Risto V aiemmin alla: "Suomessa oli minun mielestäni aika vähän valintoja talvisodan rauhan jälkeen ja vielä vähemmän valintoja jatkosodan rauhan jälkeen."
Suurelta osin olen samaa mieltä tämän toteamuksen kanssa, mutta en ihan. Valinnan vapaus väheni koko ajan, näin näen asian itsekin. Jos tarkastellaan yhden suurimmaksi arvostamani valtiomiehen eli J.K.Paasikiven käsityksiä valinnoista, voidaan sanoa seuraavaa:
Ennen talvisotaa meillä oli mahdollisuuksia valita. Paasikiven ja Mannerheimin mielestä marraskuussa 1939 tehtiin katastrofaalisen huonoja valintoja. Molemmat herrat suosittelivat linjaa, jossa Moskovalle tarjottaisiin muutakin kuin pelkkää ei:tä.
Alkutalvesta 1940 Kansainliiton tuomittua NL:n hyökäyksen laittomana hyökkäyssotana länsivallat tarjosivat Suomelle apuaan. Tämä apu torjuttiin silloin ja syistä on esitetty eri näkemyksiä. Itse pidän professori Heikki Ylikankaan tutkimustuloksia uskottavina ja katson, että olennainen syy valinnalle huonon rauhan puolesta tehtiin Saksan painostuksen ja lupausten tähden sekä sen tähden, että Saksan uskottiin lopulta selviävän voittajana tulevasta suursodasta. Ylikangas on referoinut tutkimuksissaan myös brittitutkijoita, joiden tutkimustulokset osoittivat, että Englannin tarkoituksena oli tuoda apu Suomeen täysin riippumatta Ruotsin kannasta tai mahdollisista estelyistä.
Talvisodan rauhan jälkeen valinnanvapaus väheni kuten sanoit. Mutta ei se kokonaan loppunut, jos on J.K.Paasikiveä uskominen. Paasikiven mukaan Suomelle tarjottiin jatkosodan alettua rauhanneuvotteluja sodasta irrottautumiseksi ja tähän täkyyn olisi pitänyt Paasikiven mielestä tarttua tai ainakin tutkia se. NL ei tarjonnut Suomelle suoraan rauhanneuvottelua vaan teki tarjouksensa USAn välityksellä. Siinä vaiheessa olisi suurella todennäköisyydellä lähdetty siitä, että rajalinja palautetaan vuoden 1939 tilannetta vastaavaksi.
Paasikivi arvosteli erittäin voimakkain sanakääntein näitä poliittisia virhearviointeja. Erityisen vihainen Paasikivi ja Mannerheim olivat Erkolle, hehän nimittivät talvisotaa Erkon sodaksi ja Mannerheim kehotti ulkoministeri Erkkoa menemään metsään ja ampumaan itsensä.
Jatkosodan jälkeen tehtiinkin sitten se, mikä oli myös Paasikiven mielestä välttämätöntä ja väistämätöntä. Paasikivi oli itse mukana näissä järjestelyissä olihan hän suomalaisista ainoa, johon Stalin luotti ja jota piti järkirealistina.
Pienenä kuriositeettina siitä, kuinka Stalin arvosti Paasikiveä, kerrottakoon, että Stalin lahjoitti Suomelle ison kasan viljaa ennen jatkosodan syttymistä läksiäislahjaksi Paasikivelle, kun tämä palasi Suomeen lähettelään toimestaan. Paasikiven mukaan muut neuvostojohtajat eivät olleet uskoneet korviaan kuultuaan tästä lahjoituksesta, mutta Stalin tosiaan myös piti, minkä lupasi.
Paasikiven politiikkana oli myötäillä NL:n vaatimuksia tarpeen mukaan niin, että NL pidettiin tyytyväisenä. Kekkonen meni Paasikiveä pitemmälle aktiivisessa ystävyyspolitiikassaan. Paasikiven ulkopolitiikka oli siis passiivista Kekkosen aktiiviseen verrattuna.
Valinnoista Risto V:lle
4
154
Vastaukset
- Sen verran.
En pidä niitä luotettavina.
- Risto V.
oma käsitykseni, joka ei perustu ollenkaan noin yksityiskohtaiseen asiantuntemukseen, noudattelee sodan syttymisyistä suunnilleen samoja linjoja kuin "Mielipidepankin" tarkempi erittely.
Kun aikaisemmin toin esiin käsitykseni vaihtoehtojen vähyydestä, kirjoitin paljon yleisemmällä ja yleistävämmällä tasolla.
Ehkä olisimme voineet välttää talvisodan, mutta Stalinin laajentumispolitiikka länteen ja aluevaatimukset rajasivat vaihtoehtojamme. Tämä vaihtoehtojen vähyys vei meidät saksan kumppaniksi.
Kun Saksa sitten hävisi, mutta NL:on vaatimukset eivät vähentyneet, ei Kekkosella mielestäni ollut kovinkaan monia vaihtoehtoja sen suhteen, miten idänpolitiikkaa hoidettiin.
Myöhempi historian tutkimus on toki auttanut meitä ymmärtämään asioita yksityiskohtaisemmin, mutta itse koetan ottaa huomioon, että kukin päättäjä teki aikanaan valintansa siinä tilanteessa, jossa oli ja niillä tiedoilla, joita tuolloin käytettävissä oli.
Paasikiven ja Kekkosen vertailussa tulisi minusta ottaa juomioon, että paasikivi oli jo aikaisemmin hankkinut luottoasemansa Neuvostoliitossa, kun Kekkonen oli vasta sellaista itselleen hankkimassa. Paasikivi siis saattoi esiintyä "tiukemmin", kun Kekkosen taas oli enemmän osoitettava yhteistyöhaluaan ansaitakseen sittemmin saamansa luottamuksen.
Itse en moittisi Kekkosta tuolla perusteella.- K.K.Korhonen
Ensiksi:
Olit varsin tarkkanäköinen mies, kun noin lyhyellä tutustumisella näihin saitteihin olit niin hyvin luokitellut meidät kolmeen kategoriaan. Mutta nyt en löydä sitä mistään. Voisitko kertoa, mistä se löytyy, ottaisin talteen. Kiinnostaisi hieman sekin, että mihinkähän kategoriaan minut laittaisit?
Toinen asia tuosta Kekkosesta:
Sanot näin:
>> Paasikiven ja Kekkosen vertailussa tulisi minusta ottaa huomioon, että paasikivi oli jo aikaisemmin hankkinut luottoasemansa Neuvostoliitossa, kun Kekkonen oli vasta sellaista itselleen hankkimassa. Paasikivi siis saattoi esiintyä "tiukemmin", kun Kekkosen taas oli enemmän osoitettava yhteistyöhaluaan ansaitakseen sittemmin saamansa luottamuksen.
Itse en moittisi Kekkosta tuolla perusteella. Historia.
Tässä kuitenkin suora linkki tuohon Kekkos-tutkielmaani. Ehkäpä ainakin vilkaiset!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003692400 - Risto V.
K.K.Korhonen kirjoitti:
Ensiksi:
Olit varsin tarkkanäköinen mies, kun noin lyhyellä tutustumisella näihin saitteihin olit niin hyvin luokitellut meidät kolmeen kategoriaan. Mutta nyt en löydä sitä mistään. Voisitko kertoa, mistä se löytyy, ottaisin talteen. Kiinnostaisi hieman sekin, että mihinkähän kategoriaan minut laittaisit?
Toinen asia tuosta Kekkosesta:
Sanot näin:
>> Paasikiven ja Kekkosen vertailussa tulisi minusta ottaa huomioon, että paasikivi oli jo aikaisemmin hankkinut luottoasemansa Neuvostoliitossa, kun Kekkonen oli vasta sellaista itselleen hankkimassa. Paasikivi siis saattoi esiintyä "tiukemmin", kun Kekkosen taas oli enemmän osoitettava yhteistyöhaluaan ansaitakseen sittemmin saamansa luottamuksen.
Itse en moittisi Kekkosta tuolla perusteella. Historia.
Tässä kuitenkin suora linkki tuohon Kekkos-tutkielmaani. Ehkäpä ainakin vilkaiset!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003692400Improvisoidussa keskustelijoitten luokituksessa sijoitan sinut asiakeskustelijoihin. Joskus toki provosoidut reagoimaan itseesi kohdistuviin kommentteihin tavalla, joka sijoittaisi sinut sabotoiviin kommentaattoreihin. En sinua sinne kuitenkaan sijoita, koska kyse on sinun osaltasi reagoinnista sabotaasiin, jonka muut ovat aiemmin aloittaneet. ;-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004478669
Kiitos linkeistäsi Kekkosta koskeviin kirjoituksiisi. Tutustun niihin mielelläni myöhemmin, vaikka mielenkiintoni on enemmän ajankohtaisessa politiikassa viimeisen parinkymmenen vuoden historiaperspektiivillä ja lähitulevaisuudessa.
Oma asennoitumiseni Kekkoseen on hyvin neutraali, joten voi olla, että haistaessani joko kovin myönteistä tai yksipuolisesti kriittistä asennetta hänen suhteensa en ehkä viitsi investoida aikaa kovin pitkien tekstien lukemiseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1413878Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3513011Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt111915Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa91635Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41099- 71944
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38874- 44784
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat23781- 67769