Nph- narstilla puuttuu empatian tunteet täysin, hän ei siis voi rakastua kehenkään aidosti. Hän ei tiedä mitä rakkaus todellisuudessa on, asiantuntijoiden mukaan hän pitää rakkautta velvoittavina suorittamisena toiselle, eli pitää palvella toista.
Sen takia hän inhoaa rakautta ja pitää sitä heikkoutena, narsisti joka on omassa mielessään viisas ja muiden yläpuolella ei alennu moiseen.
Miksi sitten joidenkin suhteitten alussa narsistin kanssa tuntuu menevän hyvin, suorastaan loistavasti.? Selitys löytyy narsistin tunne elämästä, hän hurahtaa suhteeseen tunteen takia, toinen on vain väline joka sen tunteen saa aikaan. Kun yksi väline on käytetty loppuun alkaa toisen etsiminen, jos narsisti on ehtinyt parisuheeseen tuon tunteen aikana, niin vakavia ongelmia on tulossa, kun tunne loppuu.
Voiko narsisti liitot olla onnellisia? vastaus on ei, tosiasia on kuitenkin että joillekkin, varsinkin naisille pitää olla joko narsisti tai alkoholisti tai muuten kieroontunut kumppani, jolle hän voi käynnistää parantamisohjelman.
Sen takia hän inhoaa rakautta ja pitää sitä heikkoutena, narsisti joka on omassa mielessään viisas ja muiden yläpuolella ei alennu moiseen.
Miksi sitten joidenkin suhteitten alussa narsistin kanssa tuntuu menevän hyvin, suorastaan loistavasti.? Selitys löytyy narsistin tunne elämästä, hän hurahtaa suhteeseen tunteen takia, toinen on vain väline joka sen tunteen saa aikaan. Kun yksi väline on käytetty loppuun alkaa toisen etsiminen, jos narsisti on ehtinyt parisuheeseen tuon tunteen aikana, niin vakavia ongelmia on tulossa, kun tunne loppuu.
Voiko narsisti liitot olla onnellisia? vastaus on ei, tosiasia on kuitenkin että joillekkin, varsinkin naisille pitää olla joko narsisti tai alkoholisti tai muuten kieroontunut kumppani, jolle hän voi käynnistää parantamisohjelman.
Vastaukset 26
Vanhimmat
"vastaus on ei, tosiasia on kuitenkin että joillekkin, varsinkin naisille pitää olla joko narsisti tai alkoholisti tai muuten kieroontunut kumppani, jolle hän voi käynnistää parantamisohjelman. "
Sitä teet juuri itse?
Niinpä niin xcch-hyvä.
Mainitsit tuossa, että etenkin naisille täytyy olla vastakappale, jolle hän voi käynnistää ns parantamisohjelman.
Vastakohdaksi esittäisin väitteen, että miehelle täytyy olla vastine, jolle hän voi käynnistää koulutusohjelman.
Onko kyse pelkästään sukupuoliroolituksesta? Ei tietenkään ole. Luonteenpiirre, joka esiintyy hallitsevana - parantaja vs ohjaava - ominaisuus, joka vahvistuu itselleen sopivassa ympäristössä, edustipa maskuliinista tai feminiivistä puolta. Tai, tässä yhteydessä kyse on subjektiivisesta näkemyksestä, roolittaako kumppanin parannettavaksi vai koulutettavaksi (tai joksikin muuksi). Mitään parannusta tai koulutustahan ei saada aikaan - ellei toinen osapuoli sitä halua, eikä koe siihen tarvetta.
Mitä se kertoo sitten pelastajan/kouluttajan tunnetiloista? Onko sekin vain tarve, jota hyödyntää; ilman syvällisempää rakkautta, kiintymästä ja aitoa välittämistä? Aitoon välittämiseenhän ei kuulu toisen muokkaushalu - tai pyrkimykset. Silloin on kyse jostain muusta. Hallinta ja vallankäyttö, omalla manipuloivalla tavallaan - tässäkin yhteydessä - on taustalla. Aina.
Parisuhteissa muistettavaa:
"ihminen on 50% nainen ja 50% mies"
http://koti.mbnet.fi/jukihong/filosofia/ff4/anima_ja_animus.htm
..tämä siis sen projisointialttiutemme vuoksi..
Kuka meistä on rakkauden asiantuntija? Jokainen tietää vain oman rakkautensa laadun, määrän ja kohteen. Emme voi tasan tarkkaan tietää, nähdä lähimmäisen pään sisään ja todeta miten hän rakastaa. Jokainen kuitenkin rakastaa, muu ajattelu olisi maagista ajattelua - mutu-juttuja.
Kun ihmistä ei toinen rakasta siten kun hän on sen kaavaillut, tapahtuu narsistinen loukkaus ja ihminen uhriutuu - mieltää toisen narsistiksi ja syylliseksi. Varmaa kuitenkin on että narsistiksi nimettykin rakastaa. Jotkut rakastaa kiukutellessaankin. Raivoavat ja potkivat, ja haluaisivat että otetaan syliin.
Jos nais-nartistin piirrelistaan lisätään se että hän korjaa astiat pois ruokapöydästä ennen kuin mies on syönyt, tämä aktivoi jotkut miehet haluun kouluttaa tuota katalaa narsistivaimoa.
Me ihmiset olemme merkillisiä tapauksia, välillä suoraviivaisia, välillä tie päämääriin käy mutkikkaita ja käsittämättömiä polkuja pitkin. Ihmisiä kuitenkin, kaikki tyynni. :)
Mitä pidät xcch ajatuksesta että tosimieskin on 50%.sti nainen? ;D
"Mitä pidät xcch ajatuksesta että tosimieskin on 50%.sti nainen? ;D"
Ei niin paha asia, on paljon mukavia naisia, Esim. Elisakettu:n on niin suloinen , pehmeä ja ajatteleva, helppo ihminen. Vain joitakin % naisita on narsisteja.
"Jos nais-nartistin piirrelistaan lisätään se että hän korjaa astiat pois ruokapöydästä ennen kuin mies on syönyt, tämä aktivoi jotkut miehet haluun kouluttaa tuota katalaa narsistivaimoa."
Ei narsistia voi kouluttaa, ei se opi. Sen saa toimimaan toisin ainoastaan jos onnistuu todistamaan jonkin teon sellaiseksi että narsiti tuntee häpeää, silloin ei varmaan tee sitä enää. Mutta kun nuita juttuja tapahtuu vähän joka asiassa, niin ei kannate koulutella.
Tämä ei tarkoita sitä että narsisti tekee noin aina ilkeyttään, vaan empatian puutteesta johtuen, se on luonnollinen osa hänen toimintaansa, ei hän itse kiinnitä siihen mitään huomiota.
Tämä takia narsisti ottaa nokkiinsa jos toinen jatkuvasti huomauttelee tuollaisista epäkohdista, hän alkaa pitää itseään martyyrina ja uhrina. On lähes jokapäiväistä että kun narsisti on jääkaapilla ja itse menee taakse seisomaa jotta voi vuorollaan otaa joitan kaapista, niin nasse paukauttaa jääkaapin oven kiinni ja lähtee tylsä ilme naamalla kävelemään. Silloin tulee tunne "olen ilmaa" :)
Jaa`a... kiitosta vain sanoistasi xcch. Se on silti pelkkä mielikuva hahmosta, jonka olet profiloinut eri signaalien kautta. Se voi olla myös jotain muuta. Helppouden harha voi muodostua esimerkiksi ihmisestä, joka on myötäävä ja pyrkii kiihkottamaan tarkasteluun - ei pelkän tunnemaailman kautta - kuunnellen (ei tarkoita nähden) erilaisia näkökulmia. Silti jää se katajan ydin, jossa on oma näkemys, tahto, mielipiteet, arvot, periaatteet - jotka heijastuvat etenkin ääritilanteissa tunnereaktioina. Joskus jotain aivan muuta kuin odottaa saattaa. Sekä joskus puhdasta välinpitämättömyyttä.
Minua jäi häiritsemään tuo lauseesi " Silloin tulee tunne "olen ilmaa" :) "
Niinhän se voi olla. Kylmältä tai tunteisiin kykenemättömältä ihmiseltä ei voi muuta vaatiakaan, koska tunnemaailma on erilainen, keskeneräinen tai hiomaton. Ei se ole aina valintakysymys. Muitakin syitä kylmyydelle voi olla, mutta se ei ole nyt asian ydin.
Ye mainitsi tuolla aiemmin ihmisen olevan puoliksi miestä, puoliksi naista. Minä antaisin sinulle vain ajatuksena pohdittavaksi; mikä osa sinussa edustaa miestä, mikä naista? Mitä osaa arvostat/miksi, mitä osaa halveksut/miksi? Millainen sisäisen naisesi/miehesi tulisi olla, että koet olevasi kokonainen? Ihanteesi, miksi? Siis tämä vain itsellesi.
Olen huomaavinani sinussa erään uuden tai vahvistuneen piirteen. Alat kyynistyä. Ehkä se on seurausta siitä, ettet ole tärkeä, haluttu, huomattu siten, kuin haluaisit olla - mikä on tärkeää - tai mikä on sisäinen tarpeesi. Mutta kyynisyyden myötä (ymmärettävä, inhimillinen seuraus) sinuun hiipii myös katkeruutta. Sinä näivetät emotionaalisia varojasi, ja kohta alat menettämään luottamuksesi myös heihin viimeisiin, jotka eivät ole epäluottamustasi ansainneet. Älä tapa jäljellä olevia tunteitasi.
Vuorovaikutukselliseen suhteeseen tarvitaan kaksi osapuolta. Antaisit itsellesi mahdollisuuden.
kiinnostavaa settiä kirjottelet nyt, yxex. En turhaan lukenu tätä keskustelua siis :)
Kyllä me miehet olemme ihan samanlaisia.
Minä yritin korvata entiselle puolisolleni sen mitä "muut" olivat tehneet hänelle lapsuudessa.Terapiassa ymmärsin yrittäneeni saada korjatuksi omassa suhteessa sen, mikä mätti omassa lapsuudessani ja jota en saanut siellä korjattua.
Uusi yritys saada rakastettua toinen kuntoon...uskoin ihan oikeasti, että rakkauteni ja tekoni muuttaisi hänet.
Olen koulukiusattu ja nössöksi haukuttu mies, jota pidettiin ylikilttinä.
No minä opin kantapään kautta, että narsistia ei voi rakastaa terveeksi, se on pohjaton kaivo, joka ei anna mitään takaisin.
"No minä opin kantapään kautta, että narsistia ei voi rakastaa terveeksi, se on pohjaton kaivo, joka ei anna mitään takaisin."
Tässähän se ero on, miehet oppii, eivätkä yleensä uusi virhettään. mutta narsisti suhteen jälkeen naisille kelpaa vain narsisti, tavis ei tunnu miltään, näin on naiset tälläkin palstalla usein sanoneet.
Jos palattaisiin aiheeseen?
Jos puhutaan klassisesta narsistista, niin hänelle uusi ihastus ei ole ihminen vaan esine (uusi lelu). Samalla tavalla kuin sinä voit tykätä jostain esineestä, niin narsisti tykkää sinusta. Sillä ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa. Samalla tavalla kuin sinä heität pitämästäsi esineen pois, jos se menee rikki, niin narsisti heittää "rakkaan" elämästään, jos se menee epäkuntoon (eli alkaa heijastamaan jotain ikävää).
Siksi narsistille puolison vaihto on niin helppoa!
Jos sitten muut esineet ei toimi, niin hän palaa vanhan esineen luokse käyttämään sitä. Sinulla ei ole mitään muuta kuin käyttöarvo narsistille.
Narsisti itse luulee rakastavansa (tosin hän ei ole koskaan rakastanut ketään edellistä, mutta ei näe siinä mitään ristiriitaa). Jos ei tiedä mitä rakkaus on, niin on helppo kuvitella esineen omistamisesta tulevan "ilon" olevan sitä.
heillä ei ole hajuakaan rakkaudesta, sympatiasta tai muista oikeasti tärkeistä tunteista. Heille hyvät tunteet tarkoittaa omistamisesta tulevaa "nautintoa", sekä ylivertaisuudesta tulevaa "nautintoa" (minä olen paras...) ja sitä tunnetta, mikä tulee voittamisesta.
Eli narsisti ei ikinä voi olla onnellinen.
Hän on joko huipulla ylivertaisuus haaveissaan tai narsistisessa romahduksessa...keskiväliä ei ole.
Mielikuvitus minän ja todellisuuden välinen ristiriita lisäksi syö narsistia koko ajan.
Huipulla tai romahduksessa kuulostaa ennemminkin kaksisuuntaiselta mielialahäiriöltä.
"Siksi narsistille puolison vaihto on niin helppoa!"
Narsistithan eivät kuulema päästä uhria kynsistään vaan koukuttavat vielä 10 vuottakin eron jälkeen uhriparkoja.
Klassinen narsisti ei yritä takaisin ellei lähteet lopu tai muuten hyötykäyttösi tule ajankohtaiseksi (esim lottovoiton takia). Sinähän olet narsistin mielestä hänen omaisuuttaan. Hän voi kaiken tekemänsä jälkeen tulla muina miehinä takaisin, ihan kuin mitään ei olisi ollutkaan.
Diih...siksi olisikin, nyt kun nää narsistien jutut on paljastettu, paree keskittyä siihen, miten ihminen ("uhrina") terveellä tavalla voi rajata itsensä ja minuutensa.
Näin narsistien(kin) koukuttamiset loppuu omalta kohdalta.
Aivan. Jos joku lottovoiton jälkeen ihan itse ottaa sen narsistin takaisin, niin Ding Dong vaan hänellekin.
Ei ole mitenkään tavatonta, että narsisti palaa haukkana takaisin, kun toinen saa yllätysperinnön. Ensin on jättänyt kun toinen ei "toimi" oikealla tavalla ja heijastaa ikävää kuvaa, sitten palaa muina miehinä takaisin kuin ei olisi ikinä lähtenytkään.
mitä on oikea rakkaus ja rakastaminen?
Mikä se tunne sitten on, mikä narsistille tulee suhteen alussa? Mielipiteitä?
Jos hän ei voi tuntea tunteita nimittäin.
Ei sillä että uskoisin heidän tuntevan oikeita tunteita, kunhan mietin.
Suhteen alkuun vaan narsisti todella vaikutti rakastavan, silmistä näki tunteen ja käytöksestä myös. Miltä hänestä silloin mahtoi tuntua..
Myöhemmin kyllä oli niin selvästi välinpitämätön, empatiakyvytön ym.
En myöskään täysin ymmärrä suhteeni alkua narsistin kanssa, mitä häneen tulee. Joku on sanonut, että narsisti heijastelee siinä muilta oppimiaan tunteita, ja rakkaudessa nimenomaan uhriltaan.
Kerrankin minun tekisi mieli laittaa, uskokoon ken tahtoo. Eikös ole niin, että oikea rakkaus on syntysyystään riippumatta tila, joka on hormoonihumala. ( En siis ole sitä mieltä, että hyvän rakkauden aikaansaavat hormonit, vaan myös paljon muu. )
Mielestäni sen muun, mitä rakkauteen tarvitaan, narsisti näyttelee ja heijastelee. Mutta kyllä se hormonihumalansa ottaa, ja nauttii siitä aivan varmasti. Kuka tietää, tarvitaanko siihen lainkaan empatiaa... Vai lieneekö hänellä narsistin heikko kohta, josta voi pujahtaa rakastettu...? : ).
Ja siitä samasta narsistin heikosta kohdasta, josta voi pujahtaa rakastettu, alkaa tietysti virrata väkeä ulos ja sisään sopivan ajan kuluttua, kun se narsisti jatkaa hormonihumalaansa.
Ja koska sitä väkeä on niin paljon, ei tietenkään yksittäisellä "oikalla ykkösrakkaalla" ole niin suurta väliä lopulta, jos hänestä saatava hyöty ei ole riittävän suuri, tai sitä ei olekaan, toisin, kuin narsisti ensin laski.
Tosiaan, hänellä niitä "ainoita oikeita" riittää. Ja koska emptiakykyisellä kumppanilla on oikeat tunteet, ja omanvoitonpyynti pienempää, on narsistin toiminta petetylle uhrille draaginen kokemus.
Eräs tuntemani mies sanoi kerran, että välillä on pitkä aika, ettei ole naisia ollenkaan, sitten niitä tulee niputtain... Tämä ilmiö tunnetaan käsittääkseni ihan tavallisistakin rakkaussuhteista. Miehen hormonihumala altistaa miehen helposti pettämään suuren rakkauden aikana.
Itsekin olen joskus ihmetellyt, miksi onnellisilta ja rakastuneilta vaikuttavat miehet ovat kimpustaneet minua, kun niillä on rakkaussuhde toisen kanssa... Pitkälti tuohon perustuu käsitys miesten yleisestä moraalista seksin suhteen. Mutta se kaikki kuitenkin ennenkuin pehmomies evoluutiossa päihitti miehen...
Ja se kaikki silloin kun naiselta vielä edellytettiin arvonsa mukaista käyttäytymistä.
Narsisti etsii toisesta ihmisestä otollista maaperää omille agendoille ei kumppanin olemassaolon ilosta. Siitä taas voisi kysyä miksi otollinen maaperä löytää narsistin ja miksei hän vain lähde kun tuntuu siltä.
Sääli ettei Areenan klipeistä enää löydy muutama aika sitten näytettyä: Oikeuden edessä / Criminal Justice. Fiktiossa käytiin lävitse vaimoaan täydellisesti kontrolloivaa hyvin korkeassa asemassa olevaa ammatillisesti "hyvämaineista" miestä. Polttavia tämänpäivän aiheita juonenkulussa oli kuitenkin muunmuassa mitä mahdollisuuksia päästä ulos tällaisesta suhteesta löytyy ja se usein kysytty kysymys: "miksei se nainen vaan lähe". Samoin siinä peilattiin alistetun kumppanin elämää sielua ja miten kontrolloitua ja eristettyä elämää hän eli. Fiktion loppuratkaisu oli äärimmäinen mutta juonenkuvioista moni taviskin löytää itsensä livenä.
Olin aikoinani hyvinkin otollista maaperää kontrolloivalle miehelle. Näin jälkeenpäin katson miten avioeroni alkoi oikeastaan jo terapian toisena vuonna kun en enää katsonut olevani syypää kaikkeen maan ja taivaan välillä, kasvoin aikuiseksi itsenäistyin. Se ei sopinut toiselle. Erossa kuten kaikki aika siitä eteenpäin toinen tolkutti miten vain minä olin eronnut ei hän (vaikka allekirjoitti paperit) näin hyväksyen eron laillisesti. Kaikesta huolimatta ex jatkoi masinoimistaan eikä kestänyt sitä että tutustuin uusiin ihmisiin oli ne sitten miehiä tai naisia. Edellistä tapahtui myös liiton aikana, ystäviä ei saanut olla tai oli oikeastaan vaikea kutsua ketään kylään toisen yllättävien raivarien vuoksi.
Kutakuinkin paljon on sontaa ja uhkauksia satanut niskaan mutta olen hengissä ja vallihaudoittanut kotirauhani eikä minulla ole mitään aikomusta kääntää kelkkaa takaisin menneeseen saatikka jäädä paikoilleni menneiden vuoksi jurnuttamaan. Muutamia aikoja on hyvä olla itsekseen ja rakentaa uutta pohjaa oman arvomaailman - ei sen toisen olennon - pohjalta. Se arvomaailma nimittäin on ollut siellä koko ajan ellei kasvanut miltei mittaansa. Jos sitten joskus tapaa uuden ihmisen täytyy olla tarkka muttei kyyninen nimittäin jos jotain narsistilta opin niin ainakin sen miten aina kun jokin näyttää liian hyvältä se on sitä.
Eli siis kun jokin näyttää liian hyvältä ollakseen totta se on sitä.
" joillekkin, varsinkin naisille pitää olla joko narsisti tai alkoholisti tai muuten kieroontunut kumppani, jolle hän voi käynnistää parantamisohjelman. "
Tuo pitää joidenkin kohdalla paikkansa varmaan, mutta se mitä olen havainnut, viittaisi siihen, että nämä "huolehtijat" eivät niinkään hingu parisuhteeseen, vaan haluavat irtopisteitä ystävyydestä ongelmaiseen. Että "katsokaa miten minä osaan välittää" -tyyliin.
Juuri narsisti osaa suhteeseen pyrkiessään esittämään täydellistä, ja heikkoudet eivät silloin ole näkösällä, vaan näkösällä on kaikki sellainen, millä saa ja millä pääsee...: ). Tietysti sitten, kun narsistiin on rakastunut jo, on valmis kantamaan kaiken mahdollisen hänen eteensä, että ennenkokematon extaasi voisi jatkua...
Sekin on sairaus,tuskinpa se aina niin onnellista on heidän elämä vaikka päällepäin voikin siltä näyttää.