miksi uhrit on niin narsisteja?

vai käsnäänkö sittenkin :)
Siis jos ihmisellä on itsetunnon vaje, syystä tai toisesta, hän kokee että hänen minuuttaan arvostellaan jos hänen tekojaan arvostellaan? Eli jos sanoo toiselle että tämän tiskaustaidoissa on parantamisen varaa, itsetuntovajeinen tiskaaja kokee että häntä haukutaan huonoksi ihmiseksi. Siis huono kritiikin sietokyky.

Tuon ww.vahvistamojutun perusteella terveen narsismin menettänyt/kadottanut tarvitsee itsetuntemusta. Miksi hän ei opettele itseään? Miksi ammentaa riippuvaisesti ihailua ja pönkitystä muilta ihmisiltä? Ja vielä vihaisena omasta addiktiostaan. Ja kun todellinen apu löytyisi niinkin läheltä kuin omien korvien välistä.

Lisään vielä, että olen nähnyt sellaisenkin tapauksen, missä henkilö ajautuu jatkuvasti huonosta ihmissuhteesta toiseen. Hän haukkuu niitä muita narsistisiksi ja hän on aina hyväksikäytetty uhri reppana, joka sitten käy muilta hakemassa sääliä ja empatiaa itkujen kera. Lähes jokaisessa ihmissuhteessa hän on mielestään jollain tavalla hyväksikäytetty uhri. Elettäkään hän ei tee itse tilanteen muuttamiseksi tai ihmissuhteesta eroon pääsemiseksi.

Kun joku pyytää häneltä pavelusta tai muuten vihjaa tarvitsevansa apua, hän syöksyy samantien paikalle tekemään kaiken, mitä pyydetään. Sitten hän jo valitteleekin, miten on taas käytetty hyväksi. Soitteli ihan itsekin hänestä kiinnostuneelle varatulle miehelle ja vastaili hänen jatkuviin puheluihinsa ja sitten kuitenkin valitteli, että on se kumma, kun varattu mies ottaa häneen koko ajan yhteyttä! Roikkuu itse viimiseen asti näistä huonoissa suhteissa ja saa varmaan jotain tyydytystä, kun häntä tarvitaan ja hänelle soitellaan. Hän todella tarvitsee itse näitä suhteita, sillä jos käy niin harvinaisesti, että ihmissuhde päättyy, hän onkin yhtäkkiä aivan alamaissa ja masentunut. Ei kestä pitkää aikaa sitä, että hänet on "jätetty" vaan yrittää hoitaa ihmissuhteen takaisin elämäänsä tai hankkii uuden hankalan ihmissuhteen tilalle. Ja näin tämä kierre on hänen elämässään jatkunut jo vuosia!

Narsistit yhdessä kirjoitti:

Lisään vielä, että olen nähnyt sellaisenkin tapauksen, missä henkilö ajautuu jatkuvasti huonosta ihmissuhteesta toiseen. Hän haukkuu niitä muita narsistisiksi ja hän on aina hyväksikäytetty uhri reppana, joka sitten käy muilta hakemassa sääliä ja empatiaa itkujen kera. Lähes jokaisessa ihmissuhteessa hän on mielestään jollain tavalla hyväksikäytetty uhri. Elettäkään hän ei tee itse tilanteen muuttamiseksi tai ihmissuhteesta eroon pääsemiseksi.

Kun joku pyytää häneltä pavelusta tai muuten vihjaa tarvitsevansa apua, hän syöksyy samantien paikalle tekemään kaiken, mitä pyydetään. Sitten hän jo valitteleekin, miten on taas käytetty hyväksi. Soitteli ihan itsekin hänestä kiinnostuneelle varatulle miehelle ja vastaili hänen jatkuviin puheluihinsa ja sitten kuitenkin valitteli, että on se kumma, kun varattu mies ottaa häneen koko ajan yhteyttä! Roikkuu itse viimiseen asti näistä huonoissa suhteissa ja saa varmaan jotain tyydytystä, kun häntä tarvitaan ja hänelle soitellaan. Hän todella tarvitsee itse näitä suhteita, sillä jos käy niin harvinaisesti, että ihmissuhde päättyy, hän onkin yhtäkkiä aivan alamaissa ja masentunut. Ei kestä pitkää aikaa sitä, että hänet on "jätetty" vaan yrittää hoitaa ihmissuhteen takaisin elämäänsä tai hankkii uuden hankalan ihmissuhteen tilalle. Ja näin tämä kierre on hänen elämässään jatkunut jo vuosia!

