Esikoislestadiolainen liike ja muut vastaavat uskonnolliset liikkeet tulevat kuihtumaan lähiaikoina. Syynä on se että nuoret saavat jo nyt ja yhä enenevissä määrin tietoa myös liikkeen ulkopuolisesta elämästä vaikkakin sitä yritetään kovasti rajoittaa. Nuoret huomaavat ettei ns syntielämä olekaan sen kummempaa eikä todellakaan niin kurjaa ja epätervettä kuin liike antaa ymmärtää. Jo nyt synnin luvallisuus on nähtävissä nuorien elämässä josta todellisessa harhassa ja epätietoisuudessa elävällä johdolla ei ole mitään käsitystä. Todella harvalla nuorella on kiinnostusta Raamattua ja sen tutkimista kohtaan. Paljon useammin on puhe uusista radiossa soivista kappaleista, työstä, koulutuksesta tai ihan vain muusta hömpästä. Uskon asioista ei koskaan puhuta. Onkos se ihmekään kun ne eivät oikein tahdo kuulua ihmisten kuvaan hyvästä elämästä; lähinnä masentavasta elämästä. No mitä nyt joskus homoja ihmetellään mutta miten se liittyy omakohtaiseen uskoon. Yksinkertaisesti nykyaikaisen ihmisen maailman kuvaan ei tahdo saada mahtumaan uskoa eikä se ole oikeastaan kenenkään vika vaan välttämätön seuraus tiedon ja avoimuuden lisääntyessä. Maailma ei todellakaan ole muuttumassa huonompaan suuntaan vaan ihmisten välinen välittäminen lisääntyy toisin kuin esikoislestadiolaisuudessa opetetaan. Lähinnä vihaa ja sekasortan pitävät yllä erilaisista uskonnoista radikalisoituneet ihmiset jotka eivät suvaitse muita kuin oman näkökantansa. Suvaitsevaisuus on nykypäivänä todella hyvä asia. En ymmärrä miksi esikoislestadiolaisuudessa ollaan sitä vastaan.
E-lest liikkeen tulevaisuus
Nuorta näkökulmaa
29255
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Paskapuhetta koko avaus. Päin vastoin, kun tieto lisääntyy, lisääntyy tietoisuus tämän maailman elämän tyhjyydestä ja hulluudesta. Lestadiolaisuuden kaltaiset herätysliikkeet alkavat kasvamaan lähitulevaisduudessa.
Kukaan ei viitsi katsella kun toinen äijä tunkee elintään toisen äijän ulosteaukkoon julistaessaan kirkon palkkaamana evankeliumia saatanasta.
Vähempikin alkaa suututtamaan jo saati tällainen saastaisuus.
Onko sinulla tosiaan se kuva normaalista ei herätysliikkeeseemme kuuluvasta henkilöstä että penistä tungetaan toisen hanuriin kaiken aikaa. Kyllä kristinuskon aikakausi alkaa olla ohi ja ihmiset jättävät uppoavan laivan. Tietysti kaikki hyvät ja itselle sopivat tavat tullaan pitämään mutta kuka jaksaa kieriä jossain keinotekoisessa tuskassa ja valittaa omaa syntisyyttään koko elämänsä. Ei kukaan. Eikä sitä tosiaankaan kovin moni enää nykyään harrasta.
Ja sitä synnintunnon tuskissa elämistä ei muuten harrasta kovin moni lestadiolainenkaan. Sellaiset ajatukset sysätään taka-alalle ja nautitaan elämästä.
Jos väität että tiedon lisääntyessä ihmiset huomaavat miten tyhjää elämä tässä maailmassa on niin olet väärässä. Kun tieto ja järjellinen ajattelu lisääntyvät ihmiset huomaavat miten tyhjää heidän uskonnonnollinen elämänsä on joka ei anna heille muuta kuin syyllisyydentunteen monista mukavista ja normaaleistakin asioista. Järjenkäytön lisääntyessä ihmiset myös tajuavat millaisessa ristiriidassa heidän nykyaikainen elämäntyylinsä on Raamatun kanssa ja he tajuavat että heidän elämänsä on siitä huolimatta onnellista. Todella monelle lestadiolaisuus on vain tietynlainen turvapaikka jossa kaikki tutut ja ystävät ovat ja siinä pysytään vain sosiaalisen tukiverkon takia. Luultavasti yhteiskunnan avoimuuden myötä ihmiset alkavat pikkuhiljaa ymmärtämään näitä asioita eivätkä sulkeudu vain omaan yhteisöönsä vaan ymmärtävät että muuallakin on samanlaisia tavallisia ihmisiä eikä mitään saa. tanan palvelijoita jollaisiksi ns maailman ihmiset kuvataan seuroissa.
Onpas rakentava vastine ! Tällaisilla nimimerkeillä ja teksteilläkö tehdään Kristuksen evankeliumin rakentavaa työtä rakkauden hengessä ? Eipähän saada es.lest.liikkeeseen pätkääkään plussapisteitä, joita totisesti nyt pitäisi viljellä nykyhengen vallitessa Herran Siionissa.
Tämä vastaus liittyy palstan ensimm.kommenttiin nimim."Haista..."
Haista sinä sonta:lle
Emmekö ole jo aikaisemminkin puhuneet, että voisit jättää nuo haaveunesi ja kiinnostuksesi kohteet vähemmälle esl-palstalla. Voit niitä ihan sitten toteuttaa itsellesi sopivaksi katsomallasi paikalla ja aikana. Täällä voi olla lukijoina ja onkin myös alaikäisiä. Emme todellakaan ole kiinnostuneita sinun seksuaalisista mielihaluista tai tarpeista äläkä tuo niitä täällä esiin. Olemme jo nähneet missä mielenkiintosi viihtyy parhaimmillaan. Ei sitä tarvitse huutaa koko palstalla lastenkin kuullen.
Avaajalle:
-Täällä essupalstalla on ollut havaittavissa (mielenkiintoista kyllä) myös tervettä itsensä ja oman uskontonsa kunnioittamista ilman muiden ihmisten silmiinpistävää halveksuntaa. Eli voisiko se poiketa jopa esittämästäsi stereotypiasta?
Tottahan on, että monet vanhoilliset eivät näe ulkopuolisia muina kuin perkeleellisinä syntisäkkeinä, mutta tuntuu, että paljon on niitä, ketkä hyväksyvät ihmisiksi tavallisetkin ihmiset kaikkine ominaisuuksineen. Tämä jos mikä on mielestäni suvaitsevaisuutta ja tällaista olen itsekin täällä pikkuisen havainnut.
Joo ei siinä kyllä älliä paljon ole toisen tuhkaluukkuun tökkiä omia vempeleitään !
mutta todellakaan, kukaan ei pysty sellaiseen muut pallon päällä kuin ihminen, joka luuloviisaudessaan on ylettömän tyhmäksi tullut.
toisaalta mitään lestaadiolaisia ei tarvita, tarvitaan ainoastaan Apostolien jälkiä seuraavia Jeesuksen oppilaita.
vai tietääkö joku mihin lestadiolaisuutta tarvitaaan ?
Kyllä . se on minun Hengellinen koti , ei todella ainoa joka
voi sanoa että meillä saa autuuden .. mutta suhteessa parenpi
pelastums % kuin muilla .
Siis monissa monissa populoissa pelastuu , mutta niin huonolla
% luvulla että luulis sen jo huomaavan , on sanottu että autioltakin
saarelta voi pelastua jos Jumala /Jeesus sen sallii, heiltä on kysytty
vain Uskooko he . Se selittää tarpeen
Siis Es/Lesta poppoo on mainettaan parempi , Uskotko
Siis jos Es/Lest poppoosta pelastuu 80 % niin kaikista
muista vähemmän , nykyään on Kiinassa kristittyjä noin
.N.0.4 % sieltä ei voi enenpää pelastua ,, no tuohon
haarukkaan mahtuu kaikki . Uskotko..
"Kyllä . se on minun Hengellinen koti , ei todella ainoa joka
voi sanoa että meillä saa autuuden .. mutta suhteessa parenpi
pelastums % kuin muilla ."
-Hupsista - teu - tuota en sitten huomaakaan ja toivottavasti ei kukaan muukaan luve, koska prosenttien laskeminen ei kai ole taivaspaikassa oleellista ainakaan niitä vertaillessa muihin. Ja ei kai niitä saavutettuja paikkoja ole kenellekkään kerrottukaan. Ja ei kai niitä voi ulkopuoliset edes laskeskella ja toinentoisilleen lupailla. En siis nähnyt enkä huomannut kommenttiasi ensinkään
Mitä kommenttia, missä???
Eikun tarkoitin vaan ylläolevaa kannanottoa, mikä pikkuisen tuntui itsevarmalta.
" 2.6.2013 21:10 "
lainailee: "...mutta suhteessa parenpi pelastums % kuin muilla ...." - Niih noh - voi ollakkin, mutta tuntuu kovalta väitteeltä ja ei tullut perusteluja...
"...Es/Lest poppoosta pelastuu 80 % niin kaikista muista vähemmän..." - Aika määrätietoiselta väitteeltä tuokin kuulostaa ja jopa provosoivalta.
Tietysti, kun tunnemme Teun, niin lasken tuon ihan laskemishalun piikkiin, enkä itsensä ylentämiseksi, mikä voisi olla jopa "arveluuttavaa".
Hyvä kuitenkin, ettei muut huomanneet koko pikkuasiaa!
Kerpero, ymmärsin kyllä yskän. :D
"Kerperos "
% -laskut on tutkittäva , sinunkin tarkemmin täss'ä oli
vain näkyvissä suhteellinen luku muuhun kamsaan verrattuna
ei minkään lainen pelastus prosentti , ettäs tiedät ,
voisiko kukaan mennä noin sivuraiteille,kuin Kerperos meni.
Avaus on valitettavan totta, vain pakkoraahaaminen seuroihin ja helvetillä pelottelu lapsesta asti on aiheuttanut lestadiolaisille kiinnitymistrauman liikkeeseen.
-eli lue aivopesu.
hubanderi
9.6.2013 23:36
Ei ole hyvä asia yleistää.
Vaikka olen joissakin opillisissa kysymyksissä vahvasti eri mieltä (ja tietty oikeassa) nykyesikoisuudesta kun puhutaan, niin uskon, että kaikki jotka laittavat autuuden toivonsa yksin Jeesuksen Kristuksen lunastuksen varaan, pelastuvat. Kaikissa seurakunnissa ja yhteisöissä on omat ongelmansa ja lustettakin kylvetään.
Kyllä seurakuntayhteys tulee olla, ettei kristitty jää kellumaan itsekseen. Kristittyjen yhteisössä kasvetaan rakkaudessa ja Kristuksen tuntemisessa. Palveleva rakkaus lähimmäisiä kohtaan onkin elävän uskon hedelmää.
jatkuu.
Itselläni ei ole lapsuudestani esikoisten yhteydessä mitään huonoa sanottavaa. Sain elää turvallisessa uskovaisessa kodissa, jossa Jeesus oli monin tavoin läsnä aivan arkielämässä. Mutta olet toki tietoinen, että toisenlaisiakin muistoja voi joillain olla.
Helevetillä pelottelua en edes usko todeksi.
Ei minuakaan lapsena helvetillä koskaan peloteltu eikä väkisin raahattu seuroihin. Ei lainkaan aivopesua vaan opetettiin kriittisesti kuuntelemaan mitä pöntöstä tulee. Ehkä olin poikkeus mutta tunnen myös muita joilla samat kokemukset.
Seurakunnan tehtävä on muuten valvoa seurakunnan palvelijoita. Ennen joku rohkea saattoi jopa nousta pystyyn penkistä ja sanoa että nyt saarnaaja saarnaa tässä väärin. Nykyään sitä ei kuule enää. Tunnustan itsekin, en viitsi minäkään kaivaa verta nenästäni. Helpompaa juputtaa takana päin ja olla niin pal oikeessa.. ..hävettää..
Valitettavasti kaikkea mahtuu mukaan, mutta avaus ei välttämättä pidä paikkaansa.
Kaiken suvaitseminen ei ole mikään hyvä asia, vaikka se ehkä tuntuu mukavalta, jos ei ole mitään kiellettyä.
Kyllä nykyäänkin ihmiset sanovat saarnaajille vääristä opetuksista, mutta ei kuulema oikein tehoa, vai mitä mieltä muuttis on?
Vastaanpa vielä tarkemmin aloittajan esittämään huolenaiheeseen.
En ole minäkän enää aivan nuori, vaikka varsin nuoreksi itseni tunnen.
Tunnistan hyvin silloisia nuoremman nuoren ajatuksiani aloittajan tekstistä. Näin epäkohdat räikeinä. Kärsin suunnattomasti nuorison kaksinaamaisesta käyttäytymisestä: tupakanpolttoa ja viinanjuontia nurkan takana. Näin kuinka lähes kaikki jäivät pois. Sukupolvestani, joka kasvoi Helsingissä Jääkärinkadun rappukäytävillä, ei ole enää montaa jäljellä esikoisuudessa.
Toivoin nuorena uudistuksia seurakunnan sisällä. Minusta suvaitsevaisuus, nykyaikaisuus ja kaikenlaisen kivan toiminnan järjestäminen nuorten kesken seurakunnan piirissä olisi ollut ratkaisu siihen ettei nuoret ala ryyppäämään. Olin silloin vielä myös ekumenian kannattaja. Osallistuinkin aikoinaan yhteiskristillisiin raamattupiireihin.
No, ne olivat nuoren toteutumattomia toiveita. Katkeroiduin syvästi seurakuntamme paikalissaarnaajiin, jotka kielsivät kaiken hauskan. Emme saaneet kokoontua ruksalla. Olen vieläkin siitä heille katkera ja syytän heitä mielessäni siitä, että niin moni ystävä lähti. Tiedän että katkeruus on väärin ja haluan eroon siitä, toivottavasti pääsen joskus vapaaksi tästä.
Suvaitsevaisuutta on montaa lajia. En tietenkään kannata synnin tekoa. Mutta luulenpa että moni nuori toivoo vieläkin tilanteita ja tilaisuuksia, joissa pääsisi pohtimaan avoimesti uskonasioita ilman että vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä - ja vain jonkun ymmärtäväisen suusta.
Olen itsekseni ihmetellyt, kuinka vähän saarnaajat välittivät meistä silloisista nuorista. En muista että koskaan, ei siis koskaan, kukaan yksikään saarnaaja tullut kysymään minulta että miten on sielusi laita - oletko jaksanut uskoa vai onko huolia murheita. Meidät nuoret jätettiin täysin yksin.
Onneksi meidän opiskelijoiden kesken syntyi porukka nimeltä Muuttohaukat. Sen yhteisön kautta Jumala pelasti minut enkä lähtenyt kokonaan yhteisön ulkopuolelle. Skeptiseksi ja tosjuvaksi tulin tosin kaikkeen uskontoon liittyvään. Uskoin järkeen, vaikka joskus kävinkin seuroissa. Lopulta minulle tuli suuri hätä, kun huomasin etten mitenkään pysty uskomaan edes Jumalan olemassaoloon. Onneksi Jumala aiheutti ja kuuli hätäni.
Myöhemmin Helsinkiin syntyi Kunnon Seura. Näihin organisaatioihin kerääntyi terveesti ajattelevia nuoria ja vähän vanhempiakin. Muilla paikkakunnilla, kuten Porissa, perustettiin myös nuorisoa varten toimintaa.
Koen kuitenkin, että tarvetta olisi vielä. Uusi sukupolvi on tullut ja heillä on omat haasteet. Tietoa ja pseudotietoa on lähes rajattomasti saatavilla. Miten opettaa uudet sukupolvet ajattelemaan terveesti omilla aivoillaan? Jos ei ennenkään riittänyt että pöntöstä lueteltiin erilaiset synnin näkyvät muodot, kuinka se nykyaikana riittäisi? Eksytyksiä riittää. Erilaisia uskonnollisia virtauksia riittää. Ja synnin houkutuksia riittää, kunhan ne vain tunnistaisi houkutuksiksi. Aloittajakin siihen viittasi.
Ehdotankin, että jos Aloittajalla tai muillakin on aitoa kiinnostusta keskusteluun, hän ottaisi yhteyttä johonkin meistä jo hiukan vanhemmista nuorista. Pohditaan lisää, mikä tilanne oikeasti tänä päivänä on - ja miten tilannetta voitaisiin parantaa.
Olen ennenkin sanonut, ettei ole mitään uutta auringon alla. Tästä alkaa tulla uusin lempilauseeni.
Keskustelijoissa näyttää olevan joku tai muutamia vanhoillislestadiolaisia. Lestadiolaisuuden ulkopuolelta palstallamme häärii henkilöitä joilla todellista tietoa lestadiolaisuudesta ei ole ollenkaan, on vain roskalehtien synnyttämiä mielikuvia joita on sepitetty lähinnä vanhoillislestadiolaisten henkilöiden kertomista ja kirjoittamista kokemuksista. Pakkoraahaamiset seuroihin ovat henkilöiden itsensä kokemina tietenkin totta. Näissä yhteyksissä mielellään unohdetaan, että sen minkä toinen henkilö kokee pakoksi, sen saman toinen tekee ja kokee riemuiten.
Tästä aiheesta olen kirjoittanut useammankin kerran: - On suuri vaninko jos uskovan lapsesta jolla ei ole uskoa yritetään tehdä väkisin uskovaista. Nimittäin juuri näiden henkilöiden kertomista ja kirjoittamista kokemuksista syntryvät nämä erityisesti jumalattomia ihmisiä kiinnostavat ja kiehtovat jutut pakkoraahaamisista seuroihin.
Tyhmelin, olin 60-luvun nuori ja silloin oli kotipaikkakunnallani tapana isojen seurojen aikaan, että lähetysmiehet olivat väliaikoina rukoushuoneella. Heidän kanssaan pääsi keskustelemaan mieltä vaivaavista asioista. Meitä nuoria oli jonoksi asti. Saarnaajilla oli silloin aikaa. Toisin on nyt, heitä kiikutetaan pitopöytiin joka väliajalla.
En tiedä, oliko samanlaista käytäntöä yleisesti.
Muistan Helsingin ajoilta, että siellä ei ainakaan ollut. Pyytäessäni eräältä silloiselta paikallissaarnaajalta keskusteluaikaa, hän tokaisi närkästyneesti, että nyt on kiire, olisit tullut aiemmin. Odotin iltaseurojen jälkeen pari tuntia, jotta sain asiani puhutuksi. :-)
Kyllä vääriin, sanan vastaisiin opetuksiin on puututtu, mutta kuka jaksaa jatkuvasti? On kirjoitettu kirjeitä, lähetetty s-postia ja keskusteltu henk kohtaisesti.
Tarvittaisiin joukkovoimaa. Rukoillaan, Herrallamme on kaikki valta ja voima.
Kehoitan, että kaikki jotka tuntevat sydämessään tarvetta lähestyä sananpalvelijoita, ottaisivat yhteyttä heihin rohkeasti ja rakkauden hengessä. Olkaamme uskollisia Sanalle, Herra antaa voimaa siihenkin.
Ennen oli helppo hallita lapsia tiedon panttaamisella, nyt tulee tieto joka tuutista vaikka tv on synti, radio, internet,m lehdet yms...... ystävät, opiskelu...
"epäilykin synti " Oliko sellainen Raamatun 10: ssä käskyssä , sillä vain
se on oikea mittapuu , joten ei sanota Raamatrussa että TV:n on synti
Mutta moniin asioihin sopii että tämä ihmis määritys on vain ihmis määritys
ja sitä kautta aikanaan TV:n ihmismääritys Meni tuomion puolelle , vaikka
Raamattu sanoo älkää tuomitko , ettei teitä tuomita ..
Olen josku tehnyt hupi listoja , vanhoista ihmismääritys synneistä ne on
tulleet enemmän huvittaviksi ,,mutta kuka vastaa sen ajan synnin saarnasta
tulevat henkiset vaivat uja vastukset , tässä olen tullut tulokseen sellaiseen
että kaikesta on halukkaasti tehty ihmissyntiä. otan yhden esimerkin joka
noteraa ihymis ajatusta , Pitkät verhot , Mitä syntiä niissä on mahtanut olla
Ja mitä silloiset ihmiset on ajattelleet .
Kun olin pikkupoiika kuuntelin isojen juttuja n.51 -52 oli ajankohtaista koska
kotimme valmistui , ja äidiltä liposui välilla juttuja koska ei kaikkia hänkään
voinut painaa pahkaan , emme todella ymmärtäneet miksi . kun meidän keittiön
ikkunaan oli 4 m maasta , sama oli makuukamarin , sali oli pihalta ikkunan reunaan
2.m joten puoli vehot ajoivat asiaa , mutta tajusimme että pidempi verho
somisti huonetta mukavammin äiti kuoli 58 ja 1-2 vuotta ennen pitkatr verhot
saatiin ensin saliin , ja sitten myös muihin .
Es.les.liike kulkee kohti loppuaan.yhtenä esimerkkinä puhuja pohjoisesta.
Puhuu ja tekee töitä ihmisten kanssa,,eli ammattilainen.Hän käyttää lahjojaan kursailematta..manipuloi,henkinen väkivalta,huuto,ihmisen saattaminen henkiseen toivottomuuteen,lopuksi puhuminen kuolemasta,pelottelu ja viimein armahtaa eteen pyynnöllä.
ammatti ihmiset....kuka toimii näin?
Ei tämä liike näin harvojen käsissä ole sentään, vaikka ulkoa päin katsellessa voisi helposti luulla.
Odd-velihän se noin toimii D
Vastaus nimimerkille huuto tehoste 14.6.2013 klo 02:31 kirjoitettuun viestiin.
Jumalan valtakunnassa on KAIKENLAISIA kaloja. Tämä kristittyjen erilaisduus ja sen hyväksyminen rakkaudessa erottaa oikean rakkauden valheesta.
Aikuisten kristittyjen tulisi ymmärtää että Odd:kin kuten muutkin liikkeen johtajat on vain tavallinen, heikko ja armoa tarvitseva ihminen joka peloissaan puhuu ja meuhkaa paljon omiaa.
Miksi aikuiset ihmiset suhtautuvat johtaviin saarnaajiin kuin Jumalaan? Uskokaa Jeesukseen rakkaat ystävät, älkää tuijjottako herikkoihin saarnaajiin.