Miksi uhrit eivät ymmärrä vuorovaikutusta? Ovatko uhritkin narsisteja? Mielestäni on pakko olla......
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Narsisti ei ymmärrä vuorovaikutusta......Voihan uhristakin tulla narskun kaltainen,kun seura tekee kaltaisekseen,yleensä se on narsun hovilainen.
Uhrit ovat yleensä kilttejä, hyvää tarkoittavia ja toisista hyvää uskovia ihmisiä.
N antaa sitä hyvää myös just niin sopivasti, kun hyöty on tullut saatua. Ja kaikki hyöty on jo manipuloimalla käytetty on aika siirtyä seuraavaan lähteeseen. Uhri jää sen jälkeen tyhjiöön ihmettelemään täysin typertyneenä,
"näinkö tässä kävikin". N ei vaivaudu selittelemään eikä antamaan vastauksia toiselle, hänen mielestään kaikki on itsestään selvää. Mitään keskustelemista ei ole,
vaikka juuri edellisenä päivänä oltaisiin suunniteltu yhteistä.
Eivät ole!
"Uhrit ovat yleensä kilttejä, hyvää tarkoittavia ja toisista hyvää uskovia ihmisiä."
Jotka eivät huomaa, etteivät ole vuorovaikutuksessa toiseen?
Alussa ei ehkä huomaa, koska N on niin taitava käsittelemään ihmisiä oman mielensä ja tarkoitusperiensä takia. Ja kun toinen sen huomaa, yrittää sittenkin vielä puheillaan saada toista "sekaisin", näyttelee, valehtelee ja kääntää asioita.
Minä lakkasin uskomasta, ja kierrän kaukaa kyseisen ihmisen. Kun tulee vastaan
en ole tuntevinaan, en suo katsettakaan, en vastaa puhelimeen. Näin aion toimia vastaisuudessakin.
Lisäys vielä tähän, selvennykseksi.
Tuntemani N on vielä sellainen, että mielialat vaihtelevat, tänään tätä, huomenna jotain muuta. Siksi sanoin, etten anna mihinkään yhteydenpitoon enään mahdollisuutta. Aina kun ollut riitaa, minkä järjestää, menee tovi, niin ottaa yhteyttä
niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. No eiköhän yrityksetkin lopu, kun en noteeraa mitään, enkä mihinkään. Jatkan elämääni, rauhassa.
"Uhrit ovat yleensä kilttejä, hyvää tarkoittavia ja toisista hyvää uskovia ihmisiä."
Ainakin tuo olisi narsistin toivelistalla ykkösenä. Onhan sitä kiltti, hyvää tarkoittava ja haluaa rakastamastaan kumppanista uskoa hyvääkin...
Mutta kyllä tämä koskee yleensä rakastuneita ihmisiä kaikkia. Suhteessa toisiinsa nimenomaan. Olen sitä mieltä, että narsisti voi iskeä kovaankin palaan, eikä vaadi uhrilta mitään ylenpalttista hyväuskoisuutta, kiltteydestä puhumattakaan.
Jokaisesta empatiakykyisestä ihmisestä löytyy inhimillinen puoli, ja kun puhutaan narsistin iskemisestä uhrinsa kimppuun, sahaa narsisti vaikka moottorisahalla avannon paksuunkin jäähän.
Niin oikeassa kuin vain voit ollakin. Narsisti manipuloi ja käyttää uhria niin kauan hyödykseen kun voi. Kun uhri tulee hyödyttömäksi on aika etsiä parempi mutta pitää kuitenkin jollain tavalla sitä vanhaakin koukutettuna. Luvannut ennen jättämistä ikuista rakkautta ja kaikkea hyvää. Sen jälkeen voikin vain hävitä tietäen jotta joku jää ihmettelemään tapahtumaa yksin. Ja jos yrittää kysellä asioista narisitilta niin ei vastauksia saa mihinkään. Ei vastaa puhelimeen ei tekstiviesteihin ja yhtä-äkkiä kun tuo uudemman uhrin kanssa sukset menevätkin ristiin se vanha tuleekin hyvin tärkeäksi. Ja taas nostetaan jalustalle ja niin hyväksi ja luvataan kestävää rakkautta.
Kyllä se tietyin varauksin pitanee paikkansa että uhrit ovat narsisteja - ja tietenkin toisinpäin eli narsistit ovat uhreja.
Meillä kaikilla on vaan se vaikeus että silmämme katsovat ulospäin, ei sisäänpäin. Ja subjektiiviset päätelmämme teemme samoilla aivoilla, joilla yritämme päätelmiemme todenperäisyyttä tarkistaa.
Uhrille on kauhistus kun läheinen ihminen toimii niin isona peilinä että siitä ei voi katsoa ohi. Siitä peilistä näkyy oma kuva, oma sielun hymy ja irvistys. Kyseessä on tunteet mitkä toinen meissä herättää.
Paholainen sisällämme.
Paljastunut itsekkyytemme, syvin häpeämme, luurangot kaapissamme. Selvitäkseen tällaisesta traumasta useimmat meistä nimeää ulkoisen demonin jota voi syyttää, joka toimii syntipukkina.
(yleensä henkilökohtaisesti tuntemamme 'narsisti' tuntuu meistä pahemmalta kuin hannibal lecter ja jack the ripper yhteensä, se johtuu kokemastamme narsistisesta loukkauksesta joka vie suhteellisuudentajun ja käynnistää oikeutuksen tunnelukon kostoa varten, oireena repivä katkeruus)
Kuulun niihin teoreetikkoihin jotka uskoo ihmisen olevan yhtä sun toista ja vielä paljon muuta samanaikaisesti. Uskon ettei itsetuntomme ja omanarvontunteemme ole jämähtäneet kuin siirappiin, vaan eri aikoina eri tilanteissa vaihtelevat assertiivisesta molempiin ääripäihin - mukautuvasta antautujasta agressiivisuuteen. Uhrista narsistiin. Kullannupusta murhaajaan. Sitä on olla ihminen. Sopeutumista olosuhteisiin. Evoluutiota.
Mutta.. uhriko narsisti.. hmm.. tämä voi olla liian häkellyttävä ajatus juuri uhriksi tulleelle ihmiselle, vaikka se olisi totta, ja uhri edellisessä elämässään olisi ollut vannoutunut totuuden etsijä. Niin sokaiseva selitys tapahtuneille kurjuuksille on tuo syytteistä vapauttava uhrius, ja niin helppoa on nimetä syylliseksi se tai tuo kelju 'narsisti'
Moni uhri ei ymmärrä/ole ymmärtänyt vuorovaikutuksen ja vastavuoroisuuden merkitystä. Joskus sen tärkeyden ymmärtämiseen tarvitaan narsistinen symbioosi sellaisen ihmisen kanssa joka on kehittänyt itsekkyytensä jättimittoihin.
Aatteista kannattaa pitää kiinni. Gandhi osasi sanoa kuvaavasti ja viisaasti miten uusi aate yleensä etenee neljässä portaassa:
1) Ensin he vaikenevat sinut kuoliaaksi.
2) Sitten he nauravat sinulle.
3) Sitten he yrittävät tuhota sinut.
4) Sitten sinä voitat.
Sellaista puhui Gandhi.
Ehkä palstallakaan ei pitäisi haukkua narsisteja joka asiasta vaan keskittyä itseen, omaan muuttumiseen, omien huonojen olosuhteiden muuttamiseen paremmiksi, maailman sietämiseen ja suvaitsemiseen, elämän rakastamiseen, ja anteeksiantamiseen niille jotka joskus ovat meitä kaltoinkohdelleet. Anteeksianto ja katkeruudesta luopuminen on tervettä narsismia.
"Kyllä se tietyin varauksin pitanee paikkansa että uhrit ovat narsisteja - ja tietenkin toisinpäin eli narsistit ovat uhreja.
Meillä kaikilla on vaan se vaikeus että silmämme katsovat ulospäin, ei sisäänpäin"
Niin tarinan mukaan Narkissos kuoli kun hän näki omilla silmillään oman kuvansa lammen pinnasta...ja käsittääkseni narsisti ei kykene katsomaan itseään...syystä ettei hän pidä itsestään...
"Aatteista kannattaa pitää kiinni"
Niin...tuohon liittyen...
minäkin taisin lipsua Ännä suhteeni myötä joistain ns. perusperiaatteistani...meinasin muuttua joksikin jota en ollut...ja minusta tosiaan tuntui, että minut itseni yritettiin jopa saada uskomaan että olen "sellainen" nainen...rooli jonka Ännä minulle antoi...tyyliin kukaan mies ei kiinnostu sinusta kuin pelkästään "siinä mielessä"...
Näin jälkeenpäin mietin joskus...liekö hän onnistunut pyrkimykissään jonkun toisen naisen kohdalla...että nainen on menettänyt itsekunnioituksensa...ja uskoo itsekin olevansa "sellainen" nainen...
Itse lähdin kyselemään sen perään, mikseivät uhrit ymmärrä vuorovaikutusta, aivan kuten eivät ymmärrä narsistitkaan. Kirjoituksesi on sinällään ihan hyvä ja jatkankin sen perusteella; jos narsisti ja uhri ovatkin samalla janalla, joiden kipupisteet osuvat yksiin, jolloinka vaikuttavat toisiinsa kuin magneetit? Kun sen lisäksi kaikki vaihtelee, eikö silloin myös erilaiset "kipupisteet" vaihdu, ajan mukaan? Narsistista tulee uhri ja päinvastoin?
Hassu ajatus tuo terve narsismi. Minähän en mitään mistään tiedä, mietin vain omilla aivoillani jotain, joka ei oikeasti minulle edes kuulu.
Suomessa kutsutaan terveeksi narsismiksi tervettä itsetuntoa ja -luottamusta. Jotkuthan syyllistävät ihmisiä siitä, etteivät ihmiset palvele heitä itseään tai alistu heille, vaikka se on juuri tervettä.
"Narsistista tulee uhri ja päinvastoin?"
Noh, ihan siihen en usko, että uhrista tulee ihan narsistisen persoonallisuushäiriön omaava ihminen...jollaista useimmat tarkoittavat puhuessaan narsistista...
jos hän/uhri ei sitten ole jo ennen narsistia sellainen ollut...ja se narsistiksi nimetty onkin jotain muuta...jos ei peräti se suhteen "oikea" uhri...kun käsittääkseni kaksi narsistista persoonallisuushäiroöistä eivät tule keskenään toimeen...kun narsistin maailmassa on vain yksi ihminen, hän itse...
Mutta on toki olemassa vaara, että uhri muuttuu narsistin kaltaiseksi...hyvin pitkään narsistin vikutuspiirissä ollessaan...mm.Vaknin puhuu asiasta tähän tapaan...
"Narsisti vahingoittaa uhrejaan soluttautumalla heidän psyykeensä, tunkeutuen heidän puolustusmekanismiensa läpi. Tämä synnyttää uhreissa viruksen lailla uudenlaisen geneettisen kannan. Se kaikuu heidän sisällään, se puhuu heidän kauttaan, ja se kävelee heidän askelissaan. Se ikään kuin sieppaa toisen ihmisen ruumiin omakseen.
Sinun pitäisi erottaa toisistaan huolellisesti oma itsesi ja tämä sisälläsi oleva narsistinen kylvö, tämä vieras kasvu, tämä hengellinen syöpä, joka on seurausta narsistin kanssa elämisestä. Sinun pitäisi osata erottaa todellinen itsesi ja narsistin sinulle antama osa. Jotta selviäisit narsistin kanssa, hän pakottaa sinut "kävelemään munankuorilla" ja kehittämään oman Väärän Minäsi. Se ei ole läheskään yhtä monimutkainen kuin hänen Väärä Itsensä - mutta siellä se on, sinussa, sen trauman ja väärinkohtelun seurauksena, jota narsisti sinulle aiheutti.
Narsisti on läsnä aaveen lailla kauan senkin jälkeen kun hän on kadonnut fyysisesti. Tämä on todellinen vaara, jonka narsistin uhrit joutuvat kohtaamaan: että he tulevat hänen kaltaisikseen, katkeriksi, itsekeskeisiksi, epäempaattisiksi. Tämä on narsistin viimeinen kumarrus estradilla, ikään kuin ylimääräinen kappale taputusten jälkeen"
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
Uskoisin silti, että uhrin ja narsistin ero syntyy siitä, että uhri voi toipua/parantua, oppia uudenlaisia ajatusmalleja, kun taas narsisti jää pyristelemään sinne omien valheidensa verkkoon...kadehtien/vihaten/syytellen muita...koska ei kykene katsomaan/rakastamaan itseään...
"Kyllä se tietyin varauksin pitanee paikkansa että uhrit ovat narsisteja "
Ne on melkoisen tiettyjä ne varaukset. "Tietyt" tarkoittaa tässä yhteydessä melkein kaikkea...
"Tämä synnyttää uhreissa viruksen lailla uudenlaisen geneettisen kannan. "
Tuosta olen sitä mieltä, että se on narsistin (eikös Vaknin ollut itse narsisti) toiveuni. Minkäännäköistä kaikua ei minuun se tyyppi ole jättänyt. Sillä on niin tyjä korvien väli kuulkaa, että miten sieltä vielä voisi jotain kaikuja ja geneettisiä kantoja toiselle siirtyä. Kun ei siellä ole hänelle itselleenkään mitään.
Itsestään Vaknin tuossa puhuu ja luulee, että muut ovat samanlaisia kuin hän itse (narsistille tyypilliseen tapaan). Naristihan ottaa lähteistään ominaisuuksia ja kavereistaan ja kumppaneistaan pumppaa ominaisuuksia. Narsisti itse on vain tyhjä kuori. Siksihän hän juuri niitä uhrejaan tarvitsee. Imeäkseen niistä voimaa itselleen.
Uhreina itseään pitävät näkevät narsistin piirteitä kaikissa ihmisissä, jotka eivät ole kuten uhri määrää. Joku kirjoitti tuossa, että uhrit ovat kilttejä ihmisiä, en jaa sitä näkemystä. Uhriutuneet ihmiset ovat rasittavia ja myös uhrit imevät voimaa muista. Juuri siksihän uhri on uhri, jotta saisi muilta myötätuntoa.
yxex on narsu
Potaskaa.
"Tuosta olen sitä mieltä, että se on narsistin (eikös Vaknin ollut itse narsisti) toiveuni."
Niin juuri se on narsistin toiveuni, että uhri muuttuu narsistin kaltaiseksi...ja uskon kyllä että jossain tapauksessa niin voi käydäkkin...eikä se ny tarkoita mitään geneettisiä kantoja vaan pelkästään ajatus-ja käytösmalleja...
Täälläkin tuon huomaa siitä, miten sitä "narsistin" uutta puolisoa mitätöidään ja mollataan...hulluhan se on, ollaan vahingoniloisia...jos se narsisti kohtelee häntäkin huonosti...tai ainakin toivotaan että niin kävisi...
Tuollainen puhe kuullostaa minusta jo hyvin narstiselta...jos entinen kumppani/uhri on katkera uusille/muille uhreille...
Että joskus tuntuu ettei sitä empatiaa/ymmärrystä löydy ns. uhreiltakaan...muita kanssaihmisiä kohtaan...on vain yksi ainoa oikea uhri...joka olen minä
( uhri=narsisti)...
ne uudet kumppanit ovat sitte jos ei itsekin narsisteja niin ainakin mielenterveysongelmaisia tai muuten reppanoita, ainakin paljon alempitasoisia kuin minä... eivätkä ainakaan sillä tavalla uhreja että heitä kohtaan pitäisi tuntea myötätuntoa...vaan on ihan oikein jos se narsisti kohtelee heitä huonosti...saavat mitä ansaitsevat...
Hyvin usein ns. uhri tuntuu jäävän vihan/koston/katkeruuden valtaan...suhtautuu kaikkiin ihmisiin epäluuloisesti...alkaa käyttätymään kuin narsisti...kadehtimaan/vihaamaan toisten iloa ja onnea...nimittelemään lähestulkoon kaikkia ihmisiä narsisteiksi...
Että edelleen...on hyvin vaikea aina mieltää...kuka onkaan tarinan konna...
se kauhea narsisti...kun narsisti ny tuntuu aina olevan se suurin uhri syystä etteivät toiset ihmiset ole/elä ja toimi niinkuin hän haluaisi...
Linnottautuu loppuelämäkseen siihen uhrin viittaan...muistaen joka ikinen päivä että minulle on tehty vääryttää...jonka vuoksi minulla on myös oikeus purkaa omaa pahaa oloani toisiin...vaikka he eivät olisi sitä aiheuttaneetkaan...
"Siksihän hän juuri niitä uhrejaan tarvitsee. Imeäkseen niistä voimaa itselleen"
Niin miten lie heidän laitansa...jotka eivät tunnu muunlaisia ihmisiä tuntevankaan kuin pelkästään narsisteja...että saattaa se uhrikin imeä voimaa itselleen niistä narsisteista, pyhittäen loppuelämänsä heidän vihaamiseensa...
Että itseltään voi kysyä sitäkin, että mitä sitten jos ei sitä kauheaa narsistia olisi elämässä...niin mitä jäisi jäljelle...
Mihinkä perustuu älytön vaitteesi?
Palstallakaan ei pitäisi heittää mitä tahansa läppää lämpimikseen, jotkut typerykset kun näyttävät uskovan mitä tahansa.
omasi on yhtä älytön, ettei se olisi totta. mihin perustuu?
"Uhreina itseään pitävät näkevät narsistin piirteitä kaikissa ihmisissä,"
Niin, itsekin joskus mietin miten voi olla mahdollista, että joku tuntee/tietää kymmenittäin narsisteja...puoliso on narsisti, osa sukulaisista on, työkavereista yksi jos toinenkin ovat narsisteja, naapurustossa asuu, opettajat, lääkärit ovat narsisteja jne...
Alkuun kun en oikein ymmärtänyt tätä narsisti juttua...niin pidin noita juttuja lähinnä huuhaana...keksittyinä juttuina, että pääsee puhumaan aiheesta...ikäänkuin kilpailuna...kenen elämässä on einiten narsiteja ja kuka sitä kautta voi kokea olevansa se suurin uhri...mutta lukiessani narsismista olen ymmärtänyt sen projektion paremmin...
tavallaanhan toiset ihmiset toimivat meille peileinä...joista näemme oman kuvamme...väliin siihen rakastuen, välillä sitä säikähtäen...ja narsistinhan tiedetään projisoivan omat negatiiviset piirteensä toiseen...
Että nykyään ajattelen asiaa siltäkin pohjalta, että jos joku antaa ymmärtää olevansa narsistin uhri niin kotona, työpaikalla kuin vapaa ajallakin...kokee itsensään kiusattavan, tulevansa väärinkohdelluksi lähes tulkoon kaikkialla minne ikinä hän meneekin...
Niin jonkun täytyy olla pielessä...ihmisessä itsessään...
Mutta joo tiedän...itsekin kirjoitan täällä ns. uhrin roolissa...ja tiedostan kyllä, että jotkut voivat ottaa kirjoitukseni uhreja syyllistäviksi, heidän kokemiaan kärsimyksiään mitätöiviksi...
Se ei ole kuitenkaan tarkoitus...vaan tarkoitus on tuoda juurkin esille tuo ehkä eräänlainen fakta...että juurkin narsistit esiintyvät kaikista suurimpina uhreina...
Voisin uskoa, että jos suo hetki aikaa miettimiseen...että kun tutustui siihen henkilöön...jonka on nimennyt narsistiksi...niin eikö juuri hän ollut se ihminen...jota oli petetty, jota oli kiusattu, niin kotona, työpaikalla kuin viranomaistenkin toimesta...
Ainakin omasta Ännästäni muistan juurkin tuon...puoliso oli pettänyt, työpaikalla kiusattiin, eksäkin veetuili vaikka avioerosta reilusti yli kymmenen vuotta, ravintoloissa palvelu ei pelannut,...kuulemma aikuiset pojatkin vain vttuilivat ja oli käynyt sanomassa suosikki artistilleenkin keikalla ettei tämä huomioinut tarpeeksi yleisöä...
Että näin jälkeenpäin ajatellen...
Ännäni kuullosti hyvinkin uhrilta...mutta joo...en silloin tajunnut noita asioita...
Että on meitä uhreja joka lähtöön...kuka minkäkin uhri sitten loppuviimeksi onkaan...itsensä/oman elämänsä...aina ja kaikkialla...
vai perustuuko uhreus...tiettyyn ihmissuhteeseen/elämän tilanteeseen...onko se itselle pysyväksi/osaksi identiteettiä valittu rooli vaiko tilapäinen kokemus...josta ajan kanssa toivutaan...kuten toivutaan avioerosta/läheisen kuolemastakin...
Että on tämä narsismi asia kokonaisuudessaan hyvin kummallinen...kun asiat eivät aina ole siltä miltä ne näyttävät...
"Niin jonkun täytyy olla pielessä...ihmisessä itsessään..."
Pielessä on siinäkin, että ihmiset eivät puhu. Hiljaisina ja kuuliaisina kerätään kaikki sisimpään, kunnes -poks. Jonain päivänä loppuu kantokyky.
Minun mielestäni kaikki ulos vaan, jos tuntuu että kiusataan.
Sanoin kerran minun n:lleni, että hän kiusaa minua. Eipä aikaakaan, kun hän alkoi sanomaan minulle, että minä kiusaan häntä. On hyvin tavallista, että narsisti ei ymmärrä omaa osuuttaan provosoijana, niinkuin eivät ehkä muutkaan aina. Narsisti on toisaalta omaa luokkaansa, ja se, ettei hän ymmärrä omaa osuuttaan, on aitoa.
Tottakai kirjoitustenkin olisi hyvä olla sen verran valaisevia, että niistä saa selvää, mitä on tapahtunut... Jos kirjoittaa vain, että minua kiusataan, niin se ei paljoa kerro. Ei sitäkään, että se valittajan roolissa oleva puhuisi palturia, huom!
En tiedä mikisi, mutta minulla on sellainen hytinä, että kokeneet ja jatkuvassa tuulessa taivaltavat narisistit eivä pysähdy pitkäksi aikaa tänne joruilemaan. Nämä kirjoittelut ovat heidän mielestään jonninjoutavia. Eihän tätä kautta pääse kiinni edes kenenkään asioihin, kun ei tunne kanssakirjoittelijoita henk.koht.
Enemmän täällä on aitoja uhreja, jolleivat peräti kaikki. Tai muuten vain asiasta kiinnostuneita.
Jollakulla voi olla ihan oikeaa tietoa ja kokemusta...
Narsistille ihmiset ovat joko käyttökelpoisia hyödykkeitä (uhreja) tai vihamiehiä ( eivät toimi, kuten narsu tahtoo). Mielestäni narsistin kanssa ei ole tervettä vuorovaikutusta olemassakaan, joten uhreja en edes yrittäisi sen puutteesta syyllistää. Tietysti pitää kysyä, miksi ihminen ei häivy paikalta, kun toteaa, että toisella on pönttö pysyvästi sekaisin.
Vastaus kymykseen on yksikertainen, kuten sana "vuorovaikutus" kertoo, viestintä täytyy toimia molempiin suuntiin. Vuorovaikutus vaatii tiettyjä ominaisuuksia parisuhteessa kuten rakkaus, empatia, kiintymys, jos näitä ei ole kuten narsistilla ei ole, niin tämän seurauksena vuorovaikutus ei toimi.
Yleensä narsistin uhrilla vuorovaikutus toimii normaalisti, tämä näkyy suhteessa ystäväpiiriin.
Riippuu millainen vuorovaikutus puuttuu/miten se ilmenee? Syykin löytyy sen kautta.
Ei, kaikki vuorovaikutustaidottomat eivät ole narsisteja tai jotenkin erityisesti itsekkäitä.
Useimmiten silti syy löytyy siitä ihmisen perimmäisestä minäkeskeisyydestä.
Väittikö joku jossain että kaikki vuorovaikutustaidottomat ovat narsisteja? Laitat varmaan siihen jonkin puumerkin, kun mä en sellaista tuosta nyt löydä?
Ihmettelen, miksi osallistut keskusteluun, jossa et halua pysyä edes aiheessa? Voi tehdä vaikka ihan oman aloituksen siitä, minkälaiset kaikki ihmiset ovat minäitsekeskeisiä.
Kaikkesta voi päätellä, ettei uhri mielestäsi voi olla minäitsekeskinen. Kaikki muut voi.
iewuska - "Miksi uhrit eivät ymmärrä vuorovaikutusta?"
elisakettu - "Riippuu millainen vuorovaikutus puuttuu/miten se ilmenee? Syykin löytyy sen kautta..."
iewuska - "Ihmettelen, miksi osallistut keskusteluun, jossa et halua pysyä edes aiheessa? "
"Ei, kaikki vuorovaikutustaidottomat eivät ole narsisteja tai jotenkin erityisesti itsekkäitä."
Totta, erillaisia puutteita jokaisella on, vuorovaikutus taito voi puuttua joiltakin, vaikka ovat muuten nomaaleja. Narsismi on jotekin kokonaivaltaisempaa, samalla henkilölöllä on tärkeillä tunne alueilla vakavia puutteita jotka vaikuttavat henkilön koko elämää.
Suurin puute narsistilla lienee on kyvyttömyys nähdä itsensä, jonka takia hän on estynyt tekemään korjausliikkeitä käytöksensä suhteen, tämä näkyy samojen virheitten ja väärintekojen jatkuvana toistamisena..
Juuri näin!
"Miksi uhrit eivät ymmärrä vuorovaikutusta?"
Kysyjän kanssa vuorovaikutus jumittaa. Kysyjä ei ole asettunut vastaajan asemaan, vaan on esittänyt epäselvän kysymyksen.
Tarkoititko, että miksi uhrit eivät ymmärrä vuorovaikutuksen puutetta?
Aluksi ei ole vuorovaikutuksen puutetta. Narsistit ovat kuuluisia siitä, että osaavat jäjitellä tunteita ja keskustella, kuunnella ja vastailevat kivasti ja kyselevät kaikkea kivaa. Narsisti on aluksi poikkeuksellisen massiivinen kumppani, noin niinkuin henkisesti. Hän on antavalla puolella ehdottomasti ja täyttää miljöön persoonallaan.
Kun näitä kirjoituksia lukee, niin niissä usein on se sama seikka, mikä itseänikin koskee, sen kaiken hurmoksen keskellä pienet omituisuudet pistävät kyllä silmään. Eivät ne huomaamatta jää. Ne muistetaan vuosienkin päästä, kun niitä juttuja kelaa.
Narsisti valloittaa nimenomaan erikoisuudellaan, eikä silloin ensimmäiseksi kaikkein eniten kaipaa piirteitä, joita on lähes kaikilla muilla. On löytänyt jotain aivan uudenlaista ja ihmeellistä. Liikutaan maaperällä, jollaisella ei ole ennen ollut. Naristi on hurmaava ja ottaa "palvontansa" kohteen haltuunsa voimalla, josta "uhri" ei erota, että siinä ei ole empatiaa... mikä nimenomaan on siis se tunne, mikä narsistilta puuttuu.
Sekoititkohan nyt autistiseen, autistisillahan on enemmän vuorovaikutusongelmaa?
Kyllähän narsistin kanssa vuorovaikutusta on, ei empatian puute estä vuorovaikutusta...
Eikä ainakaan minulla ole tullut mieleenkään, että on ihmisiä, joihin kätkeytyy erikoinen piirre, että heillä ei ole empatiaa... Että jollakin niistä hiukan erikoisista ihmisistä, jotka on tuntenut ehkä pitkäänkin, saattaisi olla tuollainen vajaus.
Varsinkin, kun hän oli oppinut sen peittämään noin hyvin, ja täyttänyt sen jollakin muulla...
Ai niinkö?
Ensin on narsisti, joka ei narsisti olekaan? Erikoinen ajatus tuokin.
Miten se sillai välillä paranee ja sitten taas on ihan seko?
Mulla on käsitys, että tämmöset persoonallisuushäiriöt ovat hyvin jäykkiä ja muuttumattomia.
Kun kirjoitan narsismia käsittelevällä palstalla, EN kirjoita autismista.
"Ensin on narsisti, joka ei narsisti olekaan? "
Taas vaikeuksia vuorovaikutuksessa, tälläkertaa minun viestini ei mennyt perille. Vai käsititköhän nyt ihan tahallasi väärin.
Aivan ilmiselvästi et ole narsistiin omassa elämässäsi ainakaan ihan läheisesti tutustunut.
"persoonallisuushäiriöt ovat hyvin jäykkiä ja muuttumattomia."
Juu, pitää paikkansa minunkin tunemassani tapauksessa. Mutta narsismi tulee esiin vasta vähän pitemmässä juoksussa. Vaikka täällä on keskusteltukin narsistin ulkoisistakin ominaisuuksista, ja ensivaikutelmista, ei se nyt kuitenkaan ihan kirkuen näy, varsinkaan, kun narsisti on varsinaisessa toimessaan, eli uhrin saalistuksessa.
Voi hyvät hyssykät.
Kyllä on vaikeeta ja narsistien tapaan syyllistä jo kaivat. Katso vaan ettet itse kupsahda kaivantoosi. Sitäkin on sattunut.
Ai että oikein pitkässä juoksussa tulee esille. Hmmmm. On olemassa siis koko ajan, mutta tulee esiin myöhemmin? Eikö juuri silloin uhrilla ole sokea piste? Piste, jossa hän ei näe sitä, mitä toinen on. Ei tajua, että toinen vaan näyttelee ihmistä. Jokainen ei narsistiin sorru, syystä, että heillä lienee erilainen käsitys ihmisestä ja tämä lienee syntynyt oman eheyden kautta.
Kun se toinen sitten oman sokeuden hälvettyä paljastuu narsistiksi, ollaan uhri. Voi suatana.
"Aivan ilmiselvästi et ole narsistiin omassa elämässäsi ainakaan ihan läheisesti tutustunut."
Niinkö? Sinullahan kristallipallo on, mutta se näyttää mitä haluat nähdä, eikä vastaa sitä mikä todellisuus on.
Kyllä minulla on narsistituttavuus, pitää ihteään silti uhrina.
"Hmmmm. On olemassa siis koko ajan, mutta tulee esiin myöhemmin? Eikö juuri silloin uhrilla ole sokea piste? Piste, jossa hän ei näe sitä, mitä toinen on. Ei tajua, että toinen vaan näyttelee ihmistä"
Noinhan se menee...jonkinlainen sokeus iski minuunkin ja vielä senkin jälkeen kun aloin nähdä...minä välttelin katsomasta...kunnes oli ikäänkuin pakko avata silmät ja katsoa nimenomaan itseäni/omia valintojani...
"Kun se toinen sitten oman sokeuden hälvettyä paljastuu narsistiksi, ollaan uhri. Voi suatana."
Noinkin se tuppaa menemään...jonkin sortin narsistin uhriksi minäkin itseni olen kokenut...
mutta noh...kokemuksesta oppii ja kokemus on nimi jonka ihminen antaa erehdyksilleen...
Ettei tässä ny sentäs niiin uhria olla...
että syy nähdään vain ja ainoastaan siinä toisessa/narsistissa...
"Ei tajua, että toinen vaan näyttelee ihmistä. Jokainen ei narsistiin sorru, syystä, että heillä lienee erilainen käsitys ihmisestä ja tämä lienee syntynyt oman eheyden kautta."
Kuulostat kiihkouskovaiselta, joka tuomitsee... Käytät ilmausta "kupsahda kaivantoosi"... Et sentään helvetin tulista uhoa. Niillä lieskoilla on paljon peloteltu ja riehuttu. Syntisiä uhkailtu...
Tarkoituksesi on kehuskella, että olet säästynyt moiselta kokemukselta. Onko ehkä ainoa kokemus, jolta sinä olet säästynyt?
Tuli vain mieleen, kun niin pauhaat... Että jonkun punaisen vaatteen täällä palstalla nyt näet ja koet. Ei tämä kaikkia herätä pauhaamaan.
Just noinhan se tämä mun tuttavuutenikin aina ihteään puolustelee kun alkaa huonommuutta tuntea. Mun vika ja minä pauhaan ja oon milloin mitäkin tai sit joku toinen. Ihan just noin. Hämmästyttävää.
Onko kukaan sanonut sulle, että saatat olla jopa narsisti?
"Onko kukaan sanonut sulle, että saatat olla jopa narsisti?"
En käy kuppiloissa kinaamassa humalaisten kanssa, enkä tee sitä täällä palstallakaan.
Aika kuvaavaa, etten sanoisi. Aloittaja kyseli uhrien tunneälyn perään ja sinä vastaat, että näkemiin kännikala.
Mitäköhän tuosta voisi muuta päätellä kuin että aloituksessa lienee vinha perä ja se vähän "tunnahti" jonkun herkkään hipiään?
Tunneäly, joo sitähän se on tosiaankin. Uhreilla on tunneälyvajaus.
"Uhreilla on tunneälyvajaus."
Niin siltähän se usein kuullostaa/tuntuu...ja tuskin kukaan täydellinen on tuossakaan lajissa...kun ny ne tunteet voivat kuohataa siten että äly tulee vasta viivellä...
Mutta tosiaan tuohon lainaukseen...uhreilla on tunneälyvajaus...
totta tuokin, syystä että edelleen suurimpia uhreja ovat narsistit...ja on hyvin tiedettyä etteivät osaa tunnistaa/käsitellä/hallita omiakaan tunteitaan...
Noh, tässä lyhyt "tietoisku" tunneälyn määritelmistä...mitä tunneäly pitää sisällään...että koko paketin kivijalkana on nimenomaan OMIEN tunteiden tunnistaminen...
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00024&p_teos=onn&p_selaus=
"se vähän "tunnahti" jonkun herkkään hipiään? "
En tule sinne kuppilaan, vaikka päivät pääksytysten siellä minua haukkuisitte ja arvostelisitte. Kuppilanväki ei kiinnosta. Heidän mielipiteesä ovat yhtä tyhjän kanssa.
Siinä puhuu narsisti tai vain kokematon, jolle käsitys uhreudesta kuuluukin olla vieras käsite.Ei kokemusta.
Jos aloittaja olisi narsistin alainen työpaikallaan voisi mieli muuttua, mutta narsismihan on täyden, taydellistä teatteria ja lopulta uhria katsotaan kieroon aloittajan tapaan.
Tälläisestä narsistit nauttivat.
"Siinä puhuu narsisti tai vain kokematon, jolle käsitys uhreudesta kuuluukin olla vieras käsite"
Noh minun käsityskykyni mukaan uhrius ei ole narsitille mitenkään vieras käsite...vaan juurkin narsisti kokee olevansa se suurin uhri...
syystä etteivät toiset ihmiset suostu toimimaan niinkuin hän haluaisi...hän ottaa jokaisen erilaisen mielipiteenkin itseensä kohdistuvana loukkauksena...
Häntä kokee itseään kiusattavan minne ikinä hän meneekin...syyksi riittää pelkästään se, että toisella on jotain jota hänellä itsellään ei ole...tai hänen erityislaatuaan ihmisenä ei huomioida...
Onhan se narsistin uhrikin uhri, mutta tottahan se tuokin kyllä on. Narsistihan vain on päättänyt tehdä itsestään "uhrin" kun taas narsistin uhri on ymmärtääkseni se aito uhri.
Tai voipi olla niin että narsisti herkästi loukkaantuvana ei edes päätä uhriutua vaan uhriutuu normiihmistä herkemmin. Kokee olevansa kaiken uhri, ja kompensoi oloaan pyrkimällä käyttämään valtaa muihin sekä hyväksikäyttämällä heitä.
Lopputulos on yksi ja sama, siellä sun täällä ja nut.issa, kun narsisti ei ymmärrä olevansa narsisti, vaan uskoo olevansa uhri, hän myös rummuttaa uhrien ja uhriuden puolesta, eikä voi käsittää jos joku kyseenalaistaa tätä urheaa uhriutta.
Narsisti myös osaa uhrina olemisen pelisäännöt; säälittelyn, vastuunpakoilun, syyllistämisen jne jne..
Hyväksikäytön torjunta on tervettä narsismia.
Entä sitten omakohtainen hyväksikäyttäjä-aste itsekullakin? Kukapa ei olisi hyväksikäyttänyt joskus jotakin henkilöä tai tahoa. Vaikkapa varastanut työnantajalta. Emme vaan tunnusta omia narsistisia piirteitämme kovin mielellämme.
Narsismi-ilmiöhän syntyy varsin yksinkertaisella tavalla: 1. on oltava hyväksikäyttäjä. 2. on oltava hyväksikäytetty joka kärsii toisen omanedun tavoittelusta.
"Narsismi-ilmiöhän syntyy varsin yksinkertaisella tavalla: 1. on oltava hyväksikäyttäjä. 2. on oltava hyväksikäytetty joka kärsii toisen omanedun tavoittelusta."
Niin jotain kummaa tässä narsismi jutussa tuntuu olevan...ensimmäistä kertaa minäkin koen olevani jonkin sortin uhri johonkin ihmiseen nähden...vaikka vierastankin jonkin verran tuota uhri sanaa...mutta käytän sitä kuten täällä on tapana...
Vaikka taustoistani löytyy lastensuojelutoimenpiteiden kohteena olemista ja vuodet alkoholistin puolisona...mutta jotenkin...ne ihmiset ja olosuhteet...olivat ikäänkuin siinä nähtävillä...reaalitodellisuutta ja niihin oli selkeä/ymmärrettävä syy...äitini mielenterveysongelmat ja elämän vaikeudet...puolisollani alkoholismi...
Mutta tämä Ännä suhde...vaikka suhteen laatu oli mitä oli...eikä hän siten vaikuttanut käytännön tasolla mitenkään elämääni...
niin sitten loppupeleissä, kun käsitin "kaiken"...että se kaikki oli hänen puoleltaan pelkkää teeskentelyä...
En tiedä...on se helkkarin vaikea ymmärtää että tuonkaltaisia ihmisiä on oikeasti olemassa...
Sitäkin on vaikea ymmärtää, että Ännä harrasti seksiä naisen kanssa josta ei millään tasolla edes pitänyt...minun on vaikea kuvitella itseäni sellaiseen tilanteeseen...etten millään tasolla pitäisi kumppanistani...miten siinä seksi onnistuu...
että voin ymmärtää että narsisti tuolta pohjalta voi tuntea itsensä uhriksi...mutta mikä hänet ajaa sellaiseen...esim. seksiin/kanssakäymiseen ihmisten kanssa joista ei pidä...puhumattakaan että ovat suhteessa/naimisissa sellaisen ihmisen kanssa...josta ei tunnu yhtään hyvää sanaa löytyvän sanottavaksi...
Okei joo...narsistille muut ihmiset ovat esineitä...että joo...mutten minä ny kotiini hankkisi esineitäkään joita inhoan...
"Sitäkin on vaikea ymmärtää, että Ännä harrasti seksiä naisen kanssa josta ei millään tasolla edes pitänyt".
Entä jos ko. nainen oli sellainen, josta joku narsistin ystävä tykkäsi kovasti? Motiivina olisi tällöin puhdas kiusanhalu ja kateuden tuottaminen tälle henkilölle? (vrt. M. Jotunin kirjan Huojuva talo, jossa narsisti Eero ryhtyy suhteeseen Leean kanssa kun saa tietää parhaimman ystävänsä Auliksen ihastuneen tähän naiseen).
Minun narsistini halusi tuottaa kovasti kateutta ympäristölleen. Tykkäsi näyttäytyä kanssani varsinkin miespuolisten sukulaisten ja kollegojen seurassa retostellen heille, että "katsokaa mikä vonkale" hänellä on! Olin hänelle vain esine, jonkinlainen palkintopokaali.
"Sitäkin on vaikea ymmärtää, että Ännä harrasti seksiä naisen kanssa josta ei millään tasolla edes pitänyt".
Minäkin olen ajatellut, että mikä on ollut ylt:n ännän todellinen motiivi hänen kanssaan olemiseen. Käytännössä se on aina jonkinlainen etu. Kateuden aiheuttaminen ja juuri kuvatunlainen "etuilu" lienevät todennäköisiä.