Lue lisää

Moi,
Tuo ensimmäinen esimerkki, eikö vaikuttaisikin olevan kahden jääräpäisen ihmisen valtataistelu- ja kaupankäyntisuhde eikä toisiinsasitoutuneiden rakkaussuhde? Toisessakin esimerkissä naisella vaikuttaa olevan sitomishaluja enemmän kuin sitoutumiskykyä. Uhriksi julistautuminen tarjoaa naisnarsistille täydellisen valepuvun ja syytesuojan. Se on opittu keino. Miksei sellaisesta opita pois?

ei käsnää kirjoitti:

Moi,
Tuo ensimmäinen esimerkki, eikö vaikuttaisikin olevan kahden jääräpäisen ihmisen valtataistelu- ja kaupankäyntisuhde eikä toisiinsasitoutuneiden rakkaussuhde? Toisessakin esimerkissä naisella vaikuttaa olevan sitomishaluja enemmän kuin sitoutumiskykyä. Uhriksi julistautuminen tarjoaa naisnarsistille täydellisen valepuvun ja syytesuojan. Se on opittu keino. Miksei sellaisesta opita pois?

Lue lisää

Pointti onkin siinä miten oppia ulos opitusta ympyrästä. Se vaatii kaiken henkisen inventoimista ja uudelleen paikalleen pistämistä.

voiharrastaahimassa kirjoitti:

Pointti onkin siinä miten oppia ulos opitusta ympyrästä. Se vaatii kaiken henkisen inventoimista ja uudelleen paikalleen pistämistä.

Voisiko henkisellä hajoamisella ja sen jälkeisellä eheytymisellä olla positiivinen vaikutus?

ei käsnää kirjoitti:

Voisiko henkisellä hajoamisella ja sen jälkeisellä eheytymisellä olla positiivinen vaikutus?

Kyllä, etenkin jos omaa vahvoja tunnelukkoja tai on kieltänyt oman negatiivisen käyttäytymisensä haitat. Kaikki tunnevammautuneet, jotka eivät havaitse vahingollisten tekojensa vaikutusta itseensä ja toisiinsa. Maailma tavallaan aukenee eri tavoin. Samalla hyödynnetään tieto nistä omista vahvuuksista, mikä tekee itsen. Sekä käyttämään vahvuutta itsen suojelussa, jos se on tarpeen mutta etenkin sen säätelyssä (huom! mikä on tunnekokemuksessa tärkeä; kaikki vastakkainen ei ole kaltoinkohtelua, tämä siis sekä uhrille ja kaltoinkohtelijalle).

Missään tapauksessa ei kannata itse alkaa "yrittää parantamaan" tällä (henkisellä hajotuksella) keinolla muita ihmisiä tarkoituksella. Parannusyrityksistä saattaa olla tarkoituksettomat seurauksensa, pahimmillaan esimerkkeinä pahimmat tunneongelmaiset koskaan.

elisakettu kirjoitti:

Kyllä, etenkin jos omaa vahvoja tunnelukkoja tai on kieltänyt oman negatiivisen käyttäytymisensä haitat. Kaikki tunnevammautuneet, jotka eivät havaitse vahingollisten tekojensa vaikutusta itseensä ja toisiinsa. Maailma tavallaan aukenee eri tavoin. Samalla hyödynnetään tieto nistä omista vahvuuksista, mikä tekee itsen. Sekä käyttämään vahvuutta itsen suojelussa, jos se on tarpeen mutta etenkin sen säätelyssä (huom! mikä on tunnekokemuksessa tärkeä; kaikki vastakkainen ei ole kaltoinkohtelua, tämä siis sekä uhrille ja kaltoinkohtelijalle).

Missään tapauksessa ei kannata itse alkaa "yrittää parantamaan" tällä (henkisellä hajotuksella) keinolla muita ihmisiä tarkoituksella. Parannusyrityksistä saattaa olla tarkoituksettomat seurauksensa, pahimmillaan esimerkkeinä pahimmat tunneongelmaiset koskaan.

Lue lisää

Onko sitten niin että tunnelukkoinen t-vammainen t-häiriöinen on sokea omille toimilleen ja käytökselleen ja vain
olettaa
toimivansa järjen rajoissa?
Että oikeutus ikäänkuin toimii huumaavana aineena, kuten alkoholi? Jotkut ovat kännissä muita parempia kuskeja.

Mitä tarkoitat sanoilla ?

ei käsnää kirjoitti:

Onko sitten niin että tunnelukkoinen t-vammainen t-häiriöinen on sokea omille toimilleen ja käytökselleen ja vain
olettaa
toimivansa järjen rajoissa?
Että oikeutus ikäänkuin toimii huumaavana aineena, kuten alkoholi? Jotkut ovat kännissä muita parempia kuskeja.

Mitä tarkoitat sanoilla ?

Lue lisää

Siis sanoilla; "kaikki vastakkainen ei ole kaltoinkohtelua" ?

(en käsnää mihin ne hävis ed kommentista)

edellinen kirjoitti:

Siis sanoilla; "kaikki vastakkainen ei ole kaltoinkohtelua" ?

(en käsnää mihin ne hävis ed kommentista)

Ensinnäkin kuka tahansa voi olla sokea omille toimilleen, jos nyt ei ole kovin stabiilisti tunnehäiriöinen niin lukkoon voi napsahtaa kuka tahansa (riippuen olosuhteista). Ja se oma tunne tuntuu sillä hetkellä oikealta, kuvittelee siis toimivansa niissä järjen rajoissa tai oikeutetusti. Voi olla niinkin että käsittää väärintoimintansa, mutta viis veisaa asiasta. Ei tämä ole yksin esim nph:n ominaisuus.

Kokija voi tuntea kaltoinkohteluksi kaikki vastakkaiset mielipiteet, ei-samanlaisten arvojen puolustelun, eriävän käytöksen, tunteettomuuden, näkemyserot, jne... siis lyhyemmin sanottuna, hän kokee ne itseensä (painotus) heijastetuiksi negaation ilmentymiseksi. Unohtaen sen, että toisella on oikeus olla niitä kaikkia (miksi pitäisi muuttua toisen kaltaiseksi? Niin miksi?). Ja kuten sanoin, samaa pätee "uhriin" ja "kaltoinkohtelijaan", joskin molemmissa tapauksisa kokija on aina se uhri (liippaa siis liki myös narsistista loukkausta).

elisakettu kirjoitti:

Ensinnäkin kuka tahansa voi olla sokea omille toimilleen, jos nyt ei ole kovin stabiilisti tunnehäiriöinen niin lukkoon voi napsahtaa kuka tahansa (riippuen olosuhteista). Ja se oma tunne tuntuu sillä hetkellä oikealta, kuvittelee siis toimivansa niissä järjen rajoissa tai oikeutetusti. Voi olla niinkin että käsittää väärintoimintansa, mutta viis veisaa asiasta. Ei tämä ole yksin esim nph:n ominaisuus.

Kokija voi tuntea kaltoinkohteluksi kaikki vastakkaiset mielipiteet, ei-samanlaisten arvojen puolustelun, eriävän käytöksen, tunteettomuuden, näkemyserot, jne... siis lyhyemmin sanottuna, hän kokee ne itseensä (painotus) heijastetuiksi negaation ilmentymiseksi. Unohtaen sen, että toisella on oikeus olla niitä kaikkia (miksi pitäisi muuttua toisen kaltaiseksi? Niin miksi?). Ja kuten sanoin, samaa pätee "uhriin" ja "kaltoinkohtelijaan", joskin molemmissa tapauksisa kokija on aina se uhri (liippaa siis liki myös narsistista loukkausta).

Lue lisää

Okei. Tämä kommenttisi pistää ajattelemaan että kuka tahansa pystyy kokemaan olevansa uhri.. se parjattu narsistikin pystyy.. ja uskaltaa myös kertoa että on niin uhri olo niin uhri olo. Vaan harvassa on ne tunnustukset että tuli toimittua narsistityyliin, vahingoitettua lähimmäistä sanoin tai teoin.

Uskon jokaisen jossain vaiheessa tyrineen, ja tehneen hallaa tutuilleen. Tai jos täällä on täydellisen viattomia niin käsi ylös :)

Oliskohan niin että palstan pahimpien parjaajien kaapit pullistelee luurankoja, joita ovat itsekin sokeita näkemään (poissa silmistä poissa mielestä), ja vasta niiden julkisuuteen tulo aiheuttaisi häpeäromahduksen. Ja sitä kautta nöyryyden löytymisen?

Eli "narsisti" kaltoinkohtelee vuosien mittaan "uhria" jonka jälkeen "uhrin" mitta on täynnä ja hän aloittaa katkeransuloisen kostoiskujen sarjan tehden narsistista uhrin(kö?)

Ja jos eivät onnistu kostossa oikeaa kohdetta vastaan, ainakin uhoavat suomi24.n palstoilla ja passittavat kaiken maailman härkäskärpäsnarsisteja milloin telkien taa tai mielisairaalaan. Tämän käsnään jotenkin. Purkautumiskeinona siis. :)

Kannattaisikohan defenssit pitää aina päällä, varmuuden vuoksi?

ei käsnää kirjoitti:

Eli "narsisti" kaltoinkohtelee vuosien mittaan "uhria" jonka jälkeen "uhrin" mitta on täynnä ja hän aloittaa katkeransuloisen kostoiskujen sarjan tehden narsistista uhrin(kö?)

Ja jos eivät onnistu kostossa oikeaa kohdetta vastaan, ainakin uhoavat suomi24.n palstoilla ja passittavat kaiken maailman härkäskärpäsnarsisteja milloin telkien taa tai mielisairaalaan. Tämän käsnään jotenkin. Purkautumiskeinona siis. :)

Kannattaisikohan defenssit pitää aina päällä, varmuuden vuoksi?

Lue lisää

Defenssejä ei toisaan kannata "pitää päällä" kaiken aikaa, se on vahingollista. Mutta ihminen tarvitsee toisnaan puolustusmekanismeja, se on evoluutiossa selviytymisen ehto.

Kostamalla (ei hyvä) tai purkamalla negatiivista energiaa ihminen pystyy siis irrottautumaan, sitä käytetään tarpeen polttomoottorina. Mutta jos se jää päälle, oma henkinen eheytymisprosessi jää etenemättä ja vahingolliset tunnereagoinnit jää päälle (juuri tässä yhteydessä kaltoinkohtelijoita ja väärinymmärtäjiä näkyy pian kaikkialla, eikä osata enää suhtautua rationaalisesti asioihin itseä suojaavilla keinoilla. Ympärillä olevat viattomat myös kärsivät tästä. Moni myös turvautuu hyökkäysasemiin pysyvästi).

elisakettu kirjoitti:

Defenssejä ei toisaan kannata "pitää päällä" kaiken aikaa, se on vahingollista. Mutta ihminen tarvitsee toisnaan puolustusmekanismeja, se on evoluutiossa selviytymisen ehto.

Kostamalla (ei hyvä) tai purkamalla negatiivista energiaa ihminen pystyy siis irrottautumaan, sitä käytetään tarpeen polttomoottorina. Mutta jos se jää päälle, oma henkinen eheytymisprosessi jää etenemättä ja vahingolliset tunnereagoinnit jää päälle (juuri tässä yhteydessä kaltoinkohtelijoita ja väärinymmärtäjiä näkyy pian kaikkialla, eikä osata enää suhtautua rationaalisesti asioihin itseä suojaavilla keinoilla. Ympärillä olevat viattomat myös kärsivät tästä. Moni myös turvautuu hyökkäysasemiin pysyvästi).

Lue lisää

Jossain lähipäivien leffassa sanottiin että jos lähtee koston tielle, saa kaivaa kaksi hautaa. Onkohan niin että puolustusmekanismeihin linnottautunut ampuu ympärilleen silmittömästi?
Kun taas aidolla uhrilla on avoin sydän ja hän sanoo vain: auta minua, ole niin kiltti.

Ikäänkuin kulissit vs avoimuus.

Käsittäisin näin;

Vihan kohteesta on helpompi luopua, koska se koetaan kielteisenä. Ja monesti oletetaan vihan asettuvan välinpitämättömyydeksi; eli luovutaan tunteista.

Rakkauden kohteesta ihminen tekee juuri siksi monesti vihan kohteensa; nujertaakseen myönteiset tunteensa, pystyäkseen irrottautumaan.

Miksi sitten viha on olemassa myöhemmin? Yhteys rakkauden kohteeseen. Olipa se myönteinen tai kielteinen.

elisakettu kirjoitti:

Käsittäisin näin;

Vihan kohteesta on helpompi luopua, koska se koetaan kielteisenä. Ja monesti oletetaan vihan asettuvan välinpitämättömyydeksi; eli luovutaan tunteista.

Rakkauden kohteesta ihminen tekee juuri siksi monesti vihan kohteensa; nujertaakseen myönteiset tunteensa, pystyäkseen irrottautumaan.

Miksi sitten viha on olemassa myöhemmin? Yhteys rakkauden kohteeseen. Olipa se myönteinen tai kielteinen.

Lue lisää

Juuri näin.

elisakettu kirjoitti:

Käsittäisin näin;

Vihan kohteesta on helpompi luopua, koska se koetaan kielteisenä. Ja monesti oletetaan vihan asettuvan välinpitämättömyydeksi; eli luovutaan tunteista.

Rakkauden kohteesta ihminen tekee juuri siksi monesti vihan kohteensa; nujertaakseen myönteiset tunteensa, pystyäkseen irrottautumaan.

Miksi sitten viha on olemassa myöhemmin? Yhteys rakkauden kohteeseen. Olipa se myönteinen tai kielteinen.

Lue lisää

"Yhteys rakkauden kohteeseen. Olipa se myönteinen tai kielteinen."

Niinmpä niin...rakkaus ja viha...hyvin voimakkaita tunteita...eikä
rakkauden vastakohta ei ole viha vaan välinpitämättömyys...

jos ihminen vihaa/kokee tarvetta "haukkua" vielä eksäänsä jopa vuosienkin jälkeen...hän on tiukasti vielä kiinni tunnetasolla kyseisessä henkilössä...

"ettei peliä hävittäisi tai että häviöstä koituisi minimivammat"

Niin...jotenkin silti tuntuu surulliselta jos ihmissuhteet koetaan peliksi...jonka osapuolet jaotellaan voittajiin ja häviäjiäjiin...

enemmin voisin puhua suhteen päättyessä kummankin osalta ihmissuhteen menettämisestä...syystä tai toisesta...tapahtui se sitten omasta tai toisen aloitteesta...

Mitä noihin defensseihin tulee...usein käytetään...esim. erotilanteissa ns. tyhjäksi tekemistä/toisen/asian arvon kieltämistä...tyyliin hän ei merkinnyt mitään, en olisi hänen kanssaan halunnut ollakkaan, hyvä kun pääsin eroon siitä "kauheasta" ihmisestä...

Vaikka todellisuudessa taustalla saattaa olla omia hyvinkin kipeitä tunteita...surua, pettymystä, vaille jäämisen kelpaamattomuuden tunteita...

Mitä taas narsiteihin tulee...niin käsittääkseni he itse hyvin usein aiheuttavat sen eronsa...juurikin pelätessään noita tunteita...

"Narsisti aiheuttaa itse oman hylätyksi tulemisensa, koska hän pelkää sitä. Hän pelkää Narsistisen Lähteensä menettämistä (ja emotionaalista tuskaa) niin kauheasti, että hän mieluummin "kontrolloi", "mestaroi" ja "hallitsee" todennäköiseen erottautumiseen johtavia tilanteita. Muista, että narsistin persoonallisuus on hyvin jäsentymätön. Sen tasapaino on epämiellyttävän herkkä.

Hylätyksi tuleminen voi aiheuttaa niin haudanvakavan narsistisen vammautumisen, että koko hänen julkisivunsa voi musertua alas. Silloin narsistit elättelevät tavallisesti itsemurha-ajatuksia. Mutta jos narsisti on suunnitellut ja toteuttanut oman hylätyksi tulemisensa, jos hän kokee sen itse asettamanaan tavoitteena - hän kykenee välttämään kaikki nämä harmilliset seuraamukset"

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

6+10=16 kirjoitti:

"ettei peliä hävittäisi tai että häviöstä koituisi minimivammat"

Niin...jotenkin silti tuntuu surulliselta jos ihmissuhteet koetaan peliksi...jonka osapuolet jaotellaan voittajiin ja häviäjiäjiin...

enemmin voisin puhua suhteen päättyessä kummankin osalta ihmissuhteen menettämisestä...syystä tai toisesta...tapahtui se sitten omasta tai toisen aloitteesta...

Mitä noihin defensseihin tulee...usein käytetään...esim. erotilanteissa ns. tyhjäksi tekemistä/toisen/asian arvon kieltämistä...tyyliin hän ei merkinnyt mitään, en olisi hänen kanssaan halunnut ollakkaan, hyvä kun pääsin eroon siitä "kauheasta" ihmisestä...

Vaikka todellisuudessa taustalla saattaa olla omia hyvinkin kipeitä tunteita...surua, pettymystä, vaille jäämisen kelpaamattomuuden tunteita...

Mitä taas narsiteihin tulee...niin käsittääkseni he itse hyvin usein aiheuttavat sen eronsa...juurikin pelätessään noita tunteita...

"Narsisti aiheuttaa itse oman hylätyksi tulemisensa, koska hän pelkää sitä. Hän pelkää Narsistisen Lähteensä menettämistä (ja emotionaalista tuskaa) niin kauheasti, että hän mieluummin "kontrolloi", "mestaroi" ja "hallitsee" todennäköiseen erottautumiseen johtavia tilanteita. Muista, että narsistin persoonallisuus on hyvin jäsentymätön. Sen tasapaino on epämiellyttävän herkkä.

Hylätyksi tuleminen voi aiheuttaa niin haudanvakavan narsistisen vammautumisen, että koko hänen julkisivunsa voi musertua alas. Silloin narsistit elättelevät tavallisesti itsemurha-ajatuksia. Mutta jos narsisti on suunnitellut ja toteuttanut oman hylätyksi tulemisensa, jos hän kokee sen itse asettamanaan tavoitteena - hän kykenee välttämään kaikki nämä harmilliset seuraamukset"

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Lue lisää

Tuo Vakninin teksti ja emerituksen maininta mukavuusalueelta pois joutumisesta sekä se mitä sanoit eron tuskatilanteessa joskus voivan tapahtua että ihminen puolustuskeinona kieltää toisen arvon ja mitätöi jopa hyvätkin hetket ikäänkuin niitä ei olisi ollutkaan, nämä kolme kirjoitusta/kirjoittajaa tukevat samaa ajatusta ihmisen defenssikäyttäytymisestä.

Kun ihmisen käyttäytymistä miettii, niin eikö vapautunut ihminen ole rento ja avoin, ja pois mukavuusalueelta joutunut on ikäänkuin pakoitettu pelaamaan "defenssikorteilla" joita ovat kuvainnollisesti naamiot, kilpi, haarniska, miekka, poteroituminen ja valekuolema.

Selittää aika hyvin, sen miksi ihmiset aina haksahtavat narsistiin. Luullaan että narsistit ovat yliegoisia mahtailijoita, kun todellisuudessa heittäytyvät uhreiksi. Luulet auttavasi säälistä tai omasta tahdosta, mutta todellisuudessa sinua vain vedätetään.