinku lepakoilla."

    Meidän miehistö ei pidä huonossa näkyvyydessä veneilemisestä, tuskin sinukaan, joten kannattaisi rajoittaa masokistista ja sadistista veneilytyyliäsi.

    Äänestä

  • 19+1 kirjoitti:

    Tuo on toki tarkempi ja luotettavampi lähde kuin mikään jodlarin milloinkaan esittämä. Mutta sekin kertoo itse asiassa vain, missä aluksissa on rekisteröity vhf, ei mitään sen käytöstä. Kokonaislukumäärä näköjään muuten n. 12 000 myönnettyä tunnusta.
    Mielenkiintoinen lista sinänsä, yllätyin löytäessäni oman veneeni sieltä. Oikeastaan siis siksi, että tuollainen lista on julkaistu.

    "Mutta sekin kertoo itse asiassa vain, missä aluksissa on rekisteröity vhf, ei mitään sen käytöstä. "

    Ja sitten on aivan pakko jauhaa skeidaa.

    Äänestä

  • ettiedämitään kirjoitti:

    "Miten ton GPRS:n saa VHF:ään?"

    Osta Puxing PX-D03 / P-A-968 CELL PHONE RADIO

    http://www.eham.net/reviews/detail/9884

    Tarviiko toi luvan, koska se on radiolähetin?

    Toimiiko Meri-VHF taajuuksilla?

    Onko laillinen Suomessa?

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    "Sulla on varmaan joku akustinen ja mekaaninen kaikuluotain käytössä? Vähän niinku lepakoilla."

    Meidän miehistö ei pidä huonossa näkyvyydessä veneilemisestä, tuskin sinukaan, joten kannattaisi rajoittaa masokistista ja sadistista veneilytyyliäsi.

    Veneilyä on niin monenlaista.

    Mulla on harvemmin miehistöä. Jos on, niin olen heistä vastuussa ja he luottavat taitoihini, koska tietävät kokemukseni.

    Ei paljon lämmittäisi ajatus loka-marraskuisesta merestä jos kädessä olisi kiinalainen GSM.

    Äänestä

  • :-O kirjoitti:

    Veneilyä on niin monenlaista.

    Mulla on harvemmin miehistöä. Jos on, niin olen heistä vastuussa ja he luottavat taitoihini, koska tietävät kokemukseni.

    Ei paljon lämmittäisi ajatus loka-marraskuisesta merestä jos kädessä olisi kiinalainen GSM.

    "Jos on, niin olen heistä vastuussa ja he luottavat taitoihini, koska tietävät kokemukseni."

    Ei meidän porukasta kukaan tule tuollaisten itsestään liikoja luulevaan luonnonvoimia uhmaavan kyytiin.

    "Ei paljon lämmittäisi ajatus loka-marraskuisesta merestä jos kädessä olisi kiinalainen GSM. "

    Siksi teillä pitääkin olla vhf, koska pelkäätte sähläävänne. Meillä taas veneily lähtee siitä, että omin voimin tullaan mereltä pois.

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    "Sulla on varmaan joku akustinen ja mekaaninen kaikuluotain käytössä? Vähän niinku lepakoilla."

    Meidän miehistö ei pidä huonossa näkyvyydessä veneilemisestä, tuskin sinukaan, joten kannattaisi rajoittaa masokistista ja sadistista veneilytyyliäsi.

    "Meidän miehistö"? Älä viitsi naurattaa, jodlari. Kaikki kyllä tunnistavat tyylisi jo ja tietävät myös, ettei kaltaisillasi ole muuta "miehistöä" kuin nyrkkikyllikki. Eikä myöskään venettä.

    Äänestä

  • ääliöt kirjoitti:

    "Mutta sekin kertoo itse asiassa vain, missä aluksissa on rekisteröity vhf, ei mitään sen käytöstä. "

    Ja sitten on aivan pakko jauhaa skeidaa.

    Niin näkyy olevan. Sinulla.

    Äänestä

  • alkaakyllästyttää kirjoitti:

    "Meidän miehistö"? Älä viitsi naurattaa, jodlari. Kaikki kyllä tunnistavat tyylisi jo ja tietävät myös, ettei kaltaisillasi ole muuta "miehistöä" kuin nyrkkikyllikki. Eikä myöskään venettä.

    "ettei kaltaisillasi ole muuta "miehistöä" kuin nyrkkikyllikki. Eikä myöskään venettä"

    Kaltaisillanne roskan jauhajilla asiat ovat noin huonosti, ei muuten tulisi mieleenkään kirjoittaa moisella tyylillä nettiin.

    Äänestä

  • alkaakyllästyttää kirjoitti:

    Niin näkyy olevan. Sinulla.

    "Sinulla."

    Hyvä, että on edes joku johon voit purkaa pahaa oloasi. Pysyy liveympäristösi rauhallisempana.

    Äänestä

  • ettiedämitään kirjoitti:

    "Gprs ehkä elää 10 v, mutta enpä menisi takuuseen, se on jo niin vanhaa tekniikkaa"

    Mitä nopeampiin nopeuksiin gms tekniikan datasiirto kehityyy, sitä lyhyemmäksi tulee kantomatka, joten gprs tulee olemaan mukana pitkään.

    Gprs:n teoreettinen max kantomatka on 17 mpk. Aivan se ja sama, onko se 10 vai 17 mpk, lähes viraton värkki joka tapauksessa merellä. Mihin muutenkaan gprs:ää voi käyttää?

    Kauankos NMT-tekniikka olikaan käytössä ja kuinka monta vuotta sitten GSM-tekniikka tuli? Tekniikan syklit eivät ainakaan ole pitenemään päin. Itse ostin tänä vuonna hyvän android-tabletin. En laske sen käyttökelpoiseksi käyttöiäksi ainakaan yli 3 v.

    Äänestä

  • ääliöt kirjoitti:

    "Sinulla."

    Hyvä, että on edes joku johon voit purkaa pahaa oloasi. Pysyy liveympäristösi rauhallisempana.

    Ja mitä nettietiketti sanoikaan?

    Äänestä

  • leiki leluilla kirjoitti:

    Gprs:n teoreettinen max kantomatka on 17 mpk. Aivan se ja sama, onko se 10 vai 17 mpk, lähes viraton värkki joka tapauksessa merellä. Mihin muutenkaan gprs:ää voi käyttää?

    Kauankos NMT-tekniikka olikaan käytössä ja kuinka monta vuotta sitten GSM-tekniikka tuli? Tekniikan syklit eivät ainakaan ole pitenemään päin. Itse ostin tänä vuonna hyvän android-tabletin. En laske sen käyttökelpoiseksi käyttöiäksi ainakaan yli 3 v.

    Kun tuo tietotekniikka ja erityisesti mobiilipuoli sattuu liippaamaan läheltä omaa työnkuvaa, niin sanonpa vain, että todellisuudessa tekniikka on kelvollista paljon käytännön käyttöikää kauemmin. Valmistajat ja myyjät tietysti painostavat hankkimaan uutta ja porukka on yleisesti niin tyhmää, että tottelee. Mutta ei se olisi todella tarpeen. Minä olen omassa käytössäni havainnut läppäreiden, kännyköiden, vene-elektroniikan yms. kestävän tyypillisesti vähintään 5-6 vuotta ihan soivina peleinä. Kännykkää en ole vielä saanut "kulutettua loppuun", mutta veteen joutumisen tai muun kolhun takia niitä on mennyt vaihtoon, samoin työpaikanvaihdosten. Duuniläppärit menee kolmessa vuodessa, koska työnantajat yleensä hankkivat ne kolmen vuoden liisareilla, mutta omien kestoikä on ollut vähintään sen viisi vuotta. Plottereille en ole vielä yläikää löytänyt.

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    "Jos on, niin olen heistä vastuussa ja he luottavat taitoihini, koska tietävät kokemukseni."

    Ei meidän porukasta kukaan tule tuollaisten itsestään liikoja luulevaan luonnonvoimia uhmaavan kyytiin.

    "Ei paljon lämmittäisi ajatus loka-marraskuisesta merestä jos kädessä olisi kiinalainen GSM. "

    Siksi teillä pitääkin olla vhf, koska pelkäätte sähläävänne. Meillä taas veneily lähtee siitä, että omin voimin tullaan mereltä pois.

    Samaa pelkäävät kauppa-alukset, jäänmurtajat, yksinpurjehtijat ym. "sählääjät".

    On se uskomaton tuo trollin elämä varmaan. Mietin, että mikähän se on se psykologinen kiksi jonka trollaaja-jodlari saa kirjoittelustaan. Varmasti jokin käpyrauhasen mielihyväkeskus laukeaa aina kun saa painaa entteriä ja laulella nettiin pitkän joikun.

    Jotenkin vain uskomatonta, että sitä pystyy tekemään noin aktiivisesti.

    Mun mielestä sun kannattaisi miettiä ihan tosissan, että tarvitsetko hoitoa. Tuohan vaikuttaa jo aika pahalta riippuvuudelta.

    Koitahan jaksaa poika! Kyllä elämässä vielä tulee muutakin vastaan.

    Äänestä

  • IT kestää kyllä kirjoitti:

    Kun tuo tietotekniikka ja erityisesti mobiilipuoli sattuu liippaamaan läheltä omaa työnkuvaa, niin sanonpa vain, että todellisuudessa tekniikka on kelvollista paljon käytännön käyttöikää kauemmin. Valmistajat ja myyjät tietysti painostavat hankkimaan uutta ja porukka on yleisesti niin tyhmää, että tottelee. Mutta ei se olisi todella tarpeen. Minä olen omassa käytössäni havainnut läppäreiden, kännyköiden, vene-elektroniikan yms. kestävän tyypillisesti vähintään 5-6 vuotta ihan soivina peleinä. Kännykkää en ole vielä saanut "kulutettua loppuun", mutta veteen joutumisen tai muun kolhun takia niitä on mennyt vaihtoon, samoin työpaikanvaihdosten. Duuniläppärit menee kolmessa vuodessa, koska työnantajat yleensä hankkivat ne kolmen vuoden liisareilla, mutta omien kestoikä on ollut vähintään sen viisi vuotta. Plottereille en ole vielä yläikää löytänyt.

    Kerro jotain uutta. Toimiva decca-navigaattori meni roskiin, kun asemat lakkasivat lähettämästä. Parikin NMT-puhelinta meni roskiin, kun verkko lakkasi toimimasta. Jos nyt ostan ajan tasaisen kännykän, en todellakaan voi olla varma siitä, että se toimisi oman käyttöikänsä loppuun. Läppärit lakkaavat toimimasta, koska ohjelmistot ja käyttikset paisuvat tehden teknisesti toimivan koneen käyttökelvottomaksi. Ja vaikka muut pystyisivät avaamaan vanhentuneella softalla luomasi tiedostot, et saa muiden tekemiä itse auki. Ja eiku läppäri vaihtoon. Tämä kaikki siis tapahtuu riippumatta siitä, uskonko minä mitään myyntimiestä.

    Veneessä on kaksi plotteria. Niistä uudempi on selvästi käytettävyydeltään parempi, vaikka vanhallakin toimeen tulisi. Mittaristo on reilusti yli 10 v vanha. Toimii virheettömästi ja siinä on vaativaankin käyttöön riittävät ominaisuudet. Mutta sepä onkin täysin itsenäinen ja riippumaton infrasta tai mistään ulkopuolisesta verkosta.

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    "ettei kaltaisillasi ole muuta "miehistöä" kuin nyrkkikyllikki. Eikä myöskään venettä"

    Kaltaisillanne roskan jauhajilla asiat ovat noin huonosti, ei muuten tulisi mieleenkään kirjoittaa moisella tyylillä nettiin.

    Vai että "ei tulisi mieleesikään". Heko. Heko. Heko. Kuules jodlari, sinut on palstalle ilmestymisestäsi saakka tunnettu siitä, että solvaat muiden veneitä, veneilytapaa ja välineitä sekä haukut typeryksiksi ja ties miksi mutta alat sitten itkeä ja vedota "netikettiin" heti, kun sinulle vastataan ansaitsemallasi tyylillä.

    Mene kasvamaan. Ja sano äidille, että antaa sinulle nettiyhteyden vasta, kun olet täysi-ikäinen.

    Äänestä

En ole oikeasti käyttänyt, VHF on ollut minulla 7 vuotta. Päällä se on joskus iltaisin, kun ei se sitloodaan kuitenkaan kuulu. VTS-viestejä olen koittanut joskus kuunnella, muttei siitä selvää ota. Hätälaite se mulle on.

Äänestä
  • Tuo VTS-liikenteen hämäryys hämmensi. Minäkin kuuntelen juuri sitä kanavaa aina, kun radio yleensä on päällä ja minusta liikenne on täysin ymmärrettävää, ei tule mieleen yhtään kertaa, kun en olisi tajunnut, mistä jossain viestissä on kysymys. Tyypillisestihän ne ovat kaavaa "alus se-ja-se 10 minuutin päästä Länsisatamasta syväväylää ulos" ja VTS:n kuittaus "kiitos, ei vastaantulevaa liikennettä".

    Stadin edustalla liikkuessa on joskus (lähinnä huonossa näkyvyydessä) mukava nuo kuulla. Lähetystarvetta ei ole. Huviveneilijälle riittäisi luultavasti sellainen vastaanotin, jolla pystyisi kuuntelemaan kanavia, onkohan sellaisia olemassa?

    Tämä on tietysti Itämerikeskeinen näkemys, täällä ei tarvitse (Venäjän aluevedet nyt unohtaen) ilmoitella liikkumisistaan millekään viranomaisille eikä satamiinkaan yleensä tarvita mitään sisääntulolupaa, kunhan ajaa kaijaan. Ja niihin poikkeustapauksiin saa kyllä yhteyden kännykällä, eihän niille mailien päästä tarvitse soitella.

    Äänestä

  • 16+13 kirjoitti:

    Tuo VTS-liikenteen hämäryys hämmensi. Minäkin kuuntelen juuri sitä kanavaa aina, kun radio yleensä on päällä ja minusta liikenne on täysin ymmärrettävää, ei tule mieleen yhtään kertaa, kun en olisi tajunnut, mistä jossain viestissä on kysymys. Tyypillisestihän ne ovat kaavaa "alus se-ja-se 10 minuutin päästä Länsisatamasta syväväylää ulos" ja VTS:n kuittaus "kiitos, ei vastaantulevaa liikennettä".

    Stadin edustalla liikkuessa on joskus (lähinnä huonossa näkyvyydessä) mukava nuo kuulla. Lähetystarvetta ei ole. Huviveneilijälle riittäisi luultavasti sellainen vastaanotin, jolla pystyisi kuuntelemaan kanavia, onkohan sellaisia olemassa?

    Tämä on tietysti Itämerikeskeinen näkemys, täällä ei tarvitse (Venäjän aluevedet nyt unohtaen) ilmoitella liikkumisistaan millekään viranomaisille eikä satamiinkaan yleensä tarvita mitään sisääntulolupaa, kunhan ajaa kaijaan. Ja niihin poikkeustapauksiin saa kyllä yhteyden kännykällä, eihän niille mailien päästä tarvitse soitella.

    Olen miettinyt muutaman kerran josko ostaisi biltemasta sen käsikapulan just tuota lähialueiden kuuntelua varten, mutta toistaiseksi on jäänyt hyllyyn. Tiedä sitten kun ei ole lupiakaan, enkä jaksa kurssilla käydä että jos joku pro veneilijä tuon luvattoman kapulan huomaa niin alkaako armoton ajojahti ;-)

    Äänestä

  • uty895 kirjoitti:

    Olen miettinyt muutaman kerran josko ostaisi biltemasta sen käsikapulan just tuota lähialueiden kuuntelua varten, mutta toistaiseksi on jäänyt hyllyyn. Tiedä sitten kun ei ole lupiakaan, enkä jaksa kurssilla käydä että jos joku pro veneilijä tuon luvattoman kapulan huomaa niin alkaako armoton ajojahti ;-)

    Uusissa veneradioissa on VHF kuuntelu. Esim Fusion on kohtuu edullinen.

    Äänestä

  • uty895 kirjoitti:

    Olen miettinyt muutaman kerran josko ostaisi biltemasta sen käsikapulan just tuota lähialueiden kuuntelua varten, mutta toistaiseksi on jäänyt hyllyyn. Tiedä sitten kun ei ole lupiakaan, enkä jaksa kurssilla käydä että jos joku pro veneilijä tuon luvattoman kapulan huomaa niin alkaako armoton ajojahti ;-)

    Ne kurssit on lähinnä sosiaalisesta tapahtumasta kiinnostuneille. Peruskoulun päästötodistuksen saanut läpäisee lukemalla Rannikkolaivurin VHF-radioliikenneoppaan. Sen löytää pdf-muodossa ficora.fi:stä. Samalta sivustolta löytyy tutkintojen järjestäjät, sovit sellaisen kanssa ajan ja käyt tenttimässä.

    Äänestä

  • 16+13 kirjoitti:

    Tuo VTS-liikenteen hämäryys hämmensi. Minäkin kuuntelen juuri sitä kanavaa aina, kun radio yleensä on päällä ja minusta liikenne on täysin ymmärrettävää, ei tule mieleen yhtään kertaa, kun en olisi tajunnut, mistä jossain viestissä on kysymys. Tyypillisestihän ne ovat kaavaa "alus se-ja-se 10 minuutin päästä Länsisatamasta syväväylää ulos" ja VTS:n kuittaus "kiitos, ei vastaantulevaa liikennettä".

    Stadin edustalla liikkuessa on joskus (lähinnä huonossa näkyvyydessä) mukava nuo kuulla. Lähetystarvetta ei ole. Huviveneilijälle riittäisi luultavasti sellainen vastaanotin, jolla pystyisi kuuntelemaan kanavia, onkohan sellaisia olemassa?

    Tämä on tietysti Itämerikeskeinen näkemys, täällä ei tarvitse (Venäjän aluevedet nyt unohtaen) ilmoitella liikkumisistaan millekään viranomaisille eikä satamiinkaan yleensä tarvita mitään sisääntulolupaa, kunhan ajaa kaijaan. Ja niihin poikkeustapauksiin saa kyllä yhteyden kännykällä, eihän niille mailien päästä tarvitse soitella.

    "Stadin edustalla liikkuessa on joskus (lähinnä huonossa näkyvyydessä) mukava nuo kuulla"

    Erittäin älykästä onkin veneillä laivaväylillä huonossa näkyvyydessä. Oletko huomannut, että stadin edustalla on avomeri, eikä se ole mikään Maarinhaminan sumppu.

    Äänestä

  • älykästä menoa kirjoitti:

    "Stadin edustalla liikkuessa on joskus (lähinnä huonossa näkyvyydessä) mukava nuo kuulla"

    Erittäin älykästä onkin veneillä laivaväylillä huonossa näkyvyydessä. Oletko huomannut, että stadin edustalla on avomeri, eikä se ole mikään Maarinhaminan sumppu.

    Erittäin älykäs viesti ottaen huomioon kirjoittajan ja aamuyön tuntien tavalliset typeryydet. Asiassa nyt ei tietenkään mitään tolkkua ollut. Stadista kun lähtee laivaväylät ulos kolmesta kohtaa ja liikennettä niistä jokaisella enemmän kuin Maarianhaminan yhdellä. Liikkumatta laivaväylillä ei siis pääse Stadista sisään, ulos eikä ohi.

    Äänestä

  • Puoliplaanari kirjoitti:

    Ne kurssit on lähinnä sosiaalisesta tapahtumasta kiinnostuneille. Peruskoulun päästötodistuksen saanut läpäisee lukemalla Rannikkolaivurin VHF-radioliikenneoppaan. Sen löytää pdf-muodossa ficora.fi:stä. Samalta sivustolta löytyy tutkintojen järjestäjät, sovit sellaisen kanssa ajan ja käyt tenttimässä.

    Noin minäkin olen sanonut ja itse aikoinaan hommasin luvan ilman mitään kurssia. Mutta homma on hiukan monimutkaistunut, tosin en tiedä, onko itse tentti ennallaan. Satuin juttelemaan yhden tänä talvena kurssin käyneen kanssa ja kertoi, että aika iso osa ajasta meni DSC-käytön harjoitteluun. En tiedä, onko siitä nykyisin jotain tentistä, 10 vuotta sitten ei ollut.

    Äänestä

  • 17+10 kirjoitti:

    Noin minäkin olen sanonut ja itse aikoinaan hommasin luvan ilman mitään kurssia. Mutta homma on hiukan monimutkaistunut, tosin en tiedä, onko itse tentti ennallaan. Satuin juttelemaan yhden tänä talvena kurssin käyneen kanssa ja kertoi, että aika iso osa ajasta meni DSC-käytön harjoitteluun. En tiedä, onko siitä nykyisin jotain tentistä, 10 vuotta sitten ei ollut.

    DSC:tä sivutaan totta kai kokeessa. Ei ole mikään vaikea asia, tuossa viestintäviraston opuksesta selviää siitäkin kaikki minkä kokeessa täytyy osata.

    Äänestä

  • äly hoi kirjoitti:

    Erittäin älykäs viesti ottaen huomioon kirjoittajan ja aamuyön tuntien tavalliset typeryydet. Asiassa nyt ei tietenkään mitään tolkkua ollut. Stadista kun lähtee laivaväylät ulos kolmesta kohtaa ja liikennettä niistä jokaisella enemmän kuin Maarianhaminan yhdellä. Liikkumatta laivaväylillä ei siis pääse Stadista sisään, ulos eikä ohi.

    "Liikkumatta laivaväylillä ei siis pääse Stadista sisään, ulos eikä ohi. "

    Mene http://www.sailmate.fi.

    Havaitset 2.4m väylän menevän helsingin keskustan ohi, parissa paikassa laivaväylän se ylittää ja Lauttasaareen pääsee varsinkin lännestä kulkematta laivaväylillä.

    Äänestä

  • kotiseutututksi oy kirjoitti:

    "Liikkumatta laivaväylillä ei siis pääse Stadista sisään, ulos eikä ohi. "

    Mene http://www.sailmate.fi.

    Havaitset 2.4m väylän menevän helsingin keskustan ohi, parissa paikassa laivaväylän se ylittää ja Lauttasaareen pääsee varsinkin lännestä kulkematta laivaväylillä.

    Nimimerkkejäsi on:

    "kotiseutututksi oy"
    "älykästä menoa"
    "sähänsentiedät"
    "noviisithiljaa"
    "äläjhauhaskeidaa"
    "miksi ei vhfäää"
    "mielipide vhf:stä"
    "vhf typeryksille"

    Nimimerkeistä jo ymmärsin näkökulmasi. Siirtyisitkö nyt muualle hoilottamaan, kun olet sanottavasi sanonut trolli.

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Nimimerkkejäsi on:

    "kotiseutututksi oy"
    "älykästä menoa"
    "sähänsentiedät"
    "noviisithiljaa"
    "äläjhauhaskeidaa"
    "miksi ei vhfäää"
    "mielipide vhf:stä"
    "vhf typeryksille"

    Nimimerkeistä jo ymmärsin näkökulmasi. Siirtyisitkö nyt muualle hoilottamaan, kun olet sanottavasi sanonut trolli.

    13 riviä aiheeseen lliittymätöntä tekstiä. Minuakin ketuttaisi todella paljon jos asuisin pk seudulla ja olisin erehtynyt ostamaan vhf:n. Muuta pois ja myy vhf pois, niin voit paremmin.

    Äänestä

  • kotiseutututksi oy kirjoitti:

    "Liikkumatta laivaväylillä ei siis pääse Stadista sisään, ulos eikä ohi. "

    Mene http://www.sailmate.fi.

    Havaitset 2.4m väylän menevän helsingin keskustan ohi, parissa paikassa laivaväylän se ylittää ja Lauttasaareen pääsee varsinkin lännestä kulkematta laivaväylillä.

    Koita ihmeessä mennä tuota väylää vaikka purjeveneellä :D

    Trolli.

    Äänestä

  • hävisitjahermotmeni kirjoitti:

    13 riviä aiheeseen lliittymätöntä tekstiä. Minuakin ketuttaisi todella paljon jos asuisin pk seudulla ja olisin erehtynyt ostamaan vhf:n. Muuta pois ja myy vhf pois, niin voit paremmin.

    Niin hävisin ja sinä voitit.

    :D

    Mitä sait palkinnoksi?

    ;)

    Äänestä

  • hävisitjahermotmeni kirjoitti:

    13 riviä aiheeseen lliittymätöntä tekstiä. Minuakin ketuttaisi todella paljon jos asuisin pk seudulla ja olisin erehtynyt ostamaan vhf:n. Muuta pois ja myy vhf pois, niin voit paremmin.

    Mitä sitten jos en voi muuttaa pois, koska en alueella asu?

    Entä jos voin jo hyvin vaikka minulla on VHF?

    (mielenkiintoista seurata mihin suuntaan trolli keskustelua jatkaa)

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Koita ihmeessä mennä tuota väylää vaikka purjeveneellä :D

    Trolli.

    Mene itse, jotta kotiseutu tulee tutuksi.

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Mitä sitten jos en voi muuttaa pois, koska en alueella asu?

    Entä jos voin jo hyvin vaikka minulla on VHF?

    (mielenkiintoista seurata mihin suuntaan trolli keskustelua jatkaa)

    "Entä jos voin jo hyvin vaikka minulla on VHF?"

    Et voi hyvin, koska kirjoitat aiheeseen liitymätöntä tekstiä päätoimisesti. Parempi vaan myöntää, että typerä hankita ja sillä sipuli.

    Äänestä

  • analyysi12345 kirjoitti:

    "Entä jos voin jo hyvin vaikka minulla on VHF?"

    Et voi hyvin, koska kirjoitat aiheeseen liitymätöntä tekstiä päätoimisesti. Parempi vaan myöntää, että typerä hankita ja sillä sipuli.

    Näin se on.

    :)

    Äänestä

Käytän VHF:ää joitakin kymmeniä kertoja vuodessa.
Niistä puolet on sellaisia, että vastaan kutsuun ja puolet sellasia, joissa kutsun itse.

Osa menee kisailmoituksiin, osa taas itämeren ulkopuolella satamatiedusteluihin. Osa (vastaamiset) suomen vesillä viranomaistiedusteluihin.

Mutta aika paljon ihan suomenkin vesillä kevereiden kanssa yhteydenpitoon. Purjehtivilla kevereillani on sama tapa, kun mullakin: Känny menee hyllyyn kun ollaan vesillä. Siihen ei vastata. Mutta VHF on aina päällä ja kaverin kutsun kun kuulee, niin siihen on helppoa vastata: Se kaveri on veneessä ja vesillä ja tiedän äänestä/koolista, että kuka se on.

Meillä on kaikilla (tässä kaveripiirissä) käyttölaite tai langaton lisäkapula sitlootassa, joten ei tarvii rynätä pinnasta naviskaan vastatakseen kutsuun.

Toki kaksoiskuuntelu on aina päällä, jolloin myös VTS:n ilmoitukset kuulee. Harvoin niihin on tarvetta reagoida, mutta joskus niinkin käy....

Äänestä
  • Valaiseva esimerkki siitä, miten erilaisia ihmiset ja heidän toimintatapansa ovat. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että edustat hyvin pientä vähemmistön vähemmistöä. Itsekin tunnen kuitenkin kymmeniä VHF:n omistajia eikä heistä tietääkseni kukaan käytä laitetta itse kommunikaatioon kenenkään kanssa. Jos on kaverille asiaa, käytetään kännykkää, joka on aina taskussa. Toisaalta, vesillä ei juuri ole tarvetta kellekään soitella.

    Äänestä

  • 115 kirjoitti:

    Valaiseva esimerkki siitä, miten erilaisia ihmiset ja heidän toimintatapansa ovat. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että edustat hyvin pientä vähemmistön vähemmistöä. Itsekin tunnen kuitenkin kymmeniä VHF:n omistajia eikä heistä tietääkseni kukaan käytä laitetta itse kommunikaatioon kenenkään kanssa. Jos on kaverille asiaa, käytetään kännykkää, joka on aina taskussa. Toisaalta, vesillä ei juuri ole tarvetta kellekään soitella.

    Ihmiset hakeutuu kaltaistensa seuraan jolloin kuvittelevat edustavansa jotain määrättyä enemmistöä ja tulevat sokeaksi ympärillä toimiville ihmisille.

    Äänestä

  • Aapine kirjoitti:

    Ihmiset hakeutuu kaltaistensa seuraan jolloin kuvittelevat edustavansa jotain määrättyä enemmistöä ja tulevat sokeaksi ympärillä toimiville ihmisille.

    Toisaalta, jos tuo 115 olisi kovin väärässä, niin sen huomaisi vilkkaana huvialusten välisenä liikenteenä vhf-kanavilla. Hiljaista tuntuu kuitenkin olevan.

    Äänestä

Onko niitä viranomaistiedusteluja sitten tosiaan paljonkin? Tosin, enpä taitaisi vaivautua vastailemaan, vaikka olisikin radio auki.

Äänestä
  • Tämä kiinnostaisi ihan uteliaisuudesta minuakin. Joku muukin on viitannut viranomaisten yhteydenottoihin. Onko niitä tosiaan kovinkin paljon? Ja miksi, kun Schengen-alueella saa liikkua vapaasti?

    Äänestä

  • h8uirgnspgfh+93r kirjoitti:

    Tämä kiinnostaisi ihan uteliaisuudesta minuakin. Joku muukin on viitannut viranomaisten yhteydenottoihin. Onko niitä tosiaan kovinkin paljon? Ja miksi, kun Schengen-alueella saa liikkua vapaasti?

    Kyllä niitä tiedusteluja jonkin verran on. Viimekeväänä/kesänä pari kertaa. Ensimmäinen jo huhtikuussa, kun olin tulossa Utön kautta suomeen. Jälkimmäinen kesällä, kun olin tulossa tammisaaren kohdalta suomeen. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa kävivät kyllä myös ribillä tarkistamassa, että ollaan oikealla asialla ja se, jokka väitetäänkin olevamme.

    VHF-radion käyttötottumukseen saattaa minulla vaikuttaa myös se, että olen radioamatööri ja tottunut kommunikoimaan radiolaitteilla toisten samanenkisten kanssa.

    Ja vielä: mistä tiedät kanavaa 16 kuunnellessasi, että milloin siellä kutsuu huvialus toista huvialusta ja milloin taas kauppamerenkulun alus toista sellaista?

    Äänestä

  • -Mika- kirjoitti:

    Kyllä niitä tiedusteluja jonkin verran on. Viimekeväänä/kesänä pari kertaa. Ensimmäinen jo huhtikuussa, kun olin tulossa Utön kautta suomeen. Jälkimmäinen kesällä, kun olin tulossa tammisaaren kohdalta suomeen. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa kävivät kyllä myös ribillä tarkistamassa, että ollaan oikealla asialla ja se, jokka väitetäänkin olevamme.

    VHF-radion käyttötottumukseen saattaa minulla vaikuttaa myös se, että olen radioamatööri ja tottunut kommunikoimaan radiolaitteilla toisten samanenkisten kanssa.

    Ja vielä: mistä tiedät kanavaa 16 kuunnellessasi, että milloin siellä kutsuu huvialus toista huvialusta ja milloin taas kauppamerenkulun alus toista sellaista?

    Okei, kaksi kertaa vuodessa (oliko poikkeusvuosi vai sattuuko niitä tosiaan sinulle noin usein?). Tuntuu oikeasti aika paljolta, kun vertaan siihen, että itse olen seilannut pitkin ja poikin Itämerta 90-luvun alkupuolelta eikä ole sattunut kertaakaan, että viranomaiset olisivat ottaneet yhteyttä tai käyneet erikseen katsomassa. Kontaktit ovat olleet passilaiturissa sekä pari kertaa puhallusratsiassa. Siksi minä tätä ihmettelinkin, kun muistelin jonkun muunkin joskus puhuneen tuollaisista kutsuista. Vapaan liikkuvuuden kannattajana asennoidun kyllä niin, ettei viranomaisille kuulu, kuka missäkin liikkuu, joten en Suomessa taitaisi viitsiä viranomaisten kutsuun vastata.
    Kanava 16 on kyllä aika pirun vaitonainen Suomen aluevesillä. Ei tunnu siellä kutsuvan toisiaan sen enempää kauppalaivat kuin huviveneetkään.

    Äänestä

  • 12+12 kirjoitti:

    Okei, kaksi kertaa vuodessa (oliko poikkeusvuosi vai sattuuko niitä tosiaan sinulle noin usein?). Tuntuu oikeasti aika paljolta, kun vertaan siihen, että itse olen seilannut pitkin ja poikin Itämerta 90-luvun alkupuolelta eikä ole sattunut kertaakaan, että viranomaiset olisivat ottaneet yhteyttä tai käyneet erikseen katsomassa. Kontaktit ovat olleet passilaiturissa sekä pari kertaa puhallusratsiassa. Siksi minä tätä ihmettelinkin, kun muistelin jonkun muunkin joskus puhuneen tuollaisista kutsuista. Vapaan liikkuvuuden kannattajana asennoidun kyllä niin, ettei viranomaisille kuulu, kuka missäkin liikkuu, joten en Suomessa taitaisi viitsiä viranomaisten kutsuun vastata.
    Kanava 16 on kyllä aika pirun vaitonainen Suomen aluevesillä. Ei tunnu siellä kutsuvan toisiaan sen enempää kauppalaivat kuin huviveneetkään.

    On sattunut aikaisempina vuosina useamminkin. Yleensä Utön kautta suomeen purjehtiessa. Voi niihin kyselyihin jättää vastaamattakin, mutta silloin poikkeuksetta tulevat ribillä tarkistamaan. Viime keväänä myös ruotsissa olivat meistä kiinnostuneita ja kyselivät VHF:llä, että kuka ja millä asialla... Toissakeväänä Hollannista lähtiessä oli useampikin kyselijä ja lopulta kävivät varttiolaivan ribillä tarkistamassa aluksen.

    Kesällä harvemmin noin käy, mutta aikaisin keväällä (selkeäasti sesongin ulkopuolella) ovat herkemmin kyselemässä. Useimmin niille riittää, kun ilmoittaa lähteneensä Schengen-maasta ja olevansa menossa Schengen-maahan.

    Helsingin seudulla on kanava 71 todellakin paljon kanavaa 16 vilkkaampi radioliikenteen osalta. Mutta tuolla vesillä liikkuessa jos näen tutun veneen horisontissa, niin saatan kutsua sitä 1 watin teholla ensin kanavalla 16 ja sitten kanavalla L2 jos se ei kuudellatoista vastaa. Silloin se minun kutsumiseni ei kovin kauas edes kuulu, mutta näköetäisyydellä olevaan veneeseen se kuuluu. Ja oman radion kolmoiskuuntelussa on juuri nuo kanavat: 16, 71 ja L2 jota käytetään jonkin verran huvialusten kutsukanavana.

    Äänestä

  • -Mika- kirjoitti:

    On sattunut aikaisempina vuosina useamminkin. Yleensä Utön kautta suomeen purjehtiessa. Voi niihin kyselyihin jättää vastaamattakin, mutta silloin poikkeuksetta tulevat ribillä tarkistamaan. Viime keväänä myös ruotsissa olivat meistä kiinnostuneita ja kyselivät VHF:llä, että kuka ja millä asialla... Toissakeväänä Hollannista lähtiessä oli useampikin kyselijä ja lopulta kävivät varttiolaivan ribillä tarkistamassa aluksen.

    Kesällä harvemmin noin käy, mutta aikaisin keväällä (selkeäasti sesongin ulkopuolella) ovat herkemmin kyselemässä. Useimmin niille riittää, kun ilmoittaa lähteneensä Schengen-maasta ja olevansa menossa Schengen-maahan.

    Helsingin seudulla on kanava 71 todellakin paljon kanavaa 16 vilkkaampi radioliikenteen osalta. Mutta tuolla vesillä liikkuessa jos näen tutun veneen horisontissa, niin saatan kutsua sitä 1 watin teholla ensin kanavalla 16 ja sitten kanavalla L2 jos se ei kuudellatoista vastaa. Silloin se minun kutsumiseni ei kovin kauas edes kuulu, mutta näköetäisyydellä olevaan veneeseen se kuuluu. Ja oman radion kolmoiskuuntelussa on juuri nuo kanavat: 16, 71 ja L2 jota käytetään jonkin verran huvialusten kutsukanavana.

    Ach so. Lienee niin, että merivartijoilla on sen verran hiljaista noina aikoina, että viihdykkeekseen kyselevät :) Mielenkiintoinen on myös tuo tarjoilemasi ajatus, että kanavien hiljaisuus voisi johtua osin siitä, että käyttäjät ovat oppineet hillitsemään lähetystehoa. Ei mahdoton mutta tuskin silti todennäköinen selitys, uskottavampaa on yhä se, että huviveneiden vhf-liikenne on vain rajusti vähentynyt.

    Mainitsit aiemmin olevasi myös radioamatööri ja uskon sen selittävänkin pitkälle, miksi olet mieltynyt tai tottunut tuohon yhteystapaan. Mutu-pohjalta uskon toisaalta myös, että suurin osa ihmisistä kokee kännykän luontevammaksi ja useimmiten sen peittokin on ihan riittävä. Eipä ole kukaan muu kuulemassa keskusteluja. Monella on sitäpaitsi taskussa työsuhdepuhelin, joten puheluhinnoillakaan ei ole väliä.

    Mutta kuten joku sanoi, eivät VHF ja kännykkä ole toisensa suoranaisesti poissulkevia välineitä. Kysymys on siten vain siitä, onko se VHF:n käyttötilanteiden osa, joka jää noiden kahden "leikkauksen" ulkopuolelle, käyttäjälle niin merkityksellinen, että sitä varten hankkii laitteen ja tarvittavat luvat tai pitää laitetta päällä.

    Äänestä

No mulla on kuuntelu päällä koko ajan. Reissun päällä kuulee kätevästi säätiedot VHF liikennekanavilta - myös ulkomailla. Saksan vesillä saa hyvät naurut DP07 kuuntelemalla. Muuten on koko ajan purjehdusalueen VTS kanava kuuntelussa ja kanava 16 dual watchilla. DSC päivystää lisäksi. Tangentin painamiselle ei ole vuosikausiin ollut tarvetta muuten kun keväällä laitteen testauksessa - toivotaan että jatkossakin näin.

Äänestä

VHF:ssä on aina virta pällä kun veneessä ollaan. VHF:ltä VTS liikenne sekä AIS data auttaa hahmottamaan merialueen liikennetilan, joka on siihen nyt totuttuaan tärkeä asia minulle. (AIS dataa tulee yli 20 mailin päästä.) Pidemmällä reissulla ollessa myös säätidot tulee kuunneltua VHF:stä.

DSC:n punainen suojakannen alla oleva hätäkutsunappi on hyvä turvatoiminto jota lapset ja mummotkin osaa käyttää.

Avomerellä ollessani myös siellä liikkuvien harrastajakalastajien jutut on mielenkiintoisia.

Joutavia ei tule rupateltua VHF:llä kenenkään kanssa. Tärkeintä on laitteen mukanatuomat muut ominaisuudet ja tieto siitä että on toimiva hätätilanteen viestintäväline olemassa. Hätätilanteella tarkoitan myös sitä että voin tarvittaessa auttaa lähistöllä olevaa avunpyytäjää.

VHF DSC AIS on minulle jokapäiväiseen veneilyn arkeen liittyvä asia josta en ihan ensimmäisenä luopuisi.

Äänestä

Tähänb ketjuun on hyvä liittää tutkintaselostus http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/2009/c32009m_tutkintaselostus/c32009m_tutkintaselostus.pdf


Ja erityisesti sieltä kohta: "Tutkijoiden huomio on kiinnittynyt siihen, että hätänumeroon 112 soitettaessa hätäkeskuksessa
ei löytynyt merenkulullisesti pätevää hätäsanoman vastanottajaa. Nauhoitteesta
käy ilmi, että hätäkeskuspäivystäjä sekosi yhdessä soittajan kanssa paikkakunnissa
eikä osannut auttaa soittajaa selkeästi kertomaan tapahtumapaikkaa. Oli ilmeistä,
että päivystäjä ei riittävästi tuntenut saaristoa eikä merellä käytössä olevia tapoja sijainnin
ilmoittamiseksi. Vasta kun puhelu siirtyi meripelastuskeskukseen, asia alkoi lopullisesti
selvitä.
Esimerkiksi uppoavasta tai palavasta veneestä soitettaessa käytettävissä on vain hyvin
lyhyt aika. Tämä ei saisi kulua hukkaan osaamattomuuden vuoksi. Tällä kertaa tilanne
oli soitettaessa jo onneksi ohi."

Äänestä
  • Tuon kommentin 112:n osaamisvajeesta merellisissä asioissa allekirjoitan. Soittelin sinne kerran raportoidakseni muutaman sata metriä kokoisesta öljylautasta Airiston lähellä. Ajattelin että heitä saattaisi kiinnostaa ja alkaa ottaa selville, kuka törkimys on moisen saastepäästön takana. Aika pihalla oli leveys- ja pituusasteiden kuten koko asiankin kanssa, ennemmin halusi paikantaa minkä tukiaseman kautta puhelu tulee. Pärjäähän varmaan silläkin.

    Suosittelen lämpimästi kutsumaan vaikka Turku Radiota VHF:llä jos vastaisuudessa on jotain asiaa.

    Äänestä

  • Olipa opettavainen esimerkki! Veneessä oli VHF, mutta kippari ei osannut käyttää sitä.
    Noin voi hyvinkin käydä, jos kännykällä rupeaa soittelemaan 112:een. Saa selitellä eikä tule ymmärretyksi.

    Äänestä

  • opettavainen case kirjoitti:

    Olipa opettavainen esimerkki! Veneessä oli VHF, mutta kippari ei osannut käyttää sitä.
    Noin voi hyvinkin käydä, jos kännykällä rupeaa soittelemaan 112:een. Saa selitellä eikä tule ymmärretyksi.

    Nyt vedit kyllä hatusta tuon oletuksen, ettei kippari (sen moottorijahdin, siis) olisi osannut käyttää VHF:aa. Tutkintaselostuksesta käy ilmi vain, että hän ei käyttänyt sitä eikä myöskään soittanut matkapuhelimella hätäpuhelua. Osaamisesta ei voi päätellä mitään.
    Selostuksessa on huomionarvoista, että moottorijahdissa ollut porukka oikeastaan lamaantui täysin. Mahdollinen mieleentuleva syy on se, että he (ainakin päällikkö) olivat ulkomaalaisia ja alkoivat miettiä vastuukysymyksiä yms.

    Äänestä

Mistä päättelit, että kippari ei osaa käyttää VHF-puhelinta? Pienemmällä vaivalla pääsee sisäsaaristossa, jos ottaa kännykän taskusta eikä mene sisälle VHF:n ääreen.

Äänestä
  • Olet harvinaisen ilmiselvästi tutustunut annettuun linkkiin tutkintaselostuksesta. Ja vielä paremmin Mikan kirjoittamaan säikeen aloitukseen.

    Äänestä

Minä ja merenkulun ammattilaiset pidämme VHF puhelimen aina liikkuessamme auki. Sitä ei toistaiseksi korvaa mikään muu laite. Kännyköistä ei ole, eikä tule vastaavaa merenkulun laitetta. Vain täysin tietämätön umpiluu on toistamieltä.

Äänestä

Mikä v*ttu on VHF? Täällä sisävesillä käytetään kännyköitä.

Äänestä

No, ostin veneen missä moinen kapistus on. Muutaman kerran olen pitänyt päällä, mitään ei kuulu miltään kanavalta ainakaan täällä sisävesillä.

Mitään lupia en ole siihen hakenut enkä hae. Saaako se olla veneessä jos sitä ei käytä?

Äänestä
  • Ei saa olla toimintakuntoisena. Jos irrotat virta- ja antennijohdot, niin sitten ei kellään ole asiaan narisemista.

    Jotta laite saisi olla toimintakuntoisena, pitää alukselle olla myönnetty radioasemalupa. Ja jotta sitä sitten saisi käyttää, pitää aluksessa olla mukana joku, jolla on myös henkilökohtainen radiolupa.

    Ja alukselle lupaa haettaessa pitää hakijalla olla jo se henk.koht. lupa kunnossa.

    Äänestä

En ole 12 vuodessa hätään joutunut. Kuuntelen kyllä yleensä VHF aa. Eli en ole lähetys tangentti ja painanut.

Äänestä
  • Minulla on ollut veneessä 30 v VHF, enkä ole hätään joutunut. Olen kyllä sitä vehjettä käyttänyt joka vuosi. Aiemmin yhteydenpitoon veneiden välillä ja yhteydenpitoon viranomaisten kanssa, lähinnä rajamuodollisuuksien hoitamiseksi. Myöhemmin painopiste on siirtynyt kilpailuissa vaadittaviin ilmoituksiin. Hätävälineenä VHF on tietysti ensisijainen, mutta on sillä muutakin käyttöä.

    Äänestä

Minä ja miehistöni pidämme aina kulussa ollessamme VHF-puhelimen (-t) määrätyillä kanavilla päälle kytkettynä. Aina ennen lähtöä teemme asianmukaisen VTS-ilmoituksen. Hirvittää ajatellakin, jos joku toimii toisin.

Äänestä
  • Tuosta voimme todeta, että olet joko trolli tai ainakaan et tavallinen huviveneilijä. Tavallisella huviveneellä ei ole mitään tarvetta/syytä/velvollisuutta tehdä mitään VTS-ilmoituksia.

    Äänestä

Aina päällä, mutta onneksi ei ole apua DSC:llä koskaan pyytää. Mielummin pyydän apua VHF:llä kuin kännykällä.

Vastaava kysymys voisi olla, että montako kertaa vuodessa käytät sammutinta veneessä ? ;)

Äänestä

Käytän VHF:ää seitsemän kertaa kesässä. Vuonna 2007 käytin poikkeuksellisesti yhdeksän kertaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kysyjä kirjoitti:

Onko tullut paljon eteen tilanteita joissa VHF on ollut ehdoton apuväline?
Millaisissa tilanteissa ja missä päin merta / järveä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